佐藤:一度火入れしているはずなので、純生原酒ではない。甘いので冷やして呑むと甘みは消えます。奥さん地酒好きですか?奥さま:好きです!佐藤:そうですか、それはいいです。いう味が好きですか?甘いとか辛いとか酸味がきついのとか、爽やかとか麹臭が強いのとか。奥さま:すっきりしている方が好きですね!佐藤:今風の味ですね。このQはすっきり感少ない(笑)柳沢:大丈夫です。佐藤:田舎の昔風味だからシャーベット近くまで冷やす、最低半日冷やし凍らせるといける。(笑)奥さま:1人で造っているというだけでいい(笑)佐藤:1人醸造の酒蔵と聞いただけでポイント高いよね。売ってないんですかね?佐藤:福島県内の人も知らないと思う、売ってない。今年は福島県の地酒を60種類呑む、くだらない目標立てた(笑)柳沢:えー!そんなことしているの(笑)佐藤:毎週4合瓶呑んでるだけど、どれがいいのか分からなくなってきた(笑)どれも美味(笑)奥さま:何かに書いているんですか。佐藤:秘密のノートにラベルを貼って感想を付けてます。常温でまずは甘味、酸味、辛み、渋み、えぐみ、などの有無を書いてる。佐藤:栓を開け、まず醸造ものは香りが決め手じゃないですか。麹臭の強い地酒、香り弱い地酒、臭い無しもある。醸造物は香りが効くのよ。い冷やす、そして冷凍しシャーベットにしても、呑む。奥さま:え!佐藤:冷凍庫に入れて凍らせる。土もの陶器の茶碗に8半分目注いで凍ったら上から酒を2分注いで融けさせるとシャーベット酒になる(笑)土もの茶碗だと温かくなりにくい。奥さま:それ美味しいですか?佐藤:地酒の種類によるけどシャーベット仕立ての地酒は美味い!癖の強い地酒ほど冷やすと呑みやすくなり美味い。柳沢:薄まらなくってよさそう!奥さま:夏場はよさそう。佐藤:夏でも冬でも美味い!奥さま:ふふふふ。佐藤:カチカチに凍らない地酒が多い。雪解け水のようなのが美味い!幾らでも呑んでしまう(笑)奥さま:なるほどね。佐藤:地酒を呑んるんだけど、かき氷の溶けたのすすっている感じも夏らしいよ。これはたまらない!俺流の呑み方だけどね。冬場は超熱燗にして茶碗を口元に持って来るとアルコールでむせるようになりながら呑む。熱燗に合わない酒が最近は多すぎて、酒の温度、冷・温の選択を間違うと不味くって呑めないよ、本当にお酒の温度で味は変わるんだよね。これが本当に面白い!滞在中おやつにいただきました奥さま:当てはなんですか?佐藤:当てってなんですか?柳沢:肴ですよ佐藤:肴はない、強いていえばこし餡の団子(笑)羊羹でもいける。それから夏場は福島の桃がいい。柳沢:桃で日本酒呑むんですか?!佐藤:おれは果物を肴にして呑むの大好き、塩辛いのはどうも肴にしたくない、果物無いときはサラダ系だね。柳沢:やったことない。夏は福島の桃が肴(笑)佐藤:冷やしたオレンジや八朔と冷酒も合う、いいよ(笑)血糖値高い人は糖尿病一気に進かな?真似しないでね。俺はしょっぱい肴はどうも苦手。甘さ抑えめの饅頭食って飲むのもいいかも(笑)フルーツヨーグルトの肴も超いいね。奥さま:新しい境地やね。佐藤:もう長年、地酒の肴はそれら(笑)。目指せ60本始めた最初は阿保らしいと呑み始めたんだけど。福島県の地酒は全国鑑評会金賞蔵の数が日本一!9年連続なの。ハイテクプラザの指導者が麹菌管理して、杜氏を教育し、30年ぐらい続けているから味が似て来ちゃっている(笑)品質は高くなったんだけど、似たような味になってしまって、さらに値段が高くなってしまっている。味すっきりフルーティーなんて言ってるよ。酒の温度を変えて呑むと馬脚が露わになってしまうね。酒の温度でその地酒の美味さが変わる。超熱燗で美味い!その地酒をシャーベットにして呑むと拙い。何がいい地酒、美味いのか分らなくなって来てしまいました。奥さま:最初は常温で呑みたいですよね。佐藤:そうそう常温ではじまる。