扉をあけたら料理研究家の土井善晴さんが家庭料理のことを考え続けてたどり着いたのが『一汁一菜でよいという提案』(グラフィック社)。今日、土井先生にお会いできるのを楽しみにしていたんです。私は、ずっと土井先生の大ファンで、献立に困ったらネットで先生の料理を検索しているんです。『一汁一菜でよいという提案』に出合ってからは、目から鱗がぽろぽろ落ちて、お料理をするのがすごく気楽に、そして面白くなりました。最高の褒め言葉をいただきました。ありがとうございます。品数が増えていくものだと言われてきました。それが家庭料理とはいえ「一汁一菜」。ご飯とみそ汁と漬物だけでいいとおっしゃる。料理研究家としては、かなり思い切った提案ですが、どういう経緯でこの本をお書きになろうと思われたのですか。五、六年前から、「大人の食育」をテーマに勉強会を開いているんですね。参加者のなかには妊婦さんや若いご夫婦の方もいらして、みなさん毎日どんな料理を作ろうか、ずいぶん悩んでいるそうなんです。献立を考えるのが悩み。「ええ悩みや」と、最初は思っていたのですが(笑)。私の友だちにも、毎日子どものお弁当を作るのが大変だという人がいます。最近は〝インスタ映え〟とかで、何種類もおかずを作って、きれいに詰めないといけないような風潮もあるらしいんですね。そのお母さんの悩みも、根っこはいっしょですね。聞いてみると、自分にできないことまでやらないと駄目だと、思い込んでいるんです。家庭料理なんだから、そんなにちゃんとしなくてもいいでしょう。できることでいいんじゃないですか、と言うと、みなさんほっとして明るくなる。それぞれの家庭で事情も違いますからね。まめにやっている人を基準にしてしまうんですよね。私が出演している「おかずのクッキング」(テレビ朝日系)でも、「一汁一菜」をテーマにした回の反響がすごく良かったんですね。これは、もう今やらないと駄目やと確信して、自分の責任で書き始めました。いろいろな料理の専門家の方々が言ってきたことと、全く逆の内容です。執筆にあたっては、かなりご苦労されたと思いますが。これまで、短いコラムやエッセイのようなものは書いたことがあったけれど、「一汁一菜」というひとつのテーマで一冊の本を書き上げるのは初めての経験。最初は自信がなかったのですが、書いているといろいろなことを考えるでしょう。これまで自分のやってきたことが、くるっと全部つながったみたいな気がしたんですね。先生の生き方が表れているんですね。土井先生の文章は、シンプルなんだけど読み心地がよくて。先生のお料理と似ていますね。中島さんに、そうおっしゃっていただけたら、うれしいですね。今日本のお母さんたちを悩ませている、食卓にたくさんおかずが並んでいないといけないというプレッシャーはいつごろから出始めたのでしょう。高度経済成長期ですね。当時放送されていたアメリカのファミリードラマを観ると、大きな冷蔵庫に食べものがいっぱいに詰まっていて、食卓の上にはさまざまなお料理が並んでいる。みんなアメリカのライフスタイルに憧れましたものね。実際はアメリカの家庭では、そんなにすごい料理はしないんですけれどね(笑)。当時は、ほとんどの家庭の女性が専業主婦でした。いいお母さんになるためには、いろいろなお料理を作って食卓を飾る。それが母親の鑑のようなイメージになったのだと思います。時代が変わったのにもかかわらず、専業主婦時代のお母さん像を、いまだにひきずっているんですね。自縄自縛というか、自分たちが作った理想の主婦像みたいなものに苦しめられているんですね。それでも女の人のすごいところは、仕事を持っているお母さんが当たり前になってきても、家のことも外の仕事と同じくらいに責任感を持ってやっている。その姿を見た旦那さんに、そんなに頑張らなくてもいいんじゃないって言われたら......。手伝ってくれるわけではないし。自分が大切に思っていることを頑張るなって言われたら、気持ちの持って行き場がなくなってしまう。男性は知ってか知らずか、結構ひどいことを言う。私は、すごく女性を応援してしまうんです。このまま、働いているお母さんたちに聞かせてあげたい。みんな、うんうん、そうなのって、絶対に言うと思う。日本では、お金を払って食べているからと、お客さんのほうが知らない間に偉くなっている。家のなかでも食べる側が、あれ食べたい、これ食べたいと、リクエストする。母親も含めて、料理を作る人を大切にしないですよね。家族はあまり罪の意識なく言ってしまいますね。欧米では、料理店のシェフに限らず、家庭でも料理を作る人をとっても大切にします。一生にどれくらい食べることに時間を費やしているのか考えると、本当に重要なことですよね。家では、台所が一番大事な場所なんです。ふたをちょっとずらして、鍋が笑ってるくらいの火加減にしてくださいとか、お肉を入れて、お風呂に入ってるみたいな気持ちよさそうな温度で煮ますとか......。土井先生は言葉の感覚がすごく優しい。言葉を大事にしていらっしゃることがわかります。正しい使い方かどうかわからないですけどね。料理によりそって語っているからだと思うのですが、聞いている私たちにもその料理のおいしさがふわりと伝わってきます。