■�@と�Aの貴殿の考えは明らかに矛盾しています。�@が正しければ�Aは正しくないとなるのは当たり前です。言葉は変わっていても�@と�Aは言っていることが正反対で�@が正しければ�Aは正しくないとなるのは当たり前です。子供でも分かる次元の話です。貴殿は�@で「無能有能は政権の長さでは決めらられない」を認めておいて野田さんは政権が短かったという理由だけで無能だと言うのですか。そんな馬鹿な理屈が通用するはずがあるのですか。貴殿が言いたいのは政権の短さではなく野田さんの政権の失い方が良くなかったということなのではありませんか。今はそんなことは問題にしていません。政権の長短以外の話は論点をそらしているだけです。いずれにしても�@を認めたなら野田政権が短命に終わったということだけを理由に野田さんが無能だということは言えないはずで�Aは正しくないはずです。その政権が短かったという理由だけを持っての話です。短絡的な判断とかそういうことはいま