手のひら返したように火事場泥棒。恩をあだで返す民族さ。ID:H9n4oOYCしかし、「太極旗翻って」を見て勘違いする韓国人がめっぽう増えそうな予感がする。やだなあ、小説や映画を根拠にして自説を主張する奴の相手をするのは。歴史的推移を見た場合、これほど諸外国の動きに翻弄された戦争ってのもないと思うのだが。ID:dFxzfaJe>>215>諸外国の動きに翻弄された戦争もっとも、その諸外国も後々酷い目に遭ってるんだが。ID:D929nGrx殺された人は、ほとんどが日本語を読み書きできる知識人だったんだろうな。マルクスも岩波文庫で読んだ連中だろうよ。ID:PznlTFNl>>211-212収拾がつかなくなった状況でなので、おそらく私刑によるものかと。私刑と言っても殺す気は満々だったんだろうけどさ。>>214ちなみにその前は清に漢城まで攻め込まれて城下の盟を結ばされた。その前は明に秀吉から守ってもらった・・・という建前で、平壌で秀吉と明が講和してる。ID:k3WdV92k>>214日本はビスマルクの『余は歴史に学ぶ』を国是にした方が良い。有史以来、あの半島と関わってロクな事は無い。日清、日露ともにあいつらの優柔不断が招いたようなものだし、半島を併合しなければ満州に進出する必要も無かった。ID:sqw7b1Wn>>207アホな計画に怒ったGHQが日本まで軍を下げたんじゃなかった?あの時期に米軍を下げさせるような愚行を犯したのは事実だろ。ID:8Kv2Ir5O>>222韓国の阿呆な発言に怒ったアメリカが、アチソン宣言を出した事が原因です。アリューシャン〜日本〜台湾を防共防衛線として、韓国をその線から外してしまったんです。その宣言を「アメリカは韓国を守らない」と取った北朝鮮が侵攻したのが、朝鮮戦争の始まり。あの当時の韓国の愚劣振りを見たら、見捨てたくなる気持ちは良く分かります。対馬領有を主張したり、連合国に戦勝国扱いを迫ったり、国内で暗殺の嵐を起こしたり......。こと、韓国が滅びるまで放置しておいて、その後逆侵攻した方が良かったかもしれませんね。今なら言えることでしょう。「韓国は存続すべき国家では無かった。少なくとも、分断国家としては」こんないびつな形で存続して、しかも誰も(統一されていた時より)幸福にできなかった。他国からの支援が無ければ、自力で立っていることすらできない韓国。支援している日本国に対して敵意満々で軍備を整える韓国。支援しているアメリカ軍兵士に対して社会的敵意を向ける韓国。敵対し、今も自国民を迫害しているはずの北朝鮮を支えつづける韓国。ID:vgdgmI3s>>223アチソンラインはアリューシャン〜日本〜沖縄ですよ、台湾は入ってません。その直前にトルーマンが「台湾が中共に攻撃されてもアメリカは介入しない」つってるし。アチソン宣言は韓国の発言に怒ったと言うより、アメリカが肩入れしてた国民党軍が共産党軍に大陸から叩き出されたのが原因。アチソン宣言自体がソ連中国を釣り出して、反共連合を造る為の餌だった可能性も高いが、その餌に食いついたのが金日成。30万人虐殺これが事実なら南京大虐殺もありえる話だな。ID:8Kv2Ir5O>>225記憶違いでしたか......。ID:utCsgSgz>>226全土で起こった事件と首都とはいえ一都市で起こったとされる事件を比較するなよ。当時の南京の人口自体が少ないんだよ。ID:wUuXkIb2北朝鮮軍は南朝鮮人を大量に虐殺したよな。ID:G2vTOIxAhttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?range=1&base=21390遅いが、アチソンさんの話。ID:TPB6qbzz>>233逆だよ、人口を低めに設定するために、安全区限定の人口を出したんだよ。ID:bvmp/nP4>>232攻略戦の時に市民が逃げて26万人くらいだった。処理方法、くらいは説明して欲しいよね。ID:X57XDWVD>>237同胞がわたりきってないのに橋を爆破。市民ほぼ置き去り←その後惨殺される。