半島が共産化するということは、米軍がが半島から叩き出されたということだよね?米軍(マッカーサー)は、日本の安定化には半島が必要と理解してたよね?にも関わらず、米軍が半島を放棄したということは、米軍の敗北(威信の低下)、共産圏の勝利(影響力増大)ということだよね?となると、北朝鮮はともかく、中ソあたりがいろいろ蠢動すると思うのだが。それに呼応して日本国内の共産勢力が暴れたりする可能性は高くないか?果たして、戦後間もない日本政府(と戦い破れて厭戦気分の米軍)がそれを押さえきれるかな?下手すれば日本がベトナム化......そこまで行かなくても日本は結構なダメージを被ると思うのだが、どうよ?ベトナム同様、アメリカが日本からも撤退するかもとは考えないかね?あと、九州に李承晩の亡命政権が出来て...とまではいかないにせよ、今に倍する朝鮮難民が日本に流入してくるだろうし。反撃はできなかっただろう。”領土取られて反撃しないというのは泣き寝入りでしょ(容認)でしょ?今みたいに平和憲法に縛られてるわけでもなく、実力行使可能な状態で”しない”、といってる訳だし。>じゃあ、どうして南鮮とは泥沼にならなかったの?3年も半島を行ったり来たりで戦争してりゃ十分泥沼でないかい?そりゃ、休戦後は違う手を考えるだろうさ。日朝の場合、漁船が捕まろうと、拉致事件が起ころうと、日本側の対応が鈍かったからね。書いてるけど、もとは>>437の「もしやむを得ず放り出すのなら、完全に見捨てるべきだった。」だよ(ニガワラ「アチソン宣言」に従って、「完全」見捨てた方が日本にとっては望むところと言うのが私の意見。勝手に議論の前提を変えられてもねぇ。鶏じゃないんだから20レス前の議論のスタートぐらい忘れるなよw>日本国内の共産勢力が暴れたりする可能性は高くないか?だから、北鮮と地続きの南鮮はどうしてそうならなかったの?これに反論できないなら、単なる君の妄想でおしまいだよ。日本に北ベトナムに相当するような強力な共産勢力が存在したの?>あと、九州に李承晩の亡命政権が出来て...とまではいかないにせよ、今に倍する朝鮮難民が日本に流入してくるだろうし。朝鮮戦争の経緯をわかってないみたいだな。米軍と南鮮軍は釜山周辺まで追い詰められたんだよ。米軍がいなければはるかに短期間で南鮮が占領されただろうな。「今並の」難民が流入する前に朝鮮戦争が終わってるよ。反撃はできなかっただろう。”>領土取られて反撃しないというのは泣き寝入りでしょ(容認)でしょ?現状でも反撃していないけど、泣き寝入りも容認もしていないが。日本がいつ、竹島の領有を放棄したの?南鮮が存在するなら、米国が日本と南鮮間の紛争を容認するとは思えない。言って、当時の日本が米国の同意なしに南鮮と交戦もできなかったろうから、「反撃はできなかっただろう」というだけ。>3年も半島を行ったり来たりで戦争してりゃ十分泥沼でないかい?そりゃ、休戦後は違う手を考えるだろうさ。「アチソン宣言」を知らないんじゃないか?北鮮の南進は「アチソン宣言」がスタートなんだよ。米国が南鮮を防衛ラインから外すと宣言して、現に戦闘部隊を日本に引き上げたために北鮮が攻め込んできた。日本は米国の防衛ラインから外されていない以上、統一後の朝鮮も直接は手を出さない。朝鮮戦争でも後ろ盾のソ連は直接介入は避けたし、支那も38度線が突破されてから介入しているくらいだ。日本に侵攻すれば米国が核兵器を使用する可能性もあったし、ソ連と支那の後ろ盾もなく、海を渡ってまで侵攻する船もないからね。すれば、日本に対する統一後の朝鮮がとれる手段は、唯一君の言う「休戦後の違う手」ということになる。「休戦後の南北朝鮮」が泥沼化しなかったのだから、日本と統一後の朝鮮も泥沼化しなかっただろうということ。>日朝の場合、漁船が捕まろうと、拉致事件が起ころうと、日本側の対応が鈍かったからね。>もし強硬な対応したらどうなったかね?>>437の「もしやむを得ず放り出すのなら、完全に見捨てるべきだった。以上の通り統一後の朝鮮は日本に手を出せない。出したら日米連合軍の空爆が待ってるからな。君の反論は議論の前提も史実も無視した、むしろ「脳内妄想」のレベルだねぇ。一度20レスぐらい遡って、よく読んで、議論の前提を踏まえてレスしてくれ。ID:KgvnQe8c>>451レス忘れた。アチソン宣言で境界が明確になっただろう日本—朝鮮間の動きが、戦後東西陣営の境界が明確になった東西ドイツのその後の動きに類似するだろう推定した。これに対し、南北朝鮮間はアチソン宣言で一気に流動化したために、東西ドイツとは異なり、朝鮮戦争が勃発した。単純な洋の東西だけではなく、周辺の状況を踏まえて考察してくれ。いう日本語を知らないのか?勘違いしてるようだが、私は君の「いいことずくめ」という説に異を唱えてるんだが?それに、アチソン宣言がどうだと言っているが、今時あんなもんをそんなに有り難がってるとはおめでたい。あれは希にみる政治的失策だ。北朝鮮が軍事的冒険にでる余地を与え、3万以上のアメリカ人がかの地で命を落とし、アジアに不安定要素をもたらし、日本も数十万の在日やを抱えることになった元凶だぞ。結局、米軍が半島を放棄しなかったことがあれの間違いを証明してるようなもんだが。言ってくれよ憲法9条が世界平和を作るといってるのと同レベルだぞ?(w何故、戦前日本が清、露と争ってまで半島を押さえたか?何故、米軍が半島の防衛に力を注いだか?分かってないだろ?それとも、尊敬するアメリカ様の発言だから盲信してるのか?>だから、北鮮と地続きの南鮮はどうしてそうならなかったの?陸続き以前に国情が違うだろが?実際に戦争やって、国内で共産主義者が大暴れした半島と共産主義にシンパシーを持つ層が温存されている国が、どうして同じになる?まさか、戦争が休戦になった直後の南に親北勢力が勢力を持つ余地があったと?今はかなり北に浸食されてるようだが。日本については、戦後史を勉強されることをお勧めする。>朝鮮戦争の経緯をわかってないみたいだな。(以下略ベトナム難民というのは米軍のベトナム撤兵後は発生してないと?まぁ、金日成が善政を敷けばそうなったかも知れないな。ID:d0IquKAE>竹島の領有を放棄したの?そんなことは一言も言ってないが?二言目には米軍が米国がと言う人間を笑ってみただけだ。>米国も黙ってはいなかったろうから>米国の友好国だから反撃はできなかっただろう>日本は米国の防衛ラインから外されていない>出したら日米連合軍の空爆が待ってるからな。虎の威を借るなんとやら。ソ連相手ならともかく、朝鮮相手にいちいちアメリカを頼りにするんだ。あれだな、散々893に力を借りて、気がつけば身動きがとれなくなるタイプやね、あんた。言っておくが、私は日米同盟に賛成だし、アメリカ抜きで極東情勢が語れるとは思わないが、ここまで国としての主体性のない属国根性丸出しの発言はどうかと思うぞ?>日本に侵攻すれば米国が核兵器を使用する可能性もあったしワラタ。アメリカ様が、半島に落としてくれるといいな。間違っても上陸地点や戦場の日本本土に落とされないようによくお願いしておくんだぞ(wソ連を刺激せずに核を使うとしたら、朝鮮半島よりも戦場である日本が最適だと考えるがね。俺が米軍の中の人なら。これは好意でいうのだが、アメリカが日本の味方をするのは、日本のためではなくて、アメリカの利益のためだぞ。覚えとけよ(w>アチソン宣言で境界が明確になっただろう日本—朝鮮間の動きが、戦後東西陣営の境界が明確になった東西ドイツのその後の動きに類似するだろう推定した。