編集(投稿者)あんどん様、エルフのマント様、ぽん豆様、次々と日本語字幕(および吹き替え)の書き取り資料提供、まことにありがとうございます!書き取っていただいたその箇所についての、文末のコメントも、楽しくありがたく拝見しています。ハーブの英和対訳は、英語版が出てあっという間に有志の方々が英語字幕書き取りしてくださったので、当初の宣言通り「拙速!」とやったものです(待てずに英語版買ったけど、十分には理解できないという人の役に立てるといいな、というのが第一目的でした)。して1つのツリーで原文と三種の訳の比較ができるようになってみると、いろいろと発見がありますねー。今まで通り、書き取りしてくださった方がその同じ投稿にコメントしてくださるのは歓迎ですし、またご質問とその回答などは、該当するチャプターのすぐ下につけるのが自然です。それだとツリーが満杯になる可能性もあるかと(許容投稿数はかなり多めに設定してありますからたぶん大丈夫ですが)、このツリーを新規に立てました。一箇所以上にわたって何かコメントなさる場合、どこにつけるか迷ったら、どうぞこちらへ。言い換えれば、PJ監督はじめ製作陣に言いたいことは感想ツリーへ、「訳」のことで(資料情報提供ではなく)何か言いたい時はこちらへどうぞ、ということです(^^;)と申しましても、どうぞあまり厳密に考えず、お気軽にご投稿ください。12:44:52)http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/皆様、書き取り、議論、どうもお疲れ様です。考えながらも、送付書類作成を優先してきたために、手をつけていなかったこと、というか、お願いがあります。・・私家版字幕を作っていただけませんか。テキスト・ワード文書→html,pdf化など、技術的な協力は惜しみません。(内容の議論には、今回の私のふわふわ頭では入りません、すみません)一本のファイルの整合性が取れていれば、それは何本あってもいいと思う。版というのもあっていいと思う。たけうちさんが、FotRの私家版字幕を置かれていますね。そのファイルを読んだとき、「FotRってこういう話だったのか」と思いました。いう脳内鑑賞できるファイル希望です。http://www003.upp.so-net.ne.jp/gyokusekikonko/lotrsub.htmlたとえば、誰かが、「自分の見方でまとめました」というものがあり、それがここにいらっしゃる何人もの視点で「誤訳はない」と判断されるものならぜひぜひ、置かせていただきたいと思います。RotK-SEE・・・html化作業(微々たるお手伝いですが)は、手を挙げます。13:09:26)>・・私家版字幕を作っていただけませんか。それ、まさに遅れに遅れている宿題、というのが正直なところです。_;)m少なくとも、FotRは白い都さまの力作があるので、そのままきれいにまとめてhtml化すればいいのですが、要所要所のコメントも切り捨て難く、コメントを入れるとストーリーの流れを追っていくのが滑らかに進まない、一番いいのはコメントのある箇所はカーソル置くと色が変わって、クリックするとその行に関するコメントが出る、という方式なんですけど、そこまで欲張ると作業量が膨大になるので、結局進んでいません。)のみを脚本と並べるか、という問題もあります。今までに当サイトで材料の揃っているものは1.FotRSEE番全字幕案(ほぼ「白い都版」)2.TTTの、SEE追加映像分の字幕案(何通りもあるので編集=取捨選択が大変)です。それ以外の、TTT劇場版、RotK劇場版については、問題ありと認められた部分についての修正願いの形で代案が出されているのみで、つまり部分的です。1・2についてだけでも、当サイトコンテンツ保存版として整えたいとずーーーっと思っておりましたので、>html化作業(微々たるお手伝いですが)は、手を挙げます。これは本当にありがたいお申し出です。早いところ具体的作業の段取りを考えたいと思います。negotiations.交渉決裂ってやつだな。(直訳:これで話し合いは結論が出たようだ。it.私はあんな話は信じないぞ。not.信じてなるものか。...意訳としては、「フロドは生きている。死ぬものか」は許容範囲でしょう(わかりきったことをここまで言い換えて説明してもらわなくても、という気はしますが)。問題はこの差です死ぬものか死ぬものかぁ!これではキャラクターがずいぶん違うと私は思いますけど。