10人いれば7人殺された、と聞いた。韓国済州道で50年前に恐ろしい事件がありました。今だから話せることです、半世紀の間、済州道の市民達は誰一人口に出せない事件でした。話すと大変なことになります。・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。・「日本の刑務所はきれい。大本営の作戦指導に終始足を引っ張られっぱなしだったし。旧日本軍やドイツ軍だったら、戦いはどうなっていたかな?やっぱポロ負けかなぁ。補給さえなんとかなればもっと善戦できた気がするのだが...米軍の不甲斐なさをみるにつけ、そんな妄想をしてみる、春うらら。ID:JGGfAqVL>>246旧日本軍じゃ駄目だったでしょうね。当時の日本軍の装備は、先進国中最低と言っても良い物でしたし。北朝鮮軍は、実質ソ連軍に近い装備。士気が高くても、機械力には......。ドイツ軍があの装備とともに来ていればあるいは、とも思えないことは無いが、やはり怪しいかも。アメリカ軍が重装備を持っておらず、手持ちの旧式バズーカが機甲部隊に通用しなかったのが緒戦の敗因。韓国軍があそこまで酷いやられっぷりを見せることも想定外だったはず。ID:0xe10a/qいた事件です。ID:MH5V9rCj>>246う〜ん、本とか読んでると、米軍の戦術能力の低さが目についたからさ。双子トンネル事件とかね。あと、機械化偏重の悪影響とかもありそうだし。何とかしたのではと思ってね。日独の将軍だとどうかな、とも思ったのです。ID:S88cM99U>>249装備の不足を工夫なんていってるあなたの認識が傾聴に値しないことだけは確信できる。ID:y17RX6ND>>250別にどこでもやってることだべさ。ID:y17RX6ND>>253まぁ、系統だって軍事学を学んだことがないので、基礎が足りないのは認める。検証にもならんような妄想を書いてみただけだが?軍事学上、問題とすべき点があったら、教えてください。ID:IKowYmEH韓国は国定教科書で反日教育をしている。最近ソ連側資料が結構出てきているようで。以下のHP、タイトルどおりに解釈するわけにいきませんが、http://www.jiyuu-shikan.org/index.htmlの中、ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/index.html機動部隊運用というのもちゃんと理解していなければこういう事になると。それにしてもソ連外蒙古軍との兵力差10倍とは...ノモンハン事件が日本の大敗北ならば、その後国境紛争がいくらでも頻発してもおかしくないのは確か。ソ連にはまともに軍隊運用できる人間が粛清されていたんでしょうなあ。快挙ではなく怪挙では?しかし、あれですね。彼はみすぼらしい格好でも家に泊めてくれたり、車に乗せてくれたりして、本当に親切にしてもらったと感激してましたが、今そんなことをする日本人はいません。「外国人を見たら泥棒と思え」こう考える日本人は、確実に増加しています。彼が日本に二度と来ない事を祈るばかりです。思い出は美しいまま墓場に持っていくのがいい。ID:poapYd7A>>256ソ連は日露戦争に負けたことを今でもこわがってるよ。日本海海戦で全滅したことがトラウマになってる。それで日ソ不可侵条約を締結したわけで。同属の虐殺の歴史を刻んで、繰り返している。その中でも韓国は国家的隠蔽に必死だ(隠蔽は100%不可能なのだが・・)今、指摘しても意味も無いので他国では、問題としてとりあげ指摘もしないこのスレで指摘されちるように、朝鮮族内の暗黒の歴史は凄まじい。アメリカ本土内でま、同属で殺しあうのは朝鮮族の特性であるといわれてりる。言葉は悪いが、アジアの部落民的地域としか、紹介できない。日本は、同属虐殺の歴史など、ない。当然のことだが・・・。====≡≡≡三三三三:⊂(。韓国済州道で50年前に恐ろしい事件がありました。今だから話せることです、半世紀の間、済州道の市民達は誰一人口に出せない事件でした。