物を訊く座談会(メニューの右肩に*1が付いているものは、本文がまだテキスト化されていないもの。*2は内容がほぼ同じ他のテキストがあるもの。)このサイトは『霊界物語』を始めとする出口王仁三郎等の著書を無料で公開しています。(注・出口王仁三郎の全ての著述を収録しているわけではありません。[?]プリント専用のシンプルな画面が開きます。文章の途中から印刷したい場合は、文頭にしたい位置のアンカーをクリックしてから開いて下さい。[?]セリフの前に話者名が記していない場合、誰がしゃべっているセリフなのか分からなくなってしまう場合があります。底本にはありませんが、話者名を追加して表示します。[?]ルビを表示させたまま文字列を選択してコピー&ペーストすると、ブラウザによってはルビも一緒にコピーされてしまい、ブログ等に引用するのに手間がかかります。そんな時には「コピー用のテキスト」に変更して下さい。ルビも脚注もない、ベタなテキストが表示され、きれいにコピーできます。[?]本文中に挿入している3~4桁の数字がアンカーです。原則として句読点ごとに付けており、標準設定では本文の左端に表示させています。クリックするとその位置から表示されます(URLの#の後ろに付ける場合は数字の頭に「a」を付けて下さい)。長いテキストをスクロールさせながら読んでいると、どこまで読んだのか分からなくなってしまう時がありますが、読んでいる位置を知るための目安にして下さい。目障りな場合は「表示しない」設定にして下さい。[?]宣伝歌など七五調の歌は、底本ではたいてい二段組でレイアウトされています。ブラウザで読む場合には、二段組だと読みづらいので、標準設定では一段組に変更して(ただし二段目は分かるように一文字下げて)表示しています。お好みよって二段組に変更して下さい。[?][※]や[#]で括られている文字は当サイトで独自に付けた脚注です。付いていませんが、目障りな場合は「表示しない」設定に変えて下さい。[#]は重要な注記なので表示を消すことは出来ません。[?]底本で傍点(圏点)が付いている文字は、『霊界物語ネット』では太字で表示されますが、その色を変えます。[?]この設定は現在使われておりません。[?]文字がフォントに存在せず、画像を使っている場合がありますが、その画像の周囲の色を変えます。表示がおかしくなったらリロードしたり、クッキーを削除してみて下さい。>>>マーキングパネル設定パネルで「全てのアンカーを表示」させてアンカーをクリックして下さい。アンカー010から021と、034を、イエローでマーキング。:B108500c19初出[?]この文献の初出または底本となったと思われる文献です。『本夕(ほんせき)は神霊問題について御質問願って大いに益したいと存じましたので御苦労願いました。生活の基点は霊界でありますので、人生を本当につかみたいと存じますから──。聖師様どうぞよろしく御願い致します。『その夢の事か、じゃ、夢の種類から云わねばならぬが、神夢(しんむ)、霊夢、実夢(じつむ)、虚夢(きょむ)、雑夢(ざつむ)、悪夢というのがある。神夢というのは、神が姿を現して、或いは白衣の老人が現れたとか、或いはワシの姿が現れたとかして、そこで色々の事を教える、というようなのが神夢じゃ。霊夢というのはもう少しぼんやりしておって、或いは太陽が出たとか、富士山に登ったとか、或いは鷹が来たとか、そういうような瑞祥の夢を見る時や。それを秩序整然と初めから終いまで憶えているのが霊夢や。霊夢には良いのも悪いのもある。この前にこういう霊夢を見た者があった。葬礼の夢というのは納まると言うて非常に良い夢やというのや。古(いにしえ)から鷹の夢というのは、一富士、二鷹で良い夢ということになっている。それから黍(きび)の夢、黍の夢とか粟(あわ)の夢は実が多いから良い夢やとある。四方(しかた)春三[※大本の信者]が上谷(うえだに)[※綾部市内の地名]に居った時、葬礼の夢と、鷹が三匹来た夢を見た。それからズル黍と言うて一穂に一万粒も実のなる黍の夢を見た。