後者はまるでマンガのセリフのようだ。「?」と並んで原文にないのにむやみに多用される「!」以上に、小さい「ぁ」が効いてますねえ...。>・・私家版字幕を作っていただけませんか。それ、まさに遅れに遅れている宿題、というのが正直なところです。今からでも時間をかけてかまわないことなので。目標4月末5月末とかゆっくりめでも。少なくとも、FotRは白い都さまの力作があるので、そのままきれいにまとめてhtml化すればいいのですが、要所要所のコメントも切り捨て難く、コメントを入れるとストーリーの流れを追っていくのが滑らかに進まない、一番いいのはコメントのある箇所はカーソル置くと色が変わって、クリックするとその行に関するコメントが出る、という方式なんですけど、そこまで欲張ると作業量が膨大になるので、結局進んでいません。コメントをポップアップミニウインドウで表示するのは可能です。htmlとして、あまり凝ると、ブラウザなどがバージョンアップしたときに、ちゃんと動くかどうかという懸念が出ます。Transitionalでできる範囲のと、2種類作っておくといいかも。http://www.w3.org/あと印刷の便宜を考えて、pdfも欲しいところです。)のみを脚本と並べるか、という問題もあります。英語脚本と並べるのは希望します。邪魔者はいらない、といいたい気分ですが、しかし削除はいつでもできるから、邪魔者でも入れて、三種を並べておくと、あとあと比較するのに便利でしょうね。1.FotRSEE番全字幕案(ほぼ「白い都版」)これは、いただければ、形に作ってみましょうか。現在の状況では、少し(数週間)時間を必要とするかと思われますが。それ以外の、TTT劇場版、RotK劇場版については、問題ありと認められた部分についての修正願いの形で代案が出されているのみで、つまり部分的です。これを通しで、まとめたいですね。TTTが一番、作業に取り紛れて散逸しているかも。>html化作業(微々たるお手伝いですが)は、手を挙げます。これは本当にありがたいお申し出です。早いところ具体的作業の段取りを考えたいと思います。01:10:44)日本語表記の問題であって、あんどん様の書き取りが違っているわけではないと思います。私的には「ーフロドは生きている死ぬものかッ!」という印象です。訳そのものは、まあ、意訳の範囲だと思います。(個人的には英文脚本そのものにいささか疑問がありますが、、、。紛らわしいことをしてスイマセンでした。字幕と吹き替えを並記していましたことを心よりお詫び申し上げねばなりません。大笑いさせてもらいました。「ぁ」とか「〜」は個人的な主観に基づいたものです。誤解を招いてしまい申しわけありませんでした。取り急ぎ、お詫びまで。編集(投稿者)すみません、間違えました!あんどん様、皆様、ひらにひらに。(短い時間しか取れないときに急いでチェックして一言、と焦ったのが悪かった)今後気をつけます。編集(投稿者)今回の追加シーン字幕は、RotK劇場版と遜色なく、全般的には良くできていると思いました。意味を誤解されそうな表現の2、3箇所と、みっともない中途終止文については、あらためて別項で指摘したいと思います。高位の人物に相応しくない、くだけた言い回し「〜してる」RotK劇場版でさんざん文句をつけたところですが、いまだに直っていません。//サウロンの口はバラド・ドゥア副官で、サウロン大王様の使者なのだから、町のあんちゃんがカツアゲでもしているかのような、下品な態度はいただけない。後半の「折れた刃では王にはなれぬ」という気取った口調ともチグハグ。ついでに、ファラミアの台詞も気になりました。/部下マドリル君とは親しい間柄だからかもしれないが、兵士たちの前で甘えっ子はイカン。指揮官として頼りなさそうに見えます。編集(投稿者)個別にコメントするヒマがないので、不自然と感じた箇所のメモだけ。語は横領や贈収賄のように聞こえ、ニュアンスが異なる。デネソールは狂気に陥って統治権にしがみついているが、国を私物化しようとする意図はない。//「身近な者」というのが普通だろう。「口では愛していると言いながら、犠牲にする」というニュアンスが欲しいが、字数が厳しいか。//ヘルム峡谷での勝利はお前の手柄ではない当たっているだけにキツイ指摘である。「勝ったと思うなよ」では単なる負け惜しみのように聞こえる。(6.5)勝敗の決め方は、最後まで立っていられた者の勝ち。//同じ漢字だが、「逃(のが)れ」としたい。