最近チップ有り麻雀においてチップの価値が凄く低く扱われてる気がする。10チップの価値は点棒状況によって変わる。10定かなことはわからんけど、俺の体感も渋川寄り。東1ならチップ1枚=2000~3000点の価値はありそうな感覚を持っている。「東1のチップ1枚の価値は?」って設問はありえても、「東1の2000点の価値は?」ってのは、体感では答えが出せない。体感で、たとえばトップ率3%の差なんて感じられねーから難しい。自分の体感を信じすぎちゃうのもヤバイしな。時間が経ったら、確かに1500点だったわ...ってことになるんじゃないかね~。»コメントチップ麻雀打ったことない、赤犬の蘊蓄はいらない。05時57分この話題、ホーリー本読んでてよくわからなかったんですよ。06時01分チップの価値は不変的で、額面そのものと思うのですが。06時10分チップが2000点程度の価値というよりは、「序盤の2000点」は順位向上を含むと「オーラスの5200点ラス確定アガリ」と価値が等しいというのが正しいのでしょうね(数値は適当)普遍の価値を持つチップの価値が下がるように、表現されることが多いので、渋川プロは違和感があるのだと思います。06時32分>ななしさんチップの価値は一定だよ。点棒の価値って、点棒状況によって変わるでしょ。せってるときは順位点を得るために大事だし、大差があるときは点棒それ自体の価値しかなくなる。相対的に、点棒の価値とチップの価値の比較も変わってくると。極端に言うなら、せってるときは、点棒>チップ。大差がついてるときは、チップ>点棒。06時59分チップをいくら点棒換算しても、それが点棒で決まる着順を左右するわけではないからね。ゲーム開始時に自分だけ卓外から点棒を5000点貰えるとなると、半荘の期待順位がその分上がり、ウマオカ収入の期待値も上がる。仮に卓外からではなく他人から貰えるとなるとなおのこと。5000点の点棒はその半荘において5000点の額面以上の価値がある。それに対し、自分だけ1枚5000点相当のチップをサービスでお店から貰ったとしても、それは5000点分の価値でしかない。誰かから貰ったとしてもそれは同じ。この時、前者を5000点分の価値とするなら後者は5000点未満の価値しかなく、それが何点相当なのかていうのがこの話でしょ。点棒の価値とチップの価値の比較ですよね。変動するのはチップの価値ではない。半荘という1ゲームの中での、点数および順位(オカ・ウマ)との相対的価値ってことですよね。チップを5000点相当という表現が、根本的に違っているのではと思う次第です。順位がまったく変動せず、順位を取る可能性にまったく影響しない場合のみ、チップは「そのゲームの中で」の5000点と等しい。表現をするとすれば、点数について、百点がいくらの価値(期待値計算した結果の)なのかであって、チップの価値を点数で表現するのは、本末転倒の話ではなかろうかと。12時33分スロだとだいたい500回転ぐらいから体感で3%の違いはわかる。データ上の信頼度も60%ぐらいになる2000回転ではほぼ確信にかわる。12時41分r5678mからr5mを切ったとき確定三色とか、オールスターのときリーチに二向聴から全ツするかとか、どっちが得かという局収支比較の仮の数字でしょ。確定チップと確定1500点を比較したらだめなんだと思う。計算の段階では和了ってないしツモかロンかも決まっていないし。19時32分ポーカーの点数状況把握の理論が麻雀にも流れてきているんじゃないかなぁ。ポーカーだと、序盤は終盤よりも同じ点数の価値が高い。点棒の価値が変動している。「何でチップの価値が変動してるんだよ!チップ1枚は1枚じゃねーか!!」というようになるのでは・・・。チップが1枚500円だとして、500円という絶対的数値を相対的な単位に変換しようとするからおかしい。東1の1500〜2000点は統計上1-1-3で500円の価値がある、と書くなら文句ないだろ。後はみーにんさんのデータが天鳳から持ってきてるなら渋川さんの主戦場である東風フリーよりかなり守備的なんだから点棒に関しての主観的な金額換算にズレが出るのは当たり前。