ID:qAUAXBGF0そもそも、アルーリングボイスは小倉2歳Sで豊の神騎乗で勝っただけラッキー珍馬。前走も何とか勝利して連勝して、いかにも強いですよ〜と見せかけてるがだまされてる。前走のメンバーは史上最低レベルのOPレース、それを辛勝。G3を神騎乗で勝利しちゃっただけの雑魚、血統的にも超早熟。!!俺の目はごまかせない、こいつは早熟雑魚。次にニシノフジムスメ。これも早熟、キングヘイロー自体が早熟、東スポ3歳Sの頃が1番強かった。産駒も早熟馬揃い、調教師も。ID:qAUAXBGF0クリノスペシャルは毎回スタートで遅れてたが、最近は出てくれるようになり、距離延長でもはや最強牝馬グランプリシリウスは人気の盲点wwwwフェニックス賞は荒れた内を通らされて落鉄だから無効化。小倉2歳Sは雨だから無効化。前走はアサクサライジングと言うファインモーション級の柏木大絶賛のオークス馬に敗退もいい勝負をした。ID:qAUAXBGF0早熟良いってもまったく成長していない早熟いわばマイネル早熟だから、洋梨なんだよ。ID:QnmavJDX0>>9だからお前の言うマイネル早熟は3歳戦強いだろうが。マイネルの馬がG�Tとるのなんて2歳か3歳だ。ID:qAUAXBGF0>>10お前、マイネルと言えば函館までだろ。ID:qAUAXBGF0だから、デビューからまったく成長しない早熟馬はここでは洋梨なんだよ。ID:QnmavJDX0マイネルラヴマイネルレコルトコスモサンビームそもそも両馬マイネルじゃない。この時期に早熟も成長もない。差が出るのは3歳冬の東京・京都開催からだ。スピード優先のレース体系に乗れる早熟馬が有利なのは間違いない。ちなみに早熟駄馬製造コースは中山阪神マイルでスピードだけで流れに乗って押し切るケース。フジムスメは前半飛ばして長い直線の新潟でも脚を使わせて2着に粘る辺りショウナン以外との馬とは明らかな差を見せ付けた。産駒は一本調子感があり距離短縮は明らかにプラス。外枠を引いたことも大きいのでまずこけない。勝つかどうかまではわからんが。アルーリングボイスは血統的にも外の京都がどう響くか怖い面もあり絶対視は出来ない。単純にスピード絶対値があるので大崩はないだろう。3着〜5着あたりが濃厚。クリノスペシャルは前走内回り内まわり特有のペースで前が潰れ、ラスト1Fが落ちたところでの差し込み。ファンタジーSは基本的に最後の1Fは落ちないレースで瞬発力かスピードが要求される。クリノスペシャルはそういった瞬発力にかける血統で実際のレースもそう。1400では先行するスピードもないしキレる脚もない。買うとしたらここじゃなくて阪神JFの方。適正云々よりG�Tだと能力が足りない気がするね。穴ならコスモダンスナイトだろう。ID:qAUAXBGF0センスない長文乙デビューからまったく成長がない馬がここで来るわけありません調教師ですら成長がないといってるのは致命的これはよくいる夏で終わるパターンクリノスペシャルはスペ産駒らしく、ようやく完成してきた。末足もしっかりして、ここでは絶対来る馬体もシーザリオ級の名馬でオーラが凄まじい。グランプリシリウスも前走、アサクサライジングとのマッチレースでは非常に厳しいレースだったが粘り強かった。そもそも、この馬はデビュー戦しか本領を発揮してない2戦目は内の荒れ馬場と落鉄、3戦目は雨、四戦目は東上とめちゃくちゃ。ID:kEx4BYV90>>1短絡的な早熟理論はおいといて馬券は買ってはいけないレースだな。ID:QnmavJDX0>>18グランプリシリウスは買っても良い。先行力決め手とも水準以上に達しているしの割りにそれほど人気もしてない。タキオン産駒は京都よりは阪神な気もするがデータも少ないしな。クリノスペシャルはさっきもいったようにこの条件ではスピードが足り無すぎ。