(以下、三水協)の上水を担当する第一委員会の委員長に、今年度つかせて頂いていることは既にご報告しました。その三水協の年度における大きな仕事のひとつとして、東京都や国へ対しての陳情があります。)に陳情に回りました。都議会応接室にて都議会議長の尾崎都議に要望書を手渡しました。要望書を手渡しているのが尾崎都議会議長です。続いて、国土交通省です。都庁からはマイクロバスで移動です。塚原局長に要望書を手渡しました。ご対応頂き、写真は岩井補佐官に手渡しているところです。ここは、かつて私の仕える代議士が総括政務次官(当時)だったので、何度かお邪魔したことがあります。ご対応頂いたのは、田畑政務官です。代議士だけあって物腰は柔らかな方でした。こちらも自民党東京23区(多摩市)選出の衆院議員である小倉政務官にご対応頂きました。要望項目は、それぞれについて具体的かつ多岐にわたる明確なもので、それぞれどうご対応頂けるかできる限りの回答をお願いしました。この日は、私が毎年楽しみにしている党の議員研修と重なってしまいましたが、陳情は公務ですので、しっかりと任務を果たしてきました。半日にわたる省庁巡りは大変いい経験になりました。写真はご同行頂いた粕谷議会事務局長に撮って頂きました。事務局長、ありがとうございました。●傾いたカーブミラーを修復して頂きました。中里2丁目、ゴルフセンター前のカーブミラーが傾いていて安全確認ができないと、地域の住民の方からご連絡頂きました。現地にいくと、車がぶつかったのでしょう、確かに傾いていました。市の所管課では、ぶつけた人からの連絡はない、当て逃げではないかとのことでした。ご対応頂き、支柱の修復の前にミラーの傾きを修正頂いた後、支柱も掘り返して修復頂きました。迅速なご対応、ありがとうございました。市長選がありまして、さまざまな争点があったわけですが、その一つにごみ袋の話がありました。そこで議論なされたのは、東久留米市は今回有料化されるに当たって、東久留米市のごみ袋の料金は清瀬市の倍以上あるということで、あるの勢力から非常がたたかれていました。清瀬市のゴミ袋は多摩26市でどれくらい安いのかさまざま調べてみたら、なるほど清瀬市はもちろん安いわけですが、多摩26市のうち清瀬市が今幾らぐらいなのかということはわかっていますが、何位ぐらいなのかということと、それから、収支バランスの上では、本当は収入のところでこれやりたかったんですが、門田課長、もうぐあいよくなりましたかね、大丈夫ですか、お待ちしていました。収支バランスの上で、一つの事業として非常にバランスが悪いと思うんですが、これをどう分析をされているかお伺いいたします。【答弁/門田尚典ごみ減量推進課長】すみません、金曜日は失礼いたしました、申しわけございません。ただいまのごみ袋についてなんですが、清瀬市におかれましては、平成13年度にごみ袋の有料化を行ったところでございます。こちら、ごみの排出抑制、排出に伴う必要経費の公平性の確保等から考慮して行われたものでございますが、平成13年度以降、手数料の見直しについては行っていない状況でございます。清瀬市は有料化している中では最も安い現在、多摩地域では指定収集袋の料金、10リットル当たりに換算して約15円から20円と設定されておるところでございます。その中で清瀬市におきましては10リットル10円という最も低い水準となっており、今、有料化している多摩地域でのごみ袋の価格に比べると、一番低い状況になっております。ごみ処理費用総額は9億のうち手数料収入は1.4億しかないまた、経費なんですが、今年の2月の市報等でお知らせもしておるんですが、ごみ収集経費等に係るお金が約9億円に対して、手数料収入は約1億4,000万円となっており、本市の持ち出しが例年約7億円以上を占めているということがございます。このことからも、排出量の多い住民と、排出量の少ない住民とでのサービスに応じた必要経費の明確に差がついていないことが懸念されるところでございます。いった受益者負担の公平性の観点から、手数料の適正化というのは必要であると考えております。事業としては破綻している?一市民としては、税金であれ、手数料であれ、何であれ安いにこしたことはなくて、1円でも高くなるのはもちろん嫌なわけですが、今、課長からるるご説明があったように、支出が9億円あるうちの今ごみ手数料として徴収できているのが1億4,000万円程度しかないというのは、一つの事業として考えたら、もうこれは完全に破綻をしている事業です。収支改善のためには料金改定も必要このごみ処理については、広域で柳泉園組合を運営している市として、当然当たり前ですが、破綻をしてはならない事業でありまして、これはもうしっかりとやっていかなければいけない。今後の高齢化を考えると、さまざまな付加サービスも当然出てくるわけです。したことを考えれば、しっかりと料金改定については議論していただいて、検討いただければと思っています。