神奈川工科大学のO教授、T先生、学生5名もいらしてます。それから本校の職員と学生ということで、この会をはじめます。時間が限られていますので、効率的に進めていきたいと思います。それから、本校以外の方々も多数おいでいただいています。そのような方々、ぜひ発言していただいてそのおりにぜひ自己紹介していただければと思います。私の方からきょうの会の趣旨について少し長くなると思いますが、お話いたします。ネットワークView-Net神奈川の会長をしている新城といいます。きょうの会の趣旨をお話させていただきます。実はきょうも「ドコモ本社」のhさんがみえていらっしゃいますが、先週の水曜日に私と松田先生それに神奈川工大さんとともにドコモ本社に出かけてきました。これはどういう主旨で行ったかというと次世代携帯電話のフォーマそれからGPS搭載の携帯電話、こういったものを視覚障害者に使えるようなものにして応用していけば、非常に大きな意味があるんだと。いったものをなんとか開発できないかということで、うかがいました。これについては詳しく説明いたしませんけど、いずれにしても今後神奈川工大さんの力とか国の補助制度等々利用しながら、そういった視覚障害者にも使える有益なものを作っていこうということで、今後も続けて取り組んで行きましょうとなったんですが。なんで、このことを話すかというと、このときに、例えば僕は全盲の視覚障害者の立場で、さきほど言ったフォーマとかGPSの機能を持った携帯電話、これをなんとか視覚障害者に使えるようにしたいと常々念願しているわけですけど、でも私は視覚障害者の立場では一方の見方にしかすぎません。「ドコモ」さんにおじゃまして「ドコモ」さんの考え方を聞くとやはり「ドコモ」さんは「ドコモ」さんなりに一生懸命我々のことを考えているのだけど、なかなかいろいろな難しい問題があることを知りました。いうことが僕も行って始めてわかりました。この時、大事だなと思ったのは視覚障害者がユーザーの立場でいろいろなニーズを持っていると、その意見も大事だと。合わせてそれを作る側も当然、立場なり考え方なり条件があると。このとき大事なのは、お互いにそういうものを立場とか考え方というものをお互いが理解しあって、その中で新しいもの、あるいはいいものを作り上げていく。いうことが必要だろうなと。一方的にただ要求しているだけではこれからの時代いいものは作られていかないだろうと思っています。それとまったく同じ意味で今回、「ドコモ」さんと富士通さんの力によってムーバF671iらくらくホンが発売された。これは、きちんと言っておきますけど、本来、高齢者向けに作られた携帯電話です。最初から視覚障害者向けに作られたものではありません。本来高齢者向けに作られた携帯電話で画面の文字の大きさに考慮したり、音声の操作ガイド・ガイダンスがついた。いったことで、今回、発売されたのです。視覚障害者にしてみると本来高齢者向けに作られたものなんですけども、今までiモード対応の携帯電話で音声ガイダンスのついているものがほとんどなかった。いう中でこれは視覚障害者にも有る程度使える。言えませんけども、今まで音声が全くなかったことと比べますと、かなりの進歩だと思っています。いう意味で我々は「ドコモ」さんと富士通さんを、高く評価していることをまず始めに表明したいと思います。ここから主旨ですが、そういう中で、では今度、視覚障害者が携帯電話をより使い易くしていくためには、一つは視覚障害者のニーズを富士通さん、「ドコモ」さんに伝えていく必要がある。合わせて先ほど言ったように我々ユーザーの側も富士通さんの開発の立場、開発の苦労、あるいは技術的な難しさ、あるいはコスト的な難しさ、そういったようなことで、ドコモ本社としてもいろいろな立場上の難しさ、これもあるかと思うんです。いったようなことをお互いに出し合って、お互いに理解しあう中で、さらにいいものができていくのではないかと。お互いに一方通行ではだめだろうな。お互いにあゆみよって、そして接点を求めて、そして視覚障害者を始め、いろいろな人がより使い易いものをということで、考えていくものではないかなと私は思っています。いう中で今回いろいろな方に参加していただきながら意見情報交換会というものを企画させていただきました。きょう参加していただいた方々にはそのへんの主旨をご理解いただいて、ユーザーの立場として、ぜひとも活発な意見をいただきたいし、富士通さん、「ドコモ」さんの方もぜひそれぞれのお立場や技術的な問題点等が沢山あると思います。