俺は、朝鮮での軍事冒険が成功すれば、スターリン氏は欧州での冒険に乗り出すかも、と考えるがね。(同類のヒトラー氏もそうだったしね)以前、「結局東西ドイツ国境も破られなかったよ。」という発言があったが、あれこそ後知恵、今だから言える。当時ソ連がドイツ国境を破ることは絶対ないと言える訳ない(wまさか、米ソが冗談で冷戦やってたとでも思ってるんか?頼むから、自分の願望に合わせて世界を見るのは止めて、もっと真面目に考えようや。ID:MeVhkxtt>>448あの、ドミノ理論知ってます?中国が共産化して、朝鮮が共産化したら、次に標的になるのは日本でよね。ソ、中、朝、そして国内のシンパによる干渉が激しくなるはずですね。60年安保の前倒しとか、内乱寸前まで。なくても、ダブリンとかベイルートのように時々爆弾騒ぎぐらいは起こるかも。アメリカが朝鮮を放棄した場合、日本駐留軍の兵力不足の問題は解消されるので、警察予備隊を作る必要は薄い訳で。加えて、アメリカが日本の赤化を防ぐためには、引き続き日本を占領化に置いた方が効率がいいので、指揮権は米軍持ちの韓国方式。講和条約は延期(情勢が落ち着く70年代後半あたりまで。)朝鮮戦争がなければ朝鮮特需もなく、アメリカが引き続き日本の農業立国を目指す。ID:BaJtLqAG>>455>それに、アチソン宣言がどうだと言っているが、今時あんなもんをそんなに有り難がってるとはおめでたい。「アチソン宣言」が正しいか、間違いかを論じているわけではない。「アチソン宣言を忠実に守ったとしたらどうなったか」を議論している。一度、よーくこれを読め。読んだら437からレスを読み直せ。書いてるけど、もとは>>437の「もしやむを得ず放り出すのなら、完全に見捨てるべきだった。」だよ(ニガワラ「アチソン宣言」に従って、「完全」見捨てた方が日本にとっては望むところと言うのが私の意見。勝手に議論の前提を変えられてもねぇ。鶏じゃないんだから20レス前の議論のスタートぐらい忘れるなよw>共産主義にシンパシーを持つ層が温存されている国が、どうして同じになる?終戦直後に共産主義勢力がどれだけ存在していたと思ってるんだ?脳内歴史か?>ベトナム難民というのは米軍のベトナム撤兵後は発生してないと?>まぁ、金日成が善政を敷けばそうなったかも知れないな。朝鮮戦争後、南鮮に大量の北鮮難民が流入したか?なにせ金王朝御自慢の自称「地上の楽園」だからな。餓死者がでるような状況でも大量の難民を送り出していないだろうが。当時迂闊に日本に大量の難民を送り込んだら、自国体制の欠陥を宣伝したり、自国への反攻勢力になりかねない。言ってるが、「竹島の領有権放棄の容認」ではないと?じゃあ何が「容認」なの?>二言目には米軍が米国がと言う人間を笑ってみただけだ。幼稚だなw>虎の威を借るなんとやら。ソ連相手ならともかく、朝鮮相手にいちいちアメリカを頼りにするんだ。・・・・>・・・・・ここまで国としての主体性のない属国根性丸出しの発言はどうかと思うぞ?議論になってる時期が朝鮮戦争勃発前後だと言うことも忘れてるなw1950年ごろ日本の軍備がどの程度かもわからんで威勢だけはいいねぇ。し」といいながら、「アメリカ抜きで極東情勢が語れるとは思わない」か。支離滅裂だなw現実に当時の日本は正に「米国の属国状態」そのものだろ。現実を直視するのはつらかろうが、大人になれよw>ワラタ。アメリカ様が、半島に落としてくれるといいな。>間違っても上陸地点や戦場の日本本土に落とされないようによくお願いしておくんだぞ(w>ソ連を刺激せずに核を使うとしたら、朝鮮半島よりも戦場である日本が最適だと考えるがね。俺が米軍の中の人なら。おまいこそ、最高だよ。朝鮮軍がどうやって日本に上陸して、日本を戦場にするんだ?米軍艦船の間を縫っていかだで戦車運ぶのか?なお、「米国が核を使う可能性」とは中ソ側が「日本にまで手を出したらやるかもしれん」と考えるだろうということ。おまいが心配しなくても、中ソが同意できないだろうし、朝鮮軍が大部隊を日本に送り込む能力がない以上、日本で3発めを使うことはなかったろうよw>これは好意でいうのだが、アメリカが日本の味方をするのは、日本のためではなくて、アメリカの利益のためだぞ。そんなつまらんことを得意になってレスするなよ。・・・・当時ソ連がドイツ国境を破ることは絶対ないと言える訳ない(w馬鹿か?「絶対ないと言える訳ない」・・・あたりまえだ。「もし米国が完全に南鮮をみはなしていたらどうなるか」という仮想的な歴史を議論しているのに、「絶対こうなる」なんて言えるわけがないだろう。そんなこともわからんでレスしてたのか?それから、力の空白になった南鮮での開戦と明確に東西陣営の境界を引いた東西ドイツ国境での開戦とは重みが全く異なる。スターリンがそこまで馬鹿とは思わんがな。あっ、それから、これは予想、推定だからね。絶対じゃないよ(言っとかんとわからんみたいだしw)。>>まさか、米ソが冗談で冷戦やってたとでも思ってるんか?頼むから、自分の願望に合わせて世界を見るのは止めて、もっと真面目に考えようや。いちいち論破されて頭に来るのはわかるが、まあ、落ち着け。どこをどう読んだら「米ソが冗談で冷戦やってた」と認識しているように思えるのかわからんな。朝鮮戦争であれだけの犠牲を払ったんだから、米国は朝鮮を見捨てた後の日本の防衛に血眼になるだろう。日本は強力な軍備も持てたし、朝鮮に媚びへつらうような現状に比べれば、「いいことづくめ」だっただろうということだよ。ID:BaJtLqAG>>457>当然、ソ、中、朝、そして国内のシンパによる干渉が激しくなるはずですね。南鮮がどうなりました?北鮮によるテロはあったが、泥沼にもなってないし、共産化もなかった。日本が東西冷戦の最前線になっても、共産勢力を現在のように野放しにするような甘い対応をしていたら内戦までもあったかもしれんね。何度もレスしているけど、南鮮や西ドイツ程度の対応でそれを防げただろうということ。何もせずにと言ってるわけじゃないけどね。>アメリカが朝鮮を放棄した場合、日本駐留軍の兵力不足の問題は解消されるので、警察予備隊を作る必要は薄い訳で。・・・・・>あなたの場合、まず結論ありきで語っているので日本に都合のいい話ばかり並んでるんだけど>...アメリカの都合で考えると、こういうケースもありではないかい?南鮮・西ドイツ並のどこが日本に都合のいい話ばかりなの?あなたの予想なら、米軍が駐留している南鮮も西ドイツも農業国にはなってるはずだけど。現実には両国とも徴兵制をひいて自衛隊より大規模な軍隊を持っているが?(統一後のドイツの動きは知らんが)どうして、南鮮・西ドイツと「南鮮を完全に見放したとした場合の日本」が正反対の道を歩むと予想するのか理解できないなぁ。経済発展の足を引っ張るから、朝鮮半島を爆撃できる能力ともうちょっとの継戦能力ぐらいでいいんだが。>朝鮮戦争がなければ朝鮮特需もなく、あまり議論とは関係ないが、朝鮮特需はきっかけであって、現在の日本の経済発展の絶対条件ではない。日本の本格的な経済成長は1960年策定の所得倍増計画からだよ。米国市場の開放の方がはるかにインパクトがあったはず。ID:m+TdcfBE>>461何か必死な奴がいるなぁ。全部読むのは面倒くさいので、勝利宣言は短く頼む。し」といいながら、「アメリカ抜きで極東情勢が語れるとは思わない」か。支離滅裂だなw>現実に当時の日本は正に「米国の属国状態」そのものだろ。