音楽は作り続けてる?ああ。ラップを沢山してるし、プロデュースもまた楽しくなってきた。喋っても良い情報はある?その客演はリリースしなそうだな。アーティスト、もしくはマネージメント側が「このヴァースは物議を醸す」って、NGを出しそうだ。キャンセルされることに恐れはある?ゲームみたいなものだよね。多くのセレブリティがいるけど、彼/彼女らは人からの「好感度」を自身の価値として生きている。俺自身の価値は「俺のビジョン」なんだ。俺は良い物を作って、人間らしくいれば良いと思う。事実か虚構かに関係なく、ボロクソに言われてしまうんだから。「キャンセル・カルチャー」について、どう思う?嘘だろ、やめてくれないか?何?えっと...。それについてツイートしていたからさ。最近はよくツイートするよね。キャンセル・カルチャーとは関係ないけどね。ツイートが多いと思った?いつもよりはね。あなたは「インターネッター」じゃないでしょ。うん、きっとそうだね。アーティストは自分の周りの世界を解釈すべきだと思う。インターネットは俺にとって世界ではないから。何か意識的にソーシャル・メディアとの付き合い方を変えた?意識的だったと思うよ。俺は80年代生まれだから、ソーシャル・メディア抜きでも良い思い出がある。そっちの方が居心地が良いと感じて、使うのを辞めたね。インターネットはドラッグみたいに動いていく。...わからないけど。身の回りの人たちはどう?インターネットで活動的な人は全員、現実でクソほど疲れて見えるよ。みんなはあなたが「woke」したと言っているけど。俺はただ成長しただけ。あなたの作品は人気が出始めると同時に、政治的な色合いを強めていった印象があって。人々はかつてのように人生を考えていない。俺たちはオンラインでコミュニケーションを取り、誰もがパーソナル・ブランドを持っているから。マルコム・Xが同じ時代を生きていたら、みんなは「彼はリブランドした」と言うだろうね。彼は元からいわゆる「マルコム・X」だったわけじゃない。彼は経験を通じて成長したんだ。発言は聞いた?(笑)ああ。思った?あれは昔の映像だよね。面白いアイデアだけど、あの意見については反対かな。別人種との結婚を政治的なアクションとみなすのは興味深いよね。終わりがないでしょ?自分に起こる全ての物事が政治的だと考え始めたらさ。俺は自分の世界が、大半の人の世界よりも良いものだと思っている。大半の人に俺の世界を信じてもらえるよう努力するんだ。それこそが「関連性」でしょ。GLOVERあなたにとって「カルチャー」の意味は?その言葉はオーバーユーズ(使われすぎ)だよね。本質的には、私たちが神であった頃の思い出を語り合うような物だと思う。私たちが神だった頃を忘れているってこと?よくわからないな。カルチャーとはお互いが真実を伝え合うことだと思う。共に存在するということ。「神」という言葉を使ったのは、「私たち」なんて存在しないから。俺は今、その考えで作品を作っている。今がその作品を「誰かに」届けるときだと思うから。その「誰か」とは俺のことであり、”私たち”ではないね。ニッチなカルチャーになぜ関連性(共感される)があると思う?ニッチは嫌いだね。俺が作品を本格的に作り始めた2000年代前半は「ニッチ」が流行っていた。安全だし、それで食べていける世の中だったから。俺は「その作品が理解されるか」という、チャレンジをみんなに仕掛けたい訳ではないんだ。作品は俺にとっては仕事ではない上に、俺は影響力のあるゲームの中にいる。俺は自分の世界が、大半の人の世界よりも良いものだと思っている。大半の人に俺の世界を信じてもらえるよう努力するんだ。それこそが「関連性」でしょ。その関連性は消えないものかな?サステイナブルだとは思えないんだけど。あなたが何に価値を感じるかだね。Yeはいつも共感されているでしょ。その代償は?関連性を保ち続ける人なんているのかな?