母が601を使っておりまして、一年半ほど使っておりまして、今家に一人しかいないので、今いつでも連絡がとれるということで、非常に有効に使っているんですけど、緊急の場合とかどこにいても一つ押せば私と妻と姉のところにつながるようになっていまして、何かあればマンションの管理人とかケアセンターにこちらの方からかけるということになっていまして、有効です。それから、かかってくる電話は必ず自分だということになっていますから、非常に有効に使われておりまして、「ドコモ」さんは昨年アンケートされて、さんざん書いたんですけど、特にそれがどうなったか知らないんですけど、おそらく高齢者向けといっても、どこまで売れているかっていうのが、非常に疑問なんですけど、ユーザーの家族としては非常に便利に使っておりまして、今回、読み上げが入ってくるということで、いっべん着信したものの受信メール等がこちらも意識してやれば繰り返し確認したりできるのでいいかなと思っています。一人でマニュアルを聞いたり読んだりしろっていうのではなく、若干の学習を家でもやってたんですけど、それで、どんどん習熟してくる。最初は誤操作等で不安になってくるんですけど、それがある程度学習を学習というと大げさなんですが、手配をしてあげることが必要なんじゃないかなと思います。大きな違いとか希望の使用範囲の違いがありますから、いったん高齢者向けになっているのでしょうが、それをいくつかのモードに切り替えることによって両方のニーズに応えるというふにしていただけるといいかなと思います。それから、議論で感じたのは、1、2、3のところとマナーモードの配置なんですけど、やはりこれ位置関係の把握っていうので、ちょっと複雑になっているような感じがするので、たいしたことではないのかもしれませんが、若干うちの母のことを想像すると難しいかなと。それからフリッパータイプにしてくれたことによって601のときはナンバーがスライドしておろしたときにちょっと7、8、9のところがひっかかってくるんですよね。押しづらいということがあって、けっこう苦労していたんですけど、このきょう見せてもらったの非常に大きくなっているので、この点が改善されているなと思いました。それから、電源を切ってしまうんですね。切るのボタン中に入り込んでいますので、今の他の機種と同じなのかなと思っているんですけど、年輩になってくると誤操作をするので、そういうところをご検討いただいてくれるといいかなと思います。あと、いろいろメモさせてもらってありがとうございます。今後に向けて、詳細の所の音声化をしてほしい、GPS、フォーマについても音声化してほしいということがアンケートの中の意見としてあります。いうことで、携帯電話全般を通して、今後に視覚障害者としてユーザーとして期待するということで、夢でもいいですから、そんなようなことあれば最後に聞かせていただいてと思っておりますが、この辺いかがでしょうか。以前から「ドコモ」さんにお願いをしたことがあるんですけど、ご返事がないんですけど、イヤミいっていることあるんじゃ、いやいや、ないんですけども、お返事が返ってこないことがあります。それはあらかじめ取り説を私の所に送ってほしいと。それを読んだ上で機種選定をしたい。ないといきなりドコモショップに行っても電話機有効じゃないんですよね。使いようがないんですよ。ためしてやってみようがない。それなので、自分に使えるかどうかわからない。本当はドコモショップに行って機械が生きていてこうなるんだよと体験ができると、これだと自分にも使えるのかわかっていいんだけど、それが最大のお願いなんですけど、それができないのであれば、取り説がまず欲しい。それを見せてもらいたいなということで、一回だけ対応していただきました。それはありがとうございます。それが一つの要望です。ドコモショップ行ったら試しで使える機械があって、視覚障害者でも使えるかどうか試し使いできてだめだったらさようならって帰ってもいいよっていうのがあるといいなってことです。それから、開発全体のことで、「ドコモ」さんだけでなく富士通さんも含めてなんですけど、いわゆるUD商品ということで、基本的には全部に画面読みキー入力読み上げがある対応をしてもらうのが一番いいんだけど、もし、そのようになかなかいかないよということであれば、また、これも難しい話になるかもしれませんが、何か別の声出しアタッチメントというのがあって、ともかくどんな機械でもいいから、そこへ突っ込むと声が出るよというオプションのアタッチメントのようなものでも僕はかまわないよと思っているんです。