ID:SHvX9NfV身内で殺しあってたり、特高のスパイが執行部にいたり。ID:ijzvawu/>>390ただ、独力で勝利を望むのは無理だったろうね。「史実の南軍よりも時間を稼いで、援軍の到来を期待する」というような感じかと。ID:8XjZ1FLe特高がKGBと同一の能力だったらよかったのに。ID:wQD1j1iF>387東条も、米内も、もちろん昭和天皇も、誰一人対米開戦なんて望んでいませんでしたね。私は統帥権に代表されるような、意志決定システムの欠陥が最大の問題だったと思っています。共産主義者はいなかったそうです。いうのも、共産主義者の主張する天皇制否定が民衆レベルでまったく支持を受けなかったためらしいです。それも、もともと結核持ちで医療刑務所に預けられてた。ID:rpoSrNua結局、日本で数十万人レベルの「同胞(同民族)大虐殺」と呼べるような物が起きていたのは、戦国時代の一時期だけだったんでしょうか。少数民族への差別問題はあったと思いますが、組織的に民族浄化を企んだ事は只の一度も無かったはずですし。同じ民族なのにどうして戦争できたの?いくら米ソ対立の犠牲とはいえ。日本でいえば関西人と関東人が急に殺し合いするみたいなものでしょ?心情的にどうしても理解できないんですけど、そのあたりの背景をわかりやすく教えてもらえないでしょうか。ID:zEeIO5fy>>401逆じゃないですかね?彼らからしてみれば「日本人はなぜ同民族同士で殺し合いをしないのか?」なのではないかと。ID:iWudI5Ny>>403アメリカも南北戦争をしている。国民性なんて関係ない。組織化すればもちろん日本人もやる。対米本土決戦をやってたら、ソ連が介入してきて「日本戦争(動乱)」が勃発したことでしょう。ほとんどの国民はアメリカのこともソ連のこともよく知らなかったから。ID:Ui2bjO2A一般兵士はどういう意識で戦意を高揚させていたのでしょうか。独立から開戦までの短い間に、敵対心を植え付けられたのでしょうか。ID:HFkwAjF9>>405戦意が無いから負けてたのでは?アメリカ軍が居たからあの結果になっただけで。ID:nQiLXweJどこの国でも同じだが、兵隊なんて何も知らない奴がほとんど。ID:xHTjosTO>>407当時はGDPもGNPクソも無かったが、日本の教育水準は大変に高かったよ。誰でも、アメリカが我々よりも遥かに豊かな国であることぐらい、誰でも知ってた罠。44連隊に所属してて最終任地は本来なら中国だったのだが、下関で足止めくらった理由は中国へ渡る部隊の船がなかったらしいwそいでもって高知に帰ってきて、「兵隊渡す船も無い国が勝てるわけない」とご近所に吹聴しまくって憲兵隊に睨まれたそうなまあ、当時の兵隊さんは末端のものまで負け戦だってことは知っていたのだよ。ID:Ui2bjO2A>>406北朝鮮軍の戦意は高かったようですが、ついこの前まで同じ国民だった人間達(韓国軍)を敵視するためには、やはり強烈な思想教育があったのでしょうか。平和ボケと言われればそれまででしょうが、どうしても納得がいきません。ID:nQiLXweJいいとこ、アメリカは日本の二倍程度と考えてた。ID:YTR/GOti>>411勝ってるうちは戦意が高いんじゃないかな。ID:xHTjosTO>>411我々日本人と、同じ基準で考えてはいけません。同じ朝鮮人と言っても、我々みたいに「同じ日本人じゃないか」と言うような感覚とは違います。イラクだって、部族社会とか言われているの同じなんですよ。アメリカで南北戦争が北の勝利で終結した時、南部の人は嘆いて言った。「これで百年間、南部から大統領は出ない」と。その通り、78年に就任したカーター大統領まで、南部から大統領は出なかった。身の金大中が大統領になった。ID:nQiLXweJ具体的にはキャデイのラインにグラマンが流れることがわかってたか?ってこと。ID:YTR/GOti>>417>アメリカで南北戦争が北の勝利で終結した時、南部の人は嘆いて言った。「こ>れで百年間、南部から大統領は出ない」と。その通り、78年に就任した>カーター大統領まで、南部から大統領は出なかった。日本だと、原敬は南部藩の出身ですね。明治維新から半世紀で総理を輩出。人口比を考えれば、非常に速やかに国民国家化が進んだと言えるような気が。ID:nQiLXweJ自動車整備なんかの仕事をしていた人はわかってたかもね。百年の戦争になる」と。私は日本人で、良かった・・・。