次に熱燗、シャーベットで呑むじゃない、どれがお前の味やねん?て感じになってしまう。奥さま:条件を揃えないと分らない。続けていたら、銘柄なんていいから、その地酒に合った温度、自分の口に合った温度で呑むのが賢い!と思うようになってしまいました。いただいたお酒の名前がQですか。クウと書いているけどキューでいいじゃん。奥さん細い体にもかかわらず3人よく育てましたね!奥さま:育ちましたね。柳沢:笑う奥さま:娘を見てないですよね。佐藤:お酒送ったときに写真が送られてきたので見ました柳沢:酒を持たせて写した。佐藤:ほらQと書いてあるでしょう柳沢:ラベルは侍だ。思った(笑)柳沢:取り寄せます。佐藤:ネットで売っているか?あるか知れないね。日本酒は城下町に限るんだよね当然だけど。純米酒で比べているだけど、値段が安いものを比べているの。安くて美味い純米酒に限定している。純米大吟醸なんて買わない。高いしシツコイ味だし。4合瓶で5,6千円するの売っている、そんもんは俺様の酒じゃない。酒の味を知らないやつが高いお金を払って呑む飲料水だよ(笑)お金がないから負け惜しみでそう言っているのか?奥さま:なるべく純米がいいと言われるんだけど。佐藤:日本酒は純米以外呑まない、呑んじゃいけない(笑)醸造用アルコール入っているのは日本酒なのか?と思ってますよ。サトウキビで造ったアルコールを水と地酒で割って売っている。奥さま:本醸造でも美味しいのがあるんですよ!佐藤:本当ですか?奥さま:それは新潟の酒呑んでます。佐藤:純米は水で割っているけどそのほかは混ぜ物なし。そこを定規に比べるのが肝だと思っている。酒蔵の特徴が出やすいと思うんだけどね。醸造用アルコールって無味無臭なはずだけど味が変わるような気がする。俺は間違って呑むでしまうことがあるけど、悪酔いする。純米酒は呑んでも悪酔いしないよ。四合瓶だから二人だと足らないかも、一升瓶重たいから持ってこなかった(笑)こうやって難しいインタビューは無しで地酒の話をするようになっていいです。このたわいのない話が面白いですよ(文字起こししてても)(引っ越しします)奥さま:家、引っ越しの話はまだしてないの?柳沢:まだしてない。佐藤:なに?引っ越すって。柳沢:京都に家族が移って、私は京大に移ってまる5年経ったんです。それで家をそろそろ、今は京大の近くの古い、築90年ぐらいの借家に居るんです。落ち着きたいなーということで家を、古い家を改修してなおします。イン・バウント以降、京都では庶民は不動産は買えないですよ。京都市内も広いですからね。森田さんの静原だって市内ですからね。(笑)大学の東北の方で学生の下宿が多い辺りです。佐藤:セルフビルトですかね。奥さま:普通の家じゃないですよ。佐藤:普通の家ってなんだか分らない俺は(笑)変な住宅造ってきたんで。柳沢:これが改修案です佐藤:これは下宿屋だったんでしょうか?柳沢:その通りです。アパートだったんです。柳沢:四畳半が十数戸ある!佐藤:これはいい、子供の自立にはいい家だ。脱・核家族型してるね。子供がいなくなったら間貸しもできる、資産家・大家さんで左団扇生活だね。二人:そうです!そういう計画で造っていきます。・#吉野荘改修*吉野荘の解体ワークショップを22日(土)午後に開催予定です*人数は15名くらい限定で、工務店の方に講師に来てもらい、道具の使い方や解体の手順などレクチャーしてもらう予定です。詳細は今週末くらいにまた案内しますが、ご興味ある方はぜひご予定ください(場所は北白川天神宮の近くです)。日曜には、週末恒例となってきた吉野荘の解体工事。今週は研究室のM2・野田君と研究生・唐さんが来てくれる。床組の構成をレクチャーしつつ解体し、土壁の中の竹小舞や白蟻の食害状況を初めて見たなどの声。長時間やると(僕が)しんどいので、3時間くらいに絞って、天井1部屋と床2/3部屋を解体。佐藤:沖縄で設計事務所を営んでいる漢那潤さんと知り合いなんです。