片一方は外人が買って、もう一方は自国民が買って自国の通貨でやって。違うのを「ギリシャみたいになります」なんてのは、俺に言わせりゃ嘘なんですよ。自国の通貨だけで国債を出すことができるのは、日本・アメリカ・イギリス・スイス、ドイツもある意味ではできるけど、世界でその5ヶ国くらいですよ。対外の純資産も世界一持ち、個人金融資産だって1480兆円だか1490兆円だか持ち、しかもそのうち現預金が800兆円とか、おそろしい力があるのを上手く活用することを考えたらいいんであって、60年国債で借りて「返します」というのをやればいい。高橋是清だって、この人は1905年に終わった日露戦争のときに借りたお金をイギリスやらクーン・ローブ商会に返し終わったのは60年後ですよ。三橋:1985年くらいですかね。麻生:どう考えても、今は遮二無二10年もの国債だけに絞ってみたり、なんとなく嘘っぽいね。三橋:こういうことだと思うんですよ。日本円の通貨って、実は日本銀行の負債なんですね。借用証書なんですよ、現金紙幣って。国債は政府の借用証書ですよね。その二つって、実は金利が付く・付かない以外にほとんど変わりはないんです。いうわけで、日本銀行に政府の国債を買い取らせれば、通貨が増えると。何か問題が......まあインフレになるっていうのはありますよ。いうことができるのが中央政府なんです。いう国家観とか、「国家とは何か」「通貨とは何か」っていうのを日本人は忘れちゃったんじゃないかな。そこに根本的な問題があるんじゃないかな。やってることは同じことですよ。いった意味で、落ち着いて考えてもらったら、ちょっとはわかりそうなもんだけどなあ。三橋:面白いのは、経済評論家って「日本が破綻する、崩壊する」とか大好きじゃないですか。いう人たちだって、報酬は日本円でもらってるんですよ。私が本当に破綻すると思ったら、絶対日本円でもらいません。結局、日本銀行に国債を買い取らせるとハイパーインフレになるとか馬鹿げたこと言う人がいるんですけど、ちょっと待ってと。日本銀行は国債を買い取って通貨を発行するのが仕事ですよ。80兆円くらい買い取ってますよ。それをやるなってことは、日本銀行いらないじゃんってことになる。読者、誰も実態をわかっていない麻生:ハイパーインフレーションってね、前年度比10,000%くらい......。三橋:13,000%。麻生:そこまで行かないと、ハイパーって定義しないんですよ。戦後の一番激しかった昭和21年のインフレとかあの辺でも350~360%でしょ。角谷:いろいろと民主党政権が経済がわかってなかったことはよくわかりました。こんなことで煽られて。三橋:(元)総理は言いにくいでしょうから私が言いますけど、財務省ですよ。麻生:財務省ってところはね、あれは複式簿記がないから。麻生:あそこは単式簿記しかない。台帳しかないんですよ。したがって複式簿記の貸方・借方っていう......そこらの商店街のおかみさんでも知ってる基本的な知識ですよ。お金を借りてるのは日本じゃありません。反対側には貸してる人がいる。貸してるのは誰かっていうと、これは国民が貸してるんですよ。皆さん方は「私は国債持ってない」なんて言うけど、必ず銀行に預金なり郵便局に貯金してる。そのお金は間違いなく銀行に対する債券です。銀行にしてみりゃそれは借入金だから債務ですよ。銀行はそのお金を貸すところがないから、国債を買ってるわけでしょ。皆さん方は間違いなく、銀行を通じて政府の「債権者」(になってる)。「債務者」じゃないんだから。それを、いかにも「債務者だ、日本の借金です」って言われると、また不勉強で帳簿なんて全然わからない政治部の記者が、それを書くわけですよ。麻生:言ってるやつがわかってなくて、書いてるやつがわかんなくて、読んでる人がわかってなかったら、いよいよわかんなくなっちゃって今日に至ると。3年前に語っていた、消費税の増税時期の見通し角谷:麻生内閣のときにはヨーロッパの経済危機を抱えていて、麻生さんはすぐ決断した。国内でもいろんな議論があったかもしれないけど、もしあれがなかったらと考えれば、相当早く手を打ったことになったと思うんですよ。その一方で財務省は、麻生さんには「間接税の値上げってのはどうですかね。消費税上げないと」と言えなかったんですかね?麻生:僕のときには、解散する前に「今回の不況は全治3年かかります。3年いただいたらやります。それでも、景気が回復しても税収が足りないとなったときは、上げさせていただきます」という付帯条項104条をくっつけて、それで解散しましたから。間接税、消費税上げますということを前提にして、やった。民主党は、マニフェストで「4年間は絶対上げません」と言ってた。どこにそんなの出てくんのかなと思ったら、案の定出なかった。そのような話になってるんで、やっぱり「きちんとやります」ということを言って、いつやるかについてはさっき言った(三党合意の付随第)18条で日にちを決めようとしてるので。今回は少なくとも三党で合意したんだから、合意した以上はきっちりそれを守って、そのときまでになるべく景気を良くするように補正(予算)を組むなりなんなりして上げて、その上で......間に合うとは思えんけど。「本当かよ」とみんな思うからね。「(選挙に)勝った、一斉に行こう」というふうになってくれればいいですけど、そうはいかないでしょうから。すると少しタイムラグ、時間差が出てくるんだと思いますが。いうことを考えてやっていくんで、僕は今回(三党)合意ができたって意義は大きかったと思いますね。まるナマ自民党live.nicovideo.jpCafeStaCafeStaに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、CafeStaに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。