昨日それでめちゃ怒られたんですよ、試合後。確かに同じことを何回もやっているんで自分でもそれはわかっています。同じこと言われているなっていうのも。いうところでファウルをもらいに行くのもそうですし、何とか味方に繋げれば一番良い。自陣でボールを取られたというのもわかっています。そこは自分の改善点というか反省点というか。──メンディリバル監督はどんな監督ですか?「めちゃめちゃ良い人ですよ。──どういうところが優秀ですか?「なかなか全員に公平にできる人っていないじゃないですか。チームに誰か王様がいてその選手には何も言われへんというのがあるんですけど、この監督は誰にでも言うし、“絶対”がない。今年もレギュラーは2、3人しか決まっていない。徹底して全員の選手に同じことをやらせるというのは凄いですね。あとは全員のことをちゃんと見ている。──今どき練習の最前線であれだけ大声を出す監督はなかなかいないですよね。「あれだけボロカス言う監督はなかなかいないですよね(笑)。あの人も結構言いますよね。──サンパオリにはチーム内のヒエラルキーがありますね。「個人的な感想としては、そういう監督って出てない選手からは嫌われることが多いじゃないですか。この監督(メンディリバル)は嫌われない。みんなに同じように言うし、言っていることが正しいし、選手に言い返されて言い合いにはなりますけど、別にそれで嫌いになるとか選手を見切るってことはないので。──やっぱり選手にとって公平に扱われるというのはうれしいものですか?「なかなかないんですよ。今までの監督を見ても例えば日本人監督はやっぱりベテランには優しいとか、、若手にだけ言うってことも多い気がしますし、そういう部分が見えてしまうとやっぱりどっかで『?』となるんですね。──監督に恵まれたということですね。「それはめちゃめちゃ思いますね。チームメイトもそうですし。このチームに来たことは恵まれていました」エイバルでの生活サッカーさえしっかりやれていればいい。──よく決断されましたよね。エイバルって小っちゃいクラブですよ。「全然知らなかったというのもありますよ(笑)。僕はスペインに行きたかったので、どこへ行くとかいうのは特にこだわりはなくて、スペインでプレーできるならどこでもいいと思っていました。オファーをくれたのがエイバルでした。──そうしたら良い監督がいて良いチームメイトがいた、と。フランクフルトは60万人以上いるんですけど。「でも別に自分はそういうのあまり気にしないんで。街がどうとかあまり興味がないんですよ。良い街に住みたいと言う人もいると思いますけど、全然そういうのが興味なくて普通に生活ができればいいんです。──それは考えるでしょう。日本食のレストランだってエイバルにはないでしょう?「日本食レストランはビルバオまで行けばありますけど。基本、日本人の方に作りに来てもらっているんです。そこはちょっと難しいですか、スペインの食事は?「基本は日本食ですね。スペイン料理も食べますよ。今3時過ぎですけどこの時間こっちだと食事じゃないですか、そういう習慣の違いは気にならなかったですか?「そうですね、全然って言ったら嘘になりますね。気にはなりましたよね、夜とかは特に。習慣がそうなんでやっぱりその料理人の方も働いているので来てくれるのが遅くなるんですよ。晩ご飯も遅くなりますし。──エイバルの市内にお住まいですよね。ビルバオに住んでいるチームメイトもいますけどなぜエイバルに?「ビルバオとかサンセバスチャンに住んだら練習場まで1時間かかるんで。朝から1時間の移動は無理ですね(笑)。──でも小さい街だから歩いていると絶対声をかけられる。──それがプレッシャーだとか嫌だなとかは思わないですか?「全然ないですね。それで止められてバーッとしゃべりかけられたりではないので。頑張れよ、なんてこんなんで(片手を挙げて挨拶)終わるので。──日本人がよく来ているせいか、私も街の人たちから声をかけられました。いう環境もスペインで成功するためには大きかったんでしょうね。──さっきドイツとスペインを比べてスペインの方が良いですって話もちょっと出ましたけど、ドイツの方が成功している日本人選手多いじゃないですか、スペインの方が少ない。ドイツの方が向いているとよく言われたりしますけど、そのあたりは乾さんは別の考えをお持ちですか?