ピピンとメリーは自発的に逃げ出したのではなく、オークに攫われたのだから。デネソールの望みは執政による統治権の維持だが、王が帰還する以上、無理なことである。デネソールは本心を隠すために、肉親を失った悲しみさえも利用していること。ちなみに、瀬田訳では「韜晦(とうかい)」という難しい言葉が使われています。狂人の気まぐれによってデネソールが狂気に陥っていることが、はっきり示されている。(5)なぜ(枯れ木になった)今も木を守っているの?意味がわかりにくい。//熱で煙が出来るわけではなかろう。熱い煙というだけだと思う。//意味が通じにくい。//ピピンは執政侯に奉公を申し出たにもかかわらず、既に逃げ腰である。危ないんでしょ?」ここまで言うのは、ちゃっかりし過ぎと思う。impressiveで、一応は都に敬意を払っているから。(8)「だろう」は悠長すぎ。mustは他の方法がない、それしかないという趣旨。(10)都の中に居る者は敵の囲みを撃ち破って逃げることができない、外から援軍(ローハン)に来てもらうしかない、せっぱ詰まった状況である。この台詞が入ったことで、不法なことをしてでも、ピピンに烽火を上げさせた理由が理解できる。隠しておけ」ここは吹き替えのほうに文句を付けたい。vault「金庫」とは、銀行ではあるまいし、あまりにも現代的な表現です。11:05:20)http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/皆様がなんでも板に投稿した字幕提案は、まだ一覧で見られる形になっていません。これを整理して、最終的に「英語工房版FotR-SEE字幕」を作ろうということで、編集作業は端緒についたかつかないか、というところですまず、白い都様のFotR-SEE私家版字幕が存在する、と思っていたのですが、これは勘違いで、一つの通しファイルはなく、やはりツリー板から参照するしかないことがわかりました。白い都様より�@の入れ替え作業は今週から始めて、毎週、出来た分をハーブさまあてにメール添付ファイルで送ります。現在はチャプター5個/週のペースで、終了時期は未定。悠長な作業を待たれんわということでしたら、なんでも板を直接ご参照ください。//直訳:気高い行為は、冷ややかな助言で妨げられるべきではない。字数制限のための意訳と思われるが、ちょっとニュアンスが違う。(11)中途終止文の問答でわかりにくい。吹き替えで「鎧(よろい)」と言っているが、画面に映るのは白の木の模様が入った「洋服」である。鎧ではなく、鎖帷子(くさりかたびら)を着用するようだ。厳密には、制服が誰の所有物であるかを尋ねている。//合計23字しゃれが伝わりにくい。(11)中途終止文の上、不自然な日本語。吹き替えがわかりやすい。(6)この一連のフレーズは、吹き替えのほうが良い。(6)海賊はオウム返しに言っているのではない。外すなよ「耳をかすめて」が落ちているため、アラゴルンが「水夫長を殺せ」と命じたかのように誤解されるおそれがある。00:53:26)白い都さまのご指摘はいつもながらことごとく妥当で、代案はこれ以上はないくらいしっかりしており、ただもう頭が下がるばかりです。ほうに詰めきりですみません。片がついたらまた戻ってきます。すみません!その間は副管理人(^^;)白い都さまどうぞよろしく。advanceは「進撃しています」でよいのですが、字数が多くなるため、あえて違う表現を試みました。//「勇気を(出して)」中途終止文。元気が出る、気を取り直す、がんばる「すぐに終わるわ」日本語として不自然で、わかりにくい。ここは英語の趣旨もわかりにくい。終わると負けちゃいそうだ。「人は死ぬのだ」やや意味ズレ。一般的に人間は死すべき運命であるということではなく、具体的にゴンドール人は戦争に負けて死ぬという意味。//あまりにも直訳調で不自然。(ここは瀬田訳も直訳調ですが。アラゴルンは王位継承者たることを宣言したのであるから、真っ向勝負の力強さを出してほしい。(8)「芝居を!」は典型的な、なっち節の中途終止文。meサム「誰も押してねえぞ」は唐突。「押すな」と言われたことに対する反論でないと、おかしい。字数はもう少し増やせると思う。馬鹿!サム:押したのはてめえじゃねえか※ここは英語スクリプトの話者の取り方が間違っているかもしれない。(8.5)Straightを落とさずに入れたい。滅びの山は目前に迫り、もはや道は迷いようがない。