ID:QLzepgoE>>411当時の北朝鮮軍はロシア出身者が大部分を占めていたから。それに朝鮮半島自体も地域対立が激しいし。ID:HFkwAjF9>>411北朝鮮と言うか当時の共産主義の国はどこも戦意は高かったと思うよ。韓国の人間を敵視していたわけではない、あくまで解放しようとしていたわけだね。ID:zEeIO5fy韓国は凄いなぁ(棒読み)。朝鮮戦争から50年も経たないうちに、北出身の盧武鉉大統領を選出したのだから。ID:HFkwAjF9>>426共産主義に解放される過程で何が行われるか、それは明らかなことだね。ID:4yMZurRdよくわかりました。歴史は奥深いですね...。ありがとうございます。ID:gvR4MIOQ>>431それの国家的レベルの奴だね、ヨーロッパのほうの話は知らないがアジアやソ連では活発だったみたいだね。ID:xqUuc0Me>>>425そのわりには、民間人の虐殺なんかをやってたと聞くが?解放=従わない奴を虐殺だもんね。共産主義者にとっては。ID:SCIQn5Ys>>434私は嘘だと思っているが、朝鮮戦争の本なんかに軍の配備図がのってたりするわけですが38度線にそって一線の兵力を集めているのが確認できると思います。ID:HOR9dJua>>434自分もそれを疑っていたことがあるけれど、そこまではいかなかったらしい。国境線に軍隊は張りついていた。そこまで警戒しておりながらあの様はみっともないと思うけど。対馬侵攻計画はあったらしい。近隣諸国にこんな態度取っていたら付け込まれて当然。呆れたアメリカが韓国を防衛ラインの外に放り出した(アチソン宣言)のが朝鮮戦争の直接原因。アメリカはこんなことをするべきではなかった。やむを得ず放り出すのなら、完全に見捨てるべきだった。ID:fb2EFMMl>>437>完全に見捨てるそれはそれで九州北部・山陰が焼け野原になっていたやも知れないし。対馬は確実に焦土でしょ?何たって玄界灘の対岸に金日成が来ちゃうのだよ。暗殺して有能な人間で南鮮政府を組織すべきだったね。決定的に情報不足だったのだろうね〜朝鮮?何それ?朝鮮人?満州人の分派?てなものかね。米軍としてはそいつ等を、トップに据えるのは心許なかったのだろうしなぁ...やむなしかなぁ。ID:HOR9dJua>>438日本は現地の人材を育成し活用することにかけては随一でしたからね。人が居ないからと言って、李氏朝鮮そのままの人材を据えたアメリカの罪はやはり重い。アジアの安定を担った大日本帝国は、統治の面では上手くやれていた。ID:nstJbiqP>>438>それはそれで九州北部・山陰が焼け野原になっていたやも知れないし。>対馬は確実に焦土でしょ?>何たって玄界灘の対岸に金日成が来ちゃうのだよ。結局東西ドイツ国境も破られなかったよ。朝鮮には海を渡って日本に大部隊を送り込む能力は今もない。朝鮮に対する賠償もしなくて済んだ。ID:mQ9LFLoX>>439肝心要の本土を軍部に牛耳られてたけどなw>>438>>アメリカ移民には傀儡の頭に据えられる様な有能な朝鮮人は他にいなかったのかなぁいたとしてもアメリカが担ぎ出さないと思われ。だいたい、今も昔もアメリカが担ぎ出す人間は、露骨なまでに傀儡だからなぁ。単純でないとアメリカ人が制御できないんでしょ、きっと。ID:mQ9LFLoX>>440別に正面きっての戦いばかりが国同士の争いではないですよ。強力な軍事力を保有しただろう。日本でも現在の共産党や社民党のような左派勢力を抑制できただろう。結果として、朝鮮側の軍事挑発に対して、実際の戦後日本よりはるかに強力な防御を行うことができたはずで、>日本海側の島がことごとくキムチ臭くなって、日本中の海岸が神隠しの名所になって、北で朽ちる漁船が山ほど増えてということにはならないな。ID:W4JaXr/G>>443仮定に仮定を重ねた上で、”ということにはならないな”と断定されてもなぁ。竹島占領したり、過去漁船拿捕したりしたのは(一応)友好国でそ?ましてや敵対国と直接対峙するとなるといろいろ面倒だと思うが...それに、共産独裁国と、民主主義国(+国内に数十万の敵性住民を抱える)では(負けないにしても)いささか分が悪い。それに戦後の左巻きの暴れっぷりをみれば、本当に日本が抑制できたか怪しいものだし。左派勢力を抑制できたかもしれないし、活動が活発化したかもしれない、としか言えないのでは?今でこそ極東3バカなどと言えるが、当時は<中朝は敵として、韓は味方として>それなりにやっかいでな存在ですよ。