)私、1990年に通産省に入省いたしまして、経済産業省の出身でございます。3:12:09川崎明君。3:12:10なるほど。)西森大臣に伺います。昨年12月20日に、GX実現に向けた、基本方針を決めた、GX実行会議終了後の記者会見がありました。そこで、記者から問われておられます。原発の運転延長について、10月に規制委員会が公式に見直し、検討する前に、規制庁と経産省が情報交換したことを、規制委員会も認めていると。利用と規制の分離の観点から、問題があるのでは。記者から問われて、大臣はこれに対して、原子力安全規制の内容については、独立した原子力規制委員会において、検討がなされるものであり、その内容について、経産省から意見を言っていることは一切ない。その内容について、経産省から意見を言っていることは一切ない。現時点で調査の必要はないと考えている。所長に手を突っ込んで、原子力規制法の改正イメージまで作成して、規制上に提示しているじゃないですか。一切ないどころか、やっているんじゃないの、手を突っ込んで。3:13:36西村国務大臣。3:13:38あの、繰り返しになる部分もありますけれども、お互いの所管法令に影響を与えますので、その中で、私ども経産省、資源エネルギー庁としてですね、様々な議論をする中で、影響を与えると、頭の体操、いろいろな議論を行っている、その相互の参考として、私が見ても極めて生贄な、本当に一位担当管理職の個人のイメージのようなものではありますが、それをお示しをしたということで、そのうち、今、当面がありましたように、原子力規制法の検討については、規制委員会であるということですので、お互いにその点は共有したわけです。いった影響があるということを共有していますので、その上でそれぞれの作業を進め、最終成案になるということであります。ついてですね、意見を申し入れたというようなことは一切ないということで、確信しております。3:14:46長谷川君。3:14:47違うんですよ。生贄でも、相手にそれを示したんだから、改正イメージを。それはね、意見を言っているんですよ、示しているんだから。大臣は、その12月22日の会見では、原子力規制の内容に、安全規制の内容については、独立した原子力規制委員会において検討がなされるものであり、その内容について、経産省から意見を言っていることは、一切ないと言われたんですよ。そのことについては、生贄でも、相手に示して渡したんですよ。現地にて調査の必要がないんじゃなくて、もう一回、大臣は、そのことについてはどうなのか、ということで、大臣の責任で、ちゃんと経過も含めて、調査すべきじゃないんですか。(調査)3:15:30石村国務大臣。3:15:32あの、この間、様々なご指摘、資料についての、提出についてのご意見もいただき、そして、私も、このメモを書いて提出した、その管理職人もですね、話を聞き、まさに生贄で、不容易な表現もありますので、そのことについては、指導したところであります。経営については、今申し上げたとおり、参考条文の、いろいろ改正を行う中で、参考情報として、共有すべきものということで、提供したものでありますので、何か意見を申し入れたとか、そういうことではないということで認識をしております。3:16:14委員長。3:16:15安倍昭恵君。3:16:16だって、そんなわざわざ、ノンリターンのところで、わざわざ会ってですよ。その時に、改法改正が必要だと、運転機関についてということで、そういうことが議論になって、その時に相手に示して渡したわけですから。これ、調査の必要はないと言って、大臣の言葉は違うんだから、現時点ではって、去年の暮れとは。そんなね、これは参考情報で渡したもんですから、これは意見ではありませんなんて、そんな通用しないですよ。やりとりしてお互いに言ってて、その結果として、規制庁の側からは、それは、我々の所属の方だから、余計なこと言ってくれるな、と言ったんですよ。それぐらい受け止められたんですよ。最低限、調査したらいいじゃないですか。一回、この問題について、調査の必要はないと言ったら、この件について、ちゃんと大臣の責任で、調べてください。3:17:02西村国務大臣。3:17:04あの、まさに、件については、今、明らかになったところでありまして、私ども、条文の影響があるということで、参考情報としてお渡しをして、そして、規制庁として、それは、規制庁としてしっかり考えるからということで、その後、そうしたやりとりはないわけでありますから、まさに、初期の段階で、法改正を準備する、その段階で、さまざまな議論を行っている中の、情報共有であったというふうに認識をしておりますので、何か、安全規制について申し入れを行ったと、そういったことはないということであります。3:17:40笠井亮君。3:17:41だって、相手はそういうふうに受け止めたから、そっちで余計なことを言うなと言ったんですよ、規制委員会は、規制庁の方は。