-引用なしパスワードすっかりこちらで紹介するタイミングを逸しましたが、[#?三国志学会]の大会のお知らせです。入会をご希望の方は事務局からのお知らせをご覧ください。当日、入会することもできます。懇親会は、今年は用意しておりません。懇親会は、今年は用意しておりません。潘先生の報告題目、ならびに東京講演会の講演順に誤りがありました。お詫びして訂正させていただきます。[#1825]を見ていたのでは?という結論ですが、9年近くの時を超え訂正です。16日ではなく26日だと考えてます。持ってなかったんで、それに当たるという基本が私になかったと。あり、神鳳元年四月の十干十二支の乙未が二十六日なので、諸葛恪伝で「二」の字が抜けているとのことです。▼清岡美津夫さん:>>ただ呉大帝孫権は四月としか記されていませんが、>>古い記事なのですが、気になるところがあったのでフォローしておきます。>>今日は司馬懿の忌日で、そういえば、サポ板の方にも忌日関連の書き込みがあるな、と読み直していました。>そこで行き着いたのがここのツリーです。以前、とあるサイトで孫権の忌日の話が紹介されていたことを思い出し(多分、そこの慣習に沿うとリンクしない方が良いのでしませんが)、この書き込みをフォローしておきます。[#1825]によると、西暦252年4月16日は確かに「乙未」です(念のため確認)。>>というわけで4月16日(旧暦)は孫権の忌日のようですね。-引用なしパスワード近年ますますアーカイブ化している当掲示板なので、ツリーのリンクをしておきます→[#T2331]▼如墨委面さん:>明帝曹叡は文帝曹丕の子ではなく、袁紹の次男、袁煕の子だという説があるそうですね。......>>の後で、裴松之は次のように言っています。可彊名三十五年,不得三十六也.>>臣松之が按ずるに>魏の武帝(曹操)は建安九年八月に[業β]を平定し、文帝(曹丕)は始めて甄后を娶ったから、明帝は(建安)十年に生まれたことになるが、この年の正月までを計算すると三十四年しかならない。この頃、改暦があり、故年の十二月を今年の正月にしているので、これを計算に入れても三十五年にしかならず、三十六歳にはならない。>>これを読むと、裴松之は、暗に、明帝は建安十年でなく建安九年に生まれたのではないか、と言っているように見えます。すると、明帝の父は文帝ではなく、甄后の夫であった袁煕だったということになりますが、さすがにそこまでは言っていません。>>曹叡は袁煕の子であるという説の根元は、多分、この裴松之の注にあるのでしょうが、これだけでは、この説を裴松之が言い出したと言うには無理があるという感じです。>>一体、この説は誰が言い出したんでしょう。>>この問題は、曹叡は曹丕の子であり、明帝崩御の記事の「時年三十六」は誤りである、とするのが正しいのでしょうが、私は最近、この「曹叡は袁煕の子」説が正しいような気がしています。学さん:>Wikiをはじめ、どの情報を見ても曹叡の死亡年は「239」と表記してあります。>>彼は景初3年春正月に死去しており、景初3年は西暦239年のことなので、曹叡の死亡年は239年。>>...と思っていたのですが、曹叡は景初元年に暦を景初暦に変えたため、曹芳が戻すまでの3年間は1月分繰り上がっていたはずです。>ということは、景初3年正月は西暦239年1月ではなく、238年12月のことであり、曹叡の死亡年を西暦表記するときは「238」が正確なのではないのでしょうか?>>暦に詳しい方のご教示賜りたく存じます。-引用なしパスワードこんにちわ。>>前々回はとりあえずの投稿で失礼いたしましたが(おまけに私は後漢末を呉とミスリードしているっぽいですし)、質問の前提部分に立ち戻らせていただきます。>>>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>>問題はその下の雑号将軍らです。>>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。>>の部分でしょうか?>『三国志』呉書で「督」と出ると以前、[#2588]で書いたようにややこしいのですが、それをとりあえず棚上げして、この文を素直に読むと「偏将軍の営の下の督に遷った」ってことで、「府」とは書かれておらず、明確に「営」、つまり軍営をさしているかと思います。[#3476]>>質問の本筋から離れるためアイコンを「雑談」といたしました。-引用なしパスワード清岡さんいつも的確な回答ありがとうございます。