沖縄には「アメリカ世(ゆー)」と呼ばれていた時代がありました。1945年の終戦時から1972年に本土復帰を果たすまでの27年、米軍統治下に置かれた世の中を表現した言葉です。統治下ゆえに様々なことが起きた時代でもありますが、この「サンマ裁判」について詳細が語られることはありませんでした。この裁判!アメリカ世の沖縄において、実は重要なターニングポイントでした。本土復帰やウチナーンチュの自治権回復のムーブメントを作る一つのきっかけとなった裁判でもあるのです。まごあり)監督兼プロデューサー。沖縄ではサンマをどうやって食べていた?映画についてストーリー1963年、祖国復帰を願う沖縄の人々が、日本の味として食べていたサンマ。(1958年公布)だが、関税がかかると指定された魚の項目に、サンマの文字はなかった。そこで「関税がかかっているのはおかしい!」と、魚卸業の女将・玉城ウシが、琉球政府を相手に徴収された税金の還付訴訟を起こした。求めた額は、現代の貨幣換算でなんと7,000万円。いつしか統治者アメリカを追い詰める、民主主義を巡る戦いとなった。ポレポレ東中野ほか全国順次公開7月3日(土)より沖縄・桜坂劇場にて先行公開!全国の上映情報はコチラ山里孫存氏プロフィール(監督/プロデューサー)1964年、那覇市生まれ。1989年、沖縄テレビ入社、以後、バラエティーや音楽・情報番組などの企画・演出を手がけ、数多くの番組を制作。この島で」を制作し多くの賞を受賞。2010年にはドキュメンタリー「カントクは中学生」を手掛け「ギャラクシー賞・選奨」を受賞。菜の花の沖縄日記」でもプロデューサーを務めた。昨年のテレビ版も拝見しました。左)の3人が主な登場人物ですね。テレビ放映後にさらに取材を深め、今回の映画制作用に撮影と編集を追加されたようですが、監督にとって特に思い出深いシーンやエピソードを教えてください。テレビ版の後に、玉城ウシの人物像をもっと深掘りしたいと思い、再調査することにしました。テレビ放映後に新しい情報が寄せられ、彼女の人物像を更に際立たせることができましたが、豪快で気が強くて体が大きなおばぁっていうだけではなく、実は悲しいを思いを抱えながら亡くなった人でもあったんです。いうウシの、戦前戦後の生き様や背景を盛り込めたことは大きいです。映画版に当たり、いちばん力を入れようと取り組んだ人は下里恵良です。「ウシさんを食っちゃうんじゃないか!?」というくらい不思議で破天荒で魅力的な人でした。昔の新聞記事の字が潰れていて、恵良の名前を「思良」と思い込んでしまっていました。いう資料も出てきました。下里恵良がどれだけ色んな人々に愛されているかがわかる内容で、それらを総合すると「ラッパ伝説」と言われるくらい沢山のエピソードが出てきたんです。恵良さんの若い時の再現映像も面白かったです!身振り手振りから、豪快でよく喋る人だというキャラクターが伝わってきました。沖縄でいちばんうるさい芸人・「お笑い米軍基地」のまーちゃん(小波津正光さん)に「無声映画」で恵良を演じてもらうという仕掛けにしたんですが、これが見事にハマりました。「無声映画にしてもお前はうるさい!」とまーちゃん本人にも言ったくらいです。(笑)とにかく、ウシという強烈なおばぁと、下里恵良という破天荒でバイタリティのある2人が出会い裁判を起こしたから(後に大きなうねりを巻き起こすような)すごいことになったということを、詰め込みたかったんです。公開前のギリギリまで撮影と編集をしていたと伺いました。巻き巻きでの編集はお手のものなんですね(笑)。最後のシーンも映画版の撮り下ろしでしたよね。あれは4月に撮りました!コロナ禍で気を遣わなければならなかったですが、僕がカメラを持って(少人数で)撮影して...。ウシおばぁと恵良さんの出会いについて教えてください。当初は「課税対象の品目にサンマが入っていない」と、名指しで取り上げられていたわけではなかったんです。「かまぼこの材料になっている魚が、課税対象としては含まれていない。布令の指定品目になっていない魚については税金を戻すべきではないか」ということが話題になりました。「安くて美味しい庶民の味方」であり、かつ「日本を代表する秋の味覚」であるサンマの輸入が増えていて、そのタイミングでこの話題。