かまわないよというよりか、その方がいいのかなという気もしていて、どちらの方が開発経費とかコストの問題とか技術の問題とかが解決しやすいのかしにくいのか判りませんが、そういうものでもいいんじゃないのかな。UD商品というと、どんな人にも全部一台の機械に搭載しちゃえとやると、いろんな点でひっかかりが出ちゃうと思うんです。いうふうに一個にのせることなくなんかアタッチメントくっつけると、この人に使い易くなるよと。いうのでもUDなんじゃないかなと思いました。iモード使えると嬉しいです。それから、音声の速度に関してですけど、開発側の方って視覚障害者がどのくらいのスピードで普段パソコンとか操作しているか、ご存知でしょうか。ムーバの音声パソコンでも使われている音声で開発の方もよく知っていると思うんですけど、3段階選べますけどどれも遅いですよね。段差があって、もっと速いのと一番これの遅いのとくらいあればいいのかなと思っています。普段、私が使っているパソコンの速度聞いていただけるとわかるかなと思ったんですけど、もう少し速くしゃべれるはずなので、そういう選択肢もあるといいのかなと思いました。今も出たWebを音声化してほしい。それから、音声が出る場所をせめてメールの返信メニューくらいは例題がついていたりしますので、そこの部分、音声化してもらえると、新しいメール出せなくてもいいですから返信メールくらいは出せるようにしてほしいなと。あとは今、緊急ということで、Webのところでいろいろなサイト検索できますので、その部分はぜひ音声化していただきたいと思います。中三のT君の感想があります。ダイヤルボタン部分のふたは前シリーズの601ESのスライド式に比べてはるかにいい。音声ガイダンスのスピードは速いにしても一分間聞き取れる。電源ON操作時に音楽が出るのでわかりやすい。全ての操作について読み上げ機能がついているともっといいのだが。メール受信ができるのにメールの際に文字入力の読み上げ機能がなくなっているので、補完機能としてパソコンなんかでできたりしないかな。それからiモードなんか使えないこともあって使いこなしていないんでしょうけど、音声機能があるということで、たいへん興味を持って購入しました。今後改良できることを期待しています。ともという方いますか。さきほど言いましたようにこないだ僕と教員M先生がドコモ本社にきょうもいらしています神奈川工大のT先生と行きました。きょうもいらしているhさんとM課長さんに対応してもらいまして、視覚障害者が利用できるようなものを今後いろんな機会を通して考えていこうということで、お言葉をいただきました。フォーマなりGPSの機能を使えば非常に画期的な視覚障害者の誘導システムになります。これは私たちの視覚そのものになる、そのものとはいきませんが、例えばデパートに行って洋服を買ったり道案内をしたりいま長谷川さんがいろいろとなさっていますけど非常に大きな力になる。これを何とか音声で使いたい。それからiモードも含めて、これからこういったもの視覚障害者も使えるようにならないと生活上困るだろうな。それによって就労等にも影響してくる。必需品になってくるということが確実です。携帯電話が必需品になってくるところで視覚障害者もなんとか使えるようになってほしいな。そんなような思いを込めて、ドコモ本社の方にうかがっていろいろと、「ドコモ」さんの立場、ユーザーの立場お話させていただきました。きょうこのような会を設けて非常によかったと思います。それぞれの立場の人のことも我々側の方からも理解するってことが大事なんじゃないかなと思います。最後に、松下さん、NTTデータさん、富士通さん、神奈川工大さん、M課長にご挨拶いただいてきょうの会を閉じたいと思います。「ドコモ」さんは、これから本社に帰って会議があります。そんなようなことで、それぞれの皆さんきょうの感想でも今後に向けてのことでもけっこうです。一言ずつあればなと思います。個人的なことでけっこうです。きょうこちらに来てユーザーの方の意見が聞けて大変参考になりました。視覚障害者の方には使いにくいものが他にたくさんあると思いますが、そういうデバイスでどう使えるのかなという意味では今日の意見はすごい参考になりました。そのようにやって声を出していただいてこちらももっと耳を傾けて逆にいいもの作っていけたらなと思っています。誰にとっても使えるというのが夢なので、それに向けて頑張りたいなと個人的には思います。今日はありがとうございました。いろんな意見をありがとうございました。