11頭立てで後方からの競馬じゃ、今回もそんなもんでしょ。末脚しっかりしてるっていっても35秒台のお話。前に35秒台前半で〆られるとどうあがいても届かない。大体大きく成長する馬はこの時期大きく成長したりはしないwアルーリングはともかくフジムスメの場合は成長が止まったという前提であっても前走同様に走れば1400mで極端にラスト1Fが落ち込むことは考えにくいし時計的にも雨を考慮すれば好位にはつけるだろう。自分から動けるタイプの差し馬で唯一の欠点であるスムーズさを欠いている血統を外枠を引いたことで解消。普通に考えれば単3〜5倍ついたら大勝負の馬。ID:qAUAXBGF0は?今のクリノスペシャルは先行力もあるよ。厳しいレースになれば父スペが活きてくる。大体、ニシノフジムスメとかの平坦での高速馬場での上がりタイムなど参考外だろ。フレンチやキングヘイローはこういう重要なレースでは勝てる底力がないのだよ。それと、今調べたらグランプリシリウスは今までフケだったんだって。ID:qAUAXBGF0てか、ニシノフジムスメって新潟ですら、上がり遅いじゃねぇか。ID:qAUAXBGF0同レベルの相手の場合仕掛けが遅い方が勝つのを知らないのか?え?ジョッキーじゃないの?ジョッキーならわかるんだがなぁ。ID:QnmavJDX0>>22まああなたの脳内で先行力があることにしておいてください。あなたの脳内前提では予想ではなくただの妄想です。ニシノフジムスメの出走した新潟2走は共にヤヤ重、重。残念ながら今年の新潟は後半はいつもの年のような高速馬場ではなく何故か時計が掛かる馬場に。雨が振ったことも多いが。フジムスメ1400m1.22.6をだした同日のオープン競走1600mが1分36秒台(スロー少頭数ではあったがラスト1Fが12.0)それに血統的に考えてもキングヘイロー×ビショップボブが高速馬場向きとは考えにくい。ファンタジーSは重要なレースではないと思うしな。キングヘイローの初年度は肌馬の割には好走馬出してるしコマンダーみたいにならなきゃいいが2年目もまずまずの走りだろ。スペみたいに良血馬ばっかりとはちがうしな。3年目だと1,2年目に比べそれも若干見劣るだろうしシーザリオ以外のスペ産駒はスピード不足を補えるだけの決め脚がない馬が多い。スムースバリトンなんか酷いしな。ID:qAUAXBGF0>>26他の出走馬が上がり33秒台を出しといて、上がりがかかるってのはおかしいでしょ。それにスペ産駒は東京と京都と新潟の鬼。外回りだし確実に差してくるよ。ID:QnmavJDX0>>27新潟2歳か?あれはそれだけショウナンタキオンが凄かったってことだろ。フジムスメはパワーがある血統だから内を通った後藤が良い騎乗したのもあるけどな。雨も凄かったし内外と前半の差であれだけの3F差が生まれたと考える方が妥当。それでもタキオンが強すぎたってのはあるが、少なくとも新潟2歳組では2番目に強い競馬をしたのは事実。タキオン以外の馬は35秒台はおろか実はフジムスメが2番目に早い上がり3F時計だったりしてるし。タキオンが例外と考えるのが妥当だろう。好走するってのはもちろん同意だが優先順位は低い。合うやつたくさんいるしな。できて初めてスピードが付いてきたって客観的に言える。ID:2mp3kosW0アンブロワーズが阪神JFで好走したこと知らないのか・・・・。ID:qAUAXBGF0まぁ、それは忘れてただけでどうでもいい。問題はこの2頭はよくいる夏までの馬なんだよ。ID:wMS1KWol0>>31まあ別にこのレースだけで判断するつもりもないけど奥がない馬でも通用するのがファンタジーSだろ。後の名馬も勝ってるけどそういう馬は大概既に能力は示してる。ID:FnaZ62jw0連勝するだろ。