//高位の人物にそぐわない、くだけた口調の「てる」と、中途終止文。No2318で代案を出していなかったので、あらためて。//一人称を何にするか迷ったのですが、ちょっと気取った口調で、「私」よりもエラそうな感じを出したいので、「我」としました。//サウロンの口は、脅しを掛けているのであるから、「お前らの考えは、お見通しだぞ〜」といたぶる口調で。「何者?」中途終止文のように見えるので、疑問終助詞「か」などを付けるほうがよい。(3)//何を信じないのか、意味がわかりにくい。アラゴルンは「フロドは死んだ」というサウロンの口の説明は信じない、と言っている。違う単語なので、訳し分けたい。ここでフロドが、「ゴラム」ではなく、「スメアゴル」の名を呼ぶのは、かれの中に残っている善性に訴えようとしたものであるから重要。フロドの台詞に「スメアゴル」を入れるなら、ゴラムの回答のほうは重複になるから省略して良い。(10)フロドが「愛しいしと(「しと」に傍点)」と言う必要はあるのでしょうか?DVDを見ていて、一瞬、「フロドのゴラム化が進んだのか?」と思ってしまいました。「大切なもの」とか「愛しいもの」で良かったような...。フロドの台詞に「スメアゴル」を入れるなら、ゴラムの回答のほうは重複になるから省略して良い。白い都さんのこのご意見はどうでしょう?私は「スメアゴルは嘘をつく」と字幕が出た時に、ああ、スメアゴルはもう完全にゴラムの中に消えてしまったんだなと思ったので、まるで第三者のように「“スメアゴルは”嘘をついた」と言うゴラムは残してほしいような気がします。嘘ついたのよになっております。(10)本当にここ、こんな字幕なの?と思ってしまいました。書き取りしていただいた時に必ず目は通していたつもりで、見落としてたかも。>ああ、スメアゴルはもう完全にゴラムの中に消えてしまったんだなと>まるで第三者のように「“スメアゴルは”嘘をついた」と言うゴラム私の気持ちもエルフのマント様のこの解釈と同じでした。英語で聞くと、この過去形にすごく「今と切り離された」感じがして怖かったので。フロドが必死に言う「約束したじゃないか」には、黒門前の「約束を守った(字幕はどうだったか今確認してませんが)」と言ってもらった時のスメアゴルの目を思い出して泣けます。違う単語なので、訳し分けたい。白い都さまの案、珍しく元の英文にない疑問符がついてますね。(10.5)と断言させたいです。第三者のように「“スメアゴルは”嘘をついた」と言うゴラム(エルフのマント様)なるほど、そういう解釈もあるのですね。TTT「ボロミアは誓いを破った」と同様のショック。そんなわけで、脚本自体が気に入らないという背景から、できるだけ端折った代案を出してしまったということはあるかもしれません。原作では二重人格的な設定はありませんが、ゴクリにとっても、誓言や約束はそれなりに重みを持っています。フロドとの直接対決は、火の室の直前「さがれ、この腹ばう者よ」と、火口で指をかみ切る場面のみ。それさえも、ゴクリは「指輪の<前>で誓った」---「指輪にかけて」ではない---誓言を覆すためには、「フロドはゴクリを騙して指輪を傷つける悪い人、だから指輪を守るためには誓いは無効になる」というように、より上位の権威・規範を持ち出して、自分を正当化する理由付けが必要でした。映画スメアゴルは、ゴラムよりは幾分抑えてはいますが、反抗心ありありでフロドの隙を窺っており、悪モード全開です。これでは、フロドが土壇場でpityを示さず、格闘してしまうのも、仕方がないのかもしれません。自分が言ったことは嘘だと正面から認めるのか、嘘を付くことに抵抗や葛藤はないのか、スメアゴルでさえも?もうだめだ、私のゴクリは死んだ、これは全然別人だ、と思いました。これを、第三者的な分析による台詞と見るならば、あの時のスメアゴルの言葉は実現されず、今となってみれば結果的に嘘になったという趣旨に解釈できないこともない。スメアゴルに聞いたら、「自分は約束を守ろうと、がんばったのだ」と答えるかもしれない。それなら私としても、許容範囲です。14:45:15)sageで一点レス。いう趣旨に解釈できないこともない。スメアゴルは本当に、嘘をついたのでしょうか?私の解釈ですが、まず前提が:映画に基づいて完全に分離した人格。TTTでは「行っちまえ!二度と戻ってくるな!」とスメアゴルがゴラムを追い払えるくらい、別々のふたりである。火口付近、ゴラムはついにスメアゴルを追い払うことに成功済み(TTTの逆)。