】indebted負うところがある、恩恵を被っている普通の訳:私はギーとともに、あるいは、ギーなしで権力を持つでしょう。ギーの運命は、あなたや兄がこうだと言うことによって決まります。いずれにしても、権力は私のものになるのです。字幕ではシビラがえらく強大な権力を握っちゃってますが、ギーの処遇を決めるのは、シビラではなく、兄王(とバリアン)です。兄王が死んだ時にギーが夫の地位にあるなら、テンプル騎士団をバックに持ったギーにシビラが対抗するのは無理というもの。兄王は自分が生きているうちに、ギーを排除しようとしたのです(Chap38)。(+4)--------------------(追記2007.1.1)No.4102ハーブ様のご報告。ここの英語字幕が、US版4枚組みと日本版2枚組で全然違っているのです。私は日本版のほうが正しいと思います。いうことで、正しい英語台詞により再検討。(活動が原因となって)...のため、...によって普通の訳:ギーは、あなたがそう言ったからといって、また私の兄が言ったからといって、死にはしません。私が言えば、彼は死ぬのです。すると、ここは日本語字幕の意味で正しいことになります。後に続くバリアンの台詞も見ておきましょう。普通の訳:あなたはエルサレムについて、それを我が物にするという以外に、どんな考えがあるというのだ。】ここの一連の日本語字幕は、意訳としてなかなか良く出来ていると思いました。それから向上したとは言えないかもしれませんが、一応の私案を出しておきます。客観的に見て、シビラがそんなに強大な権力を持っているor持つことになるのかどうかは、疑問だと考えています。同じことはキリサワ様も言われていますね。No.4104,4105ここのシビラは自分の責務を自覚せず、周囲の状況も認識できていない、つまり誇大妄想狂である、という解釈はできないでしょうか?権力欲に憑かれた女に迫られて、ドン引きのバリアン君・・・という場面なのでは。普通の訳:いいえ、私はお兄様に会うことはとても耐えられません。それは兄を愛していないという意味ではないのです。「愛しているからこそ、病でやつれた兄を見るのは辛い」という趣旨ですな。[ID:LATEMBG1](王の居室。Lord.【神の慰めにすがるのです】ここのasはwhenの意味(死期が迫った時)に取るべきだと思います。「死ぬ日<まで>」というと、一定の年月ずっと後悔し続けているように聞こえますが、(分かっとるんなら、サボらんと今すぐ取り掛かれや!)大抵は締め切りが目前になってから、時間切れアウトを悟るもので。前段の「やり残したことの数々」は、意味はその通りですが、後半部の「ゆえに〜」と比べて軽い表現でバランスが悪い。「悔いとなる」は何かの引用句を述べているようにも受け取れますので、文語調にするのも一手か。!【王に栄えを!】(繰り返し)意味は間違っていませんが、前半部分の言葉遣いが難。普通の訳:そなたらの正統なる王にして、エルサレム王国の王位継承者を見よ!「王を継ぐ王」というのは語呂が悪い。「王位を継ぐ王」または「王国を継ぐ王」に。幼少であるといっても、王に対して「彼」はいかがなものか。「そうだー!そうだー!」というのは、労働組合の集会みたいで、前後の表現と比べて軽すぎる。後半部分とのバランスもあり、儀式の場に相応しく荘重にしたい。(なお、吹き替えの場合は、耳で聞いて解らせる必要があるので、「然り」のような耳慣れない言葉は不適当かもしれません。】ここは英語台詞を直訳しても禅問答のようで、ストーリー理解が難しい場面です。以下は私なりの解釈ですので、間違っているかもしれません。ホスピタラーの台詞「光を見つめ続けていると、自分が光になることがある」は、直接に何かの引用句かもしれませんが、出典は分かりませんでした。一般的な話としては、キリスト教における『光』とは、正義、善、真実といった、神の心に叶う良きものの象徴です。あなたがたは、世の光である。