お聞かせいただいて、完璧とはいかないとは思うんですけど、より使い易いものができて行ければいいのかなと思っています。それがきょう第一歩となればいいのかなと思っております。こんな主旨で企画しましたので、ぜひともご理解ください。きょう進めていくにあたって携帯電話ムーバF671iについて、いろいろなメーリングリスト等で私の方で案内させていただいて事前に適宜項目を作ってそのアンケートに答えていただき、集計したものを皆さんに資料としてお配りしております。何も資料なしで意見交換というのも難しいですので、この資料に基づいてそれぞれの立場で意見情報交換ができればと思っております。僭越ながら、きょう時間もかぎられていますので、私の方で司会をさせていただいて効率的に中味の濃い情報意見交換にしていきたいと思いますのでご協力ください。それではアンケート項目に従ってはじめますが、まずこれに直接関わった富士通さんの方で簡単に何か挨拶含めて携帯電話のことについてちょっとだけご挨拶等いただければと思います。デザイン部からディレクターのM、M。モバイルホンハウス企画部隊からHとW。それから、今回「ドコモ」さんの方からお話いただきまして、橋渡し的役割をさせていただきました営業のSともうします。今回F671iを作ったメーカーということで、お招きいただきましたけども、きょう、貴重な皆様のご意見をいただきまして、次機種以降に特にこの意見を吸収して反映させていただく、メーカーはそういう立場だと思っておりますので、きょうは勉強させてください。※重複回答は省略しています。主な操作手段:ディスプレイと音声を使い分けているディスプレイ表示を中心としている・音声情報を中心としている2.携帯電話「ムーバF671i」のデザイン(ハード)上の問題についてキー配列・折りたたみ式の良否・全体の構造などマナーモードキーとワンタッチキー2の間隔がせまい。案:キーにくぼみなどでわかりやすく。)が製品によって相違する。外観色は個性を尊重して選択できるように。折りたたみ式は使いづらいと思う。数字キーは、大変分かりやすくてよい。音量調節ボリュームは大変に使いやすくてよい。電話機の背面が平らではないので、置いた時に安定しない。ワンタッチダイヤルが触って分かりにくい。直に横にならべてある方がよいのではないか。出っ張りだけでなく、凹みも利用した方がよいのではないか。キーロックの機能をレバーボタンに割り当てているが、カバン等に入れた時に自然に押されてしまい、キーロックが解除されてしまうことがたびたびある。この機能を別のキーに割り当てた方がよい(凹みのキー等)マナーキーは、もっと分かりやすくした方がよい。電話がかかって来た時等にすぐに対応しなければならないため。)その他メールアドレス入力の文字(アルファベット)が小さい。詳細メニューの文字が小さすぎる。メールは使用頻度が高いので簡単メニューと同等の大きさの文字にして欲しい。文字の大きさを切り替える機能の追加(例:2段階)表示の青地に白抜き文字は見にくい。カラー表示のためか、鮮明度がわるい。他メーカーの製品の文字はくっきりしているのがある。他の製品より見やすい3.音声の問題について音質(明瞭度・種類・大きさ等)音声パフォーマンス(音声スピード・レスポンス等)その他メニュー読み上げ反応が遅い反応時間を3段階程度に選択できるようにしてはどうか。読み上げの設定で、速さはもう少し速い選択が欲しい。音量を上げると音が耳につき、明瞭度が低下する。イントネーションの不自然な読み上げが多い。読み上げようの単語を登録しても思ったように読み上げない。人名、地名等4.操作上の問題について(1)音声ガイダンスについて(説明のし方・用語の使い方・メッセージの長短等)(2)電話して来た相手の履歴の表示について(3)伝言メモの設定と登録されているメッセージについて(4)メールの送・受信操作について(5)その他の簡単メニューの機能と操作について(6)詳細メニューの機能と操作について音声の明瞭度をあげるためにデジタル録音の音声等も利用したらどうか音声ガイダンスの機能別に音声の種類で使い分けると操作性が向上するのではないか。音声ガイダンスのメッセージを短くした方がよいのでは。音声読み上げ範囲の拡大。メールの送信も音声で操作できるようにしてほしい。メールの受信が音声で聞けて大変に便利である。ジョグダイアルを上下だけでなく、左右動作を追加すると、操作が容易になると思う。(例:P210iなど)複数の受信メールを読むとき、前移動はワンタッチであるが、後移動は2動作を必要とする。