瀧口:限りなくお肉に近い食感で、ビル・ゲイツも出資している会社ということで。奥平:その話も聞きたいんですが、重森さんが待っているので行きましょう。重森さんお待たせしました。奥平:ここまでKDDIのスタートアップ連携の話を伺ってきたんですが、そちらで大企業とスタートアップの連携イノベーションっていうのをご覧になっていて、日本との違いを感じられる部分はありますか?重森:やはり足りないものは、人も会社も含めて買ってくるという動きが、ものすごく早いと感じています。奥平:要は、M&Aであると。私も、こちらでいろいろ提携先を探す仕事をやってるんですけど、ちょうど1週間前に、私がいいなと思っていたAI系のスタートアップの会社が、シスコに買収されてしまいまして。瀧口:例えば、Facebookなども大胆なM&Aが目立ちますよね。Facebookの、年に1回の開発者会議に5月、出席したんですけど、非常に象徴的だなと確かに思いました。この会議では毎年新しい機能を発表するんですが、話の半分はFacebook本体、それ以外は彼らのグループであるInstagramですとか、WhatsAppっていうチャットのアプリ、それからoculusっていうVR、バーチャルリアリティーカメラですね。いったものの新機能の発表をマーク・ザッカーバーグさんが誇らしげに話されているんです。考えるとこの3つとも全部自分で作ったわけではないんですね。奥平:買うことによって事業範囲を広げていくという、シリコンバレー企業の戦略だと思うんですが、一方で、ここ最近の流れを見ていると、大きくなり過ぎたテクノロジー企業がなんでもかんでも買っちゃうとか、へたするとライバルを買って潰してしまうとかそういう話もあります。その辺に対する風当たり、受け止め方はどうですか?重森:ものすごく強いですね。Facebookは独占問題も含めてプライバシーのデータの問題がやり玉に挙がってしまいました。データが集まることで、より便利になっていろんな機能がつくことで、便利になっていく。ユーザーの利便性を損ねているとも言いがたい部分もあるので、規制をしようにもどのようなところでどう規制をしていくのか、まだ答えが出ていない状況だと思います。Facebookみたいに何万人も自社にエンジニアがいるという会社ですら、外部の企業、スタートアップを買ってきて新しいサービスを作っているということは、我々自身もよく考えなきゃいけないところだと思いますね。瀧口:そのFacebookがデートサービスを展開していくという発表がありましたけど、デートサービスといえばTinder(ティンダー)というイメージがあります。いったところでも情報量を圧倒的に持っているという強みがあるんでしょうか。重森:ティンダーは私使ったことないので・・・(笑)。確かにFacebookでこれだけ私がいろいろ書き込んだり、奥平さんとか瀧口さんともつながってという、中の情報を出してデートアプリなんかを作られてしまうと、他の企業はもう一つこれを作ろうなんて思わないと思うんですね。新しいチャレンジをしにくくなるというか、する気をくじいてしまうような抑制が進んでいるという風に見ることもできるかもしれません。滝口:そちらでCVCを展開している日本の企業で注目されているところはありますか?重森:ここはちゃんとしっかりできているなと思うのは、建設機械を作ってらっしゃるコマツさんですね。ここは非常にシュアなオープンイノベーションをされております。最近では、ドローンを飛ばして測量した上で建機を回すということで、効率的に建設できるということをやろうとされています。いう将来が来ることを想定して、「じゃあドローンってウチに無いよね」とドローンの会社を探しに来るということで、スカイキャッチという会社と提携をされて出資もされて、今新しい建設の仕組みを作ってやられています。奥平:何が足りないか目的意識を明確にするというのは、この番組の前編でも江幡さんに伺いましたけど、ガラケーの時代でも、そのネットサービスが始まるのでどういう顧客体系を提供するかっていうところからKDDIも始まっていると。奥平:そこは相通じることあると思います。