頼藤:みなさん、自分が判断基準持っているかどうか不安な人は、まず、クローゼットやタンスを覗いてほしいんです。「良いな」と思って買って、着ずにとか、使ってないとか。家電もそうだと思うんです。いうのがあったら、ちょっと判断基準がまだ甘いのかもしれない。高山:でも本当に、お金貯まっている人のお家とか行くじゃないですか。本当にみんなシンプル。本当に整理整頓されているというか、欲しいものと欲しくないものがすごい整理されてるなと思います。重要なのは、欲しいだけで買わずに、必要かどうかというころをちゃんと視点を持って。Google」と言ったら、何かやってくれるのとか。それが本当に必要だと思うんだったら買っていただければいいと思うし、「みんながやっているからほしい」と思うだけだったら、買わない方がいいかなという感じですかね。すると、ムダな出費や衝動買いをグッと抑えることができるんじゃないかなと思います。4つ目!高山:4つ目は、高年収の人は、必ずしもイコールじゃないんですが、忙しい人が多いのかなと。仕事で活躍されてる方が多いという傾向があります。すると、なかなか日々の小さなお金まで気にしてられない。お金と向き合う時間もないという傾向にあると思うんです。すると、例えば、「コンビニでいろいろ買っちゃおうかな」とか、あまり考えずに。お金にも余裕があるので、消費しやすいというところがあるんです。すると、家計とか洗い出してもらうと、「これムダ使いじゃない?」というのがけっこう出てきます。頼藤:コンビニだけじゃなくて、すごい忙しくて体疲れてるからという理由で、タクシー乗りまくっちゃうとか。高山:やっぱり都内だとね(笑)頼藤:都内は410円になってるから。高山:そこは、時間を節約するという意味もあるんですけど。頼藤:その意味もあるんだけど、「その分、健康大丈夫?」とか。歩かない分をいろいろ考えてほしいですよね。健康という視点が、疲れているときにはないから、疲れているけど、「この疲れはPCをずっと見た疲れだから、ちゃんと歩いて体の疲れを作ろう」みたいな。その意識でやれば、お金も節約できるし、健康も資産として築けるということなので、忙しいとか、面倒くさいということで後回しにするのはやめた方がいいのかなと。高山:あと、けっこう払える余裕があるから、例えば、携帯電話とかも、変えたほうが安くなるとわかっているんだけど、切迫感がないんですよね。「まあいいや」と思ってほったらかしにしてるんですけど、それは手続きしてしまえば節約できる電話料金があるので、マメに行動するということも大事なのかもしれないですね。頼藤:iDeCoとかも一緒ですよね。やれば節税できるとわかっているけど、後回し。高山:私の友達とかでも稼いでいる人多いんですけど、忙しいから、面倒くさいと思っちゃうみたいで。頼藤:でも、一度時間を作って1回でもやれば、あとはほったらかしでいいわけですから。やってほしいと思います。あとは、口座を分けてないというのはありますかね?高山:そうですね。頼藤:気づいたらお金が貯まるという人の多くもそうなんですけれども、けっこう生活口座と貯蓄口座を一緒にしていることが多いのかなと。そこはきちんと分けていただいて、きちんと自分の貯蓄額がいくらか、貯めていくことをやっていってほしいなと思います。高山:貯蓄の見える化ね。頼藤:貯蓄の見える化。今、4つの特徴を話してきましたけども、全部共通しているのは、支出に意識しているかどうかですよね?高山:そういうことですね。頼藤:自分の支出が、何にいくら使っているのか。それを意識するだけで、ぜんぜん違うんですよ、というお話です。あと、今日紹介していないのは、教育費にお金をかけ過ぎてしまうという例がありましたよね?高山:家計はやっぱりブラックホールですからね。教育費は、家計のブラックホール(笑)。高山:教育費の考え方は、「いくらかかるか」と言うよりは、「自分の家計ならいくらかけられるか」という、この視点がまずは、大事なのかもしれないです。頼藤:じゃあ、予算を決めるということですか?高山:そうですね。かかるかというのは、際限ないんです。かけようと思えば、いくらでもかけられてしまうので。「自分の家計だったら、いくらかけられるか」というところがありきで、どうなのかということなんですかね。