・スメアゴルに情けをかけ、スメアゴルを一度は信じたフロド・「約束」は守るものと思い、彼なりにMasterのために働こうと努め、「スメアゴルは約束を守ったんだよ」とフロドに言ってもらったときにはもう大感動で涙うるうるしていた、あの愚かでおめでたいスメアゴルのやろうこの両者をひとくくりにして嘲笑し、絶望に突き落とそうとする悪意だと思います。いいスメアゴルは死んでしまったので、死人に口なし。スメアゴルにとっては、Murderer!の次に言われたくない言葉だったと承知で、あらゆる憎しみと悪意とそして勝利を込めてこの一語を発した悪魔そのもののゴラム、と私には受け取れました。スメアゴルに聞いたら、「自分は約束を守ろうと、がんばったのだ」と答えるかもしれない。それなら私としても、許容範囲です。最初からこれに近い受け止め方ですね。どっちかというと、背筋の寒くなるような純粋悪、純粋悪意のインパクトが強かったため、かあいそうなスメちゃんは遠くの方になってしまいましたけども。あの「歓喜のゴラム」の瞬間には、スメちゃんも一体になって喜んでいたと思いたい。両者をひとくくりにして嘲笑し、絶望に突き落とそうとする悪意そうかあ、私が感じた絶望は、フロドのものだったんだね。かあいそうなスメちゃんは遠くの方になってしまいました私は原作の、pityを催すゴクリが好きです。映画のサムは、いきなり剣を抜いて斬りつけるんだもんねえ。00:38:41)ハーブさんの解説が入ったのですでに不要かとも思いましたが、せっかく書いた(笑)ので貼っておきます。『王の帰還』で、ゴラムはたびたびスメアゴルの名を自ら語り、フロドの憐憫の情に訴えかけようとします。「スメアゴルが盗むわけがない」こんなふうにスメアゴルを強調する時は、ゴラムが(フロドに取り入り、サムを疑わせる)策略として語っている時だと思います。それらの発言は100%嘘かと言うと、(100%本当とは言わないまでも)スメアゴルの偽らざる心情もいくらか含まれていると思います。ゴラムがいなければハエも殺せない腰抜けスメアゴル(当然盗みもできない)。人に嫌われたくない、優しく接してほしいと望むスメアゴル。指輪を愛しながら憎んでいたスメアゴル。ゴラムはそれを十二分に理解した上で利用しています。これがゴラムの狡猾なところで、スメアゴルにとっての真実が含まれているからこそその言葉はフロドに対して力を持ちます。スメアゴルの思いを代弁することでスメアゴルをも手懐けています。「スメアゴルは嘘をついた」にスメアゴルの真実は含まれているでしょうか?NO!フロドによって自分の名を取り戻すスメアゴル。黒門前で人から信頼された事実に涙を流さんばかりに心動かされたスメアゴル。あのシーンを目撃していながら、「スメアゴルは嘘をついた」の一言を真に受けて、「ああ、あのスメアゴルも嘘偽りだったのか!」なんて本気で言う人がいたら、私はその人のことを即座に『ろくでなし』認定しますね。(笑)人生ってそんなに単純なものではないでしょう?もうここにスメアゴルはいない。かけらさえも存在しない。この時、フロドの前にいたのは、ゴラムの形をしたナズグルだと思います。指輪に囚われ、指輪に仕えるもの。どんな生き物も必ず持っていると信じる善性に一縷の望みをかけようとしたフロド(やスメアゴル)を見下し嘲笑って立つ悪意。私は、フロドたちのことを思ってスメアゴルに乱暴を働くファラミアとか、フロドの身の安全を思う余りにスメアゴルを信用出来ないサムとか見ると、お前らもう少し親切に接してやろうという気にはならんのかいとは思っても、殴られるスメアゴルに対してはそれほど可哀想とか思わない(ごめんよ、スメアゴル(^^;)質なんですが、この時だけはさすがにスメアゴルが哀れでした。嘘ついたのよ(「わしら」に傍点)」にしたと思います。)嘘をつかれ、騙されたのはスメアゴルだと思います。ファラミアが「フロドとサムを守ってやっておくれ」と言っていたら。サムが「旦那を上から引っぱり上げてくれ」と言っていたら。彼を信頼という名の鎖でつなぎ止めておくことが出来たのなら、彼にももう少し違う終わり方があったのかなあ?ゴラムは、指輪を取り戻した満足感に、しっかりと指輪を抱き締めたまま幸福な笑みを浮かべて溶岩に消えて行けば良かったのに。最後の瞬間に、ゴラムに高く手(指輪)を差し上げさせたのはやはり指輪なのだろうと思うと腹が立つ!やっぱ、あんなもの、消滅して正解だわ。(と、スメアゴルのために言ってみる。