現実を直視するのはつらかろうが、大人になれよwああ、子供でスマンね。被占領国だからといって、そこまで米軍に事大する必要はあるまい、と思ったのさ。貴方の主義に反したのなら聞き流してくれ。あと、俺の叔父貴が偶然拾ったボートピープルは華僑系だとは言ってなかった気がするが...。それが少数派だったとしても、貴方みたく無視したくはないな。半島人の気質からいって、難民は大量にでそうな気がするがね。海岸からボートで逃げる民衆を全て捕らえることもできないと思うが。ID:2VgvrcLu>>何たって玄界灘の対岸に金日成が来ちゃうのだよ。>結局東西ドイツ国境も破られなかったよ。朝鮮には海を渡って日本に大部隊を送り込む能力は今もない。これを指して、”そりゃあ今ならそう言えるさ。”と言ってるだけですが?先に結果ありきの答えだと思ったんだが。当時、ドイツ国境は破られることがないように日朝国境も大丈夫、とは言えなかっただろうなと。>スターリンがそこまで馬鹿とは思わんがな。ついでに言っとくと、フセインがアメリカに喧嘩売るとも思わなかったが。ヒトラーも登場した頃はあそこまでやる奴とは誰も思わなかったろうしね。何が起こるか分からないのが現実だし、万が一に備えるのが政治。おまいこそ、最高だよ。朝鮮軍がどうやって日本に上陸して、日本を戦場にするんだ?米軍艦船の間を縫っていかだで戦車運ぶのか?笑って頂いて何より。私が本気でそれが可能と思っているかはご想像にお任せするがwそれと、ネタにマジレス感謝ですw>南鮮がどうなりました?北鮮によるテロはあったが、泥沼にもなってないし、共産化もなかった。何度もいうけど、今ならそう言える。貴方はよく「結局は〜」系の論陣を張られますがね、私は当時はそうとは分からなかった、という視点で話す。確かに今なら朝鮮全部をくれてやってもいいと思う。当時そうは考えられなかった。時代の限界もあるしね。それだけですよ違いは。】知らない日本人が多すぎる。何も知らなかった学生の頃。日本人である私は本当に長い間、不当に正義を奪われた。これは「いち日本人」の逆襲だ。普通の「いち日本人として」できることをする。うす汚れた寄生ミンジョクに正義を、誇りを、奪われてしまった我々日本人のために。ID:8YJKdP4F>>463とりあえず、>>437を嫁。437は、もし、アメリカが朝鮮半島から撤退していたら、日本はもっといい国になっていたはず。この筆法はハン板ではおなじみのものだ。わかりやすく言うと、もし<宗主国>が<(当事者能力のない)ウリに都合の良い行動>をとってくれたら<ウリナラ>は<マンセー>だったはず。例<日本>が<もっと早く降伏>していたら<朝鮮半島>は<分割>されなかった。<日本>が<朝鮮半島を領有>しなかったら<ウリナラ>は<一等国>になっていた。ID:oKnXv5gg馬鹿チョソにはもううんざり。ID:2C+kj+68>>463>被占領国だからといって、そこまで米軍に事大する必要はあるまい、と思ったのさ。>貴方の主義に反したのなら聞き流してくれ。終戦直後に日本への敵対行動に対して軍事行動を執ることができたのは米軍だけ。一定の仮定に基づく米軍の行動を予想するのは理の当然。主義主張や事大で論じていると思ってたのかw>あと、貴方の意見では短期間で戦争が終われば難民が出ないという証拠にはならないが?戦争が終われば、後は金日成の弾圧体制が始まる。密告による相互監視体制の中で「大量」には発生しないと言うこと。こんなえらそうなことを言ってた割には、君は北鮮の弾圧体制のことがわかってないようだな(w>君は戦争と共産主義の事が分かってないようだな(w>>464>・・・ドイツ国境は破られることがないように日朝国境も大丈夫、とは言えなかっただろうなと。「日朝国境も大丈夫、とは言えなかっただろうなと。」言いながら、どうやって日朝国境を破るのかはまったく考えないと。小規模なゲリラ活動ぐらいならともかく、どうやって大規模な侵攻を行うのか、どうやって補給を維持するのか一度ぐらいレスしてくれ。君の妄想に多少の可能性があるなら、金日成も乗ったかもしれんからな。脳内妄想は見飽きたよw>貴方はよく「結局は〜」系の論陣を張られますがね、私は当時はそうとは分からなかった、という視点で話す。・・・・>・・・・それだけですよ違いは。それが分っておられないようで(wあなたがそこまで馬鹿とは思わなかったんで、分かりませんでした。申し訳ありませんwところで、自分の視点に何の価値もないことは理解できているのかな?「当時はそうなるか分からなかった」と言い出したら、何も議論できんわ。「当時は分からなかった」で済ませていては、「歴史を踏まえて」、次の最適な行動を考察することはできないでしょうな。ID:uDZXPOHS同胞の大虐殺か、日本人は大丈夫だと思わんでもないが、しかし、拉致被害者を平気で見捨てる朝日系や社民系の奴らは信用できん、奴らは場合によってはやりかねんな。ID:wRdSw3zdなぜ30万ではなく3000万殺さなかったのか。害虫国家殲滅の機会だったのに。ID:MbGIQXim「新しい教科書をつくる会」の西尾幹二さんって人いるよねドイツの哲学書を翻訳するなど、元々ドイツ専門家なのね。彼によると、ドイツの新聞って日本叩き、日本侮蔑の記事が凄いんだと。見下してた黄色人種が世界で一番優秀なはずの自分達を追い抜いてしまったのが悔しくて日本憎しが一般的なドイツ世論。酷いんで、だんだん西尾はドイツ(欧米)に愛想を尽かした・・それでナショナリストになったのは有名な話。ID:MbGIQXimドイツで思い出したけど、ドイツ人は最悪だね。傲慢でアジア人に対する差別がすごい。なにげにアジア人を卑下した含みを持つ発言するところがむかつく。俺の女友達(顔は可愛い。高級ブランド物は持たないタイプ)がドイツ語勉強してて、憧れのドイツに旅行して帰ってきたんだけどさんざんな目にあったって言ってた。ドイツ語でアジア人や日本人を馬鹿にした発言したり罵倒してきたりしてむかついたって。酷かったのは、広場で見知らぬ金髪青目男にドイツ語で「馬鹿な日本人」と言われた事らしい。あと、17、8才ぐらいのガキにワザと肩ぶつかられて、「プッ」って笑われたって言ってた。ID:MbGIQXimドイツに限らず、ヨーロッパ人の東洋人蔑視は凄いよ。てめえらはジューでも狩ってろやヨーロッパの奴らはアジア人というだけで見下した態度をとる。アメリカ人もそうけど、奴らは外面だけはいいからね。西欧まで行かずに撤退した。モンゴルが高麗に手を出さなければ、西欧もロシアと同じ様に「タタールのくびき」になってたわけだ。ID:IyYkykpc>>459>>これは好意でいうのだが、アメリカが日本の味方をするのは、日本のためではなくて、アメリカの利益のためだぞ。そんなつまらんことを得意になってレスするなよ。こっちが恥ずかしくなるぜあのあの、アメリカが半島から撤退するのも留まるのも、全てアメリカの利益のためなのですの。貴方の主張は、アメリカは半島から撤退すべきだった(理由:日本の利益のため)。貴方は自分が何を言ってるか理解してないようですの。「アチソン宣言」の後、米軍は(日本を維持する上での)朝鮮半島の価値に気付いてた筈だが?あれは現場を知らない後方の人間の誤判断が生み出した産物。あれば、史実同様、アメリカは朝鮮半島の確保に全力を注ぐ。米軍の半島放棄は妄想に過ぎない。】知らない日本人が多すぎる。何も知らなかった学生の頃。日本人である私は本当に長い間、不当に正義を奪われた。