何点か初期操作もどるボタンとか、声だしアタッチメントがあってもUDであればいいとか、先ほど帰られたんですが、コンセプトとしてポケットの中で使えるということを考えられたら視覚障害者にも使える、そういう考え方で開発してみたらどうか、これも目から鱗みたいな発想でして、いろいろ考えさせられたことあります。フリップの問題どちらがいいかという話の中で本当はご質問したかったんですが、ストレートのファンもおられる。フリップとか引き出しにして操作をするというのは、ワンタッチボタンとか全てのダイヤルインをしなくて使えるというのがどの程度ワンタッチでするというのがそれが使い易いという発想であれはなっていると思っているんですけど、誤動作という問題も含めてということもあるんですが、そのへん本来通常使うのはどちらなのかなというご意見とか、これからこれをスタートでいろいろ意見を聞かせていただいて参考にしたいと思います。きょうはどうもありがとうございました。私よりもしっかりしているT助手が、この分野でこれからがんばってやっていこうと思っておりまして、連係をしていきたいと思います。私は人間工学をやっているのですが、その立場から言っても素晴らしいスタート。人間中心主義を貫くためにまず必要なのが、パーティシパートリーダーつまり参加型でものを設計していくということだと思うんですけど、そういう意味で作る人、使う人、評価する人全員がここに集まったということは、素晴らしいと私は思います。これを今後どんどん発展させていけば、必ずよりよいものができると思います。いう意味で私もどんどん微力ながらもお力添えできればと思っていますので、よろしくお願いします。先ほどのWebアクセシビリティーの中でも出てきたんですが、毎日インターラクティブというホームページの中でユニバーサロンというバリアフリーとユニバーサルデザインをテーマにしたホームページを作っているわけなんですけども、私自身この671iのユーザーで、はじめてこれを知ったときにこれは視覚障害者にとってこんなに素晴らしい物はないということで。残念ながらこれをメディアとして大きく取り上げているところはうちくらいで、まだなかなか少ないんですね。いうことで、私自身ユーザーであると同時にメディアとしてこういう素晴らしい物を作ったところはほめていかなければならないと、そういう思いから富士通さんを取材したり「ドコモ」さんもインタビューさせていただきましたけども、そういうことで、メディアとして支援していきたいなと思っています。それで、前回9月22日に同様の体験会をやったんですけども、それがこういう形で波及していることについても嬉しく思います。これからもメディアとして支援してきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。私どもの方で便利生活工房ということで見えない見えにくい人の情報誌というのをやっておりまして、その取材ということで、参加させていただきました。私どもの方でも取材の過程で弱視の方とか全盲の方から意見をうかがっていまして、そのへんを紙面に反映させていこうと思っているわけですけども、きょうはいろいろな方の意見を直接聞くことができて、また、開発の方の意見を聞くことができてすごく参考になりました。一点だけあげておきますと、弱視の方、色の問題をけっこう気にする方が多いので、色の設定ができないかというようなことがありまして、選択画面で青バックに白抜きの文字になっているんですけど、そのへんが黒バックに白抜きにならないかとか色の設定ができないかという質問がありました。あとは、検索をする画面のところで電話検索してかけるときに、いきなり電話に行かないで一回メニューに行ってから行くってことがワンテンポあるので、そのへんがすんなりいかないかということと、あと音声認識の機能が「ドコモ」さんの場合かなり使える機種が多いと思うんですけど、この機種は音声認識はないですよね。いうことで、その辺できないかという意見は聞いていました。富士通さん、来ていただいて感謝しております。最後にドコモ本社のM課長さんから今後に向けて視覚障害者に希望と夢を与えていただけるような言葉があればいいかなと思っています。今日はこのような意見交換会にお招きいただきまして、ありがとうございます。貴重なご意見いろいろといただきましたけど、弊社の方でも気づいていなかったことも多く、気づいていたけれども開発の問題で搭載できなかったこと、そういったこともあらためてあげていただいて次機種以降にどうしても反映していかなければいけないなという思いで考えております。