話すと大変なことになります。ID:jWMLeC3t>>266>アジアの部落民的地域としか、紹介できない。日本の部落はそういうことは起きたこと無いだろ。朝鮮戦争による死者を除いて、韓国人が虐殺した韓国人は少なく見積もって51万6千193人でーす。当時の人口から何人に一人虐殺されたか誰か暇な人計算してちょ。分母となる人数から北朝鮮は除くのを忘れずにね。元に戻してやればいいのじゃあないでしょうか。ID:JO+ZqM+u>>278何も気にせずに、鍋にして食うんじゃねえ?蟹バリバリの国だし、使者に鞭打つ国だし。ID:6tTO1bnJ>>279通商を求めた高麗の使者を切り捨てた畜生にいわれたくないな。使い物にならないという結論だった。ドイツで無敵だった米戦車が沖縄では鉄の棺桶だった経験もある。日本の軽戦車だったら、朝鮮のグジュグジュな禿山でも動けた。旧日本軍があったら、金日成も李承晩も最初から存在してない。韓国各地で、無抵抗で非武装の国民、合計30万人が虐殺。自首期間中に、共産党の甘い言葉に騙された人は、自首して国民保導連盟に所属すれば、罪は問われない、としたもの。人民解放戦争(朝鮮戦争)勃発と共に、韓国人によって全て虐殺された。規模は2桁違うが、質は良く似た事件。捏造写真とは違い「本物」の迫力がある。この100倍の規模の虐殺を想像すべし。http://tubo.kakiko.com/nana2/history/history4_daejeon.jpgちなみに保導連盟事件でググっても40件しかヒットしません。在日は馬鹿ですか?朝日新聞に連載されていた柳美里氏の小説はこのタブーに触れたから中止になったという憶測があります。ID:UHnTMDOc>柳美里氏の小説はこのタブーに触れたから中止になったという憶測がありますヒカルの碁の一件もあるし、日本のマスメディアは、韓国から強い圧力を受けてると憶測できるね。朝鮮人が中国人の真似をして食人文化を持っていたことはよく知られている。朝鮮王朝実録などの公式史料にも、朝鮮には人間の生き肝がハンセン病に効くという迷信があったので、山中で人間を狩るという事件があったために禁令を出したなどと言う記録がある。...が、恐るべき事にかなり後の時代になっても朝鮮人は人食い人種であった。この伝統は今北朝鮮に残っています。ID:OjyLrROh>>282>つか、旧日本軍があったら、金日成も李承晩も最初から存在してない。争乱をほとんど許さなかったし。異民族支配として見るなら、朝鮮統治は成功だった。それを後から来た人間が滅茶苦茶にしただけで......。朝鮮半島の虐殺の嵐に、日本人の責は全く無い。====≡≡≡三三三三:⊂(。ID:+BnGCGPM>>282なるほど。ヨーロッパ戦線で活躍した重戦車は使えないのか。日本の戦車てちびっこくてカコワルイと思っていたが、ちゃんと意味があるんだな。元に戻してやればいいのじゃあないでしょうか。====≡≡≡三三三三:⊂<。ID:pD9rlwal朝鮮戦争時にソ連の戦車が活躍したが...。ID:cNnceyCX>>282>ドイツで無敵だった米戦車が沖縄では鉄の棺桶だった経験もある。パーシング重戦車の事ですか?確かドイツの戦車とは互角で無敵とは言いがたいと思うんですが。沖縄戦には12両しか参加してませんがね。ヨーロッパ戦線で無敵を誇った米軍戦車、是非教えてください。>北朝鮮はソ連戦車をわざわざ日本が敷いた舗装路の上「だけ」通ってきた。T−34は山岳戦でも、大活躍ですよ、もちろん更に重たいパーシングも。重くて舗装路以外で走れないなら、現在の戦車は全部アウトですよ。ID:ESyOTxyX韓国では、戦車の価値は重量で決まります。重たければ重たいほど優秀な戦車だそうです。ID:zzQ7wi2d>>295共産主義時代のロシア人が、机の価値を重量で決めていたみたいに阿呆な話だな。105�o砲装備の戦車に無理矢理120mm砲を装備した戦車の話もあったな韓国には。計算に無い重量と威力の砲を搭載したもんで、射撃するとターレットが外れるという戦車。