これは「いち日本人」の逆襲だ。普通の「いち日本人として」できることをする。うす汚れた寄生ミンジョクに正義を、誇りを、奪われてしまった我々日本人のために。------------------------------------------------漏れの立てたスレが昨日の鯖落ち後には無くなっていた。人体実験、一家を残殺【非人道】23日の朝までは確かに上のほうにあったのに・・・。ニュー速板から東アジア関連が閉め出し&隔離されたり、こういうおかしなことが起こったり、まぁ誰が何をしたか大体想像はつく罠。ID:5YwPnn3Kあと、>>445>国内の共産勢力についても、「戦後の南鮮並」に弾圧したと仮定すれば壊滅状態だろう。>朝鮮側が日本に手出しをしたら、ありえた話だな。戦前の如く、共産主義者以外の反政府勢力の弾圧になる可能性もある訳だが?民衆レベルで浸透し始めた場合、弾圧ではくい止められないと思うぞ。(戦前は共産主義が民衆の意識と乖離していたため大したことにはならなかったが)それこそ当時米国も政府も恐れていたと思ったが違ったかね?まぁ、南朝鮮のように、暴動→クーデター→軍政という可能性も(低いが)ないではないし。ID:05IV7egn>>486>貴方の主張は、アメリカは半島から撤退すべきだった(理由:日本の利益のため)。そのような主張はしていない。「議論の前提」を「米国がアチソン宣言の通りに南鮮を見捨てていたら」としているだけ。>>487>歴史をふまえてということであれば、「アチソン宣言」の後、米軍は(日本を維持する上での)朝鮮半島の価値に気付いてた筈だが?・・・>「アチソン宣言」に従って半島より撤退という説もう、馬鹿かアホかと小一時間tbs多分>>455だろうが、ここにきて「議論の前提」を変えて史実に合せるなよ。一度>>458を読め。「もし半島を見捨てていたら」という「仮定」を勝手に「説」にするなよ。ここで「議論の前提」にしただけだろ。>で、抵抗の挙げ句に放棄、という線は貴方が否定したよな?意味がわからん。その辺は「前提」に関する話だろ。否定したとか何とかというレス番を示せ。>>489相変わらず脳内妄想炸裂だな。脳内妄想でも可能性はないとは言えんし、絶対無いという証明もできないが。これに対するレスはないのか?「小規模なゲリラ活動」ぐらいで「治安維持法の再来」だの「軍事クーデター」までいったとは思えん。>>474>実に幼稚な議論だな。「日朝国境も大丈夫、とは言えなかっただろうなと。」言いながら、どうやって日朝国境を破るのかはまったく考えないと。>小規模なゲリラ活動ぐらいならともかく、どうやって大規模な侵攻を行うのか、どうやって補給を維持するのか一度ぐらいレスしてくれ。>君の妄想に多少の可能性があるなら、金日成も乗ったかもしれんからな。脳内妄想は見飽きたよw>しかし、いつの間にかチョン認定ですか?まぁ、何というか、複雑な気分だね(wなんの話だ?あなたのレスは意味不明だな。「日本の利益の為にアメリカが行動したら」と言ってるようにしか見えないんだが?で、今日の目でみて日本の都合の良い、当時としては必然性が感じられない貴方の仮定に、そして日本にいいことずくめだったという結論に疑問を呈している訳だが?>意味がわからん。>>437があなたなのかは知らないが、>アチソン宣言)のが朝鮮戦争の直接原因。アメリカはこんなことをするべきではなかった。やむを得ず放り出すのなら、完全に見捨てるべきだった。アチソン宣言についてはこれが初出だよな?この発言からは、宣言を出すべきではなかったとは読める。やむを得ず放り出すのなら、完全に見捨てるべき=アチソン宣言に従うとは読めない。宣言に半島放棄と明記してあるのか?そうとも読めるというレベルではなく?後の史実からみても別に米は朝鮮半島を見捨てる気はなかった。共産主義を取り締まる法律ですが何か?当時の主義者の主張行動を鑑みれば、その意味において必ずしも悪法という訳ではない。問題は、その後、拡大解釈されて運用されたことなのだが?貴方の脳内では、法律が拡大運用されることもないだろうし、小規模な暴動が大規模に発展することもないのだろうが。と3つの共産国に(南鮮という防波堤がない状態で)国境を接する訳だが、その状態で、そうなる可能性は私の脳内妄想ですか、そうですか。米軍の勢力下の南鮮で起きた事件が全部日本に降りかかってくると思うがね。ID:VUysU76f>>491>>437(私ではない)が「もしやむを得ず放り出すのなら、完全に見捨てるべきだった。」と言い、>>438が「それはそれで九州北部・山陰が焼け野原になっていたやも知れないし。対馬は確実に焦土でしょ?」と言った。このやり取りに対して>>440から、「完全に見捨てるべきだった」「焼け野原になっていたやも」を受けて、むしろ「いいことずくめじゃないか?」と私が議論に加わった。何度か「アチソン宣言を忠実に実行していたら」という「前提」でと明言しているが、それは無視か。その上勝手に、>「日本の利益の為にアメリカが行動したら」と言ってるようにしか見えないんだが?とはね。明言した内容より、自分の妄想優先かw>>486の言う通りというなら、他人のふんどしで相撲を取るような姑息なことをせず、自分でそのレス番を示せ。>この発言からは、宣言を出すべきではなかったとは読める。読めるも何も、「アメリカはこんなことをするべきではなかった」とはっきり書いてあるだろ。私は>>437の「アメリカはこんなことをするべきではなかった」に同意で、結論が出ていると考えるので、アチソン宣言の「是非」に付いて論じるつもりはない。しても論じたければ勝手にやれ。>もしやむを得ず放り出すのなら、完全に見捨てるべき=アチソン宣言に従うとは読めない。>宣言に半島放棄と明記してあるのか?そうとも読めるというレベルではなく?>後の史実からみても別に米は朝鮮半島を見捨てる気はなかった。>で、私は放り出す=可能性としては釜山から撤退と考えたわけだが?アチソン宣言ぐらいぐぐってからレスしろ。半島を明確に防衛ラインから外している。釜山から撤退の可能性も糞もない。実際に米軍の「戦闘部隊」は一旦日本に引き上げている。脊髄反射で下らんレスする前に、ちょっとぐらい調べろ。都合の悪いレスは無視か。小規模なゲリラ活動ぐらいならともかく、どうやって大規模な侵攻を行うのか、どうやって補給を維持するのか一度ぐらいレスしてくれ。「大量動員」してカキコしてるらしいw家族会を批判する「世論」を作る為と北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。ID:r4olDn9b>>494だから、当時のアメリカにとってアチソン宣言を実行するメリットがない。この点に関しては同意がとれているようだが...。それを実行するという考えが分からないんだが?>アチソン宣言ぐらいぐぐってからレスしろ。半島を明確に防衛ラインから外している。それぐらい知っている。違うだろ?にもかかわらず、アメリカが半島から撤退する結果になれば、(中国に続く)共産圏の勝利、アメリカの威信低下、よって日本を取り巻く状況が厳しくなり、「いいことづくめどころではない」のではないかと言ってるんだがな。当時の状況で、半島を捨てるのがベスト、という見方は結果ありき(日本に都合がいい)の後知恵か、さもなくば天才的な閃としてしかありえない。>実際に米軍の「戦闘部隊」は一旦日本に引き上げている。これは前提が違うと思うが。