桜花賞はつらいと思うけど。ID:d2NljDu80アルーリングボイスは今回は3〜4着でニシノフジメスメは5〜6な気がする。2頭ともそれ以降の活躍は期待出来そうに無い。ブラックチーターはかなりの大物の可能性とクズ馬の可能性両方ありそう。最近の2才戦は調教能力の向上で、みんな仕上がりが早くなった。その結果、ファンタジーSは奥の深い馬しか勝てなくなったんだよ。ID:AqIrCRuGO今週はキングヘイロー産駒が重賞初制覇です。ID:qAUAXBGF0技術と言う名の能力だろ???????馬鹿だろお前。ID:uBpY8/0G0それじゃあ早熟かどうかはおいといて。ID:qAUAXBGF0雨ならとかタラレバはいいよ。ID:nixxj+uS0ききょうSは強くなかったか?最後抑えてただろ。ID:nixxj+uS0小倉2歳Sを勝った馬でいかにも「早熟」だったのは過去6年でボイスの母アルーリングアクト、メイプルロード、タムロチェリー、リキセレナードであとの2頭は・・・メイショウボーラーと去年勝って以来故障休養中のコスモヴァレンチ。早熟馬が多いかということが経験的に分かる。ID:FnaZ62jw0というより今の2歳G�Tは2歳戦でがんばった馬が勝つ。ID:FnaZ62jw0>>45反例どころか、ドンやボーラー見てれば2歳戦は力馬が勝つというがはっきり見えてる。力押しだけで勝てる馬が強いのが2歳戦とダート路線だっていうことだ。ヴァーミリオンも期待出来るぞ。ID:qAUAXBGF0昔はこのレースは早熟でも勝てたが、もはやこのレースは実質2歳チャンピオン決定戦で奥が深い馬じゃなきゃ勝てなくなったのにきずけよ。ID:wMS1KWol0もう議論する気も失せたけど、最近は調教技術が進歩したという妄想の客観的証拠みたいなものでも出さないと議論できないでしょ。ラインクラフトやスイープトウショウはファンタジーSのデータ的にはほとんど例外に等しいし、筋としては少なくともクリノスペシャルが現時点で当時のラインクラフトやスイープトウショウに匹敵する内容でなければ議論に値しない。スイープ・ラインとも1戦1勝で評価は難しいにしてもどちらも次走ファンタジーSで2番人気に支持されるほどの競馬の内容。初勝利までに3戦もしている馬とラインクラフトスイープトウショウとを一緒にするだけの根拠をあなたの言う主観的な成長以外で是非示していただきたい。例外はあれど基本的には早熟馬でも通用する。逆に言えばごく一部の例外以外は基本的に早熟血統の馬が有利。いうデータが>>32ってことだろ。スイープトウショウ・ラインクラフトくらいしか例外がいないのに対して(スイープ・ライン自体早い時期から活躍できる血統であることもあるし)その他のほとんどが早熟系の馬だったんだからアルーリングやフジムスメが早熟だから駄目って意見は的外れ。ID:EHUN4URy0さぁ、ついにきたぜ。ID:/rtcNjYZOアルーリングボイスはここ勝ってJFで飛ぶパターンじゃないか?馬場渋って時計かかるのもプラスだろうし。ID:5FObzrMJ0ニシノフジムスメはまず消えるな。メンバー相手に勝っちゃったから勘違いされてるだけでさ。そのレース振りも正直微妙〜〜すでに終わってるのに、あまりにも雑魚のメンバーに勝っちゃったから勘違いされている。ID:R8h0jD4r0コスモダンスナイト川島化よ。ID:R8h0jD4r0てかまあアルーリングやフジムスメはまだ怪しくても挙げる馬がクリノスペシャルなんて冗談も良い所だろ。ID:R8h0jD4r0>>1おら>>1出てこいやフジムスメも不利あったわりに惨敗じゃねえしアルーリングは圧勝。ID:R8h0jD4r0>>67クリノスペシャルが全然論外な件について一言フジムスメも僅差4着ならこんなもんだしな。