私も同様の疑問を持っていたので、勉強になりました。私も俸禄についての素朴な疑問があと一つあります。便乗するようで申し訳ないのですが、ご教示いただけるとありがたいです。疑問というのは、「閏月」のある年の俸禄はどうなっていたのか、ということです。それとも1ヶ月分は特別予算として計上して、他の月と同じ額を払っていたのでしょうか?高級取りの上級官僚はともかく、下級の吏や兵などは少ない給与を13分割されたら暴動を起こしかねないような気もするのですが。いって、13か月分を払うと、単純計算で予算が約8%増えます。?▼まりもこさん:>ありがとうございます!>袋でもってかえり木曷の内容で分配みたいな形だったんですか・・・なるほど勉強になりました。>>▼清岡美津夫さん:>>こんばんわ。>>>>>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>>>>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>>>>>以上です。(『古史春秋』5号、朋友書店1989年)を参考文献に、「まず俸給は食糧と同じく、支給を受ける側の代表が支給する機関(都尉府もしくは候官)まで出向いて受け取った。いう文を挙げています。p.123で「こうして受け取った俸銭は、袋に入れて各部へ持ち帰られた。次に引く一枚は、そうした月給袋に付けた[木曷]であろう(図25)。萬年燧長已取>>--引用終了----------------->>>>三国は漢代の制度をある程度引き継いでいますので、(特別変更の理由もなければ)今回の場合もおおむねこんなところだろうと思います。-引用なしパスワード私が勘違いしちゃってたみたいですね。なるとやはり将軍と開府は純粋には紐付けされてなく、基本的には個別に開府儀同三司の権限を授けられるというのが正式な形みたいですね。▼清岡美津夫さん:>こんばんわ。>>前々回はとりあえずの投稿で失礼いたしましたが(おまけに私は後漢末を呉とミスリードしているっぽいですし)、質問の前提部分に立ち戻らせていただきます。>>>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>>問題はその下の雑号将軍らです。>>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。>>の部分でしょうか?>『三国志』呉書で「督」と出ると以前、[#2588]で書いたようにややこしいのですが、それをとりあえず棚上げして、この文を素直に読むと「偏将軍の営の下の督に遷った」ってことで、「府」とは書かれておらず、明確に「営」、つまり軍営をさしているかと思います。[#3476]>>質問の本筋から離れるためアイコンを「雑談」といたしました。-引用なしパスワードありがとうございます!袋でもってかえり木曷の内容で分配みたいな形だったんですか・・・なるほど勉強になりました。▼清岡美津夫さん:>こんばんわ。>>>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>>>以上です。(『古史春秋』5号、朋友書店1989年)を参考文献に、「まず俸給は食糧と同じく、支給を受ける側の代表が支給する機関(都尉府もしくは候官)まで出向いて受け取った。いう文を挙げています。p.123で「こうして受け取った俸銭は、袋に入れて各部へ持ち帰られた。次に引く一枚は、そうした月給袋に付けた[木曷]であろう(図25)。萬年燧長已取>--引用終了----------------->>三国は漢代の制度をある程度引き継いでいますので、(特別変更の理由もなければ)今回の場合もおおむねこんなところだろうと思います。-引用なしパスワードこんばんわ。前々回はとりあえずの投稿で失礼いたしましたが(おまけに私は後漢末を呉とミスリードしているっぽいですし)、質問の前提部分に立ち戻らせていただきます。>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>問題はその下の雑号将軍らです。>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。部分でしょうか?『三国志』呉書で「督」と出ると以前、[#2588]で書いたようにややこしいのですが、それをとりあえず棚上げして、この文を素直に読むと「偏将軍の営の下の督に遷った」ってことで、「府」とは書かれておらず、明確に「営」、つまり軍営をさしているかと思います。