良い夢を三つ一緒に見たのだ。それをワシが判断してやって「ソレ見タカヨイキビ」と言うた。夢は良いけれども、これは本当は夢の事でなくて、徳川家康の心得としていた事なのだ。家康は黄金を沢山もっておった。軍用金を沢山もっておったから天下をとることが出来たのだが、その黄金を貯えるのに、たとえば奢(おご)りをしたいとか、娯(たの)しみをしたいと思った時に、富士を見たのだ。今の人なら花見だとか芸者買いに行くとかするのだが、そんな時に富士の風景を見て、それを第一の娯しみにしておったのじゃ。二つ目の楽しみは鷹を飼うこと。他人に御馳走をする時でも、自分は金を出さずに鷹に鳥を捕らして、それで料理して御馳走した。それから茄子を作って浅漬けを非常に楽しみにしておったのじゃ。そのくらいの心得で金をためて、それで天下を取った。家康は実際はそのような心得のあった人だった。夢を見たら、その心得になっておれば教訓になるから良いというのじゃ。その心得にならなんだら何にもならない。悪夢は妙なものにおそわれたりするやつ。雑夢は木に竹を接いだようなことで、今亀岡に居るかと思うと東京に居たり、また綾部に居ってみたり、梅の木じゃと思っておったら、牡丹の花が咲いて、下に筍(たけのこ)が生えたり、木に竹を接いだようなのを雑夢というのじゃ。それから人の心気が霊に感じて、気分の良い時には霊夢を見る。雑念のある時には雑夢を見る。良い夢を見るのは総じて右の肩を下にして、平仮名の「さ」の字になって寝た時には愉快な夢を、左を下にした時には悪夢、仰向けになった時にも胃腸の弱い時などには悪夢を見る。河内と言うてワシの親爺の生まれ故郷じゃ。そこに宗三右ヱ門という長者があったが、若い時は貧乏で、上下といって京都行きの荷物をしておった。ある日、京都からの帰りに鳥羽村の川縁で連れの男と二人で一服しておった。すると宗三右ヱ門は起きておったが、連れの男は眠ってしまった。見ていると、その寝てる者の鼻の穴へ蜂が入って出て、また別の穴から出て行く。起こしてやろうかと思ったが、放っとくとまた蜂が入って行って、またこっちの穴から出る。出ると近所の荊棘(いばら)の中へ入って行った。終いに起こしてやると「小判がドシンと落としてあったので拾おうと思ったのに、起こしたもんだから...」という。「そんなら、その夢を買おうか」というと、「買う買わんて、どっちにしても夢の事じゃないか」「そんなら今日、儲けたのをみなやろう」「それなら...」というのでその夢を買うてしまった。「お前の夢を買うたんやさかいに、実行しても俺の物やぞ」と言っておいて、翌日その蜂の入った所に行ってみると、ザクザクというほど小判の入ってある財布が隠してあった。泥棒か何かが隠しておいたものだろう。それからこれはワシの実見した夢だが、これも鳥羽で、家の親爺と二人で──ワシは十二、三だったが──河内へ鮎(あゆ)を獲りに行った。この頃の気候で、雨が降ると鮎を獲りに行くのだ。鮎を獲って鳥羽まで帰って来ると、ちょうど十二時頃。すると火の玉がころげている。こわくてしょうがない。それから家の親爺が癇テキ者だから杖で火の玉をドツキに行った。したらシュッと逃げて三軒ほど先の家の中へ入ってしまった。その家を「もしもし」と叩き起こして、「変な物が入ったが、何ぞ居りゃしませんか」というと、こっちの方で「ああ、こわいこわい」と言うて「大きな男が子供連れて出て来てドツキに来たからびっくりして逃げたら夢やった」と言うている。ワシはそれを聞いて寒気がした。いう風に向こうが夢を見ていたのじゃ。これらは実夢で、最前言ったのも実夢だ。ワシはそんな火の玉を何遍も見たが......。『実際ワシは見たが、入るのと子が生まれるのと一緒だ。それが出たと思うと死んでしまった。それからこれは綾部の話だが、鹿造[※大槻鹿造。出口ナオ開祖の長女ヨネの夫]の親が死んだ時に鹿造が長火鉢に丹前姿で威張っている。するとそこにウイロ饅頭みたいな物が火鉢のそばにある。