一体、何を考えて生きているのか韓国陸軍は。ギャグマンガの世界だ。ID:zzQ7wi2d>>298それマジですか?コリアンジョークじゃなくて?幾ら何でも>>297の結果を己が身で知って、まだやる気?今度はどうなるのかな。?そんな阿呆な事を企画する、将官や技術士官が乗れば良い。戦車兵を犠牲にしないで。ID:zzQ7wi2d>>300どんなのが出来るか、生暖かく見守ることにしましょうか。ソ連時代のT-80みたいに、人間工学を無視したスゴいのが出来ると予想。身長152�p、体重45kg以下の人間しか乗れないとか。射撃したら、反動で4メートルくらい後ずさりするとか。砲身命数がたったの15発だったりとか。ID:RwC++d+f>>295ならば44センチ砲でもつけとけwマウスを超える世界最大の戦車になってまたウリナラの世界一が増えるな。1mでも動かしたら自然崩壊しそうだが。ID:6QJkIWoTぐちゃぐちゃつーなら、秋の雨と雪解けの時期のロシアの泥沼も似たり寄ったりかと思いますが...ソ連戦車はそれなりに動いていたようですね。>>289日本の戦車が小さいのは、1.金が無かった。2.エンジンやサスペンションの技術の蓄積が無かった。4.線路が狭軌なので幅が制限される。5.輸送船のクレーンの重量の限度がある。ID:G8HfrBbN満州にまだたくさんあるらしいね。戦後の混乱だけですまないね。上手く決まれば韓国軍は抜けるかも。アメリカ軍が居る限り攻撃は出来なさそうだがね。ID:c/Bo/MFx>>310餓死寸前の北鮮国民全てをソウルに向けて行進させる。ID:gMV2g/kt>>315全国民というのは冗談だが、これをやられると軍隊は役に立たん。ID:1UNMSZ4w>>316撃つ気がする・・・大陸国家ってそんなもの。ボートピープルだって撃った位だし、自国民を虐殺しても意に介しない。>>316それに朝鮮戦争という前例がありますし・・・。ID:gMV2g/kt>>317>>318そこで100万人規模でつ。ID:dVRN0Smj>>321>しかも全世界同時中継付き。・・・もう眠いんで落ちます。ID:lYDMqKsZ食い物を積んだドラックを北方面にゆっくり進める。ID:bVsx/0JS>>324それだ!!お見事でつ。北には保衛員を張り付かせてたんじゃなかったっけ。ID:MwnHcHIBああ、自分達がこうだから、日本人もそうだろうという考えが通るのね。なんか彼の人たちの思考がちょっとわかった気がしたよ。駆除しようかという議論があった。日本帝國は逆に、学校を作り、仕事を与えた。歴史を平均的に認識できる知能を朝鮮族の方々ももつべし。思う今日この頃である。比較するのはどうかと。ID:cyD5EaNaあっちは個人賠償までしてるからな。誇張はあったにしても。ID:LAKoeAgm>>336>あっちは個人賠償までしてるからな。誇張はあったにしても。その書き方は語弊があるぞ日本は個人賠償を提案したが、政府が一括して窓口をやるとしたのが韓国。ID:AopadZ3iで、個人はもらってないから日本国相手に訴訟、なんだな。ID:HCBMPaRC>>339本当にインフラ整備に使ったんならまだ言い訳のしようもあるんだろうけどかの国の為政者にそんな国民想いのヤツがいたとは思えないな。ID:74g/IQ68>自分のポケット膨らまして終わり、じゃないのか?朴大統領だったなら、大丈夫だと思う。彼は、金銭には無関心だったから。国民の腹を満たすことに心を傾けたことは事実だと思う。ID:eS1DAQki>>342朴氏本人は清廉だったけど周囲の人間の蓄財を止めなかったというしねぇ。結局、山ほどいた小物がそれなりに私腹を肥やして食いつぶしたんだろうな。ID:vfTOQmHD>>336おいおい。ドイツは個人賠償をたてにしてポーランドやチェコに賠償請求しているお国柄だぞ。韓国が個人賠償を拒否したのもそれを認めたら日本に対して賠償しなければならなくなるからだ。ID:OvKUC4Ffどうやって30万人も殺せた?死体はどこに埋めたのだろう。