先ほど自己紹介させていただいたので、改めてお話しすることもそうないのですが。ソフトウェア開発で、UMLも全く縁がないわけではなく、多分、協会ができたころと近いときに書籍を書いたという、そんな経緯もあります。上位資格にチャレンジしてみようかなという気がちょっと出てきたりもしています。今日は『BABOK®2.0ガイド』とアジャイル拡張版についてお話をさせていただきましたが、最後にお話ししたように、モデリングというのが一つつなぐ鍵になりそうな気がしています。皆さんのモデリングに関する活動とBAとかアジャイル拡張版がどういうふうにつながっていけば、より世の中に貢献できるのか、世の中に必要なものになっていくのかというような話ができればいいなと思っています。Extensionの位置づけ中原では、一通り自己紹介が終わりましたので、あとは、セミナーの中で深く議論したいことがありましたら、お願いします。それについていろいろ議論していきたいと思います。河合ディスカバリーフレームワークとデリバリーフレームワークというお話がありました。詳しくは知らないのですが、全体を見るとか、顧客として考えるとか、価値を分析する、それはプラクティスみたいな形になっているのでしょうか。XPだったら12か14のプラクティスだとか(がありますね)。RUPなども、実はあれはベストプラクティスといって、プラクティスですね。1個だけではなくて、これとこれとこれをやってとお互いに関係があって、パターンランゲージ風になっていますね。Extensionの中にプラクティスとかパターンランゲージみたいなものはあるのでしょうか。『BABOK®2.0ガイド』のプラクティスというようなものはありません。Extensionに書いてあります。『BABOK®2.0ガイド』独自の何かという定義はありません。アジャイルの中のプラクティスのどこに関係があるかとか、そういうことは書いてありますけれども、『BABOK®2.0ガイド』のというものはありません。河合アジャイルのプラクティスは割と開発の中身のほうです。今回はもっと上流の要求のほうでね。それで、さっきの七つのフレームワークというのはプラクティスと違うのですか。七つの知識エリアですね。知識エリアは、ビジネスアナリシスの活動の中でどんなタスクが必要かということと、インプットとアウトプット、あと、それをやるために必要な補足。これは見てのとおり、ほかの知識エリアと比較するとボリュームが少ないです。知識エリアの中に書かれていることというと、主要なタスク、インプット、アウトプット、使用するテクニック、それをまとめたものです。「引き出しの目的」のところに「BAの要となるタスクである」と書いてありますが、そのタスクはフレームワークの中に書かれているのですか。タスクは各知識エリアの中に書いてあります。知識エリアは全部で七つあって、基礎コンピテンシー以外の六つの活動に関するところでいうと、一つの知識エリアで大体六つぐらいのタスクが定義されています。河合でも、そのタスクをもう少し、こういうふうにやればいいよとか書いていったら、プラクティスになっていくと思うのですが。その具体的なところがないわけですよね。今、別のワーキンググループでは、プラクティスというか、まずはマニフェストを作ったらいいのではないかという議論がされています。BAのマニフェストをワーキンググループの活動の中で作っていこうと思っています。河合マニフェストというのは価値を決めることですよね。それはすごく大事ですけれども。それはまだないわけですか。川添そういう位置づけのものはありません。何か、アジャイルが価値であるみたいなことを、名前から感じるのですが。川添アジャイルが価値ということではありません。ビジネスアナリシスとしては、アジャイルも、とることができる一つのアプローチ、そういう位置づけです。今後はそういうアプローチの仕方がより増えていく、そういう見方です。気になるのは、アジャイルは素早いということですよね。前にも言ったけれども、もともと、RUPのような大規模開発に対して短期・小規模開発を昔はアジャイルと言っていました。今は言い方が少し変わってきたみたいで、アジャイルエンタープライズとかは〔早いor速い?〕ということではない。僕は、名前を例えばスマートとかにしたらどうかと思っています。素早いではなくて、スマートな、賢い開発。すると、RUPも今の素早いアジャイルも、一緒くたにできると思います。RUPは最近人気があまりないみたいですが、自然にどこかに入っていっているのですかね。〔早いor速い?〕という言葉が先に出てしまうのはどうかなと個人的には思います。早くアプローチできるというか、そういうものかなと私は思っています。羽生田キーワードだから。アジャイルは、素早いという意味とは別に、アダプティブで環境に常に適応し続けるという意味のほうが大事だと思います。