「日本人の頭の良さを考えるとドイツの方が成功しやすいんだと思います。ドイツ人の頭が悪いというわけではなくて、スペイン人ってやっぱり頭が良いじゃないですか。──サッカー的なインテリジェンスが高いという意味ですね。戦術理解力が高いとか、まあそういうところでね。今ドイツで活躍しているのって前の選手とSBじゃないですか。頭が良くないと、特にSBとボランチは頭が良くないとできないんで。なってくるとドイツ人のSBよりも状況によって絞ったりというふうに日本人は気が利く。──気が利くタイプがあまりいない?「気が利くタイプというより小回りが利く。テクニックがあってというのはドイツ人にはそこまでいない。トップレベルになるといますけど中間のレベルのチームにはあまりいないと感じました。スペインでは僕みたいなタイプがいっぱいいます。体が小さくても強くてテクニックがあって速いスペイン人というのはいっぱい見てきたんで。いうところで(ドイツの方が日本人は)成功しやすいのかな。―─生活面では乾さんにはスペインが向いているということですか?「生活はどっちもあまり変わらないです。フランクフルトには日本食レストランがあって、過ごしやすかったというのはありますけど。そんなに普段の生活にこだわりがないんですよ。食にも興味ないし、観光とか街並みとかにも興味があんまりないので」11-12シーズン、ドイツ2部のボーフムから乾の海外挑戦は始まった。Images)──サッカーに集中できれば良いという感じですか?「サッカーさえしっかりやれていればいいって思ってます、こっちでは。──海外の方が気が楽ですか?「全然楽ですよ。家族は日本に住んでいるので1人の時間がこっちでは多い。暇はめちゃめちゃありますけど。──寂しいってことはないですか?「ありますよ。子供に会いたいなと思います。これは自分が選んだ道なのでここに住むって決めたのも、このチームでやるって決めたのも自分なので。そこに対して言い訳していたら家族にも申し訳ないし、子供にもね、我慢して離れ離れに暮らしているのにこれで弱音吐くのもおかしいので。──スカイプでお話しをしてたりはしているんでしょう?「それはしています。岳の挑戦を否定するのは理解できない。困難を経験したことで挫けないようになる──今回清武選手が残念ながら半シーズンでセビージャを出て行くことになってしまって、その後柴崎選手がテネリフェに来てベンチ入りはしましたけど、その前に適応のことでトラブルもあった。日本人のスペイン行きあるいは海外行きに対して否定的な意見も出ている。それについてはどう思いますか?「僕は何で否定をするのかわからないですね。日本でやり続けることは凄く良いことだと思いますし、別に海外に出ることが凄いってことではないし、海外でサッカーをやっていること自体が凄いわけではない。どこでも活躍していたら凄いです。日本がワールドカップでいいところまで行くためには絶対に海外のサッカーを知らないといけない。海外の選手の方が足が長いとか、こんなところで足が出て来るのかとかはこっちに来ないと体験できない。いうことを考えると、海外に出ることが世界に近づく1つの有効な方法ですよね。──将来の日本サッカーの可能性を広げるための海外行き、ということですね。「それは絶対あります。自分はもう5、6年くらいいるので、そういうやりがいを感じています。岳(柴崎)は最初苦労しているみたいですが、そこから自分で頑張って、いろんな人にも助けてもらいながら、ベンチ入りして、もうすぐ試合に出られるところまでたどり着いた。それは岳にとって凄く良い経験ですし、それを経験したことでこれから困難があっても挫けないようになると思うんですよ。(若い選手がそうした苦労を積み重ねることは)日本代表にとっても絶対大きい。岳が着いてまだ1、2週間で『岳のことを(失敗する海外移籍の)良い例だ』と否定的に言う人もいた。自分にはそれが理解できない。本人にしかわからないこともあるじゃないですか。──温かさがちょっとない。あと出られてない選手はいっぱいいますから、海外でも。その中でいろいろもがくのは、選手としても人間としても成長できるチャンスなので。試合に出ないと意味がない、というのは選手一人ひとりが絶対にわかっていることなんです。ピッチに立つことを求めて来ているんだから。最初からベンチでいい、なんて選手は誰もいないし、そこで満足する選手はたぶん海外には来ないです。