ID:s4xdmrur>>34636万人は、甘く計算した数字です。以下は調べてください。ID:7zLK0hty>>346人胆、焼、湯、干し肉あたりかね・・。ID:dyCphil4>>345>ドイツは個人賠償をたてにしてポーランドやチェコに賠償請求しているお国柄だぞ。>韓国が個人賠償を拒否したのもそれを認めたら日本に対して賠償しなければならなく>なるからだ。賠償の区別をしてから責任を論じてほしい。ID:vhm4DDh9だいたい、賠償ってなんぞや?亡国寸前の国家を引き取って扶養していたんだろうが、日本は。日本がつぎ込んだ金は総額63兆円。残した試算はGHQの計算によると80兆円だそうだ。これだけつぎ込んでも朝鮮戦争でズタボロ、金体制の暴政でインフラも台無し。賠償金が欲しいのは日本の方だ。ID:vhm4DDh9そういや、コンビニでビッグコミックをめくっていたら、朝鮮人のバイオリン職人の話が連載していて、朝鮮戦争のところをやっていた。今、北朝鮮軍が虐殺している真っ最中。ID:IhCz41mR>>339要するに、たちの悪い示談屋みたいなものですよ、韓国政府は。交通事故の被害者に替わって、加害者と交渉し、賠償金をせしめたものの、その金を被害者に渡さず、逃げちゃった。「あの示談、なかったことにしてくれませんか?」と頼むが、示談屋がハンコ押した委任状を持っていた以上、加害者側に落ち度はない。「そんな示談屋に頼んだアンタが悪い」でお終い。被害者が金を取り戻したかったら、示談屋を捕まえて、取り戻すしかないわけ。ID:lcsNZPSZ>>352だから賠償金でなく経済協力金という名目。賠償金なら韓国側のほうが支払う金額が多くなるはめに。いや、マジで勘弁だよ。ID:1NpfDs2+たぶん、漏れたち2ちゃんしてないかもねえ。ID:H3uIGQHv朝鮮戦争時に北軍は捕虜の南軍や連合軍を虐殺しまくったって本に載ってたな。南軍の日記や伝記にも書いてあるってよ。ID:KnB4MbVr>>351だからドイツは「ドイツ人の財産を補償・返還しろ」と請求しているわけだ。ID:FpL++aEV日本人の心はすさんでいます。ID:CnySQ040またも心無い人の手によって罪もない動物が虐待されました。無残に吊るされた死体に群がる野獣のような者達。ID:cu57DTByドイツは中欧(旧東欧)諸国に謝罪と賠償は一切行っていない。数々の要求も戦後一切受け付けないでいる。ロシア内の戦争犯罪も一切認めていない。ID:OdEnb6B3戦後渡ってきたチョンどもは、やっぱり自国から逃げてきたんじゃねーか。共同で事件の56周年事業実行委をつくり企画した。犠牲者への黙とうで集いが始まった。盧武鉉(ノムヒョン)・韓国大統領が国家権力の過ちについて公式謝罪(昨年10月末)する様子が映像で流れると、大きな拍手が起きた。慰霊儀式と舞台芸術を織り交ぜた「済州民俗クッ」を披露。遺族役のハルマン(おばあさん)の言葉にならない無念の叫びに、会場から嗚咽(おえつ)が聞こえた。犠牲者を慰める祈とう師であり、神官役のシャーマン「神房(シンバン)」が登場。犠牲者の魂のあの世への道を開き整える儀礼を行った。長い麻布を橋のように渡し、神房が布を裂きながら進み、その道をはらい清める。会場も参加し、伝統儀礼である「クッ」が続いた。参加者はステージ上に設けられた祭壇に手を合わせた。長い間、語ることすらはばかられてきた四・三事件に向き合う意味でも、感動的な時間だった」。別の参加者は「事件当時の米占領政策が、今のイラクの状況と重なる」と話した。実行委事務局長の呉光現(オグァンヒョン)さん(46)は「涙を流しながら会場にいる在日1世の姿が、この会の意味を物語っていたように思います」と感慨深げだった。会場では北朝鮮の列車爆発事故を緊急支援する募金活動も行われた。ID:uHloeD3c日本も本土決戦してたら、日本の半分は共産ゲリラ。米はそれを避けたし、皇居靖国空爆もしなかった。避けるために日本の中枢は残しました。ID:6rmJsdqSアメリカは、日本上陸作戦やる気でしたがね。