[#3476]質問の本筋から離れるためアイコンを「雑談」といたしました。-引用なしパスワードこんばんわ。>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>以上です。(『古史春秋』5号、朋友書店1989年)を参考文献に、「まず俸給は食糧と同じく、支給を受ける側の代表が支給する機関(都尉府もしくは候官)まで出向いて受け取った。いう文を挙げています。p.123で「こうして受け取った俸銭は、袋に入れて各部へ持ち帰られた。次に引く一枚は、そうした月給袋に付けた[木曷]であろう(図25)。--引用終了-----------------三国は漢代の制度をある程度引き継いでいますので、(特別変更の理由もなければ)今回の場合もおおむねこんなところだろうと思います。全文檢索http://saturn.ihp.sinica.edu.tw/~wenwu/search.htm※関連記事http://cte.main.jp/newsch/article.php/413▼まりもこさん:>知識レベルは正史に興味があってネットで調べてる程度のニワカです。>残念ながら素人レベルでは細かいところがわからなかったので詳しい方に質問させていただきたく参りました。らのキーワードで検索しました>今回の質問は、後漢末の将軍府についてです。>>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>問題はその下の雑号将軍らです。>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。後漢末の雑号以下の将軍らは開府できたのか?>>第二に開府できた場合の幕僚の人数(規模)と俸給です。>>上のHPによると大将軍と驍騎将軍〜四征将軍らとは規模が違いますよね。>となると下位になると縮小される気がしますがその場合は誰が残るのでしょうか。>>Q2、(雑号将軍らが)開府できた場合の幕僚にいる役職は何か>>>最後に将軍府の俸給についてです。(わりと基本的すぎる質問かもしれませんが)>後漢書光武帝紀の李賢注や後漢書百官志から見るに、給料は毎月金銭(後漢末から三国はインフレしちゃうので絹と思いますが)と穀物を半分(か割合は変化したか)ずつもらっていたと思うのです。>問題はどこで誰が渡すのかがピンとこないのです。>>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>以上です。-引用なしパスワードありがとうございます!質疑応答等を見る限り>大將軍の属官の説明だが、員数などに拘らず任命した節があり、>それでも一応、(左將軍は)開府していることが「從事中郎」を任命していることからわかる。中略>(石井先生より)おそらく「將軍」自体に開府の権限はないので、>劉備が許昌にいたときに開府儀同三司の権限を授けられていたのか、あるいは勝手に開府したのか。あるので将軍の上表とは別枠で権限与えられるか自分で勝手に名乗ってって感じぽいですね。人数とかも結構好き勝手しちゃってるみたいです。)にこだわるとなかなか理解が進まないような気もしますが、それはさておき、まずは詳しい方が答えやすいように、情報を共有化しておきます。第四回大会ノート3>http://cte.main.jp/newsch/article.php/1410>>いや単に「開府」ということで、リンク先にある質疑応答のやりとりを思い出しましたので。>それを読む限り雑号将軍だけだと「開府儀同三司の権限」は持ってないないかと。>ただ呉の場合は、って尋ねられると私は即答できませんので、やはり他の方の意見を大人しく待ちます。)にこだわるとなかなか理解が進まないような気もしますが、それはさておき、まずは詳しい方が答えやすいように、情報を共有化しておきます。第四回大会ノート3http://cte.main.jp/newsch/article.php/1410いや単に「開府」ということで、リンク先にある質疑応答のやりとりを思い出しましたので。それを読む限り雑号将軍だけだと「開府儀同三司の権限」は持ってないないかと。呉の場合は、って尋ねられると私は即答できませんので、やはり他の方の意見を大人しく待ちます。▼まりもこさん:>知識レベルは正史に興味があってネットで調べてる程度のニワカです。