※社名・肩書き等は受賞当時のものとなります。宮坂氏:第8回WEB人大賞に選定頂き、感謝いたします。「新型コロナウイルス感染症対策サイト」をはじめ、市民の生活に直結する行政サービスをデジタル化し、デジタルシフトのうねりを生み出したことが評価されての受賞と聞き、大変嬉しく思います。新型コロナウイルス感染症というこれまでにない危機だからこそ、これまでにないスタイルで分かりやすい情報を迅速に発信し、感染拡大防止につなげていく。この強い決意の下、特別チームを結成し約1週間で開設したのが「東京都新型コロナウイルス感染症対策サイト」です。サイトを構築する際、東京都として初めて「GitHub」にプログラムのソースコードを公開することで、誰でもサイトの修正を提案してもらえるようにしました。外部の方に再利用して頂けるようオープンデータとして公開しました。その結果、寄せられた改善提案は1000件を超え、公開したソースコードを活用した自治体は、公式のサイトを構築したものに限っても10府県市に及びます。行政のデジタルサービスを行政だけで作るのではなく、市民と共に考え共に作り、絶えず改善を重ねていく。オープンデータの提供により、ゼロから作るより格段に速く、全国の自治体がサイトを構築し独自に進化させていく。デジタルテクノロジ-の力を解き放つことで、コロナ禍の危機に行政も市民も皆で一緒に立ち向かう、共助のDXと言えるようなうねりを巻き起こすことができたのではないかと考えています。Japanの関さんと同時に受賞しています。Japanの皆様、改善提案をしてくれた世界中にいるエンジニアといった、コミュニティ全体に対する賞だと思います。最後に、プロジェクトに参画してくれた全ての人に心からお礼を言いたいです。ありがとうございます。本日はよろしくお願いいたします。様にお話をお伺います。関様、この度は受賞、本当におめでとうございます。関氏:ありがとうございます。新型コロナウイルスの脅威に見舞われた2020年、東京都公式の新型コロナウイルス感染症対策サイトを作成するなどまた、2011年に起きた東日本大震災の頃から市民と行政の新しい協働のかたちをテクノロジーやオープンデータを活用する事で社会課題の解決に尽力されてきた団体です。日本語で言うと「ともに考え、ともにつくる」という言葉を使っていますけれども、いろいろな地域の課題とか社会の課題というものに対して地域の人たちが自分たちで行政とかいろいろなプレイヤーと共に考えて、実際に一緒に何か考えるだけじゃなくて手を動かしながら課題を解決していくということをモットーにしています。そのために、いろいろな今の技術を使うことによって新たな、今までであったらできないようなコラボレーションができたりとか、新しいツールを作って、より社会の課題を解決したりとか、そういったようなコミュニティと我々は呼んでいますけれども、そういう人々のつながり、ネットワークを各地で推進している団体です。○○という地名のついたコミュニティがありましてそれは下部組織というわけでは全然ないのですけれども、すごく草の根で活動していますそういった団体がまず全国で80か所あります。チャンネルというチャットでいろいろなコミュニケーションを日々やっているのですけれども、そこの会員は今、4,300人ぐらい参加しています。安成氏:4,300人!すごい規模ですね。それでは、今年多くの都民を新型コロナウイルスに対する不安を情報を提供することで解消してくれた新型コロナウイルス感染症対策サイトについてお伺いしていきたいと思います。皆さん自身も晒されていたと思うのですが、本サイトの開発にあたって改めてどういったことを実現したかったのか、そういったコンセプトであったり、また制作にあたってどういった想いで作られていたのかというところを教えてください。自身は自分たちでできることをとにかくやっていくということで、コロナの状況が広がってきた時になにかデータを見せ、可視化するようなサイトを作れないかみたいな話も出ていました。そんななかで、東京都の宮坂副知事のほうから、今回のこういうサイトを作りたいというご相談を受けまして、他の会社さんとかも提案するなかで、我々も是非、提案しようということで提案させていただきました。その時のこういうことをやりたいというところに関しては、これはもちろん都からもやりたいということでお話があったことでもありますけれども、まずデータをわかりやすく見せたいということですね、よく行政のサイトって想像するとこう、文字ばっかりで。安成氏:文字が多くて、なかなか可視性がよろしくない感じがありますね。表とかPDFとかいちいちクリックして見にいかなきゃいけないみたいな、そういったことがあったと思うのですけれど、そうじゃなくてまず、最初に見たい情報がすぐ見れる、あとは多言語化だとかやさしい日本語というのもありましたけれど、より多くの人にちゃんと届くというところ、そこをまずやりたいということを提案いたしました。