彼をゲストにZOOM(記録へ)したんだけど、彼は自分の家にしないで旅行客に貸していました。「新民家」と称する新築物件です。1泊数万円で貸し出す!一軒の家だからね台所も居間も洗面所も寝室もある大きな家を、沖縄滞在に借りる人がいる!観光地沖縄ならでの建築の造り方。5人家族で1泊5万円で他の旅行客に沖縄の家のようにして貸し出す。旅行客は地域の人と一緒に暮らした気分になれる。自邸建築の借金を旅行者が支払ってくれる。数軒持っても払ってくれる。観光地沖縄ならのではの建築を手に入れる方法だった。借入金が少なくなってようやく自分たちが暮らす。奥さま:そういうのいいですよね。佐藤:この建築を造り上手に運営できたらもう一軒買っていよいよ資産家デビューだね!いいんじゃない。柳沢:前の家も売れたんです、敷地は60坪ぐらいです。佐藤:名古屋では改修しながら暮らしていたでしょう。奥さまの生活はどうでしたか?内装は全て解体したんですよね。工事しながら住むのは最初たいへんですよね。奥さま:(笑)大変でしたよ!不安。佐藤:窓が付いてないから泥棒が入って来るかもとか(笑)奥さま:最低限の風呂はトイレもあったですけど、いちいちお風呂に入れてよかったと思ってホットしたんですけど。京都で手に入れた建築の写真を見せている。佐藤:この建築は昭和初期とかじゃないね。そんなに古くもないね。柳沢:1975年ですか同じ年ですね。不動産屋のサイトにありました。2階は12部屋と共有の水回りが小さなのが二つ有って、全部で14部屋あります。そのうち3部屋を貸せるように残して置くと。それ以外の10スパンを繋げて家にする。佐藤:これだと月幾らで貸せるの、3万円ぐらいかな。柳沢:3万円がいいとこですかね。風呂もトイレも無いですからね。アトリエとかですかね。佐藤:京都の俺の家、&隠れ家(笑)借りる人いそうだね。佐藤:俺が若い時は考えられなかった優れた住宅入手の回答だ。住宅を建てて借金をツーリストに支払ってもらってから住みだすという発想もいい。俺が若い時は自分で何でも背負う!そういう思い込みがあった。佐藤:話を聞いていると今の若い人達は賢いと思う。気に入らなかったら売ってしまって、別物件を買えばいいだけだ。売り買い慣れている(笑)奥さま:それはね、名古屋の時に自分たちは期せずしてああいう事に成ったから、売らざるを得なかったじゃないですか。それが出来たから、京都でも出来ると思う、そういう気がしたんです。奥さま:名古屋も売りたくはなかったですよ。佐藤:名古屋の物件はいい感じに改修してましたものね。柳沢:凄い頑張ってなおしたのに、4年しか住んでない(笑)佐藤:安くなっちゃったですか?柳沢:元値に改修費を足したお金で売れたんです。佐藤:足はださずに改修勉強させていただきましたってことですね。柳沢:その5年間の家賃が浮いたと考えればそれが利益かもしれません。佐藤:そうだね、家族の皆さんはお父さんが汗流して造っているのを見て、手伝ったでしょう、お子さんたちも、いい勉強になりますよね。不安を抱えながら工事するなんで楽しいじゃないですか、不安の無い人生はつまらない、天国という地獄ほどつまらない暮らしは無い。柳沢:ははははは、本当ですね。(留学生に貸したかった)佐藤:俺も自邸でそれやりたかったんだよね、敷地半分残してあるだけど、想定外の事情が出来て実現できなかった。部屋をつくって、福大に来ている留学生に無料で貸してやる親父になりたかった。この30年は狂気とともに生きていて、建築造りどこではなかった。人生やってみないと分らないもんです。奥さま:子供たち、今日初めて観に行こうかと。佐藤:そうなの!俺もついてっていいですか?凄い遠いの?柳沢:はははは、バスに乗るといいかも。佐藤:みんなで行こう、行こうよ。これからすることないから。