佐藤:どこから来た水が鉱泉になっているの?幸家:琵琶湖と言ってましたかね?・・・わかりません。千メーターぐらい掘っているんじゃないですかね、ここの傍に源泉かけ流しがあるんですよ。佐藤:千メーター!掘るんじゃ千年前の水かもね、健康管理も温泉水呑んで体調は、いい感じですか。仕事は相変わらず設計の仕事やってますか、工事ですか?幸家:設計施工ですね。設計だけは最近ないですね。どこかで工事は入ってますね。最近HP作ったんですよ。佐藤:お、情報発信だ、いいね。いう生活はなんて言えばいいんだろうね、エコな生活ですか?幸家:エコが目的でもないですね(笑)前の家もこのロケットストーブを使っていたんです。佐藤:ロケットストーブはなんで持ち歩くほど気に入っちゃったのかな。幸家:住みつくみたいな感じがよかったのかな。佐藤:熱効率はいいですか?幸家:いいですよ。幸家大郎さんのHPを見ている佐藤:このモニターに現れた家には行ったことがないね。幸家:2,3年ここに居ましたね、鉄工所の腐った部材は取って佐藤さんはここは泊まってないですよね。佐藤:前回は印刷屋さんだった木造建築を改修した戸建てに泊まっていた。三角に構造体が刺してあった。鉛の活字が一杯残っていた。幸家:あれ(谷6シェル長屋)が出来たばかりでした。佐藤:そうそう、コイン1個で美味い料理を提供する店にも行ったよ。幸家:10年ぐらい前ですね。佐藤:今年、大阪での聞き取り活動15年目なので〆にきました。幸家さんとはそれ以前から大島さんを介して交流してましたね、福島にも何度も来ていただいたので、大阪の聞き取り対象者とは別枠の方です。幸家さんは有名にもならず、相変わらずの生活と建築造りしている、私にとっては珍しい人ですから聞き取りは続けますよ。長年にわたり安定した低空飛行を続けていますね。幸家:(笑)安定した低空飛行(笑)佐藤:会ったときから変わってませんね。他の人は有名人になっていたりします。海外に仕事を展開している人もいる、暮らしぶりの中身と海外での実態は調査してないので、中身は分らいんだけど、聞いた話しね。リーマンショックで一度店をたたんだ人も復活してました。15年前の大阪は柳原照弘さんの紹介してもらった人をを聞き取りしました。建築系の人は少ないかな。事務所を始めたばかりの家成俊勝さんは大学の先生になりました。幸家:私も安定収入めざして、大学職を受けたんですけどね、まんまと不合格でした(笑)京都芸大で専任の公募があったんで受けたんです。今は非常勤は精華大学でやってます。安定収入をもとめて(笑)募集は専任なんで、まあまあよかったですよ。精華大はただの非常勤ですよ。佐藤:専任講師に採用されるのは、博士号もってないと難しいでしょうね。佐藤:安定した低空飛行やって、派手な建築造ったりして目立たないと。私立大は有名人を看板に学生集めたいわけだし、人寄せパンダが要るんだろうね。幸家さんは弟子はいないんですか?幸家:この前までいました。お金みつくろって何とか給料を支払っていたんですが・・・仕事がなくって無理やな・・・と思ったんでしょうね。佐藤:大阪市は福島市とちがって経済規模が大きいから、いろいろ職がある。職を渡り歩けるチャンスは常にあるよね。幸家さん自身は若い時分には吉田保夫先生の所では無給で長年働いていたんでしょう?幸家:そうですね。一月分もらったことはあるんですが、その後は無し・・・でした(笑)完全にボランティアまでもいかないかな(笑)佐藤:正木悦子さんも吉田学校の生徒で、同じような生かたしていて、吉田派の面々は変わっているよね。幸家さんは大学は何処で卒業したんでしたっけ。幸家:九州の大学出て、一度アメリカに出ました。佐藤:思い出した「アメリカでお金持ちの飼犬の散歩のアルバイトしてた・・」と言ってたね。当時のポートフォリオもいただいたので保管してます。あの時からずっと一人で手作り、設計施工は続けていますから凄いですよ。少ない、そのうえ幸家さんは現代アートと建築融合したり、使い分けも達者だから、仕事きそうなんだけどね。さんとか、水谷さんは一時有名になったかな。佐藤:全員に給料払ってない、吉田事務所では何をしてたんですか?幸家:現場があるときは設計して建ててましたね。