今まさに中島さんがおっしゃったことが、日本の料理の秘訣だと思うんですね。日本人は動物や植物を擬人化するでしょう。野菜を見て「ええ顔してるな」とか、「優しい顔した魚のほうがおいしいで」とかね。私が先生の言葉で好きなのは「きれいな味」です。見て美しく、清潔感があって、雑じゃない旨さ。私たち日本人は、昔からそういう言い方を聞いて育っているんです。脳みそで意識化された肉の味や寿司のおいしさだけじゃなく、みそ汁を飲んで、もう何ていうか、本当に幸せな気持ちになる。いう心地よいおいしさって、いわゆる脳じゃないところで感じるおいしさなんです。哲学的なお話になってきましたね。何でもそうですけど、意識ばかり強くなって、感覚をみんな無視。捨てていってるような気がしませんか。料理もレシピみたいな意識の塊が必要とされる。和食には、本当はレシピってないんです。今朝、インターネットで検索したら、「一汁一菜のレシピ」っていうページが出てきたんです。土井先生じゃないだろうなと思ったら、やっぱり違う人でした(笑)。みそ汁なんか好きなように作ったらいいと言ってる人が、レシピブックなんて出したらおかしいですよね。『一汁一菜でよいという提案』を出してから、このみそ汁の作り方のレシピ本を書いてほしいという依頼があったんです。土井先生のみそ汁のレシピ、興味があります(笑)。みそ汁なんて、好きにしたらいいんですよって言っても、今の人たちの多くがその好きにするってことができなくなってるんですね。誰かに言われた通り作る。そこには、まったく自分の感性を使ってない。感性を使わないと心が動かないから、おいしいね、きれいだね、と、感動さえしないですよ。たしかに、そうですね。『一汁一菜でよいという提案』が面白いのは、まずとにかく、うちにあるもので作ってみていい。それをいただいておいしいと思ったら、そのときにそれまで閉ざされていた感覚が目覚めるのかもしれないですよね。料理は心を動かす力があるんです。この本のなかでは、土井先生が実際に食べているみそ汁が紹介されているんですけれど、こうやってお話を聞いていると、みそ汁のなかにチーズを入れちゃうなんていうことに、全く違和感がなくなりました。ありがとうございます。日本料理とは何かと考えると、根本のところに「一汁一菜」というようなスタイルをきちんと持っていたら、あとはもう自由でいいんです。具だくさんのみそ汁はそれだけでおかずになるんですから。毎日のみそ汁の写真も自分で撮っていらして。特別ではなく、お家にある材料で作っている。この写真を出すのは勇気が必要だったそうですね。これまでの料理本の常識では、きれいに着飾った、体裁を整えた料理写真があたりまえ。日常の食事の写真を出すことはあり得なかったですからね。それこそ天才写真家の荒木経惟さんが自分の生活を赤裸々に撮った写真と匹敵するのではないか。私は思っています(笑)。お写真すごく素敵です。器も見せ方もシンプルだけど、おいしそう。読者がどう受け取るか、わからないでしょう。一汁一菜でよいという提案そのものを。これまで何十年もいろいろなおかずを作ってきて、逆のことを言ってきた時期もあったなかで、もうそんなんやめといて、ご飯とみそ汁だけでええんだ、ということを言ってるわけだから。みなさんに届いてくれれば、うれしいですね。それにしても、先生のお料理は自由ですね。この自由さは、業界や組織などのヒエラルキーと無縁に生きてきたからだと、以前におっしゃっていましたね。日本料理界とか、京料理界とかいうようなもののなかには、普通の会社と同じように、完全なヒエラルキーがあるわけなんです。面倒だけど、仕方ないものだと、みんな思っているんじゃないかな。そのなかでやろうと思ったら、たとえば書家なら先生と同じ字を書く努力をしないと駄目でしょう。料理だって、その枠からはみ出ることはできません。外にいるということがすごく重要なんです。日本のマンガ家やファッションデザイナーなどヒエラルキーのないところからは、すごい才能が出てきている。私たちは、きちんと並んで行進して歩くような教育をずっと受けてきています。日本人は自由になると、本当に力を発揮するんです。私も老舗の懐石料理屋にいましたが、ひとつの世界をつきつめていくと、何かをしっかりつかんだことがわかる瞬間がある。そこではじめて、ああ、ここから出てもいいんだと背中を押されている自分に気がつくんです。さっきの「きれい」もそうですが、「自由」も先生のキーワードなんだなと思います。何でもありというなかで、右往左往するということではなくて、何か芯のところにわかっているものがあることによって、自由さも生きてくる。なんかね、すごいものとか素晴らしいものが、なぜ、そこにできるか。これは、なぜきれいなんだろう。いま、そういうことにすごく興味あるんです。おむすびひとつでも体裁を整えるのは技術ですが、おいしくするのは技術じゃないですから。技術だけじゃ、おいしくならない。自分で作るんじゃなくて、おのずからそこにできてくるものなんです。自分はそれに対して、少し手を加えるっていう感覚ですね。自分できれいにしようとか、おいしくしようなんて、とんでもない。思うのが日本人なんですね。このことがわかるまでには、ちょっと時間かかりましたけれど。