何じゃおかしいなアと思って見ると、ウイロでもないし、妙な物があると思って取ろうとしたら、母親の口の中へポッと入ってしまったのじゃ。おかしいなアと思っていると、またコロコロと出て来て火鉢の上に乗った。今度こそとパッと掴んだと思ったら、婆さんが「キャッー」と言った。それで死んでしまった。穴太(あなお)[※王仁三郎の郷里]の金剛寺の隣座敷に風呂岩と文助勝(ぶんすけかつ)という二軒の家があって、その庭から見るとそこの井戸のそばに火の玉が出ると言って、村の者がみな見に行った。上がると後が褌(ふんどし)を引きずったように見える。そいつがバシャッと家の椋(むく)の木へ突き当たった。落ちてグシャグシャと光っているのじゃ。翌日見たら雪隠虫(せっちんむし)のようなものに、ちょっとばかり毛の生えたものが、毛どうし絡み合うて円くなっておった。毛ばかりで雪隠虫のような物が二百くらいおっただろう。ワシはその椋の木の下へ行くと思い出す。溝(どぶ)があって、西側に椋の木がある、今は大きくなっているが、その時はそんなに大きくなかった。それから夢というものは、たとえば君がこっちに「彼女」があって恋慕しているとする。何とかして一つ口説いてやろうと思っているが、また一方で振られたら恥ずかしいからいうまい、という反省力がある。ところが寝てしまうと、他の思想がみな寝てしまって、何とかして言うてやろう、やろうという心だけが独り起きとる。それで夢の中で「あなたを好いとった」とか何とかいうと、また向こうもまた、うまいことをいう。するとそれが夢やハハヽヽヽ......金が欲しい欲しいと思っているけれども、起きていると金が滅多に落ちておりそうな事はないという反省力があるが、寝てしまうと金が欲しい欲しいという精神ばかりが起きている。それで金を拾いかけたりする夢を見る。神から知らすというのはあるけれども、神夢を見るというのは余程、魂が清浄でなけねばならん。今年は日の出の夢を見たとか、富士の山を見たとかいうのは霊夢じゃ。実夢は、どこそこに何が落ちとったというような夢を見て、翌日行ってみると実際にそれがある。蜂が鼻の中に入ったのなんかは実夢だ。自分は蜂でないにきまっている、夢で見たのだからな。そこら中、霊ばかりだから。『今修業に来ている人で、お伺いしてくれと言われているのですが、近江の長浜の人で建築の技師でございます。今まではお大師さんを大変信仰しておりまして、去年の十二月から大分長い間、夫婦でお四国詣りをしとった人です。服部という長浜の支部長さんと神様のお話で喧嘩するような議論をしたのです。別れてから、あんまり言い過ぎたからお詫びをせなならんと思って寝たんです。すると夢に、伊吹山の直ぐ上のところに星が三つ現れて、二つはとても光るのです。ダイヤモンドのように大きく光るのです。その二つの下の所にはちょっと暗いのがあるのです。不思議だと思って醒めたのです。それでお詫びに行こう行こうと思って行かないでいると、また夢を見たのです。六畳の間で寝ておりましたところが、大きな蛇体(じゃたい)が欄間(らんま)を巻いたのです。色は金色(こんじき)に光って、それがザラザラと動き出したのです。汗みどろになって醒めました。服部さんにお詫びに行こうと思っていると、服部さんが来てくれました。「実はこんな夢を見たのですが」というと「あなたは半ヶ年のうちにきっと亀岡に修業に行きます」と言ったのです。それから話が接ぎ接ぎになりますが──水口に広瀬という信者さんがあるのです。同じ職業なものですから、そしてその方の口を探しておられたものですから、そこへ行らっしゃい、というので、広瀬さんのところへ行くというと、「早く修業に行きなさい。私が旅費なんか立て替えますから行らっしゃい」というので、飛んで来たそうですが、今日で四日ばかり泊まっておられます。『私はこんな判断をしたのです。伊吹山に現れた明るい星というのは厳霊(いづのみたま)様と瑞霊(みづのみたま)様じゃろう。『それから大蛇というのは督促係じゃないかと思いますが......