鎌田實さん(文字起こし)みんな楽しくHappy♡がいい♪2011年3月11日。その後私は変わりました。大竹まことのゴールデンラジオ大竹メインディッシュ町亞聖さん鎌田實さんhttp://podcast.joqr.co.jp/podcast_qr/main/main160316.mp3町亞:本日のお客様です。鎌田實(かまたみのる)先生です。大竹:よくいらっしゃいました。本当にどこにそんな体力が残っているのか、もうね、ほんと頭がさがるよ。ほんとすごいなと思うんだよね。今日の、今月の週刊新潮にそれをかなり批判する記事が載ってましたね。子供達の甲状腺癌1巡目の検診38万人の子供18歳未満の子供を調べて、100人がガンの確定がされるんですよね。15人が疑いになるんですよね。「疑い」ってついているのは、手術していないから絶対ガンとは言えないけれども、もう細胞診で癌細胞が出ているからほぼ「ガン」と考えていいです。大竹:疑いっていうのはほぼ癌って考えていい...鎌田:この福島の子供の検診に関してはそうなんです。鎌田:癌に疑わしいということですね。この数も、医者としてチェルノブイリに101回師団を送って、チェルノブイリは、当時僕が行き続けていた時期には6千数百人の子供が。I131という放射性ヨウ素を吸い込んだために6千数百名の子供が甲状腺癌になった。これに関しても初めはWHOという世界保健機関なんかも「放射線ノイローゼかよ」って、僕が行きだした頃は言ってたんですね。僕らのNGOや外国からのNGOがたくさん入って調べていくうちに、やっぱり原発事故と子供の甲状腺癌の因果関係は間違いないということになって、WHOというところも認めて、おそらく世界が「原発事故と子供の甲状腺癌は影響しあったんだ」ということ。今回福島は、たくさん出たとしてもI131の放出された量は、おそらく10分の1ぐらいじゃないかと想定されているんですよね。「低いから起きないんじゃないか」と。いけないのは、日本の本当に原発に関することでいけないのは、「臭い物に蓋をする」っていうか。2011年3月の事故があった直後に1回子供の被曝量を簡式で1080人まで調べ出したんですよ。なんか「調べてそのデータが表沙汰になると、みんな県民が不安になるからやめよう」って言って止めちゃったんですよ。弘前大学の研究チームが今度入って、簡式じゃなくて本当に甲状腺の被曝量を直接測定するっていうことをし出して、それは60数名やったんです。そこも途中でなんか手が加わったのか、止めちゃったんですね。I131という放射性ヨウ素の放出量を測定しておけば、因果関係がもっとはっきりしたと。それをやらなかった日本の、やっぱり原発に関わる人たちの、なんか「隠しておきたい」ということがいけないんじゃないかな、と僕は思っています。大竹:ヨウ素が、喉のあたりで、海草とかいろんなものからヨウ素を取り込むんだよね、そこに。大竹:そこの部分が喉のところにあって、放射性ヨウ素131が喉に溜まっちゃう。甲状腺に溜まりやすいので、そして内部被曝でずーっと中から甲状腺に照射されちゃうとそこが内部被曝をずっとし続けるから、そこで癌になるんじゃないかって言われていて、で、今回1巡目でそれだけでたことも、僕の想定では、チェルノブイリを見てきた僕としては「多いんじゃないかな」と。大竹:一人か二人って言われているわけだよね。それが福島では結構多い人数が出た、1巡目で。「もう、ほとんど出ないんじゃないか」と。「1、2例の見過ごしはあっても、何例かは出るけれども、二桁なんか出ないんじゃないか」と思っていたら、もう16名が2巡目で甲状腺癌が確定されて、さらに35名癌の疑いがある。合わせると51名が癌になる可能性がある、2巡目でね。この2巡目に多いっていうのはやっぱり、1巡目で何にもなかったのが1、2年の間に癌が見つかったということは、急速な発育をしている可能性があるわけですよ。それから「75%がリンパ腺転移をしている」これは福島医大の発表で「75%のリンパ腺転移がある」と。大竹:たくさん検査したためにね。町亞:今までにやってなかった検査をね。鎌田:前立腺癌と甲状腺癌って”たちのいい”、癌は癌だけど”たちがいい”んです。どっちかっていうと、放っておいて大丈夫な癌も結構あることは確かなんです。いうものを偶然見つけたんじゃないかと大々的な検診を、世界がやったことないようなことをやったから見つかったんじゃないか。「だから関係ない」と言っている人たちがいるんだけれども、2年間ぐらいでゼロだったものが2cmぐらいの腫瘍ができるような急激な発育をしていることと、リンパ腺転移をしているということは、見つける必要のないものを見つけたわけじゃなくて。それは福島医大の教授も、やっぱり「自分達は必要があって治療した」と、一方で言ってるんですよね。いうのは、手術しているその教授も含めて「原発事故とは関係ない」って言ってるんですよね。大竹:でも「関係ない」とも言い切れないんじゃないかと僕は思うんですよ。いうのは遡って言えばだったら初動の時にもっとちゃんとやっていればいいじゃないかと。そこで関係ないなら「関係ない」っていうことも証明されるわけだよね。