・・・あなたがたの光を人々の前に輝かし、そして、人々があなたがたのよいおこないを見て、天にいますあなたがたの父をあがめるようにしなさい。(マタイ福音書5-14〜16、山上の垂訓)善に向かって努力すれば、善を行うことができるようになる、また、善行を積んだ優れた師を見倣っているうちに、自分でも善を行うことができるようになる、という意味ではないでしょうか。timesあったと言っています。ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。(Chap20でも「キリストが死んだゴルゴダの丘に行ってみたが、私には神の声は聞こえなかった」という話がありました。)「モーセの柴」の逸話は、モーセが神の力を信じて信仰の道に入るきっかけとなった奇跡で、ある時モーセは燃える柴を見て、それが燃え尽きないのを不思議に思って近づいていくと、炎の中から神が呼びかける声を聞いた、という(出エジプト記3-1〜5)。その後に神はモーセに対していくつもの奇跡を見せ、イスラエルの民を導くように命じます。字幕「モーセの声」は、「モーセが聞いたとされる神の声」の趣旨でしょうが、この逸話を知らないと、モーセが語りかけるのかと誤解されそうです。バリアンは奇跡の存在を否定して、「柴は神の力で燃え上がったわけではなく、こんな風に花火が飛んで燃えたのだろう。あなたがたの信仰するモーセなら、ここで神の声を聞くところだが、私にはそんなものは聞こえない」と言っているのだと思います。バリアンの言い分は、「過去に奇跡と謳われる出来事も、普通の自然現象として説明がつく。畏れ敬うべき神の力などというものが、この世に実在するという証拠は無い」。これに対して、ホスピタラーは「君が奇跡を見ないからといって、神が居ないという証明にはならない」と反論します。神はバリアンのためには奇跡を起こさず、じっと座っているだけかもしれませんからね。奇跡が起こらないキリスト教の教義はaで、バリアンの主張はcです。条件命題aが真であるとすれば、対偶dは真であると言えますが、逆bや裏cは真であるとは限りません(真である場合もあります)。バリアンの主張は現代的な解釈では、不可知論者と見ることもできます。欧米では「私は神を信じない」と言うとアナーキスト扱いされるので、無神論者がそのような態度を取ることがよくあるそうです。「私は神が実在するという証拠(奇跡)を見たことがない」と言うだけなら、神様はいつかどこかで他の人の前に降臨する余地があり、キリスト教信仰との正面対決は避けられるわけです。普通の訳:傷心は癒えるだろう。君の義務は、エルサレムの民に対するものだ。「愛を?」の中途終止文は日本語として不自然。】ホスピタラーはバリアンを誘うつもりはなく、一人で祈りに行くようだ。】(ティベリアス言葉を失いかぶりを振る)普通の訳:あの子が仮面を付けるようになるまで、どのくらいの年月があるの?あなたが彼のために仮面を作らせる?なぜ私の息子がそれに値するのか。元気な姿と言っても、いつまでのことか。遠からず兄のように仮面を付け、人前に出られなくなるに違いない。haveは使役の用法。ティベリウスが自分で工作するのではなく、職人に命じて作らせるのだろう。後半、意味はこれでよいが、ティベリウスが首を振るしぐさと合わせた表現。普通の訳:エルサレム王国は滅びるわ、ティベリウス。私の息子に相応しい王国など無い。彼は(癩病に罹って)生きながら地獄に落とされるのだから。(息子に地獄の苦しみを味わあせるくらいなら、息子を殺して)代わりに私が地獄へ行くわ。英語特有の凝縮された表現で、日本語に訳すと長くなってしまうため、字数が非常に厳しい。字幕「エルサレムは滅びるがいい」という言い切りは、母親としての絶望の深さを示していて私好み。続く言葉が唐突で、論旨展開が解りにくい。「滅びるがいい」を活かしたのが代案1。代案2は、息子を死なせるという決断に重点を置いた表現。