ひとつここで皆さんからご意見をいただいて、すぐにこれが2~3カ月後に新しい機種が出るのかというと、ここはなかなか難しいところでして、弊社はNTTドコモさんのオンユメーカーということで、開発のリリースの時期とかは全てNTTドコモさんに委ねられているということで、我々の方からも皆様のためにNTTドコモさんの方にお願いしたいなと思っておりますので、今後ともよろしくお願いいたします。ドコモのM課長、わざわざかけつけていただきました。僕もこないだはじめてお会いしたんですけど、失礼かもしれませんが、非常に好感を持てました。好きになっちゃいました。きょうは遅くなりまして申し訳ありませんでした。今までhがいろいろと窓口になって参加させていただいたんですが、私どもにとって障害者の方が決して特別のお客様ではなくて逆に大事な本当に一番使ってくださる一番いいお客様だと個人的には思っています。今、社会環境室とか社会貢献室とかも活動しているんですが、本当の生きた形で人が中心の開発ということもやっていかなければいけませんし、それが引き続きみなさんのために細かいことをいろいろと希望を聞くことがひいては日本の高齢化社会にとって多くの人たちが満足できるサービスになってくるのかなと思っております。携帯の歴史というのが非常に浅くて皆さんが考えていらっしゃるようになかなかどんといっぺんに落ちないところではありますが、少しずつご意見をうかがい上申し開発の方にも連絡をし、富士通さんとか松下さんとかそれぞれのメーカーさんともご相談させていただきながら改善の方に努めさせていただきたいと思います。同じ所を歩まずに、ひとつがだめだったら二つ三つと運動論を起こしていくのが一番いいのかなと考えております。先生たちのエネルギッシュな思いとか皆さんのご意見を少しでも反映できたらなと感じております。しがない担当二人ですけども、また、私どもの方にも担当ふやしていけるように努力していきたいと思っていますので、ご支援のほど、よろしくお願いいたします。さきほど電話教室みたいなものをというふうにお話があったようなんですが、一応どちらのドコモショップでも行くと必ず教えてくださるという体制になっておりますし、あと、時間帯によってですけど、日々お教えする時間帯を持っていたりしますので、ちょこちょこと本屋さんをのぞくがごとくのぞいていただけるといいかなという気がします。私の方も全部が全部おたずねできなかったので、hの方とバトンタッチしてこのフォローをさせていただきたいと思います。今後ともぜひ皆さんの熱いご意見をメールでも声のおたよりでもけっこうです。いただきたいと思います。電話教室に関しては各ドコモショップと呼ばれているところで、各ドコモショップの日程にもよるんですが、定期的に電話教室などを主婦向けに行ったり高齢者向けにおこなったりということで、いろんな電話の種類によって若干変えていたします。気軽な明るいドコモショップというコンセプトで作っておりますので、みなさん入りづらいというイメージが強いと思うんですよ。我々のドコモショップというのはコンサルティング機能を強化していくということで、非常に研修等もコンサルティングを中心にやっておりますので、そういう部分ではもっと気楽に入っていただきたいと思います。常時どのお店にも何らかの展示コーナーを設けております。新しい商品についてはその日のうちに触れるような形での我々の方からドコモショップへの事前配備を行っています。普通の駅前の小さな代理店さんには行っていないのですが、ドコモショップと呼ばれているところとサテライトショップとか赤と白の「ドコモ」の大きな看板が、ドコモショップとよばれている所が一番確実だと思うんですが、そちらの方にお問い合わせいただければと思います。各地域とかで若干バラバラな部分があるので、そういった部分ご理解いただきたく思います。携帯電話の操作でわからなければ我々のオペレーターの方で151とかお使いいただいているかわかりませんけど、携帯電話から151かけていただければ我々のオペレーターが操作方法について説明させていただいておりますので、逐次わからなければ、ドコモショップに関することだとか故障かなと思ったことだとか料金に関する問題だとか151にかけていただければだいたいわかるようになっておりますので、みなさんぜひご活用いただいて、さらに今回はFということで、音声が出る、これ第一歩だと思うんで、ここから徐々にみなさんが使えるような形で我々の「ドコモ」と富士通さんとかいろいろな電話メーカーさんともやってて本当に使えるものを皆さんに提供していきたいと思っておりますので、どうぞご支援の方、よろしくお願いいたします。