http://wiki.nothing.sh/page/BUFFALO%20Hack/%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%B0%EC%CD%F7こうして議論していると他のいろんなユーザさんの考え方が聞けて楽しいですね。私に基板の1,2枚ふっ飛ばしても気にも止めない度胸があればもっとシリアルコンソール使いたいですが、それほど価値のないはずのDGL基板ふっ飛ばしてかなり落ちんでいるというのが実情です。【No.5103】に対する返信>私の基本的なシリアルコンソールの認識としては、>>ん?さんのおっしゃる>>それこそコンソールに入れれば、あとはLinuxの理解があるかどうかだと思いますが。>という認識であってます。telnetやSSHで入れてしまえば必要ないものだと思っています。それは、システムが稼働する程度の状態で起動できると言うことですよね。手を入れるのに常にそんなにまともな状態であることを期待できるんですか?誰かの成果をトレースするだけだったり、アプリケーションを導入する程度ならそれで必要充分かもしれませんが、カーネルや起動プロセスに手を入れてもそんなことが言ってられるのでしょうか?私も「必ず必要」とは言いませんが、それなりに「遊ぶ」積もりならやはり世話になることは少なくないのではないかと思います。必要になって気分が萎えてから準備するより余裕がある内に準備した方が気分としても楽だと思いますけれど。シリアルから出ている出力も確認しないでブラックボックスだとか、情報が無いというのもいかがな物かと思います。製品を素で使う一般ユーザならいざ知らず。>著書に付属するのに山下さんの手を煩わせるのもって感じです。>山下さんの本当の実費のほうが通販で本を買うより高そうです。Webからダウンロードの形にしても良い物を頒布という形でコスト増があるようにしているのはご本人です。選んだのはご本人ですよ。そこには理由があるのでしょうし、ご本人の判断ですから、我々が遠慮をする必然性も無い様に思います。書籍は出版された時点の物ですから更新されませんのでそういう意味でも、その時点のキットを頒布してもらうことの方が良いのではないかと思います。>このあたりは個人の知識ベースは様々なんで水掛け論ですね。telnet等で入っていじるのでしたら、必要とされるのは、そのシステムに対する理解ですよね。前提が正常に応答が有る程度のシステムを期待しているのですから。>後述の表はまさにこれらの情報を得るためでもあります。情報は、既に開示されています。NetBSDを移植されている方の所にも色々あったのでは無かったかと思いますが。>前レスで触れた本を読むと、シリアルを使わずに制御する方法に触れていたりします。>極論をすれば、シリアルコンソールがなくても、玄箱PROの開発環境を使うことができます。>よって、シリアルはネットワークが上がる前に黙った時の最終手段という位置づけです。>この辺りはリスク論ですかね。予防策を打つことによって別のリスクを引き入れるのが私は怖いのです。元気なシステムならそれで良いのです。必要充分で追加投資が不要で、工数が少ないからそういう風に制御しているのだと思いますよ。そんなにリスクのないさわり方をなさるのでしょうか?ソフトウェア的にいじってしまえば結構簡単なミスでダルマさんになってしまいますけど?>確信ついてますよね、私もそう思っています。>でも、先人達やバッ社さんはなぜそれをしないのでしょう?>理由があるからですよね。作例は見ましたか?必ずしも先人は電源を繋いでいません。プルアップされた電源で動かしているのも有りますが。その利用した既製品がどんな電源を必要とするかという問題だと思います。純正品の部材が3.3vを要求するものだったので、バスパワーから取っていないのではないかと思いますが。イヤなら自分で別の手段を使えばいいのです。基本的に動いた者勝ちで作られているので、その実装した人の妥協点がそういうふうに振られているということでしょう。多くの人は、シリアルを出す程度の工作に手間暇掛ける気は無いですし、動いてくれればそれで良いんです。>ただし、ハードウェア的にみれば決しておもちゃでなく、ショートさせれば万単位の損失が発生します。>そもそも、シリアル絡みは自己責任ですが、あの安物の電源は製造者責任です。同等の評価ボードって幾らします?値段的にも安く提供されてると思いますがねぇ。いうか、リスクが怖いのなら、表示装置や入力装置の用意されたシステムを使えばいいのです。状況の確認、対応が出来れば充分なんですから。>私自身、シリアルコンソールをつける人がイレギュラーだと思っていますので、シリアルコンソールは極力使わないというのがスタンスです。箱を開けておいて、ハードウェア的に手を入れたらイレギュラーですか?ソフトウェア的にも手を入れてしまえば同じです。