佐藤:この場所に転居して何年目ですか?幸家:3年目ぐらいですかね。佐藤:以前は天川村にも住んでましたよね?幸家:子供と奥さんが天川村にいるんですよ。上の子は僕のところから通ってます。佐藤:娘さんと二人で大阪市の暮らしなんですね。幸家:下の子は中学生で奈良の方にいます。ここからだと2,3時間ですね。娘は大学1年生で心理学勉強しています。高校が工芸高校でクラフトで課題が一杯出て楽しそうではあるんですが、課題でまいった・・・みたいです。その後研究室に残って勉強する方向性はあったんですけどね。佐藤:心理学勉強するとその後の進路は病院に務めるのかね。幸家:方向性はまったく聞いてないです。佐藤:小さい頃から自分が進みたい職業が決めにくい、いろいろ多様な職場があり過ぎるから、若い人達は迷うだろうね。情報量が多すぎて選択するのが難しそう・・そんな気がする。幸家:周りの友達はデザインを活発に楽しんでいるので、最近は羨ましそうですね。佐藤:自分のやりたいことを見つけだせれば・・・いいので、親は支援するだけでいいよね。PCとか自由に使っているみたいです。佐藤:お父さんの世代とは情報の摂取の仕方と量も、まるで違うから、子供を静かに支援すればいいんだろうね。今回の聞き取りでは、小学生や中学生にも会ったけど韓国のイケメン歌手グループに夢中で踊っていましたよ。幸家:あ、着きました。このビルに住んでます。古いね、鉄骨造ですか。(目前の路を車が行き交う、騒音)幸家:鉄骨造で古いですね。隣がビルのオーナーさんで自動車修理工場です。佐藤:階段の中、暗いね(笑)誰も住んでないのか?・・と思っちゃいそう(笑)幸家:階段の蹴上の寸法がたまに違うので、危ない・・・で気つけてください。佐藤:たしかに危ないね。蹴上も踏み面も寸法がバラバラなので歩きにくいね。(玄関扉をあけて入る佐藤)お邪魔します。大阪の港!見晴らしよくって、快適じゃないか。・・・初めて来たけど、お久しぶりです。幸家:ご無沙汰してます。佐藤:幸家さんとは30年ぐらいの付き合いですが、大阪で若い人聞き取り15年目になったので、ここら15年で〆ようかな・・・と思いやって来ました。コロナ対策のマスクどうしますか?幸家:大丈夫です。電車とかややこしいですね。佐藤)佐藤:港から風が吹いてきて気分いいね。船を一艘持っている?・・・舟は造ってはないの?幸家:何か係留したいなと思っているんです(笑)佐藤:幸家さんだと船造りも朝飯前なんじゃないの?丸太から削りだしてもいいし、FRPでも造れそうだし。船を造ると大阪湾は自分の庭!だ。日頃の活動範囲も広がるよね。佐藤:幸家さんは大阪市内を転々としていて、いろいろな場所で会いましたね。ここは「ザ水都・大阪」に相r応しい場所だし、湊を見下ろせるいい眺めだね!環境いい場所じゃない!部屋までの階段アプローチが奇妙だけど(笑)幸家:前、暮らしていた場所と比べると、こっちの方が開放的ですね。ここで寝泊りしています。1階に道具を置ける所を借りたいんですけどね・・・いろいろ探しています。佐藤:俺がここに来て泊まるのは大丈夫なの?幸家:ここで大丈夫ですよ。キャンプ用のベットもあるんです。(同居している、お嬢さんがあらわれ挨拶し合う)佐藤:今回はコロナ騒ぎがあるので大阪駅の隣、福島駅の傍に宿を見つけました。1泊平均で5500円ぐらいでした。幸家:5500円は痛いですね。ここは風呂はシャワーだけです。佐藤:最近のホテルはバスタブ無しでシャワー室だけ、そういうタイプが多いような気がするよ。ここのシャワー室も自分で造ったんでしょう?