僕が行ったときは老朽ビルを全部リノベで、そういうの・・・ばっかしでした。自分たちで請負って造る。佐藤:リノベ建設時の廃棄物はどう処分してたの?幸家:詳しくは知らないですね(笑)そのときは自分で造ったり、今でいうリノベションとか、そういうのがやりたかったんですね。いう事をしたいのと、設計業務として設計事務所に何件か行ったんです。現場で造りたいのがありまして、それだけで吉田さんの所に行ってました。佐藤:その通りにその後の歩みはなっているね。自分で請負って図面描いて、自分で造る、全てが一体になっている。図面だけ描いている人は、リアルな現場感覚はなかなか身に付かないと思うけど、造るとダイレクトに素材に触れるし、現場観は身に付いてしまうよね。身に付く良し悪しはあるんだけど、自分で造ることに縛られるというのかな。建築設計やリノベの設計施工の道に入ったということだ。佐藤:ミニミニ・ゼネコンだね。幸家:今は一般のみなさんDIYブームで素人の方もやってますからね。今のDIYと一線を引いてやっている人たちもいます。外国人で日本に来て、日本人の嫁さんをゲットして、土壁職人の弟子に入って、土壁を一式習うんですよ。左官として自分でできるようになって、自然素材を使って家を建てたり、そういう人と連絡し助け合いながらやっていますね。オーガニックな宣伝を調べて、それに特化したような事をやっています。いう人たちと何人か知り合って、彼ら外国人はDIYと一線引いてます。僕はね、全部適当にやってきましたからね(笑)佐藤:幸家さんは一般人的DIYとは線引きできない?幸家:考えとしては、一応、HPにまとめた積りなんですけどね。解体はだんだんやりにくくなってきて、解体業の免許をもっていてマニフェストとかややこしいみたいです。最近そっちの方は分けて発注してやらないと、全部は出来ないですね。佐藤:前回泊めてもらった元・印刷屋さん(谷6シェアハウス)の改修は工事はすべて自分で施工したような気配だったけど、設備もそうでしたか?幸家:接続配管と電気と左官はお願いしてます。内容は工作のレベルですからね。糊で付けてとか、ビスで付けてとか(笑)自分のレベルではスピーカーとかストーブ作って遊んでいるのと、技術的には・・・ビスと鋸とインパクトで出来るぐらい・・・な感じです。出来ない処は職人がやる。佐藤:奈良の天川村の旅館は工務店が入ったんですよね。幸家:工務店がはいりました。いう大工仕事とはちょっと違うんですよ。佐藤:ホームセンターの材料では質が落ちるでしょうしね。周り巡る環境づくり古代からの叡智によってつくられてきた生活環境のなかで私たちは活かされている。その叡智は、自然との連続した繋がりとして暮らしを育んできた。そもそも建築はフリーエネルギーである。暮らしのなかで有機的に自然と繋がりながら、さまざまな喜びのエネルギーを増大させていく。風はそよぎ川はながれ、自浄しながら循環していく。窯蔵(乾燥室)を造る幸家:これが一番最近のやつです佐藤:最近は水路造りしてなかったですか?幸家:基礎を造るときに水が吹き出して。これは広島県の実家の乾燥室現場です。佐藤:実家の水路づくりですか。既存建物でしたか?幸家:解体して持ってきたものを設計し直したから移築です。断熱材がセルロースナノファイバーです。材木の天然乾燥をしながら造りました。(大学構内の)これが解体になって、それををもらって移築。大阪市大とは材木を天然乾燥させながら小屋を建てたときに、材木の乾燥と森林のことで学生さんと奈良の山に出入りしワークショップに行ってたんですよ。今、先生は退官されましたが、その時の続きです。材木の乾燥に関して、湿気がどう動くか、そんなことを研究している先生でした。今もここにセンサーとか入れさせてもらって、要は材料を低温乾燥させるための小屋なんです。佐藤:電気は使わないんですか。幸家:電気のヒーター使うんです。いくいくはロケットストーブとかで乾燥できるようにしたなと思ってます。内側に漆喰塗って湿気を吸わせてこの壁を通して外に出してくとしています。両面とも透湿材料で、外の方が湿気が多い場合は入ってくるように動くと思うんですけど。さんFBより佐藤:第一号乾燥室が出来たと。幸家:できたのは今年(2022年)の夏です。漆喰の下地のところから左官屋さんです。