電話番号修正で途中で止めたい場合に、決定ボタンを数回押さなくてはならない。メール作成で、iモードで送信を選択してジョグダイアルを押すとすぐに送信される。→送信確認の画面が欲しい。メール着信後に、何かの原因でジョグダイアルが動くといつのメールがわからなくなる。「電車乗車中」のメッセージがあると便利である。5.その他お気づきになった問題点や改善法あるいは、工夫していること等について、自由にお書きください。(画面表示の関係だと思うが)一つの名前に対して複数の電話番号、メールアドレスがあれば管理しやすい。現在は、名前の後に「自」「携」などと入力している。電池の消耗が早いようである。音声使用で少なくとも3日以上は欲しい。シークレットモードを自分の意志で設定・解除できる機能の追加。設定のキーマークが消える。現在の物は、音声ガイドがあるものの、視覚障害者用に開発された物ではないと思われます。本腰をいれて、視覚障害者向けの機種を作ってほしい。3日間しか使っていませんので、自己操作できる範囲を正確に把握していません。点字マニュアルと録音マニュアルを申し込んでありますが、まだ届きません。詳細メニューの音声化、メニュー作成時の音声ガイダンスを早急に追加されることを強く希望します。通信音がPHSに比べてかなり劣り、明瞭度が悪く感じられます。将来的には、次世代携帯(FOMA)との一体化された物(音声ガイダンス付きテレビ電話)の開発に期待を寄せています。それでは早速、具体的な中身に入っていきたいと思います。意見交換していきたいと思います。この意見を書いている人たちですが、全体で10名くらいです。弱視の人全盲のひとが記入しています。操作の方法で言うとディスプレイ中心の人、音声中心の人、両方使い分けている人、全ての人がこのアンケートに答えています。重複した意見については、省略しています。今日参加された方で、このアンケートに書いていない方もたくさんいますし、これ以外の意見もあると思います。整合性の問題もありますので一つ一つ検討して行きたいと思います。ハード上のデザインの問題点から行きたいと思います。マナーモードキーとワンタッチキー2の間隔が狭いという意見が出ています。僕のところで、ワンタッチダイヤルの機能そのものはいいかと思うんですけど、今、2番が低くて、あえて段差を、たぶんわかりやすくという意味だと思うんですが、あえて段差をつけることないのかなと。横に単純に並べても3つくらいのキーですから問題ないんじゃないのかなと思っております。それに比べてマナーキーっていうのは、とっさの場合に電話がかかってきてすぐに押さなきゃいけないということで、とっさの場合に使いますので触ってわかりやすいような形がいいんじゃないかと思っております。各論について入ってきましたけど、このへんについてマナーモードキーあるいはワンタッチダイヤル、このあたりのところで意見ある方いらしたらお願いします。前に「らくらくホン」を使っていたのですが、そのときにはマナーモードスイッチが側面にあったんです。上面にあるとカバンの中に入れておくと知らないうちに押されてしまうと、知らない時にマナーモードになったりキー操作ができなくなったりということで、側面にあった方がよかった。それから1、2、3のボタンも601のときには3つ平行に並んでおりましたので、あれでも充分。一段下げる必要はないのかなという感じはしております。マナーモードのスイッチを入れた時にバイブレーターになるときにはバイブで振動しますからわかりますけど、マナーモードを解除するときには音も何もないので本当に解除されたのかということがわからない。キーの位置としてはここじゃないといけないのかなっていうのがありました。同じ問題については他にありますか。開発の富士通さんの方でデザイン上のことでとかあったら。ワンタッチキーとマナーモードキーの、そのあたりのことで。ワンタッチキーにつきましてはご指摘のとおり、より手で触ってわかりやすいようにというのを考慮して2番のボタンを段違いに下に下げた形になっております。それを考慮した配置にしたのですが、今回ご指摘のとおり本当にその方がよかったかは今後の課題かなと思っています。それとマナーモードにつきましては、いろいろな構造上の問題もありますが、やはり正面にあった方が操作しやすいという観点で、この位置に配置したということです。誤操作につきましては、その辺、使いやすさとの兼ね合いになりますが、誤操作と使いやすさをうまく調整した形で突起を高からず低からずというところで、調整した形にはなっております。