保証外で、イレギュラーな自己責任の世界です。その線引きに意味はないと個人的には思います。「必要がないのなら必ずしも付ける必要はない」ですけどね。スルーホールが広めのピッチで用意されていて、実績まであるのですから、色々やらない理由を並べてまで必要があるのなら付けない理由も無いと思います。間違いなく私の方が、素人だとは思いますが、結構身の丈に合わない手荒にいい加減なことをしてもまだ壊れてないです。リスクを並べて何もしないくらいなら、必要だったら付けてしまえばいいのではないかと私は思ってます。>上記のことを勘案すると、バッ社さんはシリアルコンソールの電源をケーブルで>やり取りさせる製品を販売していますし、クロックアップ回路については説明するのに、>こういったフェイルセーフ回路については情報を公開していないのですから、>ユーザが製品を故障させるのは想定の範囲のはずです。おかしいような?アレも怖いですこれも怖いですなんて記事は面白くないからやらないのでは?何かをする人はそのリスクや、意味を考えて作業をすればいい。こんなコトできます、やってみました。いうネタなのだと思います。いうか、特定用途の安物な民生品に期待しすぎではないですか?あんまり守って下さいとか、きちんとやって下さいってうるさい事を言うとおもちゃ自体が出てこなくなる可能性があります。お互いに妥協やあきらめは必要です。PowerPCのシリーズでは、FLASHとばしてる人も居ますけど?それを考えれば、シリアルコンソールの増設に覚悟と言うほどのものって必要だとは思わないです。繰り返しますが「要らないなら付ける必要はない」が「結構簡単に必要な状況にはなる」のです。付けるなら、その場で慌てる前に準備しておけばいいと私は思います。HDDで完結するシステムが良ければLANDISKをどうぞ。PC側で書き換えれば、少々の失敗からは帰ってきます。>基本的な情報は拾えるのですが現物みないといけないものが結構あります。>そのギャップがあるからこそ、表がほしいのだと私は考えたのだと思います。現物を見なくても、情報はあります。調べられた結果があるのですから、それを反映させればいいのでは?まぁ、作業に対する重みの考え方の違いなのでしょうけど、リスクを回避したいのなら、そのターゲットの選択の時からそれは選ぶべきだと思います。【No.5104】に対する返信みなさんは改造を当たり前のようにやっているのですかね?>それは、システムが稼働する程度の状態で起動できると言うことですよね。>手を入れるのに常にそんなにまともな状態であることを期待できるんですか?前々レスで触れた本と玄箱PROがあれば期待できます。本に書いてあるとおり間違ったことをやらなければある一定のレベルには達します。それ以前で失敗するようなことがあれば、初期不良か操作ミスなので、そこで初めてシリアルコンソール手に入れればよいです。本でもそれに近いことようなことを触れています。ある一定のレベルまでくれば、HDDのフルバックアップを作ればよいのです。ソフトウェアの操作で設定間違えた程度ならすぐにもどってくることができます。>誰かの成果をトレースするだけだったり、アプリケーションを導入する程度ならそれで必要充分かもしれませんが、>カーネルや起動プロセスに手を入れてもそんなことが言ってられるのでしょうか?カーネルに手を入れる程度であれば、上記の対応ですぐ戻せます。起動プロセスにどこまで手をいれることを想定しているのかわかりませんが、フラッシュに戻したりする程度ならシステムを失うこともないです。そもそも、シリアルコンソールのないシステムでブートプロセスをガンガン切り替えるようなことはしません。>私も「必ず必要」とは言いませんが、それなりに「遊ぶ」積もりならやはり世話になることは少なくないのではないかと思います。>必要になって気分が萎えてから準備するより余裕がある内に準備した方が気分としても楽だと思いますけれど。何度もいいますが、私はCPUごとに必ず一つシリアルコンソールのシステムがほしいと主張しています。1つあれば同系列CPUのシステムにシリアルコンソールはリスク犯してまでつける必要はないですねという話です。私の場合その一つがコネクタ実装モデルのPROを購入していますので、製品保証は失っていません。>また、シリアルから出ている出力も確認しないでブラックボックスだとか、情報が無いというのもいかがな物かと思います。>製品を素で使う一般ユーザならいざ知らず。話がごっちゃごちゃになってますね、ブラックボックスに関する話はリンクステーションの話です。アップローダを使うユーザがシリアルコンソール環境を準備するとは思いません。結果、アップローダはユーザからみればブラックボックスなのです。時間があるときに、同系列のリンクステーションのデータをPROに移植してログを眺めるとよさそうですねと返事していたつもりです。>ですが、情報は、既に開示されています。