アメリカは半島の赤化を認めて下がった訳ではないぞ。アメリカはまさかスターリンが武力侵攻に出るほど愚かだとは思わなかったからじゃないのか?自分の都合にいい考え通りに相手が動いてくれないといういい例だと思うが?都合の悪いレスとはどれのことか?お互い、相手の全てのレスには解答してないと思うが?大規模な侵攻のことか?朝鮮が完全赤化という仮定の後、日朝戦争が起きたかどうかなんてのは火葬戦記の書き手にでも聞いてくれ。>>この発言からは、宣言を出すべきではなかったとは読める。ID:r4olDn9b>>495それとも、「小規模なゲリラ活動ぐらいなら」あったかもしれんということでいいのか?脳内妄想炸裂の最悪の事態でも結局日朝戦争にはならないようだしなwアチソン宣言無しでは北の南進ありえなかったように、北の侵攻を誘発するような事件がおこれば可能性はある。「仮定に仮定を重ねた話」なので断言はしかねるが。「アチソン宣言が忠実に実行されたとしたら日本はどうなったか」という、史実とは異なる「前提」に基づいた議論は認めんと。認めんなら認めんでいいが、「アチソン宣言の「是非」に付いて論じるつもりはない。しても論じたければ勝手にやれ。いちいちアメリカを頼りにするんだw米国が放棄した貧相な南鮮軍が、米ソに比べればはるかに貧相な北鮮軍に撃破されて米国の威信がどの程度低下するのかね。朝鮮戦争後もソ連がいつ北海道に侵攻するかと、充分厳しい状況が続いたんだがw更に厳しい状況だからこそ「極東の対共産圏の最前線として」と>>443で述べているが。>>440も期待できるし。日本」よりどの程度悪くなったのか、具体的に述べなけりゃ無意味だな。九州焼け野原でそれどころじゃないかの分れ目なんだが。論破されまくって、遂に脳内妄想で他人の発言を捏造か?「半島を捨てるのがベスト」と発言したレス番を示せ。何度もレス番を示せと言っているが、全て無視してるな。ID:IIkixZ0Y>>497続き>これは前提が違うと思うが。アメリカは半島の赤化を認めて下がった訳ではないぞ。>アメリカはまさかスターリンが武力侵攻に出るほど愚かだとは思わなかったからじゃないのか?事実を書いてあるだけだ。前提も糞もあるか、馬鹿。それからアチソン宣言という「前提」のは「どうしても論じたければ勝手にやれ。」←もしかすると字が読めない?>自分の都合にいい考え通りに相手が動いてくれないといういい例だと思うが?あたりまえだろ。「西ドイツ並」とか「南鮮並」とか、史実をベースに論じている。そっちの妄想といっしょにするなw>朝鮮が完全赤化という仮定の後、日朝戦争が起きたかどうかなんてのは火葬戦記の書き手にでも聞いてくれ。>>464「日朝国境も大丈夫、とは言えなかっただろうなと。」・・・・これは何なんだ?妄想垂れ流しだったかw「小規模なゲリラ活動」どまりか、「大規模な侵攻」かは、この議論の重要なポイントだろうが。逃げ回ってないで答えろ。>お互い、相手の全てのレスには解答してないと思うが?私はそっちの下らんレスはスルーしているが、そっちは議論の最も重要なポイントである質問に逃げ回っている。重要なポイントで回答してないレスがあるなら、レス番を示せ。>>494のレス番は示せんのか?レス番を示さんなら、明言した内容より妄想優先の「屑」と呼ぶが、いいか?>わからん奴だな。それぐらい知っている。「そう読める」と「その通り書いてある」の違いもわからんか。ところで、心配になってきたが、字は読めるんだろうなw>この発言からは、宣言を出すべきではなかったとは読める。読めるも何も、(以下略>まぁ、以前の冗談で冷戦の時もそうだが、文章の読解に難があるのか?単語レベルで意味が分からん香具師に読解力の心配をしてもらう必要はないよwところで、このレスで意味が分かる人間がいると思って書いてるのか?他人を誹謗するなら、分かるように具体的に書け。ID:IIkixZ0Y>>497続き>これは前提が違うと思うが。アメリカは半島の赤化を認めて下がった訳ではないぞ。>アメリカはまさかスターリンが武力侵攻に出るほど愚かだとは思わなかったからじゃないのか?事実を書いてあるだけだ。前提も糞もあるか、馬鹿。それからアチソン宣言という「前提」のは「どうしても論じたければ勝手にやれ。」←もしかすると字が読めない?>自分の都合にいい考え通りに相手が動いてくれないといういい例だと思うが?あたりまえだろ。「西ドイツ並」とか「南鮮並」とか、史実をベースに論じている。そっちの妄想といっしょにするなw>朝鮮が完全赤化という仮定の後、日朝戦争が起きたかどうかなんてのは火葬戦記の書き手にでも聞いてくれ。>>464「日朝国境も大丈夫、とは言えなかっただろうなと。」・・・・これは何なんだ?妄想垂れ流しだったかw「小規模なゲリラ活動」どまりか、「大規模な侵攻」かは、この議論の重要なポイントだろうが。逃げ回ってないで答えろ。>お互い、相手の全てのレスには解答してないと思うが?私はそっちの下らんレスはスルーしているが、そっちは議論の最も重要なポイントである質問に逃げ回っている。重要なポイントで回答してないレスがあるなら、レス番を示せ。>>494のレス番は示せんのか?レス番を示さんなら、明言した内容より妄想優先の「屑」と呼ぶが、いいか?>わからん奴だな。それぐらい知っている。「そう読める」と「その通り書いてある」の違いもわからんか。ところで、心配になってきたが、字は読めるんだろうなw>この発言からは、宣言を出すべきではなかったとは読める。読めるも何も、(以下略>まぁ、以前の冗談で冷戦の時もそうだが、文章の読解に難があるのか?単語レベルで意味が分からん香具師に読解力の心配をしてもらう必要はないよwところで、このレスで意味が分かる人間がいると思って書いてるのか?他人を誹謗するなら、分かるように具体的に書け。ID:IIkixZ0Y>>498>アチソン宣言無しでは北の南進ありえなかったように、北の侵攻を誘発するような事件がおこれば可能性はある。>「仮定に仮定を重ねた話」なので断言はしかねるが。最悪の事態でも日朝戦争にはならず、せいぜい「小規模なゲリラ活動ぐらい」で、その上、>>440と>>443だから、「いいことづくめじゃないのか?」には具体的な反論なしと。うすーい可能性を脳内ででっち上げて、ただけちを付けてるだけということでいいな?念のため、もう一度書いとく。読めなかったら、パパかママに読んでもらえw「アチソン宣言の「是非」に付いて論じるつもりはない。しても論じたければ勝手にやれ。ID:LV2MoUVy米軍が参戦しなけりゃ、1951年以降の虐殺と中国軍、米軍の死者が出なくて、南北朝鮮も死者半分くらいだったとすると、300万人ぐらい死ななくて済んだんじゃないか。それに、最近の韓国じゃ、在韓アメリカ軍が南北統一の障害なんて言い出してるみたいだから、アメリカもなんだかなーだし。意外に、朝鮮戦争やらんほうがアメリカもよかったりして。韓国人もあんまり死なんですんだし。餓死者がうじゃうじゃ出たかもしれないけど。ID:KGgLYc3P>>506>米軍が参戦しなけりゃ、1951年以降の虐殺と中国軍、米軍の死者が出な>くて、南北朝鮮も死者半分くらいだったとすると、300万人ぐらい死>ななくて済んだんじゃないか。朝鮮半島が赤化統一されてたら、旧韓国領で「右派分子」の粛清が過酷を極めたんじゃないの。同胞虐殺ランキングには入っていないけど、北朝鮮で金日成が政権を掌握する過程で、多くの朝鮮人が粛清され、その数は数十万とも数百万とも言われるそうな。