いう意味では、アジャイルという言葉だけに固執しなくてもいいと思います。河合そう思っている人はいいけれども、ぱっと聞いたら、素早さがすごい価値だと思ってしまうのではないですか。〔早いor速い?〕もいろいろありますよね。高速開発とかもあるし。原田ヤフーさんの爆速とか。(笑)でも、私の中ではアジャイルはフィードバックループのイメージがすごく強いので、昔みたいにウォーターフォールみたいなでかいバッチで最後にわかるのではなくて、少しずつ理解するとか、そういうイメージがある。いう意味では、失敗も早くわかるとか、いろいろなところに早く気づけるみたいな早さはあるかとは思います。改善の機会を得るということですかね。機会の頻度となったらやはり、従来よりは〔早くor速く?〕ということになるのでしょうね。先ほどお話ししましたけれども、『BABOK®2.0ガイド』とアジャイルは、僕のイメージの中では両極端です。したものが決まっていて、それに対してアジャイルは、機敏にやっていく。Extensionを作るに当たって、着目したというか、気にした点、注意した点は何かありますか。開発した者の話も聞いてないですし、その開発の状況の話はわかりませんが、まず、『BABOK®2.0ガイド』はアジャイルの反対側にあるというものでもありません。いうことをやりなさいよというタスクは書いてありますが、それをいつどういうタイミングでどれをやるか、しかもその順番はどうするかということが書いていません。Extensionというものが出ましたけれども、もともとこれを使ってアジャイル的なアプローチでやっている人たちもたくさんいると思います。これがアジャイルと反対側にあるものというわけではないので、そういう書き方もしていません。Alliance)の人たちと一緒に作成しているので、そういう人たちのアドバイスを聞きながらまとめたのではないかと思います。形的には、先ほど言われていたように、『BABOK®2.0ガイド』がまずベースにありますよと。そこの中に、ではそのアジリティーを高めるためにどういうアジャイルプラクティスをどこにどのタイミングで適用すると、よりよくなりますよというような形ですか。川添はい、そうですね。これをベースに早くフィードバックを得て改善しながらビジネスも動かしていかなければいけないという認識を持っているアナリストの人たちはいっぱいいると思いますけれども、自分でやり方の順番を決めたり、使うテクニックを決めたり、そういうやり方をしていたと思います。Extension、そういう位置づけです。古川はい、わかりました。古川さんが持つ「『BABOK®2.0ガイド』とアジャイルは両極端である」という印象を持つ人は結構、多い思います。海外だとアジャイルに関する認識も日本とは全然違うと思います。『BABOK®2.0ガイド』もその辺は多分違うと思います。海外だとビジネスアナリストという職種がありますが、日本ではあまり聞きません。それは、単に日本が遅れているんでしょうか、あるいは事情が異なっているのでしょうか。川添まず、向こうでビジネスアナリストという職種が確立しているのは、ユーザー側の企業にビジネスアナリストの人がいるわけです。組織の構造として、向こうはSIerというのがなく、ユーザー側の企業が自分たちの企業の中で自分たちのビジネスにITをどう使っていけばいいかということを考えるのは普通のことなので、そういう企業の中にまさにビジネスアナリストの役割をする人がいる、そういう職種ができています。コンサルティング的なことをやる組織も存在していて、コンサルティング的なことを業務としてやっている会社にもビジネスアナリストはいますし、外部の組織を支援するビジネスアナリスト(もいます)。数的に日本よりずっと多いのが、ユーザー企業が自分たちの組織の中にビジネスアナリストを持っている、そういう形態です。自分の会社だから、当然、経営と直結したITというところを考えるのは自然なわけですね。外部となると、一部のコンサルティングがあるにしても、ちょっと難しい。日本だとどちらかというと外部が多いという状況ですか。日本も、本当はユーザー企業がもっとビジネスアナリストを置いてほしいというか、ユーザー企業の人たちがもっとITに関心を持つ必要があると思います。なってくると変わってくると思いますけれども、現状としては、『BABOK®2.0ガイド』に関して興味を持っていただいている企業はほとんどさんです。ユーザー企業は少ないです。『BABOK®2.0ガイド』というものの存在は知っているし、何かビジネスに役立つものだというのはわかっているけれども、それをどう実現するか──ソリューションという言葉を使っていますけれども──は、IT側の知識を持っているユーザー側の人たちが少ないので、やはりまだ外部に頼りきりという感じです。