実行計画には明記をしていただいていまして、一つはごみ減量の部分もしっかり明記をされておりますし、もう一つは持続可能な事業と、持続可能な財政運営という項目でも明記をしていただいています。これは未来永劫続いていかなければならない事業ということを考えると、しっかりと見合った料金改定をしていただきたいと思います。自主財源確保のため広告掲載をその上で、私としてもというか、一つ要望としては、行政として少しでも手数料の値上げ幅を抑制していく意味でご検討いただきたい部分が、議会でもさまざま議論はあったと思うんですが、ごみ袋に広告を載せるとか、多摩26市では何市かやっているところがあるようです。三鷹市を初め何市かやっていまして、そこで広告収入を得ているということ。コンビニやスーパーと提携しレジ袋をゴミ袋として使えないかそれからもう一つは、これは私いろいろ調べていくうちに発見したんですが、静岡県の沼津市でスーパーやコンビニエンスストアのレジ袋をそのままごみ袋として流用できる仕組みをつくっているんですね。これはどうするかというと、当然ごみ袋として規格があるわけです。半透明じゃなければいけないとか、それから強度の部分もあります。それからリットルですね、大きさの部分。そこら辺をクリアしたものについては、沼津市の場合はお金を取っていないんですが、要するに申し込みをしていただいて、本市としてはそれが認可基準に合っていれば認可をする。その上でレジ袋、例えばコンビニエンスストアのセブン-イレブン、7と11が書いてある下に清瀬市指定ごみ袋としても使用できますという規格のプリントを必ずしてもらうということになっているんですね。高齢社会ですから、今一番大きいのは40リットルですね。40リットルのごみ袋を捨てるというよりは、コンビニエンスストアで買うぐらい大きさのレジ袋で捨てるということのほうが当然多いわけです。ご研究いただいて、ただでそれをやるというのも余りよくないんで、コンビニエンスストアやスーパーと協議をして、ある程度の料金を発生させながら、それも同時に使えるという仕組みをすれば、なおいいのかなと思っています。これはちょっと私も研究不足の点もあるので、ぜひまた行政としてもご研究いただいて、料金改定の際には、こういったことで上げ幅を抑制するような仕組みもぜひお考えいただければと思います。★豪雨対策について/平成30年3月議会まず、渋谷市政2期目を締めくくる最後の1年を迎えるに当たり、住民の声をしっかりと反映させた信頼のおける日経ランキングにおいて、住みやすいまち、また子育てのしやすいまちの高位にランキングされたとのこと、大変に喜ばしいことであり、また市民に寄り添った渋谷市政のたまものであると大いに評価をいたします。今回市長は、平成30年度の市政運営の基本的な考え方として、五つの将来像をお示しいただきました。いずれも市民目線に立ち、また将来の清瀬市のあるべき姿を見越しての堅実なプランであると評価をいたします。今年度の豪雨対策について特に、安全でうるおいのある暮らしができるまちとして、防災、防犯対策にもしっかりと予算をつけていただくことを述べられています。言うまでもなく、防災は喫緊の課題です。近年の異常気象による豪雨は大地震などの災害と違い、発生リスクは高く、また平穏な日常を壊し、かつ場合によっては大災害にもなりかねないという意味において、非常に危険なものです。昨年の豪雨では、冠水により社会のライフラインたる道路が断絶したり、生活の場である住宅浸水も引き起こしました。そこで本年はそうした豪雨対策に向け、本市としてどのようなお考えをお持ちなのかお伺いをいたします。【答弁/渋谷金太郎市長】まず、豪雨対策ですが、水再生センター北側の清柳橋の架け替えがようやく実現に向けて動き始めました。言ってきましたが、全くだめだったんですよ。埼玉県が動き始めてくれました。柳瀬川への雨水の放流が清柳橋のところがボトルネックとなり、現在1時間に30ミリまでとなっておりますが、清柳橋を架け替えて、金山調節池から下流部分を合わせて柳瀬川が拡幅されれば、1時間に50ミリまで可能となります。これで現在進めております雨水幹線整備とあわせ、ゲリラ豪雨などの根本的な対策が図れるようになります。先日の小池都知事との懇談でも、豪雨による震災対策については、喫緊の課題として財政的支援や技術的支援をお願いするとともに、都道である新小金井街道の冠水対策を含め、本市と都が連携して、冠水対策の早期解決を図るよう要望してまいりました。いずれにしましても、安全・安心なまちづくり、災害対策は引き続き最重要課題と位置づけ、充実を図ってまいります。長年、市長がずっとお訴えされてきた清柳橋がこのたび架け替えになるということで、一つの成果としてすばらしいことだと思います。