対談がはじまってから、あっという間に1時間が過ぎていた。歓談、談笑、そして雑談。脇道にもたっぷりそれながら話してきた時間の中で場はすっかりリラックスしている。そこにあったのは素晴らしく楽しい対話の1時間だった。それでは後半戦、よろしくお願いします。女史にならい、よろしくお願いします、と残る2人も言う。事前に塩田先生にお送りしていた質問を。後半戦の1発目は僕から塩田先生への質問タイムだった。お互いに質問を相手に出題してある。ええっと、どれから行こうかな。いってもお出しした質問は2つしかないのだけど。よし、じゃあまずこっちから。狐について、日本人と狐の関わり異類婚姻譚、特に我が国の異類婚姻譚の話をするなら、なんといっても狐は重大な関心ごとである。狐って、古くは狐も狸もいっしょくただったと思うんですよ。動物はいるけど動きが早くてよく見えない、分類もされてなくて、曖昧模糊としてる。それが個別に意識されるようになったのは、中国から狐の妖怪話が来てからなのかな。早くて600年代くらい。『日本霊異記』が日本で最古の説話集って読んだんですが、あれが出来たのが、ええと......。あとは食べ物として捉えられていた側面が大きいと思うんです。アイヌあたりは神様(カムイ)扱いもしてもらえない存在だったし。......だから、恐らく日本全体で見ていってもそんなに敬意を払われる対象ではなかったのでしょうね。名前自体も中国から来たんだと思うんです。狐狸、言葉自体もいっしょくたじゃないですかと。これ、次の質問にも関わって来ちゃうんですが。それじゃあもうひとつのお題も提示しておこう。狸の話がないっていうのも、狸を狸として個別に認識してなかったから話がなかっただけで、全体として見ると狐の話も、実は狸だったかもしれない。狐の中に狸も含まれていた、と。言葉で全部まとめちゃってるところがある。狢として語られてる伝承の中には確実に狸が含まれてる。それで多分、狢と狐の距離もそんなには離れていない。話を戻しますけど、狸も狐も元々はそんなに恐れられていなかった。そこに中国から「九尾の狐」みたいなお話が入ってきて、あーすごい妖怪なんだと、格があがったんじゃないかと思うんです。狐に対して狸は置き去りになっちゃって、神様として扱われることもそんなになくて、だから異類婚姻譚としてもそんなに発展しなかったんじゃない......かなあ。これはそういう説があるということで、なんとなくの印象ですけど。さっきのギリシャの王様じゃないけど、神の子供を名乗れば箔がつく。異類婚姻譚にするメリットがなかった。見た目ユーモラスな印象がもともと持たれていたのかもしれないし、あとは江戸時代に置物の狸のイメージがすごく大きくなっちゃって、それで決定づけられちゃったのかも。日本の昔話が大きく発展・流布されるのは江戸の文化の中でですから。いえばこの前うちの近所でハクビシン見たんですよ。狸がいるのかと思ってびっくりした。ハクビシンも狢と呼ばれていたんですよ。ハクビシンも狢に含まれる、と。あと、狢にはほかに猿とかも混ざってると思うんですよ。へー、狢って思ってたよりずっと広い言葉なんですね。あとは、狸の異類婚姻譚ということで私も探してみて、こんな話がありました。あるお寺に毎晩かわいい女の子に化けて出てくる狸がいるんだけど、和尚さんにあっさり見破られちゃうみたいな。狸って見破られちゃうとこまでセットな感じありますね。狸は最後マヌケを晒すのがお約束みたいなところがあるんですかね。物語に登場する動物としてはどことなく不遇な。逆にマヌケを晒さないならキツネでいいじゃんみたいなのもあったのかな。物語の内容に沿って狐か狸かのキャスティングが変わったみたいなのも。キツネだから綺麗なお話で狸だからマヌケな話が多いのではなく、綺麗なお話だから主人公をキツネにして、マヌケな話だから狸を出すみたいな。狐は中国から九尾狐の伝説と同時に大妖怪のイメージが伝わりましたし、変身する姿も優美で。同じような話が狢の段階であったとしても、これはいい話だからキツネ、これはおマヌケだから狸、みたいにディテールが後付けされたというような。