この中でもまだ誤操作があるということもありますので、今後、次の機種では反映させていただきたいと思います。このへんについてはいいですか。次に大きなところで、折りたたみ式になっているのですが、僕の個人的な意見でいけば、送話口を開いてやるっていうのはけっこうダイヤルを操作するときにはうっとうしいかなという気がするんですが、このへんの善し悪しというのはまず、ユーザー側はどうですか。問題ないっていう人もいると思いますが。実はこの意見、出したのは僕なんですが、折り畳み式というのは一般的なパカって開ける折り畳み式のことを指したので、このデザイン自体については僕はこれでもいいのかなと思ったんです。言ってみれば今の671iってのはストレートタイプじゃないですか。個人的に、今折り畳み式が7割、8割まで行かないですけど、だいたい折り畳み式が主流になってきていると思うんですけど、僕、個人的には、この今のデザインの方がいいということで、書きました。以前はP209とか使っていたんですけど、ふたを開けてダイヤルをまわしているときっていうのはふたがどっかに飛んじゃいそうでこわいので、やっぱり何もない方がスッキリしていていいなという気がします。ダイヤルの操作を間違ってしないという意味では少しはいいのかなと思いますが、それなくてもいいんじゃないかなと思います。富士通さんには申し訳ないんですけど、NECみたいな感じの折り畳みの電話が個人的には使い易いと思います。勝手にボタン操作がされないので、いいんじゃないでしょうか。二つに折れちゃうっていうタイプですね。折り畳みに関してですが、私個人としてはこの形でいいかなと思っているんですね。折衷をとったのだろうなと。フリップを閉じることによって余計なボタンを隠すことによって間違って押さない、高齢者とかでも使い易くなっているんだと思います。これに関してはこれでいいんじゃないかな。それから、さっきのNECのタイプの二つ折りっていう意見があったんですが、私NECのN503iをいじってみたときにあれキーピッチがすごく浅くて半分に折れるのはいいんだけど、ディスプレイ部分が重いとかいろいろ問題ありますし、あれは操作性的にはたいへんだと個人的には思いました。弱視者の立場で言うと、はじめのメニューは大きな字ではっきり出ているからいいけど、割合楽なんですけど、詳細メニューに入ると眼鏡を2つも3つも取り替えないと見えないです。詳細メニューのところ、もう少し字が大きくなるといいなと思います。それから折り畳みも何も、カバンの中に入れてふたしたまま歩いているとカバンの中でいつもしゃべっちゃっているんです。するといつもバッテリーがなくなっちゃう。その点、考慮してもらいたいなと思います。文字の大きさの問題は後でやりたいと思います。折り畳みの問題はいいですか。富士通さん、説明があったらお願いします。ユーザーの意見もだいぶ分かれていますので。今回フリッパータイプを採用した理由なんですが、一つは高齢者の方ということで、従来の端末ですと見た目、ボタンが非常に多く、見た目から難しいという感覚をとられるということがありまして、フリッパーですと、ボタン数が限られますので、外観上は非常にやさしく見えるというのがまず一点。それとボタン等大きくしてピッチもあけて高さも高くしなければいけない。した時に、棒状ですと、誤操作の問題かというところで、ボタンを押されやすくなってしまいますので、それを隠すためにフリッパーを使ったと。その他ワンタッチダイヤルを配置するにはこの形状がデザイン的には使い易いということで、採用しました。折り畳みにつきましても今後いろいろなご意見うかがいまして検討していきたいとは思っています。高齢者まで考えるとこの形状がいいということはわかりますけども、全体的に使うために普通の一般の方は折り畳みと両方選べますので、できれば、折り畳みと棒状のを選択ができるように、片側しか選べないというよりも2種類ぜひ検討課題として入れていただきたいと思います。この折り畳みの問題についてはいいですか。今、ユーザーさんの方からも出ました。キーロックのキーをレバーボタンにしています。これはちょっとだけ出っ張っていますので、カバンとか入れておくとレバーボタンがずーっと押された状態で結局キーロックしていても解除になっちゃって僕もしょっちゅうカバンの中でいきなりこれがしゃべりだすってことがあって。キーロックするキーについては、もっと別なキーがいいのではないかと思っています。