>残念ながら素人レベルでは細かいところがわからなかったので詳しい方に質問させていただきたく参りました。らのキーワードで検索しました>今回の質問は、後漢末の将軍府についてです。>>まず第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。>http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html>問題はその下の雑号将軍らです。>朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。後漢末の雑号以下の将軍らは開府できたのか?>>第二に開府できた場合の幕僚の人数(規模)と俸給です。>>上のHPによると大将軍と驍騎将軍〜四征将軍らとは規模が違いますよね。>となると下位になると縮小される気がしますがその場合は誰が残るのでしょうか。>>Q2、(雑号将軍らが)開府できた場合の幕僚にいる役職は何か>>>最後に将軍府の俸給についてです。(わりと基本的すぎる質問かもしれませんが)>後漢書光武帝紀の李賢注や後漢書百官志から見るに、給料は毎月金銭(後漢末から三国はインフレしちゃうので絹と思いますが)と穀物を半分(か割合は変化したか)ずつもらっていたと思うのです。>問題はどこで誰が渡すのかがピンとこないのです。>>Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)>>Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか>>以上です。-引用なしパスワード知識レベルは正史に興味があってネットで調べてる程度のニワカです。らのキーワードで検索しました今回の質問は、後漢末の将軍府についてです。第一に、大将軍〜四征将軍までは開府できるとこちらにはあります。http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanri01/rounk/shyumi/chu_shougun.html問題はその下の雑号将軍らです。朱然伝には偏将軍府の営下督の官に昇進とあるので、三国時代には確実に開府はされてるのですが後漢末がよくわからず困ってます。後漢末の雑号以下の将軍らは開府できたのか?第二に開府できた場合の幕僚の人数(規模)と俸給です。上のHPによると大将軍と驍騎将軍〜四征将軍らとは規模が違いますよね。なると下位になると縮小される気がしますがその場合は誰が残るのでしょうか。Q2、(雑号将軍らが)開府できた場合の幕僚にいる役職は何か最後に将軍府の俸給についてです。(わりと基本的すぎる質問かもしれませんが)後漢書光武帝紀の李賢注や後漢書百官志から見るに、給料は毎月金銭(後漢末から三国はインフレしちゃうので絹と思いますが)と穀物を半分(か割合は変化したか)ずつもらっていたと思うのです。問題はどこで誰が渡すのかがピンとこないのです。Q3、将軍幕僚の俸給は誰がどこで出すのか(将軍個人であつめた人事なので自腹なのか、派遣先の辺境へいってるなら最寄の兵站所になっている太守とかが一時的に肩代わり?)Q4、Q3に続いてそもそも(官吏の)俸給一般はどこで誰がどのタイミングで渡してるのか以上です。-引用なしパスワード検索対策なんですが(そして検索で来る人はここまで注意が向かずおそらく気づかれないでしょうが)、下記の記事に誘導しておきます。講談社の分冊百科です。京都大会と東京講演会(2015年9月5日、12日土曜日)のプログラムが公式サイトで発表されていましたので、下記に引用し紹介しておきますね。例年と違い、東京講演会の方は二松学舎大学ではなく早稲田大学ですのでご注意を。京劇が上演されるのが特長で、多くの一般の方々がいらっしゃるかもしれませんね。入会をご希望の方は事務局からのお知らせをご覧ください。当日、入会することもできます。-引用なしパスワード>2つ目は、早く渡河をしてしまわないと、対岸の防御力を高められてしまい、ますます渡河しづらくなってしまうから。劉備軍と孫権軍の結びつきが強まる前に、という考えもあったのかなと考えます。いう考えはあったと思います。実際江陵への急行は成功しました。年齢による焦りもあったと思います。公は赤壁に到着し、劉備と戦ったが負けいくさとなった。そのとき疫病が大流行し、官吏士卒の多数が死んだ。そこで軍をひきあげて帰還した。