川田さんという尾道の信者さんが良く言われますが、神様の事を反対していると、そこへ大蛇が出て取り巻いたので閉口して飛んで来てお参りした。『それは金竜海(きんりゅうかい)[※綾部の神苑内にある]の金竜だ。修業して金竜海へ参れということだ。ここ(亀岡)で修業したら金竜海へ行くだろう。金竜海には──金竜と銀竜があそこへ納まることになっているという歌があるだろう──。『なっているとも、大蛇(おろち)で、天保銭ほどの鱗をワシはもっているよ。黄金閣かどこかへ置いてある。天保銭よりちょっと大きいぜ。証拠を見せてくれというと鱗を二枚落として行った。『それが大阪の松島へ出て来て落としたのだ。執着が強いと五年も六年も付いている。ワシの祖父さんも五つか六つくらいまで付いておった。それから、弟の吉公(よしこう)[※すぐ下の弟の上田由松のこと]が祖父さんと同じことだ。祖父さんは博奕ばかり打って死んだのだ。その祖父さんは畑の草を取る時にそこへ埋けといたら良いのにまた生えると言って、口にくわえて向こうの畔(あぜ)まで行って畔の外へ放る癖があった。吉公が四つの時に両親が畑へ草取りに連れて行くと、吉公がまた祖父さんと同じように取った草を口にくわえて向こうの畔まで行って畔の外へ放るのだ。博奕打ちの祖父さんが生まれ変わって来た、と言うておったが、矢っ張り博奕ばかり打って、家から牛からワシの金時計から何もかも売ってしまった。博奕打ちの親分の河内家が引っ張りに来て来てしょうがない。ワシが鳶口(とびぐち)で弟の首筋を引っ掛けて連れて帰った事があった。『邪神が憑って、悪霊におそわれて熱の高いのもあるし...。それから癒るのは九分まで信念が助けるのだから、たとえば柚(ゆず)の話をしたら口が酢うなるだろう。人の精神作用によって肉体も直ぐ変わる。嬉しい時には顔色が良くなり、失望すると青くなり飯も食えなくなる。それで熱も、この人が来たら救けてくれるという信念と、神様の神霊とで癒る。頑固な人は滅多に癒らない。そんな人が癒るのは神様のお力ばかりだ。信念のない人でも癒る事がある。『そんなのは一遍は救けてくれるが、忘れると今度はいかん。肺結核でも四十以上になっている人は癒って長生きする。二十台の人は癒らない。『癒るけれども、またあれをやるさかいに。年寄りは癒ると固まってしまうのだ。それから猩紅熱(しょうこうねつ)や何かでも──西田元吉(もときち)[※王仁三郎の妹ユキの夫。西田元教]が猩紅熱になっておった。ワシが行くと、警官や医者や衛生係が居って入ることならぬという、フト考えると──西田は鍛冶屋をしておったが、その弟子が他の鍛冶屋から金を三円貰い、西田を呪い殺せという依頼を受けて産土さんの杉に釘を七本打ってあるという事がワシにわかった。西田は上手で安うするものだから、他の鍛冶屋が恨んだのだ。家の奴が釘を打つのがワシに見えたのだ。それから衛生係や何か居って騒いでおったが、これは猩紅熱でも何でもない。産土さんの杉に釘が七本打ってあると言って、近所の人やその打った奴にも行かしたら、そいつはびっくりしてその晩に紀州へ去(い)んでしまった。それから翌日、釘の穴に餅を買って詰めといてやった。釘を抜くと同時に、病人は四股を踏んで、「こんなもんや」と言うて達者になった。医者も帰ってしまった。それから本当に癒るまで百日かかると言うておいたが、果たして毒が残って後がなやみ出し、体がはれて、こんな畳の敷居の高ささえも這うて越せんくらいになっておった。ところが百日目に臀部から破裂して、三升ほど泥水みたいな膿が出て、それで癒ってしまった。それまで西田という奴は神様に反対して困り者だった。『しかし生木だからな。『紀州へ行って病気になった。それから西田に「行ってやれ。『今はなかなか狐や狸のは直接は欺さない。昔は嘘つくというような事はなかった。ワシらの若い時でも嘘ついたら交際しなかったものじゃ。今の狐や何かは人の身体の中に入ってサック[※sack、袋]にして使っている。人間も賢うなって飛行機に乗って空を走ったりするから、狐も人の体をサックに使うのだ。