(そういう状況のもと)どこかのタイミングで、サンマがわかりやすいし、メインに取り上げられるようになっていったと思われます。「指定品目にサンマが入っていないのに、課税されているのはおかしいぞ」と...。そんな中、魚類を本土から輸入している輸入業組合が、政府と向き合って交渉するために、弁護士でもある下里恵良を代理人として引き込んだのが最初(のきっかけ)でした。ウシとの出会いもその組合を通したものだったのではないかと思われます。(一方で)ウシおばぁ。数字で見る限り、当時の沖縄全体のサンマ輸入量の15%をウシが取り扱っていたのではないかと思われます。そんなことから、ウシは輸入業組合の中でも一目も二目も置かれているような怖いおばぁだったんだと思います(笑)。そんなウシおばぁは課税に納得いかず、1人でも反旗を翻すようなエネルギーがあったのではないかと。下里恵良も(彼は彼で)曲がったことが嫌いで、納得がいかないことには屈服しない人でしたから、「よし、一緒にやろう」という流れになったのではないかというのが、僕がリサーチした中での見解です。アメリカと沖縄では言葉も考え方もまるで違いますね。布令として出されるものは元は英文で、沖縄県民が受け取るものはそれを日本語に訳したもので、それで判断していくわけです。そこのニュアンスの違いというか...「サンマが入っていないじゃないか!」という沖縄の言い分に対して、アメリカ人からすれば、「いやいや、これは例を挙げているだけであって...」という感じで、言葉や解釈の違いがすごくあった。サンマ裁判に限らずアメリカ統治時代の沖縄では一事が万事そんな感じで、アメリカ人の感覚とウチナーンチュの感覚の違いから来る色んなすれ違いが起きていたんだろうな、と思うわけです。最終的に現代までググーッと進み、沖縄の基地を巡る今の状況にまで踏み込んでいきました。翁長前知事の映像も含まれていて、見方によっては「攻めた構成だなぁ」という印象もあります。その想いを聞かせてください。想う保守」が現代まで受け継がれている流れを描きたいと思いました。「沖縄の本土復帰を待たずに沖縄から国会議員を送るべきだ」ということを琉球政府立法院で先頭に立って強く訴えていたのも下里恵良です。沖縄は本土復帰して市制権は日本政府に移ったけれども基地は残り、基地があるがゆえの理不尽なことは相変わらず起きる。何か起きた時に、復帰前は目の前にいる米国相手に、県民一丸となって熱い思いで戦ってきたけれど、いま日本政府に「何とかしてくれ」と訴えても、歯痒い思いをすることも多いです。翁長前知事については、「沖縄を愛する保守本流」を貫いた政治家であったという印象を持っていて、そこに下里恵良の影を見た気がするんです。沖縄で起きてきたことを一言で伝えるのは難しいと、私もいつも感じています。それを99分の映画の中に、コンパクトに収める工夫が様々にあったのではないかと思います。僕はテレビの世界でずっと生きてきました。テレビはチャンネルを回されたら、どんなに伝えたいことでも見てもらえない。視聴者を惹き付けて自分の伝えたいことをどう伝えられるかを30年考えてきたので、ある意味では「テレビテク」というか...(笑)。飽きさせない工夫をありったけ詰め込んだつもりです。楽しく面白く、なおかつ大事なものは相手の心に入れ込んでいくという、培ってきたノウハウが全部入った映画になっていると思います。ナビゲーターとしてうちな〜噺家の志ぃさーさんがいて、川平慈英さんがナレーターというふうに進行役がお二人いらっしゃって、話がわかりやすいしテンポも良かったです。説明的なところは慈英さんのリズムに任せ、心情的なところは物語調にして志ぃさーさんに任せるという感じで役割分担していただきました。そこもメリハリがきいて良かったんじゃないかと思います。山里監督、長時間お付き合いいただき有難うございました!くーみーサンマ裁判の裏には、当時の沖縄が抱えていた様々な問題・人間模様が隠れています。焼いて食べていたわけではなくて、衣を付けてフライのように揚げて食べていたらしいんですよ!くーみーそうなんですか〜!確かに沖縄の昔ながらの食文化では「焼く」という手法はあまり登場しませんね。山里監督そうなんです。私の頭の中には厚い衣のうちなー天ぷらが浮かんでいます(笑)。