江幡:同じかと思います。瀧口:ありがとうございました。重森:またインポッシブルバーガー食べに来てください。瀧口:はい、ぜひお願いします。みんなで食べに行きます。ありがとうございました。参加企業の目利き力活用>奥平:江幡さん、KDDIは2011年からファンドを運営していますが、次の展開として4月に立ち上げる新しいファンドの発表がありました。奥平:従来より金額が大きいというのは理解をしているんですけど、何か他に変わる部分っていうのがあるんですか?江幡:今回明確にしたのは、特にテクノロジーの領域において、私たちのグループ企業とも連携をより密にしてやっていこうというところです。IoTの領域であればSORACOMのIoTプログラムっていうようなものを立ち上げて、そこで案件をしっかりと発掘しつつ提携モデルを作っていくと。奥平:出資先のスタートアップの発掘だとか、メンタリングアドバイス等々を、SORACOMが手伝っていくという、そういうイメージですか?江幡:そうですね。実際、やっぱり技術的な強化もKDDI単体でやるよりもSORACOMがやる方がよりわかるところも実際ありますし。実はSORACOMの周辺に集まってきている、僕らのところより集まりやすいベンチャーも実際いたりするので、その辺なんかをより広げていこうと、拡大してやっていこうという。奥平:よくいう言い方ですけど、エコシステムというか、生態系化していこうと。瀧口:子供から孫が生まれたみたいな、生態系が広がっている感じがしますね。KDDIから見ると子どもや孫ですかね。いかがですか?このエコシステムというか、ファンドの在り方。太田:一番下の孫になるようなベンチャーっていうのは、創業間もないわけですから、右も左も分からないという中で、実はそのベンチャーが抱えている最初の課題って、もしかして大企業であるKDDIさんの担当の方もわからない。それをSORACOMさんとかはそこを経験されていますので、非常に良いアドバイス、相談相手になるんじゃないかと。瀧口:より一層強くなっていくKDDIのスタートアップとの連携について、高橋社長に奥平さんが聞いてくださいました。そちらをご覧いただきましょう。(VTR)高橋:傘下の会社が我々と一緒になって、またベンチャー企業の育成に関与していくっていうのは、一段階スケールが上がったんじゃないかなって思いますね。我々がSORACOMをM&Aにかけて、SORACOMの経営者に心に余裕が出てくるので、我々のアセットを使ってグローバル展開をやっていきたいということ。彼らが中心になって新しいベンチャーと一緒にやっていったりということが生まれてくるので、それはいい循環だと僕は思う。奥平:KDDIはもともと京セラから生まれた会社で、ある指標で見ると京セラを抜く存在にまでになっています。その順で言うと、次はKDDIの投資先のどこかスタートアップがKDDI本体を抜く可能性があるんですか?高橋:それを言うと、みんなベンチャーに響きますよ。僕たちは実は京セラさんに作ってもらった会社で、それがいつの間にか通信というアセットを使いながら、今は京セラさんよりもちょっと大きな会社になったよね、と。同じように僕たち投資をかけてるんだから、「君たちが僕たちを抜く存在になれるんだよ、世の中は」と言うと、「がんばろう!」ってみんな言いますよ(笑)。奥平:副社長の立場と社長になられた今でも、言い方は変わらないですか?高橋:そりゃ変わんないでしょう。(VTR終了)瀧口:まさに、エコシステム。奥平:おっしゃってましたね。いや、これやはり何度か申し上げてますけど、大企業とスタートアップの問題というと、大企業からすると「ヒト・モノ・カネ」をそこに費やしてるので、短期的にシナジーとか求めがちだと思うんですよね。先程の太田さんの話を伺ってると、太田さんの会社を大きくするために、他の企業と組んでもいいよって、本来的にはそうあるべきだと思うんですが、なかなかそうならず、「まずウチにどういうメリットがあるの?」となってしまいがち。そこに対する非常に示唆に富む発言というか、重要なアドバイスじゃないかなと私は聞きました。