簡潔に記されているのみです。演義の派手なストーリーはハ陽湖の戦い(朱元璋vs陳友諒)がモデルだと言われています。赤壁の戦いは実際にはさほど規模が大きくなかったと思います。劉表亡き後の荊州争奪戦の一環として赤壁の戦いを捉えるのが宜しいかと思われます。荊州には戦乱を避けて避難していたよそからの移住者と、地元出身者との間で意識の違いがありました。士官により、最大の人口を有する南陽郡の住民を安堵させました。地元の豪族にとってはそもそも劉表自身(エン州山陽郡出身)がよそからの移住者で、良く統治してくれる為政者なら誰でも抵抗はありません。はじめとする徐州出身者に限っては無条件に敵視されています。徐州出身者と、劉キを支持していた勢力は劉備を支援します。曹操軍の軽装騎兵が急行し、道中蹴散らされ失敗します。(もし曹操が急がなければ、劉備軍は江陵を拠点にできたはずでした。)曹操はさらに夏口の南東に位置する、銅貨幣などの生産地である湖北省銅緑山を支配下にする事を欲します。そのためには長江を渡らなければなりません。今はまだ危ないが、数年、農産に励んで軍備の増強に努めさえすれば、そのときにはもう、軍を出すまでもなく、向こうのほうから降伏して来ざるを得ないだろうと進言したことが記されています。(参考までに、曹操は屯田制度を確立し、兵糧を安定的に生産する体制が優れていました。)賈&#35425;は客観的に正確な状況を把握する能力に優れているので、たとえ疫病が蔓延しなくても、曹操にとってそもそも不利な情勢だったのでしょう。長江南部まで進出され、貨幣生産地まで奪われるのは致命的です。曹操自身が長江を渡る戦いを指揮したと思われますが、負けて撤退しました。疫病が流行さえしなければ、複数の路から侵攻する作戦を立てられたでしょう。長く都を空けておくと反乱等が生じるという事情もあったかもしれません。留守を任せられる器量に一番すぐれた息子が死んでいます。疫病が大流行した船は、人を載せるには使えないのでひとまとめに隔離されたでしょう。その中には官吏士卒の重病人が放置されたかもしれません。焼かれるがままになったことでしょう。赤壁の戦い後には相当数の遺体が散乱した凄惨な状況になったことでしょう。▼R・Fさん:>▼酒井さん:>>浅学ではありますが、個人的な所見を述べさせていただきます。>>>一言で云うと、曹操は勝ちすぎて引き時を誤った、と言うことではないでしょうか。>>本来、208年に始まった遠征は、対劉表への装備であって、孫呉向きではありません。玄武池の水練も、水上戦闘の為ではなく、南に撤退する劉表軍を船で速やかに追撃、あるいは渡河するためのものであろうと、私は考えています。>>後知恵かもしれませんが、酒井さんの云われる通り、一旦引いて孫呉への圧力を掛けながら、軍を孫呉向けの装備で再編してから、再度南下するのが正解であったかもしれません。>実際、同じことを賈クが進言しています。それ以前にも同じような戦力比であった官渡の戦いの前に、袁紹の参謀である田豊が同様に持久戦を進言しています。云わば、曹操は袁紹と同じ轍を踏んだわけです。曹操はなぜ袁紹と同じ轍を踏んだのか。ここからは私の持論ですが、理由は二人とも同じで、何年も待つだけの時間的な猶予がなかったからでしょう。この時、曹操は54歳です。当時天命を知ると言われる50歳を越えています。確かに曹操は66歳まで生きて、60歳を過ぎても戦場に出ていましたが、それは結果論です。数年後、自分は生きていられるのか、健康で居られるか、その場合に自分同様に大軍を指揮できる有能な将軍は居るのか、そいつの能力と人格は本当に信頼できるのか、と言うのは切実な問題であったでしょう。>>良く「赤壁の戦い」は曹操の驕りであった、と云われます。私は「驕り」ではなく「焦り」であったと考えています。数か月、場合によっては何年も続くかもしれないと考えていた劉表との戦いが、降伏によりあっけなく終結。蜀の劉璋も帰順の使者を寄越してきた。残るは、張魯、馬超のタカの知れた群小軍閥のみ。孫呉を屈服させれば、念願の天下の制覇は成る。と10年単位の時間が掛かると考えていたのが、突然天下が目の前に転がってきた。「なまじゴールが見えて来たので、焦った」というのが、私の推測です。>後に、張魯を下した曹操は、配下にこのまま蜀攻めをしないかと進言されるのですが、軍は蜀攻めを想定していない為、また赤壁と違って蜀を攻略できても天下制覇が成るわけではないので、曹操は拙速な博打を避けて、あっさり撤退しています。