何回も呼んで、話を詳しく聞かせたのは、業者を1社に絞った後だよ。細か...http://anond.hatelabo.jp/20131003232544逆に何回も呼ばずにざっくりとしか話をしていないなら、見積額に幅が出るのは当然だぞ。どんな機能が必要なのか、どれだけ手間がかかるか分析しきれないもん。http://anond.hatelabo.jp/20131003231126完成予定図でもパンフでも何でもいいが、自ら作るのは自由だ。作るのを強制するのはあり得ないわ。それが気に入らないならACCESSでも何でも自前でやれよ。いやいや、いまから自分らで作ればいいとか、そんな単純な話じゃないよ。契約しない原因は手前らにあんのに、今更契約しないとかいうなら金払えとか。http://anond.hatelabo.jp/20131003233327まるで相手はなにも苦労していないかのようだな。http://anond.hatelabo.jp/20131003233327それなのに今更、向こうから断りとか入れてこようものなら、逆にこっちが業者に請求しなきゃならなくなっちゃうよ。なにこの逃げ道の塞ぎ方。この案件、完全に失敗案件だから、...http://anond.hatelabo.jp/20131003233327逆にこっちが業者に請求しなきゃならなくなっちゃうよ。このスカタンはなにを根拠に請求とか言い出してるんだろう?契約してなければ逃げ出したところで請求権なんてないだろ。契約してなければ逃げ出したところで請求権なんてないだろ。パッケージ売りのソフトやらの既製品と勘違いし...http://anond.hatelabo.jp/20131003231119建築業界ではそんな珍しくもないhttp://anond.hatelabo.jp/20131003231119横だけど。そりゃ、設計を専門にする設計事務所に設計頼んじゃったら金はかかるけど、大概の人はハウスメーカーとか工務店に頼んじゃうから、そういう所では設計まではタダだよね...http://anond.hatelabo.jp/20131003234345この人は今回そういう所じゃなくて安く作ってくれそうな町の設計事務所に直接頼んだんでしょ。http://anond.hatelabo.jp/20131003212934そんなにその業者が信用できないんだったら、他の業者にすれば?もしくは自分らで頑張って作るか。うん、ACCESSもできそうだし。君らがやちゃったほうが金掛かんなくてサクッと良い...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934作る側の人間だけど、言ってる事正直分かるんだよな。基本的に顧客目線はほとんど入ってなくて、作る側が使いやすいだけ。顧客が...http://anond.hatelabo.jp/20131003233125そーだよ。本当に自分の業務を理解...http://anond.hatelabo.jp/20131005170751そもそも企業を国家という単位で語ってる時点で、ビジネスを理解できているとは思えない。350万の方を選んでまともな家ができると思ってる...http://anond.hatelabo.jp/20131003234437こういう詐欺師の論理がまかりとおるのは良くないよね...http://anond.hatelabo.jp/20131004113831詐欺師っていうか、おまえのおばあちゃんも同じこと言ってたと思うんだが。「安物買いの銭失い」ってこったろ。この件では、350万が妥当なのか2000万が妥当なのかは分...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど・・。例外は撒き餌としての営業工数だけ。あ、あと瑕疵責任範囲のフォローもか。資料は作り...http://anond.hatelabo.jp/20131003235358そのまま他の業者に持って行くと炎上するように罠を仕込んでおくのも良くあることでございます。「設計書はできてるから実装するだけだから」みたいなのを真に受けて安価...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934契約前に無料で家の設計図を渡す建築士がいるとでも思うのか?http://anond.hatelabo.jp/20131003212934設計(要件定義)資料を作るところからが、システム開発。それとも釣りなのかな?http://anond.hatelabo.jp/20131003212934どっちの言い分もわかる気はする。発注側はどんなものができるか製品がわからないのに製品代を出したくない。思いがち(思われがち)なんだけど、システム開発費用って...http://anond.hatelabo.jp/20131004004118正確な分析だと思います。システム開発の工程なんて半分が設計、残りはテストと打ち合わせってなもんです。それはいいとし...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934弁護士に相談に行ったら1時間いくらで金取られるよね。裁判で勝てる保証がないうちに金なんか払えるか、って気持ちもわからんでもないけど、プロの時間使うってそういうことよ。肉の分だけの金しか払わないと、頭がおかしいと思われる。はてなブックマー...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934契約したら、間違いなく燃えるね。システムのこと分かる社員いないなら、安さだけで選んじゃだめでしょ。手付は払うだろ常識的に。相手のコストになってるのだから。ダメそうならそれ以上は払わないからぼったくられることもない。食い逃げ自慢に等しい内容。これを恥ずべきと感じないとは、相当に感覚がおかし...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934その金額差の理由は、あなた(の会社)のことをシステム屋がまだ知らないからです。システム開発ってのは、どういうものを作るかっていう設計書が「きちんと」かけてしまえば、もう...