広島に行って泊まり込んで造っていた感じです。実家の仕事は弟が継いでいるんです。佐藤:長男大阪にいるから弟さんが家業を継いでいる(笑)実家の水はけが悪いから排水路を造って建てたんだ。幸家:そうなんですよ、水が逃げる所がなかったんですよ。FBにはその過程をおおまかに載せています。基礎は配筋など頼んで建て方をして、大方のところまでは建設屋に任せました。佐藤:水路に当たる土の色がなんでこんなに黒いんだろうね。幸家:もともと田圃という話しなんです。周りが埋め立てで塞がれて水の抜け道がないので、汚泥化してガスが出ていて。土が腐っているんですね。この辺から裏山の水が湧きだして。佐藤:行先がないので、ぐずぐず腐敗していたんだ。幸家:そうなんですよ。周りは昔は田圃で、排水しながらアクス(悪水)溜まりって言って潮の干満で、悪い水を溜めちゃ、潮が引いた時に出すような、そういうので暮らしていたんだけど、皆さん畑やめて、埋め立てだしたんので、水の逃げ場がない。佐藤:埋め立て前はバッファーゾーンがあったんだけど埋め立てたから備えの場が消えてしまった。幸家:畑をやりながら排水して。佐藤:塩田跡地じゃないのかね。幸家:最初は塩田だったんです。それを埋め立てたんです。塩田にするのに水門があって、悪水溜みたいなのがあった。その次が畑でして、排水だけはうまく使っていたんですけど、今は周りを宅地にしたので逃げ道がなくなっちゃったんです。水が引かなくなった状態でした。吹き出して収拾つかなくなって。選択肢が2つあって、一つはケミカルなものを入れてカチンカチンに固めるのと、どうにか排水するのと。猛反対くらいながらどうにか排水しますと、「排水やらして」と。やりました、その方法が暗渠を入れて笹とか枝とかで、泥を濾しながら水を抜くように、穴あきパイプも入れて水道を造って、とにかく低い方に送るようにして、送ってやった先がここなんですけど、ここから先がこんなになっていて(笑)路面まで水が来るんですね。ここから先をどこかなと探していて・・・敷地の中の一番低い桝がここで、なんとかこの桝にサイフォンで送ってやろうかと。最後はここに流れていって、排水するんです。ここらは水位はそんなに低くはないんですね。佐藤:高低測量してなかった?幸家:水が貯まるおりに、レベルは測って、どのぐらいまで来ているのかはやっていました。佐藤:土木排水工事だね。したアップサイクル・プロジェクト(幸家さんHPより)幸家:炭と枝と石と葉っぱで、有機物とか無機物で。土中環境という本が出ているんです。いう内容でやる土木工事の講習に1年ぐらい行きまくっていたんです。仕事まったく無い間ですね、金払ってずっと行っていた。先駆者がおって全国に弟子を持っているんです、矢野さんという方です。そこに習いに行ってました。何か魅力的だったんですよ(笑)ここの水路のやつも送りだして、違う配管も避けながら、サイフォンで送ってやる。毛細管現象で送るしかなかったんです。サイフォンをつなげてやって、ここも溜まって堀みたいに水が貯まるんです。なんとか一番低い所まで送ってくれるようになって。竹とかロープとか使いながら。毛細管現象で麻縄をずっと束ねて吸い上げるんです。寄せて、寄せて、水が通っていくようにして。何とかグダグダやりながら、一部ユンボで建設屋に掘ってもらいましたけど、他は自分で造りました。何とか水は逃げました。上から来た雨も排水できました、何がどうなのか?目に見えない話なので分らないんですけど。佐藤:膿んだような土壌は消えたんでしょう。幸家:ハイ、土の質が変わるぐらい膿んでいたということなんです。掘り始めたときは凄いガスでしたよ、虫が湧いてました。けっこうなガスですね、1日中、頭くらくらしました。佐藤:危険な作業じゃないか!毒ガス発生してるんだ。幸家:ほぼ人体にはよくないですよ。1時間作業して吸っていたら本当に気分わるくなりますよ。幸家大郎さんFBより佐藤:話し変わってこの窯蔵でドライフルーツも作れるよと。ロケットストーブは今流行りなんですか。幸家:低温乾燥はぽつぽついろいろな所でやっていて、Z工法という、住宅でも断熱材使って湿気を外に出していこうというのは既にあるんです。漆喰でも材木でも湿気を通す材料だったらなんでもいいです。