それから亀岡の士族で川上さんという先生があった。犬飼の学校に居って、また佐伯の学校に転任になった。峠境にオモン狐という悪い狐があったが、ある日その川上という先生が峠をどんどん上ったり下ったりばかりしているのじゃ。見ると天狗岩の所に狐がおって、ペッと尾をこちらへ振ると、どんどんどんどんとこっちへ下りるし、あっちへ振ると、またどんどんとあっちへ上ってゆく。死んでしまうたけれども......。『ちっと人智が進んでくると化かすことは出来ない。昔の人は狐が欺すもんじゃという事を、自分が思ってないでも、腹の中からそういう血を受けているから欺されたのだ。先祖代々血液の中に渡って来ているのだから。『あるとも、家(うち)に河童があるぜ。小国(おぐに)[※熊本県阿蘇郡]の上野さんのところから持って来てくれたのだ。上野さんの先祖が川へ酒樽を洗いに行くと、酒の香(におい)を嗅いで河童が出て来て、向こうの方で踊っている。それで石を投げたらその川の中へ跳び込んでしまった。川は志賀瀬川という川だ。今度来たら切ってやろうと思って、片方の手で樽を洗っていると、樽に妙な手をかけたので差し添えを抜いてパッと切ると、その手を置いて逃げてしまった。それを大事にして残しておいたものだ。いういわれを書いたものがある。細い手で矢っ張り五本指がある。穹天閣(きゅうてんかく)の宝物(ほうもつ)の中に入っている。人の手とちっとも変わらぬ。三つくらいの赤ン坊の手くらいで、指が非常に長いし、爪も大変長い。『河童というけれども、蝦蟇(がま)も河童の一なんだぜ。蝦蟇が鼬(いたち)をこっちから狙うと、鼬がそこでどうしても動かれん。蝦蟇と鼬の間に板をやると血が付くという。ワシは実験したことはないけれども。良いほど血を吸うて殺してしまうてから蝦蟇が草原の中へ持って行く。四、五日経つと腐ってしまう。蝿がたかって虫がわく。するとまた蝦蟇が這い上がって行って、その虫をみな食ってしまう。一つ不思議な事がある。家の祖母さんの話じゃが、家の庭の上に燕(つばくろ)が巣を組んで子を産んでおった。すると蛇が梯子を上って燕の巣を狙うてると一尺ほど届かん。どないするかというと、半日ほど見ていると、蛇の中からまた蛇が出て食うてしもうたそうだ。性念魂が出て来たのだね。それから金剛寺の屋根替えの時の事だが、屋根の高い所に雀が巣をしていた。そいつを蛇が這うて上がって雀の巣をとろうとして、誤って屋根から石庭へ落ちて頭を打って死んでしまった。それで寺内の藪の中へ蛇を放しに行った。三日ほどすると雀が巣の中で騒ぎ出した。見てみると赤蟻がずっと柱から続いて巣へ来ている。すると、ずーっと赤蟻の続いている終いは、その捨てた蛇の所で、蛇は骨だけになっておった。蛇から蟻が続いておった。三十間[※約54メートル]くらいはあるだろうね。それはその時分にみな見に行って、えらい事だった。飯塚弘明.comオニド関連サイト最新更新情報5/8【霊界物語ネット】霊界物語ネットに出口王仁三郎の第六歌集『霧の海』を掲載しました。39~46巻をアップしました。このページに誤字・脱字や表示乱れなどを見つけたら教えて下さい。返信が必要な場合はメールでお送り下さい。(霊界物語ネット)略して「レモン」とでもお呼び下さい。本サイトは飯塚弘明が運営しています。動作に不具合や誤字脱字等を発見されましたら是非お知らせ下さるようお願い申し上げます。本サイトに掲載されている霊界物語等の著作物の電子データは飯塚弘明ほか、多数の方々の協力によって作られました。本サイトの著作権(デザイン、プログラム、凡例等)は飯塚弘明にあります。出口王仁三郎の著作物(霊界物語等)の著作権は保護期間が過ぎていますのでご自由にお使いいただいて構いません。一部分を引用するのではなく、本サイト掲載の大部分を利用して電子書籍等に転用する場合には、必ず出典と連絡先を記して下さい。出口王仁三郎の著作物は明治~昭和初期に書かれたものです。現代においては差別的と見なされる言葉や表現もありますが、当時の時代背景を鑑みてそのままにしてあります。