それが途中で、どういうわけか出しちゃったものだから、今も因果関係があるのかないのかも定かじゃなくかる鎌田:そうです。大竹:日本のこういう原発に関わることってものすごく曖昧にしていることが多いですよね。鎌田:ヤッパリこの体質をちょっと変えて、できるだけ透明性を高めて、議論を徹底的にしていく必要があって。僕はチェルノブイリでね、ヨリジェームシックというベラルーシ共和国の甲状腺外科の大家と何度もなんども僕は会ってきているんですけど、やっぱりヨリジェーマシックがいうには6千数百名の甲状腺癌のほとんどは●死んでいないというんですよ。データによって一桁というデータと15人死んだというデータがあるんだけど、その15人も甲状腺癌で死んだのか違う理由で死んだのか、経済危機などで食べ物などもすごい粗末になってましたから。実際のところは、ほとんど死んでないということなんですね。福島の問題は、きちっとした検診で早く見つけてちゃんとした治療をしていけば、一人も福島の子供を死なせないで、守りきることができるから。早く見つけてきちっとした治療をしてあげることが福島の子供の命を守ることなんじゃないかと。大竹:チェルノブイリは今はWHOなんかが入って「関係がある」と。「劣化ウラン弾だ」と、ここは言い切れていない。鎌田:これも言い切れていないですね。放射能と病気の関係って、なかなか言い切れないんですよね。大竹:で、そういう現状のまま。実はイラクでも、白血病とか鎌田:ものすごく多くなっている。町亞:ポインセチアの絵を。鎌田:シンジャール山で5000人の人たちが殺されたり、ISに3000人の女の子が性奴隷にされたりした村に僕、トラック一杯分の救援物質を持って行ってきたわけ。ナブラスはシンジャール出身なのよ。「やっとISを追い出したぞ。「帰りたい」と言うんですよね。「帰ったら何するの?」と僕が聞いたら、ナブラスが「学校に行きたい」って。その1週間後、ユーイング肉腫というので腫瘍で亡くなったんです。ユーイング肉腫ユーイング肉腫は、主として小児や若年者の骨(まれに軟部組織)に発生する肉腫です。粘膜や皮膚などの上皮組織に発生する悪性腫瘍は「がん」といい、骨、軟骨、筋肉や神経などの非上皮組織に発生する悪性腫瘍を「肉腫」と呼びます。大竹:ま、週刊新潮の記事と報道ステーション。鎌田:(原発事故と関係が)「ある」と思いながらきちっとした体制を作ってやって行ったほうがいい。「ない」と言い切れる理由は、あんまり明確ではないんじゃないかなと。大竹:というふうにお考えになっているわけね。町亞:首に傷跡が大竹:首に傷跡がね、甲状腺の癌を取った痕。癌は今のお話を聞いていても、癌の中では...、ま、いいほうの癌だというお話だけど、でも、これを取っちゃったとなると、取った後、この福島ネックレスも、外側の傷ね、これが治るのにも時間がかかるだろうし、しかも、ずーっと薬を飲み続けなきゃいけないということがあると。鎌田:全摘、甲状腺の全摘をした場合には、もう本当に一生ホルモン剤を飲まなければいけないんですよね。子供にとってはとてもつらいことですよね。自分がその子だったり、その子の親だったりした時にさ、こう...「毎年検査を受ける」っていうこと自体もね、結構しんどいことだよね。町亞:その子には罪はないですものね。大竹:たまたま外に出て遊んでいたとか。それが心に与える影響とか、大きいじゃない、だって。家族や子供が、甲状腺癌になった子供のサポート体制とかを十分に作ってあげて、その子がちゃんと成人して、社会人として活躍ができるようになるまでサポート体制を作っていく必要があるし、ひらた中央病院というところが無料で体内被曝、ベビースキャンという、すごくお金の高い機械を買って、1歳未満の小さな体重の子供でも体内被曝の量を測定できるようにして。それがつい最近発表したデータによると、2000人の子供に測定をして、体内被曝は一人もいなかったんです。申し訳ないけど、なんか、だんだんだんだん検査は、いろんな検査はいらないじゃないかと。「このニンジンは100ベクレル以下だけれども15ベクレルです」とか、ちゃんと発表したほうがいいと思うんです。あれね、「基準値以下」っていう発表が嫌なのよ。町亞:以下でも幅がありますもんね。大竹:そうそうそうそう。基準値以下なのかもわからないし。今おっしゃったように「何ベクレルです」っていうような表示の仕方をしてもらったほうが、それでね、別に困らないものね。僕とか大竹さんの年齢になったら、35ベクレルのニンジンでも、むしろ買って応援してあげようっていう気になるし、小さなお子さんのいる家では、「ちょっと申し訳ないけどもう2〜3年は他の県のを買わしてください」そういう選択ができていいんですよね。全部、検診についても、体内被曝の量についても、食べ物についても、もっともっと透明性を高めて発表したほうが福島を応援しやすくなる。大竹:こういうことになったんだからちゃんと数値を全部いろんなことに関して。線量計なんかも無くしちゃうんじゃなくて、そこに置いておいて、ちゃんと測れるようにする、って。いうふうに基準がしっかりしたほうが。これは何がこうすればいいかって言ったら、これで風評がなくなるんだよ。