今言われたように、働き方、雇用制度の課題もあるかと思います。男性は、他人に頼ってはいけないという、社会通念に縛られがちであります。プライドや自尊心もあって、寂しくても、なかなかできない傾向にあるというふうに言われております。コミュニケーションの問題で、一般論としては弱いと。当たって、まずはこの背景を的確に分析すること。それに基づいた適切な対策を。親しい友人がいない割合が高い。これに加えて、現在単独。すます、社会的に懸念をします。この状況を、何とか打開をしていく。仕事や家庭以外の居場所づくり。社会の構造や、国民意識そのものより一つ。孤独孤立の問題は、社会の定流に流れる、非常に重要な問題です。今後、このような大きな視点も含めて、関係省庁とも連携しながら、この問題に取り組んでいっていただきたいと思いますけれども、大臣の答弁を求めます。3:21孤独孤立の問題は、これまで国重委員が分析をされましたように、雇用環境の変化、地域における人と人とのつってありましたり、人口構成の変化、こういうことで支え合う機会が減少し、人と人とのつながりや人間関係を築くことが、容易ではない社会になりたい、背景の一つにあると考えております。2年前に担当大臣が設置をされ、孤独孤立対策の名前がついた推進法案を提出した次第でございます。個人身の健康面に影響を与えるのみならずの社会、相互に支え合い、人と人とのつながりが生まれる社会を目指していく必要があると考えており、NTTの形成維持にも資するような、取り組みも重要であると考えており、関係省庁との連携や、4:08国務大臣。4:09大きく奪うものである以上、本質的な対策が必要になります。作ってですね、いろんな政策をやっていると思います。重点計画も立てて、様々な政策を、政策に甘んじることなく、大的な中身に入らせていただきます。設置いたしまして、全国の地方議員とともに、有識者を実施してまいりました。そこで明らかになったのは、まさに、人に繋がりたくても、繋がれずに追い込まれる、社会的孤立、これは、個人の問題で問題です。政府一体となって、横串を指して、これに対する提言等においても、非常に重要な理念が、本法案の中で明記をされたこと、非常に意義のあることと評価をしております。そこで改めて、本法案2条1号におきまして、孤独、孤立の問題を、社会全体の課題、社会のあらゆる分野で推進を図ることが重要と明記した趣旨、これは、まずは、国重議員、そして同僚の山本議員に、この孤独取組は当初いただきましたことを、ご説明をさせていただきます。孤独、孤立は、人生のあらゆる場面において、誰にでも出ることや、人に頼ることは、自分自身を守るために必要であって、決して非難される。当事者個人の問題ではなく、社会環境の変化により、当事者が孤独、孤立を感じざるを得ない、孤独、孤立は、当事者の自助努力に委ねる場合があることも踏まえると、孤独、孤立は、社会全体で対応しなければならない。孤独、孤立について、当事者や家族等、こうした孤独、孤立の問題には、当事者や家族等の状況に応じた、多様なアプローチや手法により、対応することが言えます。このため、孤独、孤立対策を推進するにあたりましては、既存のあらゆる政策について、取り組んでいくことが重要だ、というふうに考えております。第1号につきまして、この孤独、孤立対策の基本理念を、明記させていただいた次第でございます。国務省の従事者の皆様とも、共有していくことが大事だと思います。先ほど、鈴木委員の方からも指摘されていました。ともに、私の活動についても、評価を。山本議員、ものすごく頑張られましたけども、私はですね、対策本部に入っていたわけではありません。この内閣委員会で法案が審議されるという、勉強させていただきました。しますと、やはりこの孤独、孤立の問題というのは、いうことを、深く皆さんに広く共有するには、どういうことをすればいいのか、ということはぜひですね、次に基本理念を定める、2条3号では、孤独、孤立の状況から脱却をして、日常生活や社会生活を営めていたとしても、孤独に苛まれ、心に痛みを抱えている人たちもいます。本法案で、孤立だけではなく、仕事や学校生活が遅れているようには見えると。感じている人たち、こういった人たちも、本法案の支援対象に...7:37山本室長7:39本案第2条第3号は、孤独、孤立対策の基本理念として、当事者で当事者等が社会及び他者との関わりを持つことにより、孤独、孤立の状態から社会生活を円滑に営むこととなるのは、当事者の意向に沿った形で当事者等が、社会及び他者との関わりを持つことにより、孤独、孤立の自却することです。