拠点をばんばん出していくと、クラウドでないと、なかなか。拠点を出してまた何かインストールしてまた作ってというと、全然追いつきませんね。地域ごとにデータセンターがあってクラウド化しているといいのかなという気がしています。川添クラウドが普及したことで、企業、組織としてもいろいろな捨てられるものが出てきたのかなと思います。竹政クラウドに移行した段階で捨てざるを得ないというところですかね。逆に、捨てたくないところはクラウドにも移行しないのかもしれませんが。僕の周りでは絶対移行しないでしょうね。海外の日系の工場に行くと、10年以上前に導入したAS/400とかが動いていて、RPGで書かれた生産管理システムが動いて、もう誰もいじれなくなってしまっていて、そのまま使っている。(笑)やはり、時期的に限界に来ている、どっちみち更新時期に来ていると思うので、そのタイミングで全部統合して合理化して、部分的にはクラウドでという形にはなっていくと思います。川添トップの人たちも、もともとどこが無駄なコストなのかというのはわかっていて、やっとそういうことができるような環境になってきた、そういうタイミングなのではないかと思います。一方で、大きな組織からすると、ごそっと変えるとどうなるかわからないから、怖くて変えられない。すると、本来なら、アジャイルで、ある部分を変えて、動くのを見せて、これで大丈夫だよねという段階を踏んでいくと、順番にグローバルなシステムに変わっていくのだろうけれども、会社の上のほうがそうでないと。結局、GOが出ないとできませんからね。アジャイルでやるとどうしてもコストがかかるような気がする。言われるのが、青天井になるのではないかと。川添そういう議論はよくありますよね。今まで、ウォーターフォールだと、最初にお金が決まっていて、やることが決まっていて、いいか悪いかわからないけれども全部決まっていた。(笑)川添どっちがいいのかね(笑)。古川どっちがいいのかよくわからない。ゴールが本当にそこでいいのかというのはあるけれども、経営者としては、お金が決まるので安心して進められるところがある。そこを何とかしていかないと。川添その考え方ですよね。やっても変わりませんよね。現場が変えようと思っても、今度は調達のところでひっかかって契約してもらえないというのもある。その辺をどうしていくといいかという知恵が、いまいちない。川添そこは、トップに近い人がとくとくと情報を提供して説明をする。やることを先に決めてしまってやったほうがいいのか、それとも本当にやりたいことをやったほうがいいのか。トップの人は本当にやりたいことが何かは明確なのでしょうが、本当にやりたいことは何ですかと聞いたら、恐らく、利益を上げることだとしか言わないと思います。利益を上げることを実現するために本当に何をしたいのか。利益を上げると一口に言っても、長期的なスパンで利益を上げたいのか、短期的にどれぐらい上げたいのか。いうところをIT側の人も理解してあげると、経営層の人たちがよりわかりやすい説明の仕方で説明してあげられるようになるのでは。今までのアジャイル開発だと、やはりIT、ソフトウェアではないですか。そこの話を経営者が理解するかというと、それは理解ができない。川添そういうのは無理ですね。