そんなこと、言い訳通用しません。さまざまな議論を行った結果と言われるけど、さまざまな議論の記録は出ないんですよ。やりとりについて、NHOに持ち帰って、しからべく報告を上司にしているはずです。次の面談の対応を相談しているはずです。その3問の面談に出席した担当者、NHOの担当者の備忘録とか、メモ書きがないんですか。あるかどうか調べて、提出させてください。しないと、さまざまな議論って何やったかわかんないですよ。3:18:20委員長:西村国務大臣。3:18:24あの、資料については、こうして提出をさせていただいておりますので、私ども、そのメモ書きとか、そうしたものは残していないと。これは公文書管理法に基づいての措置でありますので、ぜひご理解をいただきたいと思います。3:18:41委員長:笠井亮君。3:18:43資料は出してあると、読み取ってくれと、あとはそれで法案審議やってくれと、そんなことはね、通用しないです。ノンリタンルールの原発推進側と規制側がやりとりすること自体が、だいたい相当神経を使う場面のはずです。記録を残したくないんじゃないかと、いうことも言われている。者が、メモもなくて、すべて記憶だけで上司に報告をして、対応を相談して、その結果、法改正に至るGX実行会議でも方針を決めて、法改正に至ると。信じられないですよ、この日本で。微妄録メモ書きでも記録であります。大臣、なぜ出せないのかと。公文書管理法をやりました。それに関わる、2018年4月の質問手術書に対する政府答弁書があります。行政機関の職員が職務上作成し、組織に用いるものも、行政文書じゃないんですか。3:19:41西村国務大臣。3:19:44公文書管理法に基づいて、私ども管理をしておりますけれども、行政文書というのは、行政機関の職員が職務上作成取得した文書であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして保有しているものということです。いわゆる個人的なメモとか、微妄録のようなものは、行政文書ではないということであります。日常的な事務連絡は、毎日のように頻繁に行っておりますので、そうしたものについて議事録を作成を行っていない。これは公文書管理法に基づいて行っているところでございます。3:20:23川崎亮君。3:20:24微妄録は行政文書ではないので書いてないですよ。今前段言われたことに対して、これ政府答弁書で、その後ただしということで、どのような文書が組織的に用いるものとして、行政文書に該当するかについては、文書の作成または取得の状況、当該文書の利用の状況、その保存または廃棄の状況などを総合的に考慮して、実質的に判断する必要がある。一概にお答えすることは困難。微妄録だってこれは行政文書だというのが、政府答弁書の立場じゃないですか。3:21:05西村大臣。3:21:06それを否定したくないんですよ。菅内閣で出しているのだから答弁書は。法律、そしてガイドラインが出されておりますけれども、ここで留意事項として書かれていることを申し上げれば、いや違います。隣さんのところで言ってください。文書を作成しなくとも職務上主張が生じず、かつ当該事案が歴史的価値を許さない場合は必要がないということで、例えば、所掌事務に関する単なる紹介、問い合わせに関する応答、あるいは行政機関、内部における日常的業務の連絡打ち合わせなどがその例示として挙げられているところであります。私どもそうしたものとして個人的なメモ、見ごろくんも含めてメモは行政文書ではないということで、記録は残していないということでございます。3:21:54ちょっとじゃあ読み上げていただきたい大臣。3:21:572018年の4月の、これは大阪議員の質問審査に対する菅内閣総理大臣の答弁書。私が今指摘したような、どのような文書が組織的に用いると、行政文書に該当するかについては、という、その部分を読んでください。これ内閣の決定でしょ。質問の終始、わかりました。速記を止めてください。ご視聴ありがとうございました3:23:10西村国務大臣3:23:13西村国務大臣3:23:14すみません。行政文書の管理に関するガイドラインは手元にございますので、必要な箇所を読み上げますけれども、収書の答弁については通告をいただいていなかったと聞いておりますので、今、手元にはございません。3:23:35川竿昭君3:23:37委員長、ちゃんとこの件について質問すると言っているわけですから、それで今必要なのを、ちゃんとそれだって、だって即帰を止めると言ったんですから、その間に手に入れてください。違うことを言っているんだもん、ガイドラインが。3:23:53今、読めないなら読めないとか。西村国務大臣3:23:58あの、すみません。そのご指摘の質問推奨についての通告があったとは認識をしておりませんでしたので、今手元にはございません。私が読み上げたことはその通りで、読み上げたんだったらその通りだというふうには認めますか。