したがって、ここで指定するものではなく、ご質問のような、現に日常生活、または社会生活まで、心に痛みを抱えているような...一般的には、先ほど言っていますけれども、精神的な状態、また孤立は言われておりますが、ある意味、曖昧さのある概念になっています。この孤独や孤立の範囲を仮に、円滑に定義した場合には、対象者が過度に絞り込まれてしまって、必要な支援......れない人たちが出てしまう...この緩やかに、介していくことも重要だと考えますが、この点についての政府の見解を求めます。8:44当事者等が置かれる具体的な状況は多岐にわたり、孤独、孤立の感じ方、捉え方も......指摘のとおり、孤独や孤立を一律に...現在の重点計画でも、孤独、孤立の定義を設けていないのと同様に......今頃です。...取組をよろしくお願いします。この孤独、孤立の意味を緩やかに介して、広く本法案の対象としていく必要がある一方で、自ら望んで孤独や孤立になっている場合もあります。本法案の対象となっているのは、あくまで望まない孤独や、社会的孤立であって、そのような場合には基本的には、本法案の対象には入らないと理解しています。他方で、周囲に助けを求める必要性を自覚できる......等は、支援が必要な場合もあります。...しているのに、それを改善しようとする気力を失って、周囲の孤独であることを認めた......意向に沿って、必要な支援を行うこととされていますが、アプローチしなくなるような、文面通りの形式的な意向ではなくて、その背景も含めた、丁寧な聞き取りを行う......意向に沿うようにするという意味に、捉えるべきと考えますが、政府の答弁を求めます。9:57...により、紳士に有害な影響を受けている状態......人が望んで孤独を選択しており、孤立もしておらず、紳士支援対象とするものではないと考えている......時にわたり、孤独孤立の感じ方、捉え方も多様です。人とのつながりを持てない、様々な背景を抱えている......いったような場合などもありまして、こうした方々が支援から取り残されるようなことが、あってはならないと考えております。第2条、第3号による、当事者や家族等が、疎外を感じてしまうような関係や支援の場に、形式的につなぐことでは十分でなく、当事者や家族等が、相談できる誰かや、信頼できる誰かと、対等につながっているという形で、人と人とのつながりを実感できることが、重要だという考え方を踏まえたものです。議員御指摘のようなケースでは、支援者が時間をかけて、当事者や家族等の話を聞き、寄り添いながら、少しずつ信頼関係を構築する中で、当事者や家族等が直面している課題を、丁寧に解きほぐしていくことが求められると考えております。11:08丁寧にとありましたけれども、丁寧に信頼関係を築いて、心を解きほぐして、真意を汲み取っていけるような取組を、ぜひよろしくお願いします。次に、本法案では、孤独、孤立の状態にある本人だけではなくて、その家族等も含めた当事者等を支援の対象としています。この法文にある等ですね、この等に求めます。11:43お答えいたします。本法案第2条第2項において、当事者等を呼びます。当事者本人と家族以外では、例えば、知人や友人、身近な人などを想定しており、具体的には極めて近い関係で、ご家族に...11:58栗汐根君。12:00家族もそうですし、当事者のすぐ近くで支えている人たちも、一緒に悩んで、一緒にストレスを抱えています。その人たちも対象にして支援するというのは、これは極めて大事なことだと思います。その上で、先ほど移行に沿っての移行が異なる場合ですね、これ、当事者だけではなくて、家族も入るし、身近な本人や家族で、それぞれの移行等を求めます。12:32お答えいたします。孤独孤立対策や支援の場に、形式的につなぐことでは十分ではなく、当事者等や家族等が、対等につながっているという形で、人と人とのつながりを実感できることが重要です。当事者等が心からつながりを実感できるように、当事者等の話を丁寧に聞き、少しずつ信頼関係を構築する中で、当事者等が...が求められると考えております。議員御指摘のような、本人とその家族等で、それぞれについても、どちらか一方で、適切な支援につなげることを、目指していくことになると考えております。支援を行っていく人たちを、しっかりと支援していくことというのは大切です。内閣府に所掌を移すことによって、支援をする民間団体に、強化されていくのか、伺います。