普通の訳:彼の母親は俺よりも気骨があるな。異教徒を平気で殺戮するルノーも、幼い王を自ら手に掛ける気にはならないらしい。妙なところで人間味というか、なかなか複雑な表情を見せるキャラクターである。表現が解りにくい箇所。フランスの故郷の村の十字路で、バリアンの亡妻を埋葬していた墓堀人が、何とエルサレムくんだりまで流れて来ていたとは驚き。観客は「あの」と言われても、2時間以上前の冒頭場面のことは覚えていないだろう。ハーブ訳No.3945のように、「村の」を補ったほうがよい。「今は互いに別人」は、「この場では知り合いであることを隠して、他人のフリをしていよう」という趣旨に誤解されるおそれがある。[ID:LATEMBG1](負傷者の手当てをするシビラ。普通の訳:私たちは何をするかによって、何者であるかが決まる。墓堀人の追及に対して、シビラは「尼僧の役目である治療行為をしているのだから、私は尼僧と同じですよ」と、かわした。ハーブ訳No3946「今はこれが務めです」は分かりやすい意訳。cf.Chap60のバリアンとギーの決闘シーンにも同じような台詞がある。字幕は「私たちは明日死ぬかもしれない立場なのに、今さら身分なんて、どうだっていいでしょ」という開き直りに聞こえて、やや意訳が過ぎると思う。「お気の毒」のところは、通りかかったバリアンに気を取られて、言い淀んでいることを示したい。編集(投稿者)chap42(全文はNo.3942またはNo.4044にあります)は本当に、>英語台詞を直訳しても禅問答のようで、ストーリー理解が難しい場面ですよね。英語として理解に悩むような単語構文はなくても、言っていることがよく分からない。私のこの投稿も、回答や解答ではなく、「自分もあれこれ考えた」の域を出ないものであることを、最初にお断りしておきます。白い都さまのおかげで、まず「光になる」が納得できました。>あなたがたは、世の光である。(マタイ福音書5-14、山上の垂訓)膝ポン、それがあったよ。lightというとどうしても神またはイエスと思っていたので、謙虚なはずのホスピタラーが?と戸惑っていたのが、すっきりしました。No.3952のまめ様にレスするはずだったのですが(ごめんなさい!)、>クレオソートブッシュって、アメリカ南西部の樹木と決まったものでもないんですよ。石炭タールを蒸留して得られる油状液はあったので、とにかく油分が多くて発火しやすい灌木ってことでしょう。「油柴」くらいの感じじゃないかと思います。days熱く乾燥した気候のもとでは自然発火しかねない可燃性・香油成分を持つ植物だから、(地元では)そういう名で呼ばれているものがひとつならずあるのでしょう。画面に戻って、バリアンが何か投げると柴(というより低木)が燃えるのは、投げた物がギリシャ火のように特殊だったからではなく、摩擦でも石がぶつかって火花が散ってもすぐ燃え上がる発火性素材だから。宗教は(一神教限定ですが)ルサンチマン・救世主待望といった可燃性の下地があってこそ、きっかけひとつで燃え上がるものだ、というのがこの場面の意味だと思うのです。茂みを焦す】これは不適切と言えるでしょう。lightが必要だろうと思うなあ。^^;)-----------本論の、バリアンの信仰についての私見は次回。[ID:wFDKVile]No.4122が長くなったので分けましたが、承前でNo.4112へのレスです。モーセの声が聞こえない】>字幕「モーセの声」は、「モーセが聞いたとされる神の声」の趣旨でしょうが、この逸話を知らないと、モーセが語りかけるのかと誤解されそうです。)はさすがで、異論の余地はありませんが>ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。これには、完全同意ではないんですよ。私が初見で感動したツボのひとつが、監督は誰にも「神などいない」と言わせなかったことでした。