斎藤:反省していないじゃないですか!福山:いまだにないのに、安全だと言い続けるわけです、安倍さんは。斎藤:あんまり安倍さんを中傷すまいと思ってたんですが、これはさすがに容認し難いですね。四層までの技術的な評価をしたと言っているだけであって、避難計画については承認してないはずだ。これで再稼働に向けて安全だと言えるのか」。言ったら、田中俊一委員長は私のことをよくご存じですから、ちゃんと答弁で「いや、規制委員会は、安全だということを証明しているわけではありません」って、国会の場ではっきり言われたんです。「避難計画に関しては規制委員会は責任を持てるのか」と言ったら、「避難計画については、規制委員会の所管ではありません」って、はっきり言うわけです。「ということは、安全じゃないじゃないか。何が世界一安全なんだ」と言うと、安倍総理はもう「世界一安全だ」と強弁しまくるわけです。田中委員長に「世界一安全なのか」って聞いたら、これも「世界一安全かどうかはわからない」って、田中委員長は安倍総理が横にいてもちゃんと正直に答えるんですけど、国会でそういう答弁があろうが、お構いなしなんです。最近は「安全」というフレーズは使わなくなり、「世界でもっとも厳しい水準」とぼかしています。斎藤:なぜそういう態度がとれるのか、本当に謎ですよね(笑)。避難している人がいっぱいいるんですよ。斎藤:そうですよね、いやもう本当にダメだ、日本人に原発管理は無理ですね。技術力がどうのという以前に、国民性として向いていない。私がもう一点聞きたかったのは、原発事故対策という貴重な経験をなさったわけじゃないですか。一連の経緯のなかで、反省点もあれば、これをやって良かったってこともあるでしょう。いう記録に基いた、政府の対応のフローチャートみたいなものってあるんですか?福山:もちろんありますし、規制委員会や緊急対策本部について新たに決められたこともありますが、シビア・アクシデントのときにどのように対応するのか等々については、事故の前のシナリオとはあまり変わってないです。斎藤:今回の反省はあまり反映されてないってことでしょうか。福山:いちおう反映はされているんですけど、しょせん組織としては同じなので。斎藤:たとえばアメリカの協力をとりつけるときに連絡会議をつくるとか、縦割りを横につなぐ工夫をいろいろされたわけじゃないですか。つくって、というのは今までと同じです。そこから先、たとえばアメリカとの調整連絡会議なんていうのは、本当にアドホック(限定目的)につくったものなので、あれが制度化されているとはとうてい思えない。斎藤:でもそれが役に立ったわけでしょ、けっこう。福山:すっごく役に立った。斎藤:なんで制度化しないんですか(笑)。それがわからない、私には。福山:たぶんそれは「事故を前提としているんだろう」と、また言われるからですね。斎藤:事故対策なんだから、前提にするに決まってるじゃないですか(笑)。事故を想定したら縁起が悪い、みたいな話ですかね。福山:いやいや(笑)。斎藤:全然懲りてないじゃないですか(笑)、恐ろしいなあ。今は震災後じゃなくて「災間」だと認識すべきですよね。次に来る想定をしないってこと自体が、本当に信じ難い。こんな貴重な経験が活かされれば、次に起きたときにもっとスピーディに動けるじゃないですか。