朝鮮戦争で目立った成果が無かったこともあり、朝鮮戦争後、北で金日成の責任を問う動きもあったそうだが、これも徹底的に弾圧。その犠牲者は数知れず。北も南も反対派の粛清無しに政権を維持できなかったんだろうね。ID:6iFoxDZO>>507北朝鮮の粛清ってのはどのくらいの規模だったのかね?北朝鮮の人口は2千万人くらいだったから、200万人粛清で10%。韓国の人口4千万人(?)で粛清率10%なら400万人か。結局、朝鮮戦争やってもやらんでも朝鮮人は300万人から400万人は死んでる計算か。太平洋戦争の日本人の全犠牲者が600万人くらいだと思ったが、原爆なしで、同族でこれだけやるってのは、何ともならんなぁ。ID:L4/VP74V>>508太平洋戦争の日本人の死者は300万くらいだったと思ったが。ID:M5X0JnWm朝鮮人は残虐ですね。ID:M5X0JnWm知れば知る程イヤになる、それが朝鮮人。́,_ゝ`)プッ総連関係の方ですか?最近必死ですね。ID:tEfjYN6G>>510失礼。日本の死者は300万人ほどでした。朝鮮戦争の凄まじさがますます際立ちますな。ID:X3/KBUQ4こんな醜いミンジョクは半島ごと核であぼーんしてしまえ。ID:7jCUUCER鮮人同士半島にひきこもって殺しあってれば誰にも迷惑かけないからいいかもな。ID:cH1ncTit>>507北でも結構盛大にやったらしいもんねぇ。その他ってとこなんでしょうね。逃げ遅れた日本人もかな。朝鮮戦争後に親ソ派の粛正、金正日になってからの親中派の粛正。こっちは権力闘争に絡む一部の人間とその家族一族だけなんだろうけど。一族って言ったって族譜で本貫ごとまとめてあぼーんかな。それと出身地域もあぼーんとか。>>517結局は、常に勝ち馬の尻に乗り続けようとするから、結果として常に恩を仇で返し続ける歴史なのだろうね。もとい、コチュジャン。ID:cH1ncTitそう言えば今の韓国では、北朝鮮の親日・親ソ・親中各派粛正の歴史に憧憬が生まれてるみたいだね〜。北の金さんは凄い政治手腕だ、ゴミを排除して民族の独立を積極的に高めているって。済ますまでは統一は無理だ、北に笑われる、ってさ。naverの韓国人でも口走る人を見かけるし、日本人が居ない原住民掲示板では結構見かける。左派メディアの論説なんかでも煽ってる。ID:WdaHsCg5>>526日曜のテレ朝の番宣なら見たけど...。金払う気にはなれない。冷遇されてたからって教官皆殺しにして自国の大統領襲いに行くなんて日本人にはとても理解できないんじゃないのか。犯罪人の寄せ集めとはいえ。これが例えば、任務を果たしに行く...たとえ国から見捨てられても...。言うなら日本人の涙腺にぐっとくる気がするが。ID:YzdLa00N>>527ある意味、民族とか国家の形成を現在進行しているとこだから。ID:Hou92uKZ残虐鮮人に人の心は無い。ID:gQJ22rJm中国共産党による同胞6500万人大虐殺http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm中国の章の初めで著者は、ほぼ信頼できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括的に提示している。暴力、抑圧、テロルを軸に豊富な資料で克明に描いた"ソ連篇"。共産主義による犠牲者はソ連で約2000万人、中国で6500万人、全世界では合わせて1億人を数える。民族・人種によるジェノサイドと階級・思想によるジェノサイドはどこが違うのか?ついに開けられたパンドラの箱。明日の幸福のためにソビエト体制にすべてを捧げ、国民の生命や人権さえも犠牲にしてきた共産主義体制の各国にとっては、少なからぬ衝撃になったと思う。フルシチョフが、下品にも脱いだ靴で演壇を叩き鳴らしながら、明日にもソ連の国力は米国を追い抜くと嘲笑したのが、つい先日のことだったからな。ソ連に比べて、日本の民生品ははるかに高品質で量も豊富で、豊かな生活を誇っている。あれだけ餓死や政治犯の大量虐殺を繰り返したのは何のためだったのか、と普通の人なら考える。ID:f92rlgwz鮮人きもい。ID:hzYp+1Puスレ違いであるが、ソ連と言う国は共産主義というものと見るのよりもむしろロシアの国家であるということに注目すべきだと思う。共産主義が極端であることも含めてソビエトはすぐれてロシア的であった。イメージの国になったのではなく、ロシアだからこそ共産主義という選択肢を選び取りソビエトというロシア的な国家を築き上げた。周りの国はそのとばっちりを受けた。ID:WBI04Le1本当のホロコーストは何処で起こったのか?ドイツへの連合国のテロ的な無差別爆撃の結果、合計で、100万ほどの罪のないドイツ人(大半が子供、女性、老人)が死んだ。制収容所で飢えとチフスで衰弱死した囚人とは同一視されがちであるが、実際は両者とのあいだには大きな相違がある。連合国と『解放された』諸国民、すなわち、セルビア人、チェコ人、ポーランド人によって大量に殺戮されたという点にある。的な運命であり、その第一は、敗戦後のドイツ人の大量追放処分である。1500万人以上のドイツ系住民が中央ヨーロッパ、東ヨーロッパの何百年も住んでいた自分の故郷から強制的に大量追放された。旧西ドイツ政府の統計では、その内の211万人が死亡ないし行方不明となったという。第二に連合国の占領下に置かれたドイツでは、食糧不足のために、敗戦から1950年の5年間で570万人の民間人が死亡した。「数百万の人々は、数年間にわたって毎日、勝利者の前で緩慢に餓死していった」のである。第三に旧西ドイツ政府は少なくとも150万のドイツ軍兵士が連合国の捕虜収容所から帰還していないことを認めている。全て合計すると、敗戦とその後の占領によって死亡したあるいは行方不明となったドイツ人は1000万近くになり、これは戦争中に戦闘や空襲で死んだドイツ人の数よりも多いのである。英仏は19世紀中に国家経済が離陸。ドイツはヒトラー時代。アメリカは第二次大戦直後(戦争中ではない)。スペインやオランダ、アイルランドなどEC中小国は1990年代。台湾はもうすぐ離陸しそう。共産勢力とシナチョンはまだ離陸には程遠い。ID:jF9VASJgチョンは半島へお帰りくださいませ。ID:d3qCixb8在日朝鮮人はさっさと半島へお帰りください。ID:7mJ5xzhy>>548日本の戦死者と比べちゃいかんよ。日本国内で最大の戦いは関ヶ原(敵味方合計で13万人余りが戦った)に過ぎない。人口に比べてあまりにも軍隊規模が少ない。最大の被害はやはり太平洋戦争の死者だけど、それでも千万人には程遠い。日本を責める「アジア諸国」とやらの特徴は、自国国民の屍の山を自国政府が築いたこと。その事実から自国国民の目を逸らす為に、叩きやすい日本を叩いているだけだ。本気で日本は国内の工作員駆逐を考えたほうが良い。カニバリズム・人肉嗜食習俗>について、一言。支那人やKOREANに特有の精力剤「犬食い」の悪しき習俗は、日本列島でも、つい最近まで、主として、土方の飯場(土木作業員の宿舎)等で、赤犬鍋が日常茶飯事として行われていましたが・・。殺人事件」の経緯を調べると、人肉強奪目的の殺人事件であった事が知られます。その人肉強奪の目的が、確か、高橋お伝の愛人の「ハンセン病の重病を治癒」せんが為、と言う史実は、お伝の公判記録に明記されています。月夜野町が生んだ有名な悪女です。