最も関連性を持続しているのは誰だろうね?さっきも同じようなことを聞いたよね。フィクションじゃなくて。大きなオーディエンスに対して、自分のペースで常に最高品質を届け続けているから。俺は共感されるよりも、影響を与えたいんだ。その回答は「成功体験」に基づくもの?それとも「自律」としての回答?あなたは成功を定義づけているんだね。それなら「自律」が答えだ。あなたがインターネット上で見る多くの人は、インターネットに参加”しなければならない”んだ。〜じゃあ次の質問だね。あなたの人生にとって「批評」はどんな存在?良いテイク(批評)もあれば、悪いテイクもある。全てのものが信用に値しないテイクだと思う。「Camp」がリリースされて、みんなが俺のことを嫌っている時の方が良かったよ。その時は、実際に良い洞察もあったし。アイデンティティの問題に取り組んでいる人、本当に俺のことが嫌いな人、俺が自分のことを好きだから嫌っている人、それぞれが分かりやすかった。作品の良し悪しなんて信じられないよ。全てはあなたの環境次第なんだから。嫌い」という感情には金と名声が入り混じっている。ふるいにかけて、誰が信念を持って議論しているのか見極めないといけない。インターネットはそれを十分供給できていないよね。質問もこれで終わりにしよう。多くの人が彼らのやったことが、彼らの良心によるものだと思っているよね。これはシニカルではなく、CNNやFoxのニュースでもない。「評判」というものを通して何かを売ろうとしているようには感じられないけど、事実はそう。人々は善意で交流できる人を探している。熱狂というものも人工的だから。みんな精神的な糖尿病で、その事実を知る由もないんだ。あなたにとって批評というものが、大きなエンジンになっているみたいだね。パーソナルにも影響を及ぼした?例えば、「Camp」を作ったことを後悔している?全く後悔していない。アルバムの一部は好きだし、多くを学んだ。場合、コンセプトが内容を凌駕することはない。それが均衡したとき、最高の力を発揮するんだ。あの作品が実現できていたとは思わないし、楽曲のキャッチーさも足りなかったと思う。斬新だと思えてきたよ。今ならどの曲も車で流せないし。良くてもいくつかのフックかな。Internet」が作れたんだ。クラシックだと証明されたと思う。Computer」だ。音も題材も先見の明があったと思うし、凄まじい影響力がある。俺が死ぬまで誰もその影響を教えてくれないんだろうけどね。「Atlanta」はニューヨークで料理を学び、5年間旅に出て、ミシェランの星つきレストランで3年働き、その金で小さな農場を買ったシェフが作る、オッソブーコにリゾットを添えた料理。GLOVER最近のツイートで「Dave」について言及していたね。あのドラマが嫌い?そんなことないよ!好きだよ。「Atlanta」の比較対象にされると嫌だな。?食べ物と同じように考えてほしいな。風味が違うってこと?いや、ある意味、人工的な味付けって感じだと思うけど。「オーガニック・ショー」というのは「白人ラッパーが黒人ラッパーよりも最初から成功している」という話であるべきでしょ。白人の方が”アクセスしやすい”から。白人の彼はカルチャーの一部になりたかったけど、成功したことでそこから遠ざかり、黒人の友人や仲間からは腹を立てられる。黒人の仲間も甘い蜜を吸いたいから彼とつるむんだ。これが俺が見た内なる苦悩だよ。それがドナルドVerの「Dave」ってワケだね。ああ、その方が悲しく聞こえるね。君ならどうする?つまり「Dave」はあなたが思うVerになるべきだと思う?いや、ありのままであるべきだよ。みんなが俺を気取っていると思うみたいに、俺もスノッブになれるよ。エンターテイメントやアートにおいては、物事の違いを知ることこそが重要でしょ。乾燥熟成した和牛と、スマッシュ・バーガーの違いを間違いなく理解してる。