自分のイメージが先にあってその目的に合わせて造っていくというよりは、理想という家の目的をもたず、状況に合わせて、いかに自分にとって住みやすい家に造っていくか、育てていくか。その過程の快楽があるよね。柳沢:京都の町中で新築って無理ですから。佐藤:状況に沿って造り続けるって難しい、センスが要るよ。岡田栄造先生は新築でした。行ったことありますか。21日に泊めてくれるそうだから、見に来てください。柳沢:満田さんも新築ですね佐藤:満田さんは土地はもともと持ってたんじゃないかな、違うかな。満田さんに泊めてくれって昨日申し込んでおいたんだけどね。段が多い家だから将来苦労しそうだけど、一泊してみたい。柳沢先生家族も子供はあと10年もすると家を出てしまうからね。柳沢:その点これはいいですよ。これが1階のプランです。佐藤:教え子住まわせて学校に行かなくて済んじゃう、ここが大学だ.ZOOM要らない大声で済む(笑)柳沢:佐藤さんが京都に来た時も住んでもらう(笑)2022年7月21日岡田さんの家で佐藤:それはいい!1月逗留してしまうよ(笑)俺も留学生に貸してて、俺が年取ったら友達を引き取って一緒に暮らすのがいいなーと思っていたの。友達は若くして死んでしまうんだよね。年取ってから独居老人暮らしだなんて面白くないじゃないですか。友達は死んでしまって俺だけ残っているありさまです(笑)友達はお前は長生きすると言っていた。みんな還暦に至らず亡くなったね。佐藤:仕事していいるからじゃないですかね、俺、遊んで暮らしている。奥さま:友達が早死にする、その人の共通点なんですか?佐藤:忙しすぎてストレ貯めすぎだ過労。俺はほとんど仕事してないからね。今日も頼まれもせずに、柳沢先生、なにしてるかなーって遊びに来るじゃないですか。知り合いでもないのに泊めてくださいって直ぐ言うし。(笑)そして泊めてもらう(住経験する)。仕事を持って懸命に生きている人は泊って遊び歩くなんて考えてない、とにかく忙しいんだね。柳沢:雨あがったから移動しましょうか。自転車だと20分ぐらいです。歩くと40分以上かかるかな。バスに乗ってもらいましょう、バス停まで一緒に行きます。佐藤:今日は「京都の家を造るぞー!」と大発表会と現地見学会なんだね。奥さま:子どもたちには図面も見せているし写真も見せているんです。私も最初見た時面白いと思ったけど、え!と思った。佐藤:柳沢先生の話も、沖縄の若い建築家の話も聞いているかかもしれないけど、所有すると思い込むと住の可能性を小さくしてしまうと思う。自分のために住を造るのを止めてしまうと、住の可能性が拡大するように思う。いろんな人が住み込めるよう、俺も千万家というのを25年ぐらい前に設計してるんだけど。他者が入り込めて一緒に暮らす住の方が核家族のように閉じた住形式よりははるかに人間関係は豊かだと思う。人間色んな人いてもめたり、笑ったりしている方が面白いよ。奥さま:今度の家だったら佐藤さんが京都に来られても泊れまる!佐藤:それはいい。俺の家京都にまた一軒できるんだな(笑)岡田先生の家も俺の家だとすっかり思っているから、皆さん遊びに来てくださいって言っているし(笑)奥さま:はははは佐藤:鍵まで預けられて、聞き取り活動していたし。誰も居ないのに俺が人を呼んで聞き取りしてもいたし。佐藤:こないだ宮城大学を辞めた先生にも東京神田に開いた新事務所の鍵を頂きましたよ。何時泊ってもいいし、使ってもいいということです。神田南口だから東京駅の目と鼻の先とも言える場所です。よしこれから京都の新・俺の家を観に行こう。2時間前は新・俺の家を探検することになるとは夢にも思っていなかった。奥さま:よかったです!(笑)京都の新・俺の家へ〜みんなで移動し始めるのであった。吉野荘の完成楽しみです!!柳沢究さんの家族と今回のワイワイお仕舞です最後まで見ていだきありがとうございました。次回は吉野荘=京都の俺の家が完成したらレポートしたいと思います。