読み上げられたんだから。手元にはありませんので、確認のしようがございません。3:24:26行政文書とは何かということにては、散々この委員会でも国会でも問題になってきました。大臣自身が行政文書がいかに大事かということは、この前、前回も答弁されたわけですよ。その基本についてガイドラインでどうあるのではなくて、内閣として閣議決定したことについて、はっきり言えないということ自体が私はおかしいと思いますよ。これだけ問題になっているわけですからね。今日この問題を聞くと言っていたときには、相手にそういうことになってきますよ。先ほどメモ書きがあるないとか、それは何か個人的な何とかだとか、散々言われるわけだから。結局、必要なものを出さないわけですよ。大臣ですね、結局、N庁と規制庁のやりとりについて、同じ行為文書管理法に基づいて、規制庁側にはですね、あの、えっと、規制庁側には冒頭申し上げたみたいに、N庁が昨日私のところで持ってきたような記録があって公表しているわけです。ところが、規制庁側は、あの、N庁側はですね、どのようにN庁側、まあ、経産省は、どのように総合的に考慮して、実質的に判断した結果、行政文書ではないので記録ではなく公表できないということになるのかと。同じことについてですよ。少なくとも10月7日以降については、規制庁の方は概要だけでも出しているわけですよ。一切とにかく何も出さないというのが、経産省側で、そもそもとにかくやりとりについては、同じ行文書問題でも公開の仕方が全然違うんですけども、なんでそんなことになるんでしょうね。3:26:01西村国務大臣3:26:04あの、まず先ほどの点ですけれども、行政文書がどうかという点については、組織内で共有はされるかどうかというのが大きな論点、要件の一つだと思います。本件については、資料としてはこう提出をさせていただいておりますけれども、まさに、個人のまだ生贄の段階でイメージとして意見交換を行っているということで、組織全体で何か意見を申し入れたとか、そういうことではございませんので、これは概要に従ってそのような判断をしているということでございます。これ規制庁は規制庁で、さまざまな考え方に基づいて、このガイドラインに基づいて判断をされて、いろんな記録を残されているものと思いますので、私どもの考えはそういうことでありますので、規制庁は規制庁にお聞きをいただければというふうに思います。出しているという状況の中で、そんな会社が違って片っぽ出すけど片っぽ出さないというのは、出さない方にいかにもやましいところがあるから出せないということになるのかと、こう思われちゃいますよ。私、さっきから何度も言いをしていますけど、どのような文書が組織に用いるものかということについては、これはだから、ここにちゃんと見ないといけないと一概に答えられないというのがね、答弁書なんですよ。大臣自身は見ていないから、今言えないと何度も言われているけども。すると、じゃあ組織に用いるものということで、そのメモ書きなり、備忘録が使われたのかどうかということについて言うと、相手とのやりとりもその記録もそうだけども、さっき私聞いたみたいな、NHLの中で持ち帰って、とにかく上司に報告して次どうしようかということについて、備忘録として書いたものがあるかということについても、あると言わないんだけども、結局その中身がないと、組織的に持ち行ったのかどうかというのがわかんないわけですよ。持ち行ってないと大臣は言われるけど。(持ち行ってないって言うか)いや、そういうことですよ。持ち行ってないってことでしょ。持ち行ってないから出さないと言われるんだけど、持ち行ったかどうかは、どういう形でそのメモ書きが使われたかについても、とにかくそのメモをめぐっていろいろあるわけだけど、ちゃんとそこのところにもわかんないといけないわけですよ。(出すべきじゃないですか)3:28:25西村国務大臣3:28:27法改正の作業については、係長スタッフから担当管理職まで、様々な議論をする中で、いろいろイメージをしながら考えていく。その途中途中の資料は、このような形でお示しをして提出をさせていただいているところであります。やりとりは、これは組織全体で何か共有をしてやるということではなく、それぞれの個人のベースでいろんな議論をする中で、個人的なメモとか、備忘録として残しているものはあるとしても、それは行政文書には当たらないということで整理をさせていただいております。私どもとして提出を、案として省内で議論を何か一定の形でしたような場合には、当然記録が残っているものと思いますけれども、私どもの必要なものは残し、必要な情報開示をしっかりと行っていきたいというふうに考えております。3:29:28川瀬貴昭君3:29:29私が省内の備忘録にこだわっているのは、備忘録というのは、その担当者がこうやって報告したのに対して、上司なりがそれに対してこう言ったよね、次はこうしようねと言ったら、組織的な議論をやっているわけですから、そういうことになるでしょう。いうこともわからないわけですよ、今だと全然。