羽生田エンタープライズではなくて、スタートアップ企業とか小さいところで絞り込んだビジネスであればそれでいいと思います。ガバナンスとかを気にしなくていいから。プロジェクトマネジメントのところまではいいけれども、プログラムマネジメントとかカンパニーとしての全体のガバナンスという議論になると、多分何か矛盾が起こってくる。細谷リーンスタートアップは、1回の投資額が500万円とかそれぐらいの中でちょこっとやって、ちょこっとまた継ぎ足してという、そういう話だと理解しています。それと大きくなった会社のガバナンスとはやり方が全然違いますよね。赤坂エンタープライズでアジャイルで回すときに少し不安を持っているのは、要求が出せるのかということです。短いスパンでどんどん作って仮説・検証していくとは思いますけれども、上からどんどん仮説がおりてこなければ、企業レベルでアジャイルなんかできません。逆に、BAとかでそういうところをもう少し刺激してもらうというか改善してもらえると非常にいいのでは。僕は、要求はいつまでたっても落ちてこないと思っていまして。ここにも書かれていましたけれども、引き出す。まで要求はお客さんから来るのが前提だったけれども、「いやいや、来るわけないじゃん」というところから始まって、「引き出さないとだめだよね」と。すると、作って見せてあげることによって次の要求を引き出していかないと、やはり無理だろうなと。今やっているところも、結局、やってこともないことはわからないので、見ないとわからない。考えると、それは出てくるのではないかと。引き出すというのは、ITの側から要求を提案するイメージですか。古川ITを使ってビジネスの一連のEnd-to-Endを見せてあげる。「いや、違ったね」とか「ここは拡張するんだね」とか「違う」とかいうのを、ITとかビジネスとかの区切りなく全体として見せてあげることによって、次の要求を引っ張ってくるような感じなのかなと。ビジネスをやっているほうは、さすがに全くないわけではなくて、ほわーんとしたものは何か持っています。し過ぎて不安なわけですね。そこを、背中を押してあげるような。そのままにしておいたら大変なことになってしまいますから。赤坂そこで実際に動くソフトウェアを作って見せるに当たって、モデリングでビジネスを共有化しておくと、作る側もきっと、こういうふうにしたらいいのではないかという提案がしやすいですよね。前から言われているように、ソフトウェア屋さんはビジネス関係なしに自分が作りたいものを作り始めますので(笑)。赤坂はい、そうですね。時間も来ましたので、よろしいですか。ほかに、どうしてもというのがあれば。——では、以上でワークショップを終わります。