群馬県固有の習俗なのか、ご教示下さい。ID:3JZATpMN>>550http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32m.htmhttp://www.nippon-chocolate.co.jp/carpediem/uchuusi/3076.htmlお伝の殺人は「ハンセン病治療のための人肉入手のため」ではない。ID:rVq10d2U朝鮮人は半島へお帰りください。ID:JZJncUny>>551ご指摘のとおり野口男三郎のことでしょう。http://www.h3.dion.ne.jp/~akuta/murder.htmもっとも明治時代には野口のほかにも人肉を薬にするため盗掘した事件がいくつも起っています。自分が斬首した罪人の肝を売ることを許されて(黙認されて)いました。ID:7DIBVS9H>>553韓国にもそういう風習があったと言われているな。道行く人が殺されて肝を奪われるので、大の男でも一人旅は出来なかったという記録がある。インド由来の密教にもそういう呪法がある。ダキニ系(狐信仰だったっけ?)の調伏呪や増力呪にあるはずだ。日本では九州にあったと聞いた事がある(これだけはソース無し。本当だろうか?)生き胆に心霊的効果があるという信仰がアジアに広くあったのだろうか。誰か詳しい人の説明希望。ID:XJNUtNhi人肉を食べるのは、中国が本場ですぞ。ID:NzQfwR+bハン板って実質在日の有力者に占拠されたそうだね。本当に都合の悪いスレッドは即効あぼーんになったよ。はかった上で)を促進できるかに重点を置くことにしたそうな。日本人にとって在日との対話など妥協以外のなにものでもないことがわかるだろうね。このスレは都合が悪い内容だということか。ID:Ye2HJIam朝鮮半島に原爆投下されるようにと。韓国済州道で50年前に恐ろしい事件がありました。今だから話せることです、半世紀の間、済州道の市民達は誰一人口に出せない事件でした。話すと大変なことになります。ID:1xzT8p4Vトルーマンが止めなければ、今頃半島は平和だったのに。ID:5i3NsNuf韓国人と反日左翼はしきりに「日帝は半島で朝鮮人を虐殺した」と繰り返す。修学旅行で独立記念館や刑務所跡を訪問させて、修学児童に圧倒的な印象で、日帝の残虐性として刷り込むのであろう。事件ぐらいしか挙げて貰えなかった。これとて、3.1の独立運動首謀者の鎮圧の為の警察の作戦と言えなくもない。肝心のその犠牲者数であるが、“23名”である。(改めて虐殺事件を挙げてみろ!>韓国人)さて、それで戦後(1945年)の韓国の自民族に対する虐殺数であるが、これが驚愕な数字なのである。なんと100万人弱なのである。この数字は朝鮮戦争の戦死者の数字ではない。ID:5i3NsNuf時として、各国の為政者は自分たち罪を隠す為に、他国の罪を誇張・吹聴する。政府が大虐殺を隠す為である。韓国政府は、日帝よりはるかに犠牲者の多い韓国の虐殺事件を戒める施設を造って、修学旅行の児童には必ず訪れさせて、反虐殺教育を徹底させた方が韓国で暮らす少年少女の為だと思う。韓国は大虐殺、北朝鮮は飢饉と獄死の暗黒の時代である。日帝の統治期間中の朝鮮半島は、虐殺も飢饉も疫病も皆無で、朝鮮民族にとって一番幸福な時期なのである。言われても困っちゃうよね。ID:Xt1x6FHd朝鮮戦争は韓国人と北朝鮮人死者合わせた数だけで126万、200万、355万、400万人以上、など諸説あるようだす。ID:Ew3WcUlF>>575それでも朝鮮戦争直前の半島のチョンの数が約2400万匹だから、5/6は残っている。三十年戦争のドイツ見たく1/6になってもまだ消し足りないってのに。ID:PW+Sm99l民族同士の殺し合いは、許されるのですね。ID:qJhTTS7F朝鮮戦争での朝鮮人同士の殺し合いはまあイデオロギーの違いということで5万歩譲って理会を示したとしてだよ。同国による光州住民大虐殺これも犬を食う民族ならではの行いだよ。北朝鮮も同様だが「お山」と称される強制収容所での蛮行。今この時点でも何人もの人間が殺戮され続けている。民族同士の大量虐殺は、オカマイナシな韓国人ってのも奇妙な連中だと思うね。ID:uxHCp/Wzブラザーフッド(原題:太極旗を翻し)のノベライズ読んだけど、補導連盟事件出てたよ。ID:Tny5055P>>588キリスト教布教と同じ方法だな>団体に加入した人間に食料渡す。「日本兵は全員変わった鎧と片目にも妙な機械を装着していた。我々にむかってその機械のボタンを押すと『ふっ戦闘力たったの5か・・・ゴミめ!』と呟くと虐殺が始まった。空を飛び手から光の塊を出すと激しい爆発が起こった。我々は銃で応戦したが銃弾を素手でつかみ投げ返されては勝負にならなかった。ID:WgmUE9grナメック星人だって、いきなり、ブルマと会話できたじゃん。県食品監視課は二日、隣接する本館の客からも食中毒の発症者が現れたと発表した。同日から三日間、本館も営業停止処分とした。本館は六月三十日からすでに営業を自粛している。同課によると、食中毒を発症したのは六月二十七、八日に本館で焼肉などを食べた八−八十歳の男女十人。別館での発症者と併せて四十九人となった。同課は食中毒の原因をノロウイルス(小型球形ウイルス)と断定。従業員の接触を介して感染が広がったとみている。ID:lyFin8Rw関係ない話で恐縮だが朝鮮戦争のゲームって出てるんだな。ID:2hKzzHz2>>604>スターリンはどうなんだろうな......>ソ連が単一民族かどうか知らんが、死ぬまでに一億以上殺したらしいぞギネスブックによれば、20世紀で最も多くの人を殺したのは毛沢東だそうな。今も載っているかどうかは知らないけど。ID:fEYsoAls>>605国民補導連盟事件についてぜひ映画化して欲しいですな。歴史には詳しくないんだが、当時の中・ソ・半島は本当に「地獄がこの世に現れた」状況だったんだろうな。半島北部に「地獄」があって、それが今にも溢れ出ようとしてるのか。ID:DHvH4g/C>>612とりあえず死体はあるわけだし、虐殺を無かったことに出来ればすぐにでも日帝の虐殺事件を「発見」するだろうよ。1800人虐殺」!※同様、同規模の刑務所での政治犯虐殺が他にも5件ほどあるらしい。■「大田刑務所1800人虐殺」の写真。下記の記事の‘論山邑’の文字が書かれたトラックが確認できる。昨年12月16日、秘密解除されたアメリカ国立文書保管所の秘密文書で確認された。韓国軍と警察が政治犯を処刑する過程を、写真とともに生々しく記録した文書2件を受け取った”と述べた。よる(政治犯)処刑’には写真7枚が、それぞれついている。エドワード中佐が1950年9月23日に報告した‘韓国の政治犯処刑’文書には、50年7月第1週、大田刑務所で、3日間に(韓国)最上層部の命令により政治犯1,800人が集団処刑されたという内容が含まれている。現場のトラックの横面に‘論山邑’という文字が鮮明であり、学生のような一少年が助けてくれと哀願する姿も目を引く”と説明した。(中略)李博士は“関連文書には‘最も信じられる情報’を示す、信頼度A-1等級がついている”と付け加えた。国内の政府記録保管所で捜し出した当時の収監者名簿を土台に、被害者を確認して処刑現場発掘作業も推進することにした。ID:YqmJgqdeまったく李承晩というのは鬼畜ですなあ。