本日は貴重なお時間ありがとうございました。合わせて、フォーマのデモンストレーション説明会等も行いますので、とりあえず終わらせていただきます。僕の方で時間気にしまして、きょうは「ドコモ」さんの方に4時までという約束で、もう4時半くらいになっています。「ドコモ」さんこの後、会議ございまして、ここで打ち切らせていただきます。デモンストレーションをしてほしいとお願いしていまして、フォーマを持ってきていただいていますので、みなさんご都合とかあるでしょうからここでおしまいにはしますけど、終了後にデモをしたい方はどうぞ体験してください。本日は、View-Net神奈川として、非常にいい情報意見交換会ができたのではないかなと思います。冒頭にも言いましたようにいろいろな立場の人がお互いに理解をしあって歩み寄って接点を求めて、そしてその中から新しいものを作っていくと。そんなような形で新しい一つの歩みが、新しいスタイルができたのかなと思っております。本当にきょうはみなさんどうもありがとうございました。最後に、この意見・情報交換会の終了後に下記のメールが私当てに届きました。内容的に重要なものが含まれていると思われますので、あえてここに付記しておきます。主な操作手段:音声情報を中心としている2.携帯電話「ムーバF671i」のデザイン(ハード)上の問題について(キー配列・折りたたみ式の良否・全体の構造など)白杖を使用する私の習慣としては、ジーンズのポケットに入れて持ち歩くことが多いので、薄型というのはありがたいです。以前はD203を使っていましたので、厚みが少なくなって面積が大きくなりました。これについての問題点は感じていません。臀部にぴったりくっつくためか、バイブレーションが以前の機種よりも感じにくいようです。ベルの音が背面のスピーカーから出るために密着するとベル音がほとんど意識できなくなります。前機種は頭部にベルがあったためにこれについての不都合はあまり感じませんでした。他機種にあるような電話帳ボタンは独立して欲しいものです。ボタンの数を減らそうとするあまりに、ひとつのボタンを使い分けるのは以外と不便なものです。それと、電話をかけるボタンと切るボタンは絶対的なボタンであってほしいと感じます。無線機などでも絶対ゼロの状態(リセット状態)を獲得しているとすごく楽ですから。それと、スピーカーは前面にあってもらいたいですね。バックライト等)その他4.音声の問題について音質(明瞭度・種類・大きさ等)音声パフォーマンス(音声スピード・レスポンス等)現在のハードの機能としてはこれくらいを実現していればいいのでしょうね。確かにしゃべりはじめの反応はもっと速ければありがたいですが。音声スピードはもっと高速を可能にしてもらいたいです。予測される音声を聞くにはかなり速くても大丈夫ですから。その他5.操作上の問題について(1)音声ガイダンスについて(説明のし方・用語の使い方・メッセージの長短等)なるべくすべてを音声化してほしいものです。選択項目の中でY/Nが音声化されないこと、グループ名が読まれないこと、文字を音声化していないこと(漢字でなくても内容を記録できる)、使える範囲はユーザーが決めたいものである。(2)電話して来た相手の履歴の表示について日付と相手の名前は逆にしてもらいたい。相手を知りたいものである。呼出ベルが鳴っているときにも相手を確認したい。(3)伝言メモの設定と登録されているメッセージについて(4)メールの送・受信操作について文字入力を音声化できれば、メールを送信することができるのではないでしょうか。漢字の変換時の読み上げまで設定しようとすると大きな負担になるでしょうけれども、昔の電報のように内容さえ伝えられれば、いただいたメールに返事を書くことができるという意味は大きいと考えます。(5)その他の簡単メニューの機能と操作について(6)詳細メニューの機能と操作についてこれはすべて音声化してほしいです。6.その他お気づきになった問題点や改善法あるいは、工夫していること等について、自由にお書きください。一般の機種ではグループごとに呼び出し音を設定できますが、聴覚に頼る私にはこの機能を期待していただけに残念でした。普通というのを音声化してほしいというのが基本的な欲求ですから、いたずらに機能をしぼってしまうというのは便利さを享受できないという大きな制限を受けることになるのではないでしょうか。後面ボタンで画面読みをさせるときに時刻の読み上げが後になるように表示されるとありがたいです。お問い合わせまでお願いします。