我々みたいな市民コミュニティが参加するわけですから、誰でも参加できたり、アイデアを言ったり参加できたりとか、そういったようなサイトのかたちにしたいということでご提案さしあげました。皆さん、すごい積極的に制作に参加してくれたのでしょうか?関氏:そうですね。いうものを知らなかった、シビックテックとか聞いたことなかったという人も含めて非常にたくさん参加いただきました。300人ぐらいがトータルで実際なにかしら具体的な協力をしていただいたというかたちになりますね。安成氏:私もこのサイトはよく拝見しているので、サイトを作る時のこだわりポイントみたいなのもちょっとお聞きしていきたいなと思っています。いうのもやっぱり都のサイトということで、それこそ年齢層も例えば、小学生の方から高齢者の方まですごい幅広い年代の方がアクセスするサイトですし、いっぽうで、ITリテラシーも様々な方がアクセスしてくるサイトになると思います。いったターゲット層というのが、なかなか設定しにくいなかで、誰もにとって見やすいサイトを作るために、どういったところを工夫されたのでしょうか?関氏:そこは本当に悩んだポイントですし、開発にあたっても難しかったところですね。グラフであれば割とわかりやすいのでグラフを中心に見せるっていうことが、割と最初の方に決まりました。色とかもあまりごちゃごちゃ使わずにやろうということですね。いうのが我々が作った行動規範の中に入っていたのですね。それなので、じゃあ、視覚障害者の方とかにもちゃんと見えるようにしようといった時に、スクリーンリーダー、文字を読み上げブラウザとか、そういったところからでもちゃんと見えるように読めるようにグラフとは別にちゃんと表でも数字が見れるようになっているのですね。いったこととか、色弱の方でも見えやすいような色使いとかですね、ここに関してはデザインとの兼ね合いで、コントラストをずらすと見やすくなるわけですけれども、あんまりずらし過ぎるとデザイン上よくないみたいなそういうところの葛藤で、本当にたくさんの議論が行われて最終的に今のに決まったりしていますね。見ているだけだとなかなか気づかなかったのですが、そういったことも含めて、議論してくださっているということでやっぱり都のサイトなので都民の方とか本当にいろいろな方がいるので、自分たちのために作っていただいたサイトなのだなというのは実感できました。公開したあとに、実際にどのようにユーザーさんが使ってくれるのか、使われ続けていくのかという視点がすごく大事だと思います。Analyticsとかを入れてちゃんとどれぐらい見られているかみたいなことを把握するようにしています。実は行政のサイトってそういうこともやってないところが結構多かったりするのですけれども。安成氏:入ってなさそうなイメージはありました。あのサイトにはちゃんと入っているのですね。関氏:はい、ちゃんと入っています。本当にご意見をたくさんいただきましたので、そういったところをちゃんと取り入れていくことで本当にいろいろな人からアイデアいただけますから、それをこう優先順位を付けてやっていくだけで、結構広がっていったというのがあります。あと大きかったのは、都知事の会見のバックパネルに常にあるのですね、なのでわざわざ広告費をかけなくてもこういうサイトがあるんだというのが伝わったというのは、そういう意味ではプロモーション費用みたいなのはあまりかけなくてもよかったのは、さすが都のサイトだなと思いました。皆さん注目しているサイトでしたので。具体的にはどんなところがあるのでしょうか?関氏:やっぱり私の中で印象に残っているのは、その一つのアクセシビリティのやつですね。一回、私、「忙しいのでちょっとこれ、あとでにさせてください。言うのですけれど、クローズしたら、やっぱりそれはよくないのではないかということになって、もう一回オープンしなおして「すみません、もう一回議論させてください。」みたいな感じで本当にたくさん議論を重ねたので、感慨深いものがあります。あとはですね、これは面白かったのは公開したちょっとあとに、これすごくいいですねって話題になったのですけれども、グラフに対して、グラフを一つ一つシェアできる機能があった方がより広がるというご意見をいただきました。安成氏:Twitterとかだとグラフごとにちょっとコメントつけて拡散したいですね。そこらへんも開発は結構大変だったのですけれども、それをやったところやっぱり予想通りグラフをそのままシェアして、それからそこ経由で流入するみたいなことがすごく増えたというのがありましたね。安成氏:確かに、でもやっぱり作ったあとにより使われやすいサイトにするための努力というのが、すごくしていただいているのだなというのがわかるストーリーでした。