いう意味で言うと僕の方でも意見書いたんですが、視覚障害者が触りやすくするために多くは出っ張りでするのですが、僕はむしろ発想を変えて、へこみというものも探しやすいものなんですね。へこみというものをやると逆に外部から押されにくいと言うこともあるので、触りやすいと言うことで出っ張らせるだけでなくへこませると言うこともある。そのへんも考慮しながら。キーロックでこれがレバーボタンのところにきているといるというあたりのところがちょっと使っていてしょっちゅういきなりしゃべり出していてスピーカーから出ますので、この辺は問題かなと感じております。この辺、レバーキーあるいはキーロックそれから出っ張りへっこみの部分。何か考え方意見持っていらっしゃる方いらしたらお願いします。キーロックの件ですけども、1秒でロックがかかるし解除できるということで、画面表示出ていて、そのようになっているんですけども、たぶんその時間の問題もあるんだと思うんですよね。1秒がいいか3秒がいいかって論議されるとこだと思うんですけど、もう少し時間かけた方がいいのかなと思います。すれば、カバンにあたったときの時間、ここの辺、難しいとは思うんですけど、押す時間の話です。今のキーロックに関しては司会者と同意見で、ボケッと入れていても解除されちゃうんで、荷物を乗せたりすると、押している時間なんか10何秒とかなっちゃうでしょうから、やはりもう少し押しにくい所にあるといいなと思います。フリップがあるのに役にたっていないなという気がしちゃってて、やっばり引っ込んだところにあれば。それから時間に関しては1秒くらいでないと使うときにつらいかなと思います。レバーキー軽くということでやられているんだと思うんですけど、レバーキーを押してくださいと言うときに上下に不安定なんですよね。足元がぐらぐらするというような感じがする。それで、レバーキーで次を選んでいく場合など、特に音が出ないので、手応えがないんで、何回か数えていてもなんか頼りない感じがするんですね。あと、レバーキーというのはどうなんですかね。伝統的にカーソルキーを割と使いますよね。いうことで、ジョイスティックみたいな格好か十字カーソルキーみたいな形にするともっと一つのキーで使い勝手が良くなるのではないかと思います。富士通さん、このへんのことはいかがですか。今、ご指摘のあった点は我々も認識しておりまして、反省点の一つかなと思っております。これは今後の改善点として、取り組みたいと、最重視したいと考えております。いうことで、今の問題については、いろいろとまだ今後改良の余地があるようですので、そのように考えていただければなと思います。あと、私の方でハード上の問題点いくつかあるんですが、みなさんで、この辺について意見聞きたいというようなところがあれば出してほしいと思っております。今回5番キーの上にボッチがありますけど、周りについているものもありますよね。これ、今回の5番の上にボッチがついているものは使い易いのですがキーのまわりに出っ張りをつけているタイプもありますよね。これが非常に使いにくいということで、この5番のキーの位置に関しては今後のものもこういう形にしてほしい。制作上では、成型するときに5番だけ特別になるということ、あると思うんですけど、前のP601の時はまわりにあったんですけど、それだと非常に押しにくかったんですけど、ぜひ今後のものもこの5番の上にボッチをつける形のものにしてほしいと思います。数字キーの部分にいきます。数字キーとしては非常にわかりやすいと思います。5番キーのところのことMさんからお話ありました。数字キーについてどうでしょう。今の状態が非常にいいということで、ユーザーのみなさん一致していますか。その他ハード上のことでありますか。ディスプレイ表示上の問題点ということで、行きたいと思います。背景色の問題とか、字の問題が大きいでしょうかね。我々の中でいろいろと話し合ったのですが、弱視の場合は文字が一番大きく関係するんですが、一つは個人差がありますが、反転方式が良い悪いっていうのがあります。それとカラーが良い悪いってのがあります。中にはカラーが見にくいから白黒がいいとか、それと文字のくっきりさというか鮮明度。濃くていいんですけど、くっきりさがいまひとつかなという意見もあります。コントラストってことじゃなくて、文字の明瞭度みたいのがあるんですけど、細くても見やすいのもあれば、太くても見にくいってのがあるので、そのへんのところ、他のメーカーさんのはくっきりしているのが確かにあったんで、そのへんのところが一番多く出ました。