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934うーん、確かに素人さんだと資料作成にお金かかる理由が分からないかもしれないですね。これは明らかな主の勉強不足です。お金や仕事がどういう風に動いているのか理解しましょう...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934単純に原価割れの商売はできないというだけなんですけどね。契約に至らなくても詳細な見積を作成できるだけのマージンを取ってる業者もあるでしょうけど、件の業者はそうでなかっ...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934「何をしたいか」から「何を作るか」に自動的に落とし込めるとは限らないから。完全オーダーメイドでモノを作る場合は、何を作るのかを決定すること自体にコストがかかるのが普通...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934詳細設計までで一回契約すればいいんじゃないかな。マニュアルにはかいてあるのに実際は出来ない。MSとかMSとかMSとか。...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934詳細な見積もりを作るのに工数が必要なのも、そのために資金が必要なのも当然じゃん。みた...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934家の場合だったら、普通は設計図と各パーツの詳細見積りで初めて契約だろうが。なに作るかわからねーモノに対して契約とか有り得ないと思うんですけど、システム業界ってこんなも...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934初めてシステムを発注しようとした人の典型的なパターン。この人が言っている契約に必要な資料とは、要するに詳細設計。開発はその詳細設計が業務の70%を占めると言っても...http://anond.hatelabo.jp/20131004093843初めてシステムを発注しようとした人の典型的なパターン。教えてくれる先輩とかいないのか?とは思うときは有る。BtoBにおける値付けは、あなたの会社の価値(信用)です。そんなに高いのか、ではなく、あなたの会社の信用評価が各社さ...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934これは技術や知識じゃなく信用の問題。こいつに必要なのは完璧な設計書や仕様書じゃなくて、単純に納得できりゃ何でもいいのよ。もっともらしい数字とか試算とか概要とかな。これ1000ブクマいくでwhttp://anond.hatelabo.jp/20131003212934釣りだけどこういう奴実際にいるから盛り上がってるんだろ。安く見積り出しても損しかしないと思うわ。利益も客の質も下がっていいことなし。http://anond.hatelabo.jp/20131004115136「金払いの悪い客ほど要求が高い」は客が個人だろうが企業だろうが不変の真理。http://anond.hatelabo.jp/20131004125929「金払いの悪い客ほど要求が高い」は客が個人だろうが企業だろうが不変の真理。労働者は企業に対して労働力を売っている。労働者に対して企業というのは客。これがそもそもの間違いだってこと。この時点で既に設計というレベルを超えている。建築で言えば施工図の更に...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934釣られてやる。>あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど・・。>なにか大きなもの買うときでも、面倒臭がって、見積もりの明細...http://anond.hatelabo.jp/20131004135641そういえば、そういう客に論理は通じない。なんでもいいから、難癖つけて1円でも安くしたい客に、正論はいても通じない。無期限に安くするまで難癖をつけ続ける。安いチェーン居酒屋によくいる、すぐ文句言って当たり散らして店員の仕事を妨害する酔っ払い...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934ドキュメント作成料金を省くから安く作れるんですよ。ドキュメントを要求されたら別途費用が掛かるんです。http://anond.hatelabo.jp/20131003212934うちは注文住宅だけどさ。概算見積、簡単なプラン作成はタダだけどさ。この状態だとざっくり1000万とかそういうレベル。詳細見積もりの分まで最初から、ねびいてある業者を同一線上に並べられるのは迷惑。まじな話、職人と商人を並べないでくれ。...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934あれ、なんかトラックバックみると、こっちが責められてるみたいな感じになってるけど・・。2人で施工しなきゃいけない案件があって。見積もりしてあげたんだけど、基本施工費が○○円で、追加人工代が15000円って書いて出したのよ。2人で施工しなきゃいけない案件があって。根拠を示...http://anond.hatelabo.jp/20131003212934見積り金額に幅があるのは、「不確実性のコーン」とか言われるやつですね。初期段階では楽観値と悲観値で16倍もの差が出ると言われているので、350~2200という幅は普通でしょう。うんうん、そうですね。「システム屋に不当にボッタクられないための発注者心構え」の増田です。https://anond.hatelabo.jp/20170918194630anond:20170919103931見積りを作る作業にだって工数がかかるんだよ。なんでもかんでもタダでやってくれると思ったら大間違いなんだからな。35【増田CM案】「君を一人にさせない。