斎藤:自民党だから(笑)。民主党のやったことは参考にしない、と(笑)。福山:はい、そうです。斎藤:そうだろうなあ。それでも非常時には藁をもすがるというか、先人の教訓があったら飛びつくしかないでしょう。党派性を超えて、あの教訓は活かされるべきだし、単なる失敗で片付けるのはあまりに惜しい。そのためにも評価すべきは評価しなきゃと思う。私は菅さんが乗り込んで良かったと確信しています。連絡が来ないと思ったらすぐ乗り込んでいくぐらいの。すれば、「テレビ電話の回線をこっちに回せ」とか言えるわけじゃないですか。福山:でも、政治家と東京電力との間で今の状況について意思疎通しているなんてニュースはほとんどないでしょ。斎藤:どっちも反省してないわけだね。福山:ええ、どっちも。東電はたぶんなめていると思うんです。斎藤:だって誰も処分をくらってないじゃないですか。これだけのことやらかして、なんの処分もなく逮捕者も出ていない。保安院の逃げ出した職員も処分されてないし、東電の責任者も処分されてない。2016年2月になってようやく幹部三人が検察審査会で強制起訴されましたけど。福山:東電の責任者の処分は、民間ですから、なかなかそれは。法律的な違反をしたわけではないので。保安院は、罰則の規定がなかったということですか。福山:そうですね、クビにはならなかったです。クビにはできないですね。斎藤:できないですか。福山:なんらかの瑕疵があるわけではないので。そこで「自分の命を守るために逃げました」と言われたら、「自分の命を守るために逃げるのがなんでダメなんだ」って言われます。斎藤:えっ、逃げてもいいんですか?福山:いや、良くないけど。した規定はありません。斎藤:そりゃ「逃げるべきではない」とか明文化できないでしょうけども(笑)。逃げたら仕事にならないじゃないですか。福山:一般的な職務専念義務との関係はあり得ますが。斎藤:はあ~、なるほど。福山:だからそこが難しいところですよね。「東電をなんで潰さなかったんだ」っていう議論で怒られたんですけど、そこは簡単でしたね。東電を潰したら誰も賠償する主体がいなくなるからです。斎藤:うん、そりゃそうですよね。福山:賠償する主体がなくなるからですよ。感情的な恨みで東電を潰したら、賠償と廃炉の作業をする人がいなくなる。斎藤:いや、本当にそう思います。感情論で潰しちゃったらあとが続かないですよね。それはまったくその通りだと思います。福山:だけど、そういう冷静な議論もなかなか成り立たなくて、「福山とか枝野とかは東電に籠絡されて潰さなかったんだろう」ってよく言われたんです。東電にとっては、変な話ですが、潰して別法人をつくって知らん顔してやった方が逃げられたと思います。いった歴史的な評価というか、なぜ潰さなかったみたいなことについても、非常によくわからない議論が続いてます。本当に難しい問題です。*経済的合理性や電力不足への懸念を理由に原発再稼働を主張する人は、果たしてこういった事実を知っているのだろうか。それとも資源の乏しい日本に生まれた我々は、原発という“時限爆弾”と共に生きていかなければいけないのか......。同書ではこの他、忖度がなぜ暴走したのか、真実よりもフェイクが氾濫する理由、最悪の法改正案、増え続けるひきこもり、続く貧困と差別など、「政治の現場」と「精神分析」の視点から、この時代の裏で起こっていた事を解説している。『フェイクの時代に隠されていること』は、2018年7月13日(金)に発売。・「戦後の歴代首相の中で最も頭がよかった」と言われる人物は?※この記事は、「太田出版ケトルニュース」に当時掲載した内容を当サイトに移設したものです。クイズ』の内幕が流出。「ソープに行け!」は合計59回2012年10月12日スポンサーリンクスポンサーリンクOHTABOOKSTANDでは、ここだけでしか読めない新連載を中心に新刊のご紹介や関連情報をお届けします。ブックマークやメルマガ会員登録をしてお楽しみ下さい。