15�pの腐らない断熱材が入ってます。佐藤:外壁から外に湿気をだしてやると。幸家:それに空気層があるんですよ。大阪市大から広島にもって帰った建物、木を積むだけなんです、実(さね)とか入ってないので、水を切るのに外部にもう一枚貼ります。湿気は棟からと縁から抜けます。空気が恒久的に循環するようにしてあります。「まだ忙しい・・・」とか言って稼働させてくれないんです(笑)■新型コロナ騒ぎあれこれ佐藤:兄貴、実家の庭先に変なの造っちゃって・・・と言われた?幸家:この時、コロナ騒ぎで大変でした。僕がどこかのバイト現場からコロナをもって帰ったみたいで。この時は実家・田舎で大騒ぎになって周りに嫌われながら造った(笑)僕と父親だけ感染せず、セーフで周りは蔓延(笑)。病原菌扱いされてしまって・・・。島だから周りからよけい白い目で見られて。佐藤:小さな地域だと自主警察がでてきて極端に反応する傾向にあるからね。多様な感染症に遭っても、感染し免疫力つけて生き抜いてきたのが人類史なんだけど、自分だけは病原菌保菌者になりたくない、って考えて防備しても、不可能でしょう。結核菌は紀元前のエジプトのミーラからも発見されている。菌は数千年生き抜いて、予防接種できてまだ50年ぐらいでしょう。耳慣れない感染症があらわれると、DNAにある自分の免疫力を、健康な人も信じることができない心境になって、保菌者を排除しちゃう環境が出来上がるようだね。みなで虐め合うと悲惨だよ。感染しないのに心が弱って死んでしまったりする。悪いのは島の外から来た奴だ!・・・つるし上げられちゃったと。幸家大郎作ロケットストーブ幸家:佐藤さんはコロナ菌大丈夫でしたか。佐藤:予防接種4回終えて、5回目の予約きているよ。幸家:そっちの副作用の方がたいへんなんじゃないですか?佐藤:どうなんだろうね?副作用は軽くなっている気がする。コロナに感染した方が真の免疫力付いちゃうで、若い人なら感染選んじゃうんじゃないかな?幸家:僕はワクチンしてないんだけど、おかしいのが一度来たんですよ。関節が急に痛くなるやつです。同じ現場にいた仲間に電話したら、みんな40度ほどの熱だしていて「それやな!・・・」みたいな感じでした。人に勧められないんですけど、これ(薬)1本で対応しているんですよ。日本で製造していて、インドはこれでコロナを克服したみたいです。日本はいろいろな利権などあるので、使えない。飲んだら瞬間治りました。熱もでずケロっとしてましたね。買った奴がいてお守りで渡されたんです。それを呑んで効いたもので(笑)医師も、効くの知ってますね。南アフリカあたりではこれを呑んでいるらしいです。薬としては安いと思います。お守りのつもりで持ってます。いざという時に持っていたほいが、いいんじゃないかな・・・と思っているんです。1錠100円ぐらいです。自分の判断で、呑んで死んでもいいと(笑)飲んで助かりましたし。僕が実家に帰って一晩だれかと飯たべて、ほとんど接触してないんですよ。大阪に戻って来て、その何日後に実家に電話したらみんな感染しているって!?佐藤:幸家さんが原因だと言いきる根拠はどこにあるんだ?幸家:明らかに「お前や!」みたいな感じだったですよ。みんな島から出てないし、島の同僚が一人居て、そいつがアルバイトで現場に応援に行っていた。そこで作業した奴が皆感染しちゃったんです。一人の奴が島の子で、バレるんです。僕とそいつが広島から持って帰って来た、とバレるんですよ(笑)すぐ噂になって、「へぇー・・・」と思いましたね。噂が広まり、精神的には辛かったですよ。感染源を辿ると現場しかないんですよ。現場に、一人調子のおかしいのがおったんですよ。(共に笑う)「あいつや!」とは言わなかったですけどね。佐藤:皆、いずれ感染する病だから、犯人捜ししても意味のないことだけどね。簡単には人は死なないでしょう。幸家:3月ぐらいの話しですからね、もっと前のやつは危ないのも、あったみたいです。いまのやつは変異しまくって、感染力だけは凄かったですよ。佐藤:幸家さん、感染源にされちゃったって凄い経験だね!故郷では差別の対象者になってしまったと。気の毒!幸家:そんなこと、ばかしですよ。何やってるんだろうねって感じ(笑)新型コロナ報道一覧へその2に続く。