日本人も竹島を略奪され、3000人を拉致され、300隻の漁船を奪われ、一人を殺されてるのだけどね。北朝鮮以上の極悪だよ。ID:knIrHIN3アカが紛れ込んでるんだから、しょうがねえだろ。そいつら生かしておいたら、オルグするは武装するはで放っておいたら、こっちがやられんだよ。チョンがバカなのは確かだが、そういう事実はくんでやらにゃ。ID:YqmJgqde>>619でも、そのアカが大量発生したのは、朝鮮が非常に差別のきつい所だからですよ。617の虐殺事件は、記事の最後に書いてあるとおり、実際は「済州島民の虐殺」です。済州島に共産分子が大量発生したか?それは、あの地域が流刑の島で地域差別の島だったからです。結局、原因は朝鮮人の醜さにあります。ID:T107rXun>>620その差別と、北の出身身分差別とくらべたら北の方がひどいと思うけど。ID:YqmJgqde>>623それはウンチよりも下痢便の方が汚いと言ってるような事です。ID:knIrHIN3日本にこういうのないよね。会津市民の鹿児島県民に対する恨みくらいだろう。地域差別とか閉鎖的な排他、田舎の呪詛的な因習からくるさまざまな軋轢が日常化している処は日本にも結構あるよ。俺が住んでいる三河(豊田市)地域も酷いもんだ。おまけに在日、帰化がもの凄く多い。ID:T107rXun>>625たしかに。ID:SXWIB3g0>626南部と津軽とかね。この手の虐殺って歴史を通じても思い浮かばんのだが。政は廃止・・・・・という事を念頭において下記内容をお読みください。済州島で本格的な虐殺があったのは、米軍政が解かれた後だといういう事も言いたいのですが、とりあえずは、光州虐殺事件の方がメインの内容です。対する鎮圧命令を拒否してほう起した。散らばり、二十一日以後に智里山に入った。方面へ退却し、やはり智里山に入った。十四連隊の主力が去った麗水は、二十七日に政府軍によって完全に鎮圧され、以後、政府軍は民間人に対する無差別虐殺を行って国家の綱紀を建てた。位』で広範囲に発生した」と明らかにした。者数は現在、一万人に及ぶ。これは当時の事件関連地域人口の八分の一に該当する。残りの九五%が国軍と警察によって行われた民間人虐殺だ。[中略]さらには麗順事件を契機に、その年の十二月一日に制定された国家保安法は、このような違法な公権力の行使に合法性まで付与することになった。国家保安法は以後、多くの人権じゅうりんを引き起こし、独裁体制が強化された。ID:hEDpnguB>>631謝罪。光州事件といわれてるのは、違った。̄|○すんません、光州については、勉強し直して出直します。ID:KMuSdi+5>>633烏合の衆はベトナム市民を惨殺しないし自国民同士で大虐殺しあったりしない。歴史を捏造しないし寄生している主を殺そうと躍起になったりもしない。ID:AWZvy7m+スレの趣旨からはズレ気味ですが、参考知識をば。http://www.withe.ne.jp/~ted/danron.html#kyokashoから抜粋:問題は欧米人と大量殺人について議論するときである。彼らの区別はどうであろうか。フランス人となると本当は自信がない。それでも敢えて欧米人と書く。いうのは、彼らは昔から多数の人が殺されると「マサカー(英語の綴りではmassacre)」という単語を使うが、これは欧州の色々な言語に共通するからである。日本の世界史で習った「聖バーソロミューの虐殺」をはじめ歴史上の有名な大量殺人はヨーロッパではこのコトバで登録されている。私達は昔からこの「マサカー」という単語に「虐殺」とか、「大虐殺」とかいった日本語をあててきた。殺」もこの「ナンキンのマサカー」である。量殺人が可能になってからも、この単語が使われる。人殺されようが「マサカー」で、日本語訳では「虐殺」である。反対に、人死の少ないほうはどうかというと、英国史のなかに「アンボイナの虐殺」というのがあるそうで、これは17世紀に12人の英国人商人がモルッカ諸島でオランダ人に殺された事件である。これが死者数最小の「マサカー(=虐殺)」であるそうだ。万から12人までで非常に幅が大きいのである。12人殺されても「マサカー(虐殺)であった」と見なす文化圏の人々に「『南京大虐殺(ナンキンのマサカー)』はまぼろしであった」というのは、下手すると「12人も死んでいなかった」と主張していることにならないだろうか。身贔屓の強い日本人でもあの時の南京での死者数が11人以下とまで主張する気はないはずである。このように考えると、異文化間コミュニケーションは厄介である。自分ひとりで納得しているのではなく、何を伝えたいか、本当にそのことが相手に伝わるのかを考えてから発言すべきである。ID:AWZvy7m+http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040727AT2M2700G27072004.htmlから編集引用:私達は日本語で「殺害」の残酷度が強まると「虐殺」になると思っている。次に、この規模が大きくなると「大虐殺」になり、そのうちに見慣れない横文字の「ジェノサイド」に接近する。私達は日本語で考え、大量殺人をこのように把握している。考えながら、私達は冒頭の記事を読んだし、このように把握されることが前提となってこの記事も書かれている。士で議論している分にはこれでよいのである。ハマチをカツオと区別し、たたきにしないでお刺身で食べるのと同じである。(中略:>>739での引用部分、およびその他若干)ではこの「ジェノサイド」であるが、二十世紀が進行するとともに人権思想が強まり、似た事件を表わすのに別の概念が出現した。このコトバはギリシア語の「民族」とラテン語の「殺す」を組み合わせてつくった法律用語である。米人法律家のラファエル・レムキンが1933年にはじめてこの用語を使ったとされる。「ジェノサイド」はドイツ語でわかりやすく「民族の殺害」というコトバで置きかえられることが多い。ところが、このコトバの意味はもう少し広い。いうのは、これは、ある特定の民族や人種だけでなく、特定の宗教に属する人々を、あるいは特定の社会グループに属する人々を直接絶滅させる行動を意味する。生存条件を悪くして間接的に絶滅に通じるような行いをすることもこの意味に含まれる。1948年12月9日の国連総会で、このような行為を国際法的犯罪とすることが満場一致で決議された。ID:7pTCBMZe漏れもすれ違いだけどさ。同様のことが起こっていないのか?そんなことはない。多くの戦闘でありふれたことだろう。それを○○の虐殺や××の大虐殺と呼ぶかというと、そんなことはしない。「一人殺されても虐殺だ」と言う人もいるが、長屋の熊さんがスリにあったことを熊さんスリ事件として、本に載らないように、ありふれたことを特別扱いするには、それなりの理由が必要である。南京大虐殺の場合は、それは「数」だった。特別に他の戦闘と切り離して、大虐殺の名前が与えられたのである。その「数」が少なければ大虐殺の名前が剥奪されるのは当然である。南京大虐殺では「数」が問題にされるのである。大虐殺と呼びたければ、「数」が多いことを証明しなくてはならない。「数」が問題ではないという人たちは、それなら何が問題であるのか?を説明しなければならない。何が他の戦闘と違うのか?その違いは大虐殺の名称に値することなのか?「南京で戦闘が起きました。他の地域の戦闘と際立った差はありませんが、これを「南京大虐殺」と呼びます。」これでは、歴史とは言えない。