皇居なぞ軍事目標じゃないから爆弾の無駄ですよ。゙きれば避けたかった、ってこと。ID:uHloeD3c疲弊した国民に食糧・医薬品等を与えれば、共産に協賛する国民多数発生。ID:+OB3sdOPまぁ、朝日曰く『詠むのは敵だけじゃないぜ』とキャプテン翼に言わせているのでね。ID:cXOIrDh/ある意味、李承晩にとっては韓国壮年層の大虐殺は必要だったのだろう。「暗黒の日帝時代」の実相を知る者が多数生き残っていては、反日教育が難しいもんね。ID:MS8x2Cqo>>372その時はそう思うのが妥当だろうけど、結果を見ると必要なかったような。在日に反日やっていない奴なんてほとんどいないわけだし。ID:A0d6zIYA>>372李承晩がそんなに難しいことを考えていたとは思えない。李朝の末裔である彼にしてみれば、反対する者なんて「アイツ等はペクチョンニダ、許さないニダ!」程度の認識だったんじゃないの。多くの処刑者を出した。その死者は数年で日帝時代の死刑囚の数を超えた。特筆すべきは、「日帝時代には、こんなに酷くなかった」などと抗議する者に特に苛烈な取り調べ(=拷問)が行われ、日帝時代の良さを語ることが禁句となっていったことが挙げられると、聞いている。何にしても、あの狭い半島でWWIIでの総使用量を超える火薬、弾薬が使われたといわれる朝鮮戦争で、日帝時代を知る多くの人々が死んで総仕上げをされたけどな。ID:LeRDRLy1>>377両班支配を無くした日帝が憎かったのだろう。日本統治時代を否定することに関しては容赦ない。ID:fBRhqsLl李承晩は李朝の「王族」でしょ。「李朝を復活させて何が悪い!」ってところじゃないの。ID:TCOmpFJ1南北両方ともテロリストが作った国家ジャン。ID:qssHqBG8>>381少なくとも、李承晩は「王族」ではない。李承晩程度の血縁者なら、それこそ半島に何万人といる。大統領に成り上がった李承晩は、かつての李王家の当主が韓国に帰国することを絶対に許さなかった。皇帝として、新李王朝を始めるつもりだったが、日帝時代以前よりはるかに成熟した民衆は、それを許さなかった。李承晩自身の無能と悪徳が知れ渡ったためだ。ID:K0Sn4AYm>>384李王家は日本でも皇族に準ずる王族として扱われたよ。先次大戦型の旧陸軍の装備では、T-34の大軍団に対抗できるとは到底思えないんで。あ...もしかしたら朝鮮人なら誰もやらないだろう肉弾特攻や、年代的に三式〜五式中戦車の大量配備がありえたかもという可能性もある訳なんですが。返り討ちに出来たらしいですし。>102基本的には東条さんも米国との全面戦争は回避したい方針だった筈です。日米交渉の甲・乙案なんてのが良い例で。当時の日本経済を立て直した原動力が、満州等の植民地投資...だからここに手を出してくる支那との戦争は基本的に止められない。欧米の援蒋行為は見過ごせない...。この辺の駆け引きが拗れに拗れた末にやむなく開戦へと至ってしまったんではないかと。日本が不味かったのは政治家・軍人の能力以前に、今も昔も統一された強力な諜報機関を持ち得なかったことだと思ってます。前半は本当だが、後半は嘘。共産主義者は、たいていは家族の説得により寝返った。ID:K0Sn4AYm転向して仲間との接触を断ったから死んだと思われたのかもね。韓国軍はバズーカも持っていたのに、前面や砲塔ばかり狙ったために効かなくて逃げ出した。同じような状況に陥った日系人米軍部隊は、キャタピラを狙ってしとめた。白師団長率いる韓国第一師団は、T34を破壊できはしなかったものの撃ちまくって北の進軍を釘付けにした一幕もある。関東軍でもT34には苦しむに違いないが、恐怖に襲われて総崩れになったことなどない。弱点を見つけたら、とことんそこを攻めたであろう。ID:JZgrvj0L>>389「彼は密告により特高に連れて行かれた。「彼は意見を異にした仲間に裏切られて特高に売られた。したらコロッと転向して政府側につきやがった。ID:pcjyWVEjなるほど、転向した者を見せしめに殺したか。