──乾さん自身は海外に出て変わったって言われますか?「どうですかね。──タフになったとか。「自分ではスペインに来てからの方が試合に出ていない時でも批判は言わなくなりました。言う時もありましたけど、スペインのこのチームに来てからは一回もないです。自分が出れなかったのは自分のせいやし、監督が決めたんやから仕方ない、この選手が出ているから仕方ない、この選手よりも自分が劣っているというふうに思える。負けたくないというのはあります。監督は公平に見てくれているのでチャンスはある。──それはエイバルというクラブの環境とメンディリバルという監督と乾さんの気持ちの持って行き方というのが重なって、嫌な言葉ですけど「逃げる」というのがなくなって自分の、自分のというふうになっていったということでしょうね。「そういうことだと思いますね。──チームメイトに凄く愛されているってクラブの人に聞いたんですけど。「愛されているかどうかはわからないですけど、みんな良いメンバーで凄く仲良くしてくれます。こんなスペイン語をしゃべれない自分にでも、ずっと気にかけてしゃべりかけてくれる。試合に出てて1回バレンシア戦でスタメンを外れた時にちょっと落ち込んでいたんですよ。出れんかったからか?』と聞かれて『そうやで。大丈夫やから』と答えたんですけど。やって声をかけてくれたりとか、いろんな選手がいろいろ気にしてくれる。セルジ(セルジ・エンリッチ)とかも僕が全然点取れてない時に『全然お前大丈夫やから。点取れんかったけど良かったぞ』と励ましてくれた。ある時、僕が試合で全然良くなくて監督が僕に何か言おうとして近づいてきてわっと声を出した瞬間、ロッカーが横のセルジが僕が落ち込んでいるのがわかっていたから『今はもう止めとけ』と制してくれたり。みんながそうやっていろいろ気にしてくれることが海外で今までなかった。凄くうれしいし、このチームが大好きです。このチームのために貢献したいなと凄く思います」バルセロナ戦でゴールを挙げた乾に声をかけているのがセルジ・エンリク。Images)──じゃあ離れられないですね、エイバル。──ご自分の方からはもっと大きいクラブに行きたいとかはないんですか?「そういうのは別にそこまでないですね、今は。このチームでも上へ行けると思っていますし、今も良い位置にいますからね。監督も良い監督なのでもっとこの人にサッカーを学びたいというか、学ぶことはいろいろあるので。──最後に日本を離れて海外、ドイツあるいはスペインで挑戦したいという日本人選手にアドバイスをいただけませんか?「海外に行きたいなら、とにかくチームがどことかじゃなく2部とか1部とかそんなん関係なくまず行ってみることですね。そこで海外のサッカーを経験しないと、たぶん誰が何を言っても行ってない人にはピンと来ないです。行ったからこそわかることがいっぱいあるので、チャンスがあるならまずは行くこと。──“スペイン逆風”なんて言われているのは気にしなくていいですか?「ここで活躍した人が今までいないのでそういうふうに言われるのは仕方ないのかもしれないですけど、気にしないでいいんじゃないですか。スペインに来たらスペインのサッカーのレベルの高さがわかる。それを経験できるのは良いことですし、俺はスペインに日本人選手が来てほしいですけどね。日本がこのサッカーを学んで目指してほしいという気持ちは凄くあります。その架け橋になれるような活躍を自分もしないといけない。ここが良いぞというのはありますか?「日本のリーグは結構繋ぐじゃないですか、スペインも同じような繋ぎなんですけど、もう1個レベルが上というか。──戦術のレベルは高いですか?「戦術も面白いですよ、わかれば。守備をやってても『ああこういうふうにやるんや』と理解していけば凄く楽しいです。──ということは、スペインでの経験で乾さんのサッカーの理解自体も深まっているということですね。──メンディリバル監督?「はい。──結構前からどんどん行きますよね。そっちの方がやっていても楽しいんですよ。それがはまった時とか特に楽しいですね。はまらなかったら最悪ですけど(笑)。日本人がこういうサッカーを目指してほしいなと思います。──そこまで心酔している監督の下でプレーできるなんて幸せなことですよね、サッカー選手にとっては。──それは素晴らしい。