>>まぁ、一概にこの「赤壁」での判断が間違いであったとは言えないわけです。>疫病が流行るには、幾つかの条件があります。風土、兵の疲労、衛生面の問題です。孫呉が相手である限り、風土は避けられず、遠征している限り疲労は蓄積されます。大軍が駐屯して衛生面が悪化すれば(具体的には、兵の排泄物がその地の浄化能力の限界を越えるという意味です。現代でも大震災後に必ず出てくるトイレの衛生問題です)病は拡大する一方です。>これを収めるには、大軍である遠征軍を一旦撤退させるしかありません。なると、軍の再編や再遠征の準備には年単位の時間が必要になります。相手にも準備期間を与えることになります。>孫呉戦の装備は不足していても、降伏したばかりの荊州兵の戦意は当てにならなくとも、河を渡って橋頭堡を確保。攻め(圧倒的な兵力差)で相手を圧倒して、屈服させれば、と考えるのはあながち間違いとは言えないわけです。>>やや時間はかかるが確実な勝利を選ぶか、やや博打ではあるが短期決戦を選ぶか。残り時間との兼ね合いで、曹操は後者を選び、そして博打に敗れた、ということではないでしょうか。久々に投稿させていただきます。>>>>とても基本的な質問で恐縮ですが、皆様の考えをお聞かせいただければと思います。>>>>荊州が曹操の手に渡った後、呉を制圧せんとする曹操軍は長江の渡河を試み烏林に集結します。>>結果として孫権・劉備軍に撃退され、荊州も手放さざるを得なくなってしまったわけですが、ここでひとつ疑問があります。>>>>当時、曹操軍内では疫病が流行っていたといいます。渡河するタイミングで強力な水軍を擁する呉軍に叩かれることは容易に想像がつきます。>>よって、荊州にて疫病が鎮まるのを待ち、渡河をする際に呉軍と渡り合える水軍を調練し、軍を整えてから渡河しても良かったんじゃないかと思います。>>なぜ曹操は、荊州奪取直後の渡河を試みたのでしょうか。>>>>個人的には以下の理由があったのかなと思います。>>1つは、呉の水軍と対峙しても勝てる自信があったこと(疫病の蔓延を差し引いても)。根拠は兵士の多さと荊州の水軍を手中に収めていたことです。>>2つ目は、早く渡河をしてしまわないと、対岸の防御力を高められてしまい、ますます渡河しづらくなってしまうから。劉備軍と孫権軍の結びつきが強まる前に、という考えもあったのかなと考えます。>>曹操としては、北方地域の反乱も当時は懸念事項だったと思います。荊州の周辺から劉備・孫権軍の影響を一掃し、さっさと荊州の守りを盤石して帰りたかったということも考えられる気がします。>>>>>>と、どれも妄想の域を出ないのですが、皆様はどのようにお考えになりますか。>>疑問の答えとなる定説があったら申し訳ないです。>>>>>>曹操軍が渡河しようとせず荊州に留まったとしても、孫権と劉備にとっては大きな脅威なわけで、結果論ですが赤壁とは別に動いていた孫権の合肥組は退散しているわけですから、そうやって「出てきたところを叩く」戦法で圧力を与えつつ外交で孫権を降参させることだってできたんじゃないか、と思ってしまいます。-引用なしパスワードiOS端末對應になりました。周瑜傳』を出版致しました。誠に申し譯ないのですが、現在iOS端末(iPhone・iPad)には對應してをりません。いま原因を調査していただいてゐるところです。Kindle、PC、Mac、もしくはAndroid端末をお持ちの方はアプリを入手してもらへれば、購入して讀んでいただくことができると思ひます。詳しくは下記商品ページにてご確認ください。それではどうぞよろしくお願ひ致します。京都の古書市でブックハンティングプチオフ会となります。▼清岡美津夫さん:>こんばんわ。全国ツアー」を企画し、>今年も同様のプチオフ会企画を進めます。>ここを総合ツリーとしますね。>>http://cte.main.jp/kanpetit/>↑総合ページはこちらになります。>個々のプチオフ会の案はここに情報をあげていきますが、それら以外の三国志ネタをからめたプチオフ会のネタがありましたら、ここで返信にて教えて下さると幸いです。-引用なしパスワードこんばんわ。今年も同様のプチオフ会企画を進めます。ここを総合ツリーとしますね。http://cte.main.jp/kanpetit/↑総合ページはこちらになります。個々のプチオフ会の案はここに情報をあげていきますが、それら以外の三国志ネタをからめたプチオフ会のネタがありましたら、ここで返信にて教えて下さると幸いです。