大山:チーム分けのときにあらかじめ、N1やN2くらいの日本語能力の高いベトナム人の参加者に各チームに入ってもらうよう割り振りをしたので、ベトナム人同士でルールを共有できるようにしたんです。それだけでも会話は生まれると思うので。水嶋:なるほど、巧みですね。大山:イベントの謎については、鳶田さんも日頃から考えられているんですよ。水嶋:日頃から!鳶田:はい。イベントの目的はコミュニケーションなので、謎も、ある程度の日本語(共通語)が理解できないと難しいところはありますよね。名古屋ベトナム交流会は日本語を話せる人が多いので、そこに頼っているところはありますが、今後は言葉ではなく図形を使うとか、日本語が話せなくてもコミュニケーションを図れるようなものにしていきたいです。通訳ができるレベルの参加者も、用事があったり、生活環境が変わったりで、イベントに参加できないタイミングもあるでしょうし。工夫は必要かもしれません。大山:そうなんですが、イベントでのトラブルも含めて、運営だけでなく、参加者もいっしょにイベントを作り上げる意識をいかに持ってもらうかが大事だと思ってます。以前にBBQを行ったんですけど、食材を買って準備はするけど、実際の組み立ては参加者にやってもらうとか。足りないところは参加者に協力してもらうことも必要です。前回は通訳できる人がいたけど、今回はいない。お互いに面識はあるし、頑張って意思疎通を図ろう。それもひとつのコミュニケーションと言えますもんね。BBQをする様子ベトナム人ホストマザーとの出会い水嶋:そもそもなんですが、大山さんが名古屋ベトナム交流会を立ち上げる経緯というか、それだけベトナムに思い入れがある理由は何でしょうか?大山:私は大学2年生のときに一ヶ月だけオーストラリアに留学したことがあり、そのときのホストマザーがベトナム人だったんですね。大山:子どもが二人いるシングルマザーで、自分のようなホストファミリーが全員で三人いて、働きながら子どもの面倒を見つつ、自分たちにも気をかけてくれる、すごいエネルギッシュで優しい方でした。一方でオーストラリアになぜベトナム人がいるんだ?と疑問に思いはじめ、ベトナム戦争を背景とした難民が多いと知り、ベトナムという国に対してより興味を持つようになったんです。水嶋:そうなんですね。私自身は転職でベトナムに住んで...という経緯でしたが、大山さんはベトナムではないオーストラリアで、ベトナム人との出会いからはじまったんだ。大山:留学後しばらくして、ホーチミンシティに旅行に行き、現地で出会う人にやはり親切にしてもらって、よりベトナムが好きになりました。水嶋:名古屋で交流会を行うことになる、直接的なきっかけは何だったんですか?大山:私はイオンでアルバイトをしていたんですが、そのときにベトナム人の同僚と仲良くなり、いっしょにご飯を食べに行くようにもなりました。そのときに彼から、「バイト先で日本人と関わりはあるけど、なかなか友達をつくる機会がない」という話を聞いたんです。同僚の話では、「日本人は外国人を睨む」と。当人にそういう意識はないんでしょうけど、それを聞いたときは衝撃的でした。それで、ベトナム人と日本人が知り合えるきっかけをつくりたいと思い、最初の交流会を企画したんです。水嶋:名古屋だと、アルバイトをしている留学生にしろ、社会人にしろ、そもそも外国人が多い。ベトナムに思い入れができた時点で、交流会も自然な流れだったかもしれませんね。始めてから4年続いている訳ですが、はじめのイベントはどんな内容だったんですか?大山:チーム対抗でジェスチャーゲームなどをやって、そのポイントを競うという内容でした。水嶋:何人くらい参加したんです?大山:30人ぐらいですね。水嶋:30人!?いきなりすごい。その集客力、一体どういうマジックを使ったんですか?大山:ベトナム人の友達がFacebookで声をかけたりしてくれて集まりました、「交流したいけどどうしたらいいか分からない」という人が多かったみたいです。水嶋:潜在的にたくさんいたんでしょうね。日本人の方はどうやって集まったんですか?大山:以前、企画関係のボランティアをしていたので、そのときの友人のつながりで集まりました。国際交流に関心のある人も多かったので、それも集まった理由かもしれないです。水嶋:初回から盛り上がりました?大山:盛り上がりましたね。最初はその一回で終わらせるつもりだったんですが、日本人の参加者の方から「こういうイベントを探していた、二回目もいっしょにやりませんか?」と声をかけてくれたこともあり、以降も続けることになりました。ちなみにその人は、ある大企業関係の仕事をしていたのですが、交流会をきっかけにベトナムにもっと関わりたいと思うようになり、ついには転職することになったんですよ。水嶋:名古屋ベトナム交流会が人生の転機になったのか...すごいな。水嶋:今後、交流会を続けていく上で課題はありますか?大山:ありますね。リーダーシップが取れるメンバーが必要だなと。これまでは自分が、いつ・どこで・こういうことをやろうと言い出すことが多くて、メンバーがそれを聞いていっしょにやってくれるという流れだったんですが、私も仕事もあれば、この先転勤もあり得ます。