幸家:はい、スケルトンにして造りました。内装も全部自分で造りました。佐藤:台所もリッチな設備あるじゃない!内装はガルバリウム鋼板貼りだし(笑)幸家:洗濯パンあるじゃないですか、あれを二連でつなげて、シャワー室にしたんです。佐藤:ここの家も創意工夫が一杯溢れてますね。自分で制作しちゃうし。幸家さんらしい暮らし方だね。カーテン仕切りは今時の流行りで、方々で見ます。幸家:空調機が一個しかないので、カーテンが無いと冬と夏がキツイんですよ。佐藤:もの仕事場にも幸家さん自作ロケットストーブあるじゃない!幸家:冬はほとんど、これで暖房は賄えますね。L字のところまでがロケットストーブなんですよ。それに蓄熱材を入れたのと・・・蓄熱材は石を入れているだけです。あとは全部放熱で空洞です。一生懸命燃やしても、この辺の放熱部でも手で触れるぐらいに温度が下がるんですよ。燃やした分は部屋に放熱してくれるので効率がいいですよ。佐藤:ここはいいよ、大阪湾が幸家さんの庭になっている。俺のホテルからは中之島のビルの突端が見えるだけですよ。水都大阪の水面は見えないので便利だけど貧相だよ。次回くるときまでにカヌー造っておいてください(笑)ここから土佐堀とか安治川とかも行けるでしょう。幸家:あそこが安治川の河口ですね。佐藤:ハザードマップはあるの?水没するのはどのぐらいなの?3m高ぐらいの津波はくるのかな?幸家:津波ですか?10m以内ですね。佐藤:避難所とか知らないの?幸家:屋上に避難しようかなと(笑)ここの直ぐ上の・・・屋上あるんです。佐藤:そうか、ビアガーデンもキャンプも屋上でできるんだね。テントも置いてありますので。家賃4万円ですけど、もうちょっと安かったら良かったんですけどね。「ボロボロでしたから内装は自由に手を入れていい」ということです、改修しました。インターネット環境はレンタルWi-Fもiありますよ。佐藤:午前中に重源も改修した狭山池に行ってて、写真撮り過ぎだったから電源少なくなっちゃいました、スマフォの電源貸してくれますか?幸家:接触問題ないですか?佐藤:電流きてますよ!幸家:コーヒーいけますか?佐藤:カフェインだめです。水は持っているのでお酒以外は不要です(笑)大阪湾と堀をカヌー漕いだら問題になるのかな?幸家:誰も漕いでないから、普及するという意味でいいんじゃないでしょうかね。佐藤:「堀の町を復活させよう・・」と旗に書き入れてカヌーに付けて漕げばいいんだな。幸家:この場所を借りたのも対岸の人とご縁があってです。倉庫を借りてプロダクトの製作をやっている人がいるんです。そこにいろんな人が集まってワイワイやってます。そこに集う人たちの関係で空いた所を探していたら、ここを紹介してくれました。対岸のプロダクト連中は水上自転車とか実験的に作っていたりしてます。佐藤:ここの内装、気合いれてガルバリウム鋼板だね、古いレコードも一杯あるね。幸家:昔、聞いてたんだけど持っていく所がないので置いてます。ポップスとかばかりです。常飲している幸家さん幸家:温泉水マニアで(笑)温泉水採ってきて呑んでいるんです。癖ありますけど美味いですね。大阪の温泉なんですよ。佐藤:健康に配慮してるね、鉱泉ってやつかな、硫黄分が入っているね。これ呑んで健康になろうとしている・・・・お互い年取ったね(笑)幸家:ここの水道水、呑めないんですよ。佐藤:建物も水道管も古そうだよね。幸家:だから、温泉採りにいってパックに詰めて呑んでます。ここから車で1時間ぐらいですかね。(笑)2,3ヶ月に一回ぐらい採取にいきますね。