どちらが良い、悪いではなくね。それに、俺はどちらかを毎日食べたいとも思わない。俺はこの2つを混同することはないよ。俺のオーディエンスにも同じ感覚を持っていて欲しいな。大規模なオーディエンスに対しては、要求が多いように見えるけど?そうは思わない。黒人アーティストに対してはね。俺たちはお互いサポートし合わないといけないと思うし、実際そうしているんだ。お互いをサポートするということは「これは俺には良くなかった。」と伝えることでもある。その上で、理由を伝えるべきで、ヘイターにはなるべきじゃない。その批判を良心に従って受け止めるべきでしょ。して、お互いに成長できると思うんだ。して、お互いのレシピを補い合ってね。洗練されたビーフ・パティを作ったつもりが、自家製ツナ・サンドイッチになっている現実を伝えずには「助け」にならない。繰り返すけど、どっちも良いものだよ。食事に例えるなら、「Dave」は?具材が新鮮だからこそ、すぐに食べるべき美味しいバーガー。料理学校で学んだワケじゃないけど、他店のバーガーを勉強して、良い食材のプラグを持っている人の作るバーガーだね。「バーガーズ・ネバー・セイ・ダイ」(LAのハンバーガー店)ああ、最高のバーガーだね。「Euphoria」はどう?修復中の古いホテルに付いたレストランで出される、最高のバター焼きチキン。フォアグラ入りだから罪悪感を抱きながらね。6ヶ月もそこに通い続けると気づくんだ。食後にいつも少し空腹感があることを。「Euphoria」は好き?ああ。行きを決めるべきだと思うけどね。Elementary」。食べ物で言うと?このタンジェロ食べながら考えさせてね...。「Atlanta」は食べ物で言うと?もうちょっと待ってくれよ。「Atlanta」はまだ黒人向け?(笑)。soooo“(そうだといいね〜)本当にそう願ってるよ。最悪の点数だったんだけど、地元のみんなからメッセージをもらったんだ。「これは最高のEPだ」って。”両方やらなきゃ”って思ったね。テレビはたくさん見る?いや、飽きちゃうな。農作業をする場所にいるんだけど。タンジェロ作り?つまり全てを耕すということ。才能や、アイデア、瞬間。バウハウスって聞いたことある?ああ。ブラック・マウンテン・カレッジに関する本を沢山読み始めたんだ。そこから1から農耕をすることにより興味が湧いたんだ。インターネットが開かれた荒野だとすれば、俺はグリーンハウス(温室)を建てたんだ。才能とアイデアを育み、生態系に製品を送り込むことができる、安全で、オーガニックな場所。それが自生するかを見守っているんだよ。あなたは物事のあるべき姿についてよく話しているよね。独裁者的な意味で言ってないことを願うよ。社会がどのように機能すべきか、という理想はある?わからないな。Tonya」のこと?それだ。その映画で、彼女が正しい評価をされないシーンがあるんだ。「アメリカを体現していない」という理由でね。そこで彼女はこう尋ねる「今回はスケートだけじゃダメなの?」って。俺はそれに共感したんだ。アメリカでは言語が破壊されていると思う。フランスでは言語を変えるために裁判での認可が必要なんだけど。本物のアート、アートに関するカルチャーという謳い文句でプロモーションするのが嫌いなんだ。アワード・ショーはトラブルを抱えているんだと思う。本来の基準が反映されていないんだ。あなたが最も恐れているのは?母親を失くすこと。いつか必ずその日が来るでしょう。キツいどころじゃないよ。それ以上に、俺は今、彼女に恋をしているんだと思う。彼女に喜んでもらうことが嬉しいんだ。母との関係は未知のもの。俺は彼女の介護人でもあるし。彼女は俺に歳の取り方を教えてくれているところ。彼女のことを母親ではなく、1人の女性として見るようになったと思う。〜あなたは自分に正直?俺たちはどうかな?即答はできないな。最後に深い会話をしたのは誰?自分自身。