それともう一つ詳細メニューは文字が小さいということで、詳細メニューも大きいのにできないでしょうかというところですね。これに関して先ほどの方も詳細メニューの文字の大きさのこと言いましたよね。ユーザーの側も個人差があって、ディスプレイの部分、おそらくなかなか難しい部分なんですよね。富士通さんも苦労したと思うんですが、何かディスプレイ表示のことであったらお願いします。弱視者問題研究会というところで、先月検討したときに、反転した方が見やすいという方もいらっしゃいました。詳細のところは文字が小さいということで、最初の画面の文字ならば、けっこう使える人がいるんですけど、今まで携帯電話使えなかった人がこの文字だったら使えるって人がいましたので、このぐらいの文字で統一をしてもらいたいっていう意見が出てました。パソコンでは見やすいようにポイント数を選べたりするんですが、パソコンと違って小さいので難しいとは思いますが、ポイント数を選べたらいいんじゃないかなと思いました。工夫としてコントラストを高くするって、従来カラー液晶にSTNというものが使われていたのですが、それですと、コントラスト比が非常に悪いということで、今回TFTを使って白黒がはっきりするという工夫はしております。あと、文字につきましては、簡単メニューは20ドットという大きなフォント、詳細メニューは小さな文字で、この辺はまだまだ課題があると思っておりますので、今後は全て大きな文字もしくは先ほど文字の大きさが変えられるようにというような話がありましたけども、スケーラブルなフォントのようなものも開発していきたいなと思っております。今後の開発研究ということで、話がありました。弱視の立場で、この辺、ぜひ気を付けていてほしいと言うようなところがあったらぜひ、発言してください。いろんな文字のメニューは大きくなったんですが、いろんなマークが出ているんですけど、マークが見えない。文字の方は大きくなったんですが、マークの方が、弱視も見たいんですが、マークは相変わらず小さいということで、マークの部分も大きくしてほしいという意見は出ていました。弱視の方でマークの部分のご意見はありますか。気がつかなかったかな。いうことで、そのような意見も参考にしていただきたいということです。電話帳の人の名前が出てくるときディスプレイの上では反転しちゃって、その人の名前が出ているんですけど、音声で対応するのが少し鈍いんじゃないですか。音声の問題レスポンスの問題、後で出てきます。前回の毎日新聞のユニバーサロンでもあったんですが、高齢者向きということで、あえて遅くしているということもあるようです。そのへんまた後で富士通さんの方から聞いてもらうといいです。ディスプレイの問題はいいでしょうか。これはかなりたくさんありました。この中で一番最初に取り上げられているのはメニューの読み上げの反応が遅いということです。このメニューの読み上げの反応の問題についてはメニューのところで、反応時間を有る程度3段階あるいは2段階など、段階に分けて選択できるようになったらどうかと。それから、読み上げの設定で早さをもう少し早くということもあって、選択の幅ももう少し早くできるようなものがいいんじゃないか。音量を上げると音のばらつきが(テープ転換)音のことはいろいろありますので、レスポンス音質スピード、この辺についてユーザーの方でいかがでしょうか。今、ユーザーさんの方から反応が遅すぎるのではないかということがありました。皆さん同じように感じている人が多いと思います。レスポンスが遅いということと、しゃべっている時間がものすごく長いんですね。言葉の内容も短縮できないかなと思います。すると使い始めた人にわかりにくいということがあると思います。早さの段階とともに初心者モードとか中級者モードとか作って言葉を短くすると早く使えるようになるんじゃないかと思うんですが。途中で申し訳ないんですけど、学生のTさんとKさんがこのあと中座しなければならないということで、発言したいことがあるということで、それぞれお願いします。音声の読み上げで電話帳の名前が出るのはいいんですけど、その後に電話番号を表示させるときにはレバーボタンを押してくださいっていうんですが、電話番号の表示、画面ではされていると思うんですけど、音声で電話番号が出てこないで、名前だけしか出てこないのは困るなと思いました。iモードに入ってしまうと全て小さい文字になってしまうので、そこも見づらいと感じました。普通科の生徒でこの後あるようで、すみません。今、レスポンス音質の問題出ています。