安保政権が2014年、突如言い出したこの話は、県民にとってまさにねみみに水でした。バルーンの飛ぶ平和な空にオスプレーはいらないと、この9年、反対の声は止みません。そこで大臣、私の質問に、安倍総理は2015年の2月5日、9月11日、2016年の1月19日と3度にわたって、地元の了解は得られていないと答弁をしてきました。3:13:32濵田防衛大臣。関する特別委員会及び平成28年の参議院予算委員会において、安倍総理大臣からのご質問に対し、安倍総理大臣より現時点で地元の了解は得られていないと認識している旨の答弁をされております。防衛省の要請に対する受入れは表明されていなかったことから、その念を申し上げたものであります。3:14:26仁比聡平さん。3:14:28資料の2枚目に、佐賀空港建設に関する公害防止協定書を配布をいたしました。佐賀市長と長々立合人として交わした自衛隊との共用はしないという重い約束であり、この約束は空港損立の基礎です。実際、年末から5回行われてきた住民説明会では、すべての会場で反対の声が圧倒的でした。「海魚卿の若手後継者は、県知事に対して、俺たち若手には何一つ聞かされていなかった」と怒りをぶつけました。日本一の海魚卿を支え、多額の投資も背負っている漁業者、そっちのけで協定見直しというのはされたんですね。協定見直しなんてここでは決められんと、漁民みんなと話してからと求めていました。それを県組合長は、知事が来ているからここで決めると言って押し切ったと言います。そこで大臣、漁協の主役は組合員、漁業者でしょう。この漁業者、そして住民の反対の声をどう受け止めておられますか。3:16:54濵田防衛大臣3:16:58陸自農スプレーの佐賀空港の利用等について、これまで平成29年の佐賀県議会を呼び、佐賀市議会から受け入れ要因を受け継ぎをいただき、平成30年には佐賀県から要請の受入れと公害防止協定見直しについて、佐賀県有明漁協と協議を行っていく旨のご判断をいただきました。昨年11月に県と漁協との間で当該協定を見直すご判断をいただき、本年2月には佐賀市から陸自農スプレーの佐賀空港利用等について受け入れを表明していただきました。防衛省としては引き続き喫緊の課題である当初防衛能力構築のため早期に佐賀空港に駐屯地を開設して陸自農スプレーを配備できるよう、さらなる取組を進めてまいる考えであります。その際、駐屯地の設置や運用が周辺地域に与える影響について、市民の皆様がお持ちの懸念や不安を解消し、駐屯地の開設が地域の発展につながっていくよう、佐賀県と佐賀市と連携をして対応していきたいと考えております。3:18:10仁比聡平さん3:18:12大臣も今、この覚書の見直しで地元の了解が得られたとは答弁されませんでした。2022年昨年の11月16日の佐賀新聞にこんな記事がございます。西久保里司組合長とお忍びで向き合っていたと。この21年10月といえば、オスプレイ佐賀配備が暗証に乗り上げて、きさらず暫定配備の5年期限も迫る中、他の配備先の選定を迫られると。政府に焦りが募っていた時期なんですね。このお忍びで総理は何の話をしたのか、大臣はどう報告を受けておられますか。3:19:19濵田防衛大臣。3:19:22受けておりません。3:19:24仁比聡平さん。3:19:26本当でしょうか。この記事には、首相は私からもと切り出し、オスプレイ配備に理解を求めたとあります。22年4月、上京した組合長を皇帝で密かに迎え、オスプレイでは迷惑をかけますと最後に念を押したと書かれているんですが、これ大臣やあるいは防衛省には何の話もないんですか。3:19:58濵田防衛大臣。3:20:09仁比聡平さん。3:20:11いや、おかしな話でしょう。影でこそこそ何をやっているのか。ここまで公害防止協定覚書が焦点であり続けてきたのは、オスプレイ配備のために取得しようとしている土地は、南川添支所、元の南川添漁協のものだからなんですね。この土地がどんな歴史でできたか、大臣は御存じですか。3:20:50濵田防衛大臣。3:20:53取得対象の用地については、かつて日形が存在しており、50年以上前に勘卓が行われた造成地であると承知をしております。勘卓前の日形の状況については、防衛省としては情報を有しておらず承知しておりません。3:21:11仁比聡平さん。3:21:12そんな承知していないです。この5枚目の資料に、空港勘卓地に隣接する東丘日形の環境省資料をお配りをしています。豊かさがわかると思うんですね。先だってラムサール条約に登録をされました。佐賀空港の周辺は、もとは広大な日形なんですよ。空港の勘卓地というのは、もっと広大で豊かな日形だったんですよ。柿やアサリ、アゲマキやガタハゼ、ムツゴロ、ウナギやワラスボ、河口からちょっと出ると、希少数のウミタケがごっそりとれるという宝の海でした。誇る日形の貴重な価値について、どんな御認識でしょうか。3:22:08お答えいたします。日形は、多くの水生生物の生活を支え、産卵や養魚、飼料に生育の場を提供する以外にも、水中の有機物を分解し、栄養塩類や炭素ガスを吸収し、酸素を供給するなど、海水の浄化に大きな役割を果たす存在であると認識しております。3:22:34西総平さん。30年にわたって、漁場を汚す空港建設は絶対反対と、生活を懸けて戦い、2度の計画撤回を経ながら98年開港に至りました。この土地は、豊かな漁場を失った代償でできたんですよ。公害防止協定に示された自衛隊との共用はしないという約束は、その際、交わされた重いものなんですよ。大臣は、この土地の管理がどのように行われているかは、御存じですか。3:23:16濵田文恵大臣。あると認識しております。