あと、>朝鮮側の軍事挑発に対して、実際の戦後日本よりはるかに強力な防御を行うことができたはずでということだが、つまりは実力行使に出るということかね?で報復合戦を繰り返すと。ID:aGJwDPur>>445>仮定に仮定を重ねた上で、”ということにはならないな”と断定されてもなぁ。全て戦後、実際にあったことを下敷きにしている。単なる妄想の類ではない。「西ドイツ並」という「仮定」だからね。>竹島占領したり、過去漁船拿捕したりしたのは(一応)友好国でそ?その当時は日本に軍備がなく、反撃しようがない。あっても当時の南鮮が米国の友好国だから反撃はできなかっただろう。朝鮮全土が共産国なら、米国も黙ってはいなかったろうから、むしろ日本に手は出せなかったはずだ。共産勢力についても、「戦後の南鮮並」に弾圧したと仮定すれば壊滅状態だろう。朝鮮側が日本に手出しをしたら、ありえた話だな。>朝鮮側の軍事挑発に対して、実際の戦後日本よりはるかに強力な防御を行うことができたはずで>ということだが、つまりは実力行使に出るということかね?>で報復合戦を繰り返すと。これは現に南北朝鮮間でやってるが。北鮮ゲリラが南鮮に侵入したことがある。泥沼にはなっていない。本格的な朝鮮側からに日本侵攻は、日米軍相手では実行しようがない。ID:II2Z2cmZ>>446>全て戦後、実際にあったことを下敷きにしている。単なる妄想の類ではない。>例えば、「西ドイツ並」という「仮定」だからね。確度は高いだろう北朝鮮と東欧諸国を同列に考えてる時点でかなり妄想ちっくだと思いますが?欧州は欧州、アジアはアジアではないのかな?>その当時は日本に軍備がなく、反撃しようがない。あっても当時の南鮮が米国の友好国だから>反撃はできなかっただろう。朝鮮全土が共産国なら、米国も黙ってはいなかったろうから、>むしろ日本に手は出せなかったはずだ。日本は(米国の)敵対国による領土侵略は認められないが、(米国の)友好国による領土侵略は容認される、と。中国が米国の友好国であれば、南沙諸島とかの侵略もノー問題なのか?(wあと、半島の北半分が共産国の時は米軍が黙ってて、全土が共産化した時は黙ってない、と考える根拠は?竹島に限らず、領土問題には基本的に米は不干渉だと思ったが?>これは現に南北朝鮮間でやってるが。北鮮ゲリラが南鮮に侵入したことがある。泥沼にはなっていない。南が北に朝貢してるからね(wまぁ、貴方が考えている戦後日本で、度々こういう問題が起こったとき、事態がエスカレートしない、泥沼化しない、と何故言い切れるのか、私には分からないが。今でさえ、一部北への報復論があるくらいなのに。>国内の共産勢力についても、「戦後の南鮮並」に弾圧したと仮定すれば壊滅状態だろう。>朝鮮側が日本に手出しをしたら、ありえた話だな。ありえない...とは言わないが、全ての事象があなたの脳内妄想どうりにすすむならそうかもね、としか言えないなぁ。ID:2umDTs3c>>447>北朝鮮と東欧諸国を同列に考えてる時点でかなり妄想ちっくだと思いますが?>欧州は欧州、アジアはアジアではないのかな?「北朝鮮と東欧諸国を同列(ではない)」とか「アジアはアジア」ってのは、根拠も何もないあなたの「脳内妄想」>なるほど、日本は(米国の)敵対国による領土侵略は認められないが、(米国の)友好国による領土侵略は容認される、と。日本の領土侵略が容認されるとどこに書いてあるのかな?>では中国が米国の友好国であれば、南沙諸島とかの侵略もノー問題なのか?(wノー問題とどこに書いてあるのかな?あなたの脳内妄想?>あと、半島の北半分が共産国の時は米軍が黙ってて、全土が共産化した時は黙ってない、と考える根拠は?半島全部が共産化して、更に日本に手を出せば、ほっとけないでしょ。ほっといたら日本も共産化される可能性が高くなる。この程度の推定も理解できないかねぇ。ベトナムでは無理矢理介入したぐらいなのに、日本はほっとくと?ドミノ理論って知らない?>何故言い切れるのか、私には分からないが。今でさえ、一部北への報復論があるくらいなのに。して南鮮とは泥沼にならなかったの?「絶対」とは言わないけど、地続きの南鮮以上に泥沼化の「可能性」は低かったんじゃない?>ありえない...とは言わないが、全ての事象があなたの脳内妄想どうりにすすむならそうかもね、としか言えないなぁ。過去の事例に基づいて推定しているだけ。ID:rPou7GEi>>448煽るだけでも何なので。