Sta」を書き起こし。自民党の一部にも、問題を正しく理解していない人がたくさんいると嘆いた。麻生氏&三橋氏が3年前に語っていた、経済成長の法則GDPが増加すれば増税は必要ない?三橋:難しいもんじゃないんですよ。お金を発行して、それを誰かが借りて、そして雇用になるように使う。これだけですよね、やることって。なんでたかだかこれだけのことができないのかなって。『コレキヨの恋文』じゃないですが、1930年代もまったく同じことを日本はやってたんですよね。問題の間違いということで。バブル崩壊後のデフレ期に緊縮財政をバリバリやって、あのときは物価上昇率がマイナス13%とかになったので。ところが、それでも政治家の一部は考えを変えない。なんでこうなっちゃうんですかね?麻生:不思議だね。共和党と民主党に似たようなところもあるのかもしれんけども、なんとなく意地とかメンツとか、これまでのあれ(経緯)があるから急に変えられねえとか、いろんなこと言うんだと思うけど、やっぱり間違ってると思うね。考えても、20年間間違えたんだから。民主党に3年間(政権がある)ということになったんで、これでちゃんと御破算に願いましては、「おたくもわかったでしょ」という話をして、次の内閣は誰がやるにしてもまずは財政出動して、少なくとも景気が浮揚する、経済が成長するために、民間の事業・個人の消費・雇用が起きるようなものに政府のお金を出しますと。いわゆる財政出動は単なるばら撒きじゃなくて、事業が起きるようなものにちゃんとお金を出して、さっき言われたように、自民党は国土強靭化で10年間で200兆円、1年間で20兆円出しましたけど、あれをやって日本銀行もそれに見合うお金を出してきて、そのお金でこっち(民間)も仕事が出てきて初めて回りはじめるという。難しい話でもなんでもないって三橋先生が言われたけどそのとおりで、それでバーっと循環しはじめて、1~2年して「おお、間違いなく良くなったじゃないか」といえば、設備投資が増えるんですよ。入ってきて、まだ医療・福祉・介護に足りないなら「すいません、これ(消費税増税)を」と、そこで初めてしていいんだと僕は思うんですけどね。角谷:相当順番が違いますけども(笑)。三橋:自民党の中でさえ、政府の税収が国民の所得に比例してるっていうのを知らない人が結構いるんじゃないかな。そんなことはないと信じたいんですが。所得が大きくなっていけば税収が勝手に増えるっていうのはどんな時代でもそうで、要はデフレ期に増税すると減収になっちゃうっていうのは、所得が小さくなっちゃうからなんです。いうことは、(元)総理のおっしゃったような政策をして所得、GDPが大きくなっていけば、消費税を増税しなくてもいいんじゃないですか。麻生:高橋是清のときは一回も増税してないもんね。三橋:一回も増税してませんね。勝手に政府の税収が増えるので、それで結局財政をまかなえるようになった。「日本破綻論」は馬鹿げている角谷:じゃあ伺いますけれども、ここ3年間民主党は、マニフェストであれだけ掲げて「八ッ場ダムはやりません」って言ったのに、今回「八ッ場ダムはやります」って言い出した。これは、ある意味では公共事業を長年やるための予算付けなのかもしれないけれども、一方で財務大臣も総理も「ギリシャになっちゃいますよ」って脅かされてるんですけど、ギリシャになっちゃうんですか?麻生:それね......(苦笑して手を振る)。三橋:馬鹿げた話ですよ。いうこと言う人は、経済をまったくわかってない。麻生:何が一番違うかというのは、少なくとも「ギリシャと同じになります」と馬鹿げたことを言っちゃった元総理の人はいましたが......あ、まだいると思いますけれども。麻生:その方の話を聞いて、全然わかってないんだなと思った。僕はしょうがないからしゃべろうと思って、それまで絶対テレビに出ることはしなかったんですが、あれから出るようになった。何がってね、ギリシャと日本でまったく違うのはいくつもありますが、日本の場合は自分の国の通貨で国債を出している。日本人が94%買っている。ギリシャの場合はユーロという共通通貨で発行し、ギリシャ人が買ってるのは3割以下。こっち(日本)は、金利は今0.8%。1%切ったわけですよ。向こうはどんどん上がって、今日(2012年6月28日)いくらになったか知らないけれども......。三橋:26%くらいですね。麻生:26%まで上がってる。