私の受け取り方では、神の存在自体を疑うという「現代的な」発想はこの世界にはまだない。me.”(ティベリアス)だと思うのです。バリアンには、最初「宗教」を第三者的に見る視点はありません。faith)」というよりも、心の支えを失い、行くべき道を見失って途方に暮れているような感じなのです。know.”と言った通り、エルサレムに着いて旅装も解かず休みもせずにゴルゴタの丘へまっすぐ向かう。罪の赦しを得たいという切実な願いの他には何もない、それほどに神を求めていたバリアンは、多数の他者にとっての「宗教」が何かなど考えたこともなかった。「神は私に話しかけてはくれなかった」。自嘲の余裕すらないこの純粋すぎる失望に、全く違う方向から一撃を与えたのがホスピタラーです。ホスピタラーの思想は短く言えば「神を信じ、宗教(団体多数)を信じない」だと私は思います。これに続く短い会話を、バリアンは幾度も思い返しては考え抜いたことでしょう。Eminence.”これだけです。このreligionはまさに「何ら信を置くに足らない」種類の、教会権力正統派のものです。ホスピタラーと同化したと言ってもいいくらいに、両者の宗教観はここで重なるのです。その意味では、追加シーンの「燃える柴問答」は私には違和感がありました。her?”と来てはなおさらです。they.”に殴られたような衝撃を受けただけに、いっそう惜しくてなりません。city.までカットしたほうがずっと良かったろうにと思ってしまう。...ついつい字幕論議を離れての暴走、お詫びします。白い都さまのNo.4113とNo.4114には全面賛成、何もつけ加えることはありません。>ホスピタラーの揺るぎない信仰心に対して、バリアンは宗教に懐疑的です。これには、完全同意ではないんですよ。私が初見で感動したツボのひとつが、監督は誰にも「神などいない」と言わせなかったことでした。私の受け取り方では、神の存在自体を疑うという「現代的な」発想はこの世界にはまだない。いや、私も現代思想の「神は死んだ」みたいなことは、バリアンも考えていないと思いました。バリアンはあくまでキリスト教徒の立場を守って、エルサレムを防衛しています。wall)をしているとも考えられます。私は最終的にはこの説を採りません。mosque「モスク」はそれ自体が聖所を意味する語なので、三並べで座りが悪い。私が脚本家であって、この場面に宗教否定の含みを持たせたければ、「モスク」ではなく、もっと一般的な単語を使うでしょう。※ウマル・モスクの別名「岩のドーム」。ドームは一般的に、丸屋根とか、大きい家という意味があります。mosqueと言っている以上、バリアンは宗教をそこまで相対化する意識はないように思われます。ホスピタラーの思想は短く言えば「神を信じ、宗教(団体多数)を信じない」だと私は思います。ホスピタラーと同化したと言ってもいいくらいに、両者の宗教観はここで重なるのです。ハーブさまの考察には全面賛成です。私には、ホスピタラーやバリアンの考え方は、後のプロテスタント思想の先取りであるように、感じられました。キリスト教内部において、神と自分の距離をどう取るかの問題。当時の教会は、平信徒である民衆は教会や聖職者を通じてのみ、神とコンタクトを取ることができると教えていました。これに対して、神と信者が直接に対話すべきであると考えて既存の教会勢力に反旗を翻す集団が現れ、カトリックとプロテスタントが激しく対立するのは16世紀のことです。この映画の時代にそういうことを言うのは、かなり危険思想ではないでしょうか。既成の宗教組織を否定的に見る見解の一例として、DC版追加シーン。せぬ】(初見感想)しぇ〜ええんだろうか、こんな事を言っちゃって。王様だから不問にされたのかな。その意味では、追加シーンの「燃える柴問答」は私には違和感がありました。モーセは神と直接対話した人だから、ホスピタラーがモーセを信奉するというのも、その意味では一貫性があるのでは。her?”と来てはなおさらです。