実際にサイトを公開して運用されてみて、予想よりもすごく使われているなとかもっとこういう風に使ってほしいのになとか、関さん側でなにかしらの想いってお持ちだったりされるのでしょうか?関氏:まず、早くこのサイトの存在意義がなくなってほしいというのがまず一番ですよね。今、第三波の脅威も訪れております。いうことで、たぶん確認したらまたアクセス数が上がってきているのではないかなと思っているのですけれども。印象深かったのは、もちろんグラフそのものはすっきりしていてすごく見やすかったので話題になったのですけれども、それ以外にも初期の頃、チャートみたいなのがあったのですね。熱があった場合は、まず過去に渡航した履歴がありますか?とかによって近くのクリニックに行ってくださいとか、保健所に相談してくださいとか、自宅にいてくださいとか、そういったようなフローチャートがあったのですが、それもまたすごく見にくかったのをちゃんとWebベースで全部書き直してですね、さらにスマホでも見えるようにSVG対応と言うのですけれども、その動的に見える対応みたいなのをして、それがやっぱり苦労、僕が苦労したのではなくて、開発した人が苦労したのですけれども、それがやっぱり実際すごく評判がよかったというのは嬉しかったですね。あのサイトを見てる人って本当にそれぞれの不安をお持ちでそれを解消するために、目的を持って訪れていると思うのです。その人たちに向けてすごくいい機能を作れて、それが数値上でも使われていると実感できるのはすごい開発の方にも本当にありがたいことだなと思っております。あと、この新型コロナウイルス対策感染症サイトは、私たちのユーザー向けだけではなくて、ソースコードを公開して、他の自治体さんへもこういった取り組みが広まっていくようなきっかけになっているというのも今回の受賞の理由の一つなのかなと思っております。シビックテックだったり、オープンデータの取り組みっていうのは数年前から日本でも起こっていましたが、諸外国に比べると日本が進んでいるとちょっと言えない状況だったかなとは思います。この2020年を機に、こういったわかりやすいというか、オープンデータを活用したり、シビックテックで行政と市民が手を取り合って、役立つものを作って皆の課題を解決していくという結構わかりやすい成功事例かと思います、このサイト。このサイトができて実際に使われていることで日本のシビックテックだったり、オープンデータを取り巻く状況っていうのは、どのように変わっていくと関さんはお考えでしょうか?関氏:私たちというか、私はずっと行政のサイトはオープンソース、特に自治体の作るものというのはオープンソースで共有した方がいいだろうって話をずっとしていたのですね。全国、1,740ぐらいある自治体がそれぞれスクラッチで作っているので。安成氏:無駄な税金も発生しそうですね関氏:はい。それは無駄なので、やっぱりオープンに共有した方がいろいろな知恵も集まるし、たぶんビジネスももっと花開くと思っていて、そういった一例を見せられたというのは非常にやってよかったなというふうに思いますし今、デジタル庁と新しく行政のDXと言われるデジタルトランスフォーメーションが進んでいくなかで、データが大切だねとか、そういうことがかなり出てきました。オープンデータもそういう意味では次のフェーズで単純に行政が出してそれを企業が使って新しいサービスが生まれるということ以上の社会のあり方を示すリソースとして、市民側も積極的に使っていったりとか、地域でそれを使って新しいことを発見したりとか、そういう社会へ参加するための一つの情報として、これから発展していくと嬉しいなと思っています。ありがとうございます。今回のweb人大賞の受賞はどのような反響があったのでしょうか?関氏:すごい喜んでいます。これ、私がというよりも、コミュニティに対しての賞だと思いますし、あとはその裏側でデータを作った東京都の皆さんも大変だったと思っていて、そういうチーム全体、コミュニティ全体に対する賞だというふうに私は感じていますし、チームの皆もそういう意味で本当に喜んでいるのではないかなと思います。ありがとうございます。方々、エンジニアの方々がすごい多いコミュニティなのかなというふうに思っていたんですが、やっぱりサイトだったり、プロダクトを作ったあとに広めていく、コミュニケーションして世の中により使われるように広めていくためには、アドバタイザーズ協会さんのWebマーケティングの知見を持っている人たちとの、こう、一緒に手を取り合ってやっていくと、より良い取り組みが世の中に広がっていくんじゃないかと思いました。Japanのメンバーが広がっていくといいなと思っております。本日はありがとうございました。関氏:ありがとうございました。