そのときにイベントも継続できなくなるのではないかと、それが今の課題です。水嶋:それはもう、プロジェクトをはじめた人、全員に共通する課題ですね...!大山:とりあえず10年は続けたいという思いはあるので。本当はもっと続けたいですが、10年。その点で、リーダーシップがとれるメンバーがいないとまずいなと思っています。水嶋:それ以外に課題はありますか?大山:自分はもともと凝った企画が好きですが、ベトナム人と日本人の交流が目的だと考えると、企画の内容よりも開催数を増やした方がいいのかなとか。それは、参加者の期待に応えていきたいと思います。COMIGRAMはゲームに使える?ここで少し話は変わって、鳶田さんから「COMIGRAMはイベントの謎解きなどに使えるのではないか」という話が出てきたのでそちらのやりとりも載せておきます。鳶田:COMIGRAMは仕掛けに使えそうな匂いがプンプンしてます(笑)水嶋:やった、匂った(笑)。鳶田:今はベトナム語も日本語も書いてあるけど、たとえばこれがどちらかしか書いてなくて、日本人かベトナム人がもう一方に、やってほしいアクションを指差しでやってもらうとか。していますが、本気で考えたらいけそうな気がします。水嶋:ゲーム的な使い方でいうと、クロスワードパズルみたいになっててもおもしろいかもしれませんね。ジェスチャーが伝わったら、マスに言葉を書き入れて...あ、でも、これだとジェスチャーだけでできてるからCOMIGRAM(イラスト)は関係ないのか!?いずれにしろ、組み立わせ次第でいろいろと展開できそうな気はします。一回やってみる!?大山:使えそうですね。日本に興味がある外国人は多い、日本人は積極的に関わりを。水嶋:最後に、この記事を読む人に向けてメッセージはありますか?大山:私がオーストラリアにいたときに、語学を学びたいと思いながらも、一ヶ月間の間では語学学校の先生以外、オーストラリア人と関わる機会が最後までなかった。そんなこともあり、日本人には、日本に来てくれた外国人に対してもっと積極的に関わってほしいというのは言いたいですね。外国人の方は事情はさまざまあるだろうけど、わざわざ日本に来ている時点で、大なり小なり日本に興味は持ってくれていると思います。その点では、ここが母国である日本人の方が、より意識して動く方がバランスはよい気もしますね。大山:アルバイトで稼いだお金で留学したけど、オーストラリア人と全然関われなかったことがすごい残念だったので。そんな想いをする人を減らしたいと思っています。水嶋:そのこと自体は残念ですが、一方でベトナム人のホストマザーを通して、ベトナムという要素が大山さんの人生に入り込んできたと考えれば、人はどこでどうなるか分からないものですね。ホストマザーがベトナム人じゃなかったら、まず今の仕事(ベトナム人の就職支援)をしていないと思いますし、そのめぐり合わせはすごいと思います。交流は、”おもしろければ”いいんじゃないか。最初、鳶田さんから大山さんについて、「ベトナム人と日本人が協力する謎解きイベントをやっている」と聞いて、「ものすごく高度で、何よりおもしろいな!」と思ったんですね。この「おもしろい」がすごく大事で。いうのも、今日本では多種多様な文化を持つ外国人の方が増える中、いろんな「交流会」が行われていると思います。その主体は、行政だったり、NPOなど法人だったり、名古屋ベトナム交流会のような任意団体とさまざまですが。そこでよくあると感じているものが、日本や地域の文化を一方的に伝えることに終始するイベント。交流の動き自体はとても素晴らしいのですが、一方で、「あなたの文化に興味はない」という間違ったメッセージを伝えてしまう危うさもあると思います。おもてなし精神は素敵なのですが、日本人が外国で歓迎されても、自国に興味を持たれないと辛いですよね。そんな理屈っぽいことを日頃からああだこうだと考えているのですが、その点で名古屋ベトナム交流会は「その先」を行ってたなと思いました。インタビューで「コミュニケーションをとることが目的」と話されてましたが、それ以前にまず、イベント(企画)がおもしろいのでしょう。おもしろいから、30人もの人が常に集まるのでしょう。交流の入口は、なにも文化でなくても構わない。おもしろい場があれば、そこで仲良くなって、自然とお互いの文化を知っていく。娯楽に特化している分、参加者もより楽しむことができそうです。考えると、謎解きってすごく良いツールだなぁと思いました。見習わなきゃなーと、強く感じるインタビューでした。写真提供:大山さん(名古屋ベトナム交流会・代表)***当サイトについては下記をお読みください。交流雑貨COMETI(コメチ)業種・分野に合わせて17種類のCOMIGRAMを印刷したアパレルと雑貨です。合同会社オトナキに連絡するそのほか、何かございましたらお気軽にこちらからお問い合わせください。コミュニティ論」でゲスト講演、活動内容と経緯をお話しました。4者がやることやれば問題は起こらない。