>NetBSDを移植されている方の所にも色々あったのでは無かったかと思いますが。時間見て探して、余裕あればアップしておきます。>元気なシステムならそれで良いのです。必要充分で追加投資が不要で、>工数が少ないからそういう風に制御しているのだと思いますよ。>でも、そんなにリスクのないさわり方をなさるのでしょうか?>ソフトウェア的にいじってしまえば結構簡単なミスでダルマさんになってしまいますけど?上記のとおり、製品保証を失わずかつダルマさんから比較的容易に復帰しています。>作例は見ましたか?>必ずしも先人は電源を繋いでいません。プルアップされた電源で動かしているのも有りますが。>その利用した既製品がどんな電源を必要とするかという問題だと思います。>純正品の部材が3.3vを要求するものだったので、バスパワーから取っていないのではないかと思いますが。私も詳しい理由はわかりませんが、なんとなくはわかるのです。なんとなくという曖昧なレベルの知識ではハード改造はしたくないのです。>まぁ、イヤなら自分で別の手段を使えばいいのです。>基本的に動いた者勝ちで作られているので、その実装した人の妥協点がそういうふうに振られているということでしょう。>多くの人は、シリアルを出す程度の工作に手間暇掛ける気は無いですし、動いてくれればそれで良いんです。別の手段あるからいいや程度の話です。>箱を開けておいて、ハードウェア的に手を入れたらイレギュラーですか?>ソフトウェア的にも手を入れてしまえば同じです。保証外で、イレギュラーな自己責任の世界です。>その線引きに意味はないと個人的には思います。ここの線引きは違っていますね、製品保証とソフトウェアサポートの話は切り分ける必要がありませんか?ソフトウェア的にも手を入れてしまえば保証外というのはなんの話ですか?リンクステーションの場合はHDDまでが製品であり、ソフトウェアに手をいれるには箱を開けないといけませんので、空けた段階で製品保証が切れます。WEB操作でソフトウェアを変更して壊れることはまずありえません。不具合がでてもすぐにファームウェアで対応されるはずです。ソフトウェアに異常がある場合は修理対応扱いとなるだけであって製品保証が即座に切れるわけではありません。(ファーム書き込み失敗も同じで、これは保証対象外にあたるのです。)また、玄箱は箱を開けただけで、製品保証が切れることなどありません。そもそもHDDの内容について製品保証がうんぬんすることについて意味がありません。ブートローダを書き換えて立ち上がらなくなった場合、そもそも製品の故障ではなく、書き換え依頼が必要となるだけであることから製品保証の消失には関係ありません。改造をすることはとてもリスクが高いことなのです。知らないうちに不法行為に当たる場合もあります。電気に関するあらゆる資格を持ちその製品および会社の規約書を完全に読み込まず改造をすることは案外リスクが高いものです。製品保証が切れる程度で他に問題は発生しないと考えています。(玄箱と同じ筐体を使っていることが前提、よって、後期のDHGLはグレー)ただし、DHGLのように使用許諾が明記されているものに関しては気をつけています。標準ファームウェアは他の機種にいれないよう気をつけてます。>もちろん「必要がないのなら必ずしも付ける必要はない」ですけどね。>でも、スルーホールが広めのピッチで用意されていて、実績まであるのですから、>色々やらない理由を並べてまで必要があるのなら付けない理由も無いと思います。>間違いなく私の方が、素人だとは思いますが、結構身の丈に合わない手荒にいい加減なことをしてもまだ壊れてないです。>ですので、リスクを並べて何もしないくらいなら、必要だったら付けてしまえばいいのではないかと私は思ってます。上記同様、別の手段があるからいいや程度の話です。>ちょっとおかしいような?>アレも怖いですこれも怖いですなんて記事は面白くないからやらないのでは?>何かをする人はそのリスクや、意味を考えて作業をすればいい。>こんなコトできます、やってみました。いうネタなのだと思います。引いたところにいたいという感じです。あの製品をハックしたら捕まったという情報のほうが興味ありますね。あれもこれも怖ければそもそもハックという手段をとらないと思います。>というか、特定用途の安物な民生品に期待しすぎではないですか?>あんまり守って下さいとか、きちんとやって下さいってうるさい事を>言うとおもちゃ自体が出てこなくなる可能性があります。>お互いに妥協やあきらめは必要です。玄箱には期待してますよ。量産で取り払ったような安全対策用回路とかの情報が出ないのかなと思うのです。開発者の方が多いはずですし、開発資金潤沢で大量に試作しているというなら別ですけど。自分なりの線引きを探ってるんでしょうねそう考えるとDGLは無茶しすぎました。無茶したからこそ線が引けたような気もするので結果オーライとします。