清柳橋が架け替わって、川幅が広がって、豪雨が50ミリ対応になるということで、単純に市内を流れる雨水管が柳瀬川に放流される口というのがどれぐらいあって、それまでは30ミリ対応の川だったので余り流せなかったんだが、50ミリ対応になったので思う存分流せるよという解釈でよろしいんですかね。単純にこの間、いつだったか、豪雨のときに、小金井街道のところの清瀬橋のところだったか、雨水管の口を余りあけられなかったと。これ以上流すと川が氾濫してしまうのでというお話があったかと思うんですが、市内の柳瀬川の面しているところで、雨水の排水口というのはどこにどれぐらいあるものですか。柳瀬川に関しては、現在、今、議員お話しのあった清瀬橋から金山橋、城前橋、この間に約30か所を超える排水溝がございます。そんなにあるんですね。それぞれは結構大きな口があって、それぞれに排水制限みたいなものがあって、余り流れ過ぎないようにしていたものが、今回は架け替わって拡幅された暁にはそれがどっと流せるので、比較的清瀬市の土地での冠水が仮にあったとしても、すぐ解消されるとか、そういうことになるんではないかということ、そういう解釈でよろしいですかね。これは埼玉県の整備が完成しますと、東京都のまだ未完成部分がございまして、これは金山橋から関越まで、この間がまだ30ミリ対応になっておりますので、東京都に確認したところ、まず埼玉県が先行される。その後、追って東京都で整備を進めていくとお伺いしております。いずれにしても、すぐできる話ではもちろんないので、もうちょっと時間をかけてということで了解をいたしました。今回、都知事との意見交換会で私もユーチューブで拝見をいたしましたが、15分という非常に短い時間の中で行政課題をこちらで都知事に言ってということですから、何というか、大変なあれなんですが、その中の一つとして、今回市長が豪雨対策を言っていただきました。ご答弁の中でも、新小金井街道のあの地域の冠水のこと、あそこは都道ですから、あそこもしっかりと言っておられましたが、雨水幹線対策を初め、そうした大きな冠水対策は、どちらかというと小金井街道から東側の話でして、小金井街道から西側というのはなかなか大きな冠水対策とはちょっと関係が薄いかなという感が否めないんですね。中里広場を豪雨時の貯水池として活用してはかねて何度も申し上げている中里一丁目自治会あたりの冠水対策はどうするんだということがありまして、今回、東京都に要望いただいた件も、また雨水幹線対策の件も、そして、川幅が広がることによる柳瀬川への排水効果はもしかしたらあるかもしれないが、それ以外は余り直接的な効果が見込めない。今年も恐らく豪雨はあるでしょうということで、去年のこの場でもいろいろるるご提案をさせていただきましたが、抜本的な解決はもちろんできないわけで、その中で中里一丁目にある中里広場をちょっと一時、雨水貯留場にしたらどうだという提案をさせていただきましたが、そこはお借りしている土地なので、なかなか加工することはできないんだよというご答弁でした。大雨の際には水没する中里広場だが、よくよく考えてみれば、今日明日返すわけじゃないし、将来的に何かしらのことがあって、どうしても先方が処分しなければいけないとかというときに恐らく返さなければいけない事態にはなるんでしょうが、それまでの間はやはり少し加工して溜められるようにして、なるたけあの地域への冠水を防ぐことに利用できないかと。私もいろいろ考えたんですが、それぐらいしか思いつかないんですよ。中里広場の横にあった空き地も今回住宅になりまして、地面への浸透がやはりなくなったということで、地域の方々は大変に心配をされています。部長ここら辺どうですかね、中里広場の貯留場としての利用について、ご見解を。おっしゃったように、あの土地は民地の土地でございまして、お借りしているということでございます。直接的にやはり解決できるのは、今ご提案の貯留施設、これをこの中里広場に埋設するというのが、これはもう間違いなく効果が出ると思います。これ原状回復して、土地をお返しするといった場合に、これまでの効果、ではほかにどこを代替として整備すればいいのかという問題もございます。土地を借りている今の状況で貯留施設というのは、いわゆるハード部分でどこまでできるかというのは研究する必要があると思います。抜本対策はやはり小金井街道下の都道用の雨水管を太くして、そこに住宅の雨水を入れさせてもらうということです。本来はこれもすぐできる話ではないので、長い間交渉していく中でできる対策だとは思うんですが、そこまでのやはり時間稼ぎ、何というか、そこまでに何とか軽減できないかというための対策ですね。部長がおっしゃっているのは、地面の中に、前回もご答弁があったビールケースみたいなのが入っていてということですが、そうではなくて、少し掘り下げて、雨が降ったときに今でもたまっていますが、もう少したまるような、簡易な貯留所にしたらどうかという、そこを何とかご検討いただけないかということです。これぜひご研究いただいてご検討ください。