他方、取得対象の用地の管理運営については、漁協内部のことであり、承知をしておりません。3:23:38西総平さん。3:23:40いや、とんでもないご答弁ですよね。知っていて承知していないというのかと。組合が工作し、その収益を配分面積に応じて分配すると。相続は親族に限り、譲渡は事前に協議会の承認が必要とされているという運営ですね。民事局長にお尋ねしますが、共同所有の形態には、相諒合諭、協議の協論がございます。それぞれの特徴と売却に必要な条件はどのように考えられますか。3:24:38はい、お答えいたします。合諭及び相諒という文言は、民法上は用いられていないんですけれども、公額上そのようなものがあると言われています。しますと、共同所有の形態には協議の協論のほか、合諭及び相諒があるとされておりますけれども、協議の協論におきましては、共同所有者は目的物に対して各自の持分を有し、その持分を自由に処分でき、また持分の分割を請求できるとされております。この協議の共有は、民法249条以下の協議を指すとされているところです。合諭におきましては、共同所有者は目的物に対し各自の持分を有するものの、その持分の自由な処分を制限され、また目的物の分割の請求も制限されるとされております。その例としましては、民法第668条の組合契約における組合財産の共有があるとされております。いうにおきましては、そんな共同体等の集団が存在し、目的物は実質的にその集団に帰属しており、その集団の構成員である共同所有者は目的物に対して各自の持分を有しないため、持分の処分をできず、また目的物の分割の請求もできないとされているところでございます。そのような例としましては、民法263条の共有の性質を有する入会権があるとされております。協議の共有にありましては、目的物の全体を売却するには、基本的に共同所有者全員の同意が必要となると解されます。合意にありましては、例えば組合の業務として組合財産の処分を行う場合には、民法671条1項に基づき、組合の関数をもって決定することができるとされております。いうにありましては、例えば共有の性質を有する入会権の目的物の売却につきましては、民法263条によりまして各地方の関数に従うものとされていると承知しております。3:26:32西村平さん。3:26:33それを踏まえて、防衛省は、この国造絡み60ヘクタール管理運営協議会に、佐賀中屯地計画について、2014年以来、協定見直しの昨年11月よりも前までに説明をしたことがありますか。3:26:51防衛省、よろしいですか。3:26:56所得対象の用地の土地の管理運営についての認識は、先ほど答弁申し上げたとおりでありますが、その上で、陸上スプレーの佐賀空港利用等については、これまで防衛省から佐賀県有明海漁協をはじめとする関係者の皆様に対して、累次にわたりご説明をしてきているところであります。この中で、住民説明会や漁協の組合員の皆様への説明会も実施しており、さらに漁協からの要望を受けた知見者説明会も実施しているところでございます。3:27:33西村平さん。3:27:34県漁協には説明してきたけれども、この南川疎への管理運営協議会には説明はしていないでしょう。昨年7月知見者融資の会は、一部の組合幹部役員のみで公害防止協定の見直しが行われるとすれば、民主的な方法での意思決定ではないとして、協定見直し前に説明会を求めていたでしょう。かかわらず、それさえ行わないまま、協定見直しを強行したと。ところが、資料の4枚目5枚目をご覧いただければおわかりますが、防衛省は驚くべきことに、先週の17日、土地の買収価格を記した文書を、共有者254人個別に、いきなり頭越しで郵便で発送をいたしました。今後、個別訪問を始めると言います。協議会への挨拶説明もなしに、共有者が誰か、持ち分がどれだけずつか、こっそり調べて、いきなり文書を送りつけると。こんな不誠実で卑劣な、これとんでもないやり方だと大臣思いませんか。3:28:53お答え申し上げます。報道については承知をしておりますけれども、ご指摘がありましたような用紙取得については、現在調整中でございまして、その内容を防衛省から公にすることは、相手方との今後の調整に支障を及ぼす恐れがございますので、お答えすることは困難であります。3:29:11にひい総務大臣3:29:12いや報道じゃなくて、防衛省がやっていることでしょう。各地区の代表者らで構成する協議会の総代会で方向性を協議し、その後臨時総会を開く考えを示したと、そのとおりです。2枚目の資料の方には、防衛省の送った書類では、協議会が管理する全体面積の約55%を買収予定だと書いてあるじゃないですか。やって運営されているか、内部の問題だから知らないなんていうのは、これ嘘でしょ。国会でも説明できない。それは地元知見者の了解がないからですよ。した中で、こうした卑劣なやり方は、直ちに私はやめるべきだと思いますが、大臣いかがですか。濵田防衛大臣、お時間が来ております。我々とすれば、皆さん方にご理解できるように、今後ともしっかりと対応していきたいというふうに考えております。はい、お時間が来ております。知事も、協定見直しと知見者の理解は同じものではないというふうに言っています。50年来の漁師は、漁民全員に図ったわけでもないのに、絶対に戦争をしちゃならん、軍に使わせちゃならんという約束、先陣への裏切りだと。佐賀空港の軍事利用はしない、させない、あり得ないという住民総意は不変だと思います。断じて許されないということを申し上げて質問を終わります。お時間、ありがとうございました。3:30:47以上で、西総平さんの質疑は終了いたしました。3:31:15次に山本太郎さんの質疑を行います。