孤独孤立対策の、さらなる推進には、現行とにより、政府内の総合調整を行いつつ、NPO等の民間や、本格的な事業を行うことが可能となります。次に、官民の連携についてお伺いします。孤独、孤立、なかなか、一人とか単独での、本法案の十一条では、官民の連携と定められておりますけれども、政府が、孤独、孤立にしました。した観点からの、地方公共団体や、民間団体などとの連携が進んでいます。民間団体から、政府にやはりやってほしいと、こういった、評価の声、要望の声、孤立に関する官民の連携について、これまでどのように、14:37はい、山本室長。14:41顕在化した孤独孤立の問題に対処するためには、民間団体の役割が重要であり、官民連携を、以下のように進めてまいりました。プラットフォーム」に設立し、関係者による孤独孤立に係る課題等について、テーマごとに分科会を設け、現状や課題の共有論などを行い、検討成果等をまとめてきました。プラットフォーム」に係る、「国民連携のモデル構築」や、「孤独孤立対策ダイナル」の施行を実施し、ワンストップの総合的な相談支援体制の構築などに取り組みました。今後とも、孤独孤立の一層の充実を図るため、国を...。16:03この、孤独、孤立の政府の取り組みが始まるまでは、支援団体の連携も十分できていなくて、ある意味、孤立していたわけです。その中で、踏ん張って頑張っていた。行政の側も、契約を結んだ団体が繋がったとしても、地域の様々な民間があって、その下の民間総合の連携も、閉鎖的な連携、水平で、フラットでやっていこうと。支援してもらえるように広げていくと。その一つの現れが、地方版の官民連携プラットフォーム、設置をされています。これを全国規模に拡大していく。応じ、地域における担い手の把握、見える化や、孤独・孤立対策に関する普及啓発などに取り組んでいただいています。官民連携プラットフォームの形成を、全国に拡大するにあたっては、次のように考えております。第一に、関係者の理解が得られやすいテーマを設定して、小さな拡大を拡げていく手法も有効であること。行政と民間の強みを生かし、三角化する関係者が、対等に相互に繋がる水平型連となるよう留意すること。重要であることでございます。した地方自治体における本事業の成果を、全国で取り組んでいただけるよう努めてまいります。設ける努力義務を課しています。官民連携プラットフォームはどのようなものですか。18:04まず、官民連携のプラットフォームは、孤独・孤立対策に関わる、官民とそれが対等に相互に繋がる水平型連携の下です。一方で、孤独・孤立対策の一つであり、当事者等への支援に関係する機関等で構成され、当事者等への具体の支援内容に関する協議を行い、連携した支援を実施するものです。者間の信頼関係が不可欠であると考えており、官民連携のプラットフォームで、情報共有や意見交換を通じて、顔の見える関係を構築する中で、信頼関係を作っております。18:47次の質問です。地域協議会が、情報の共有が必要になります。これまでは関係者が、連携をして支援を行うに関するルールがない。この個人情報の問題について、本法案ではどのように、クリアされることになっているのか、お伺いします。19:07では、地域における、当事者等への支援に関わる、様々な関係者のネットワークの下、共通の情報及び認識の下で、当事者等への個々の支援を、立って必要となる当事者の個人情報については、基本的には本人の同意事になるものです。一方で、個人情報の提供に同意しないケースも想定され、こうした場合においても、個人情報を共有した上で、支援を行う場合が、公正機関等に対して、必要な情報の提供を求めることができる規定を設けており、調整をしまして、この規定の個人情報を第三者に提供できる場合である、法令に基づく場合に、該当する具体のケースを成立、法案成立後の法の施行までに通知と。個人情報に関する法制上の手当は必要で、大事ですので、個別ケースの情報共有をスムーズに行うために重要になります。これまで自治体との信頼関係が、構築できていない、既存の孤独孤立に関する問題は、少なからずありました。支援を必要としている人たちを、様々な主体に、個別ケースの情報までは取り扱わない、官民連携、そして、顔の見える信頼関係を築いた上で、地域協議会にも参加してもらうようにしていくと。いった段階的に、支援の輪を広げていくというような工夫が必要だと思います。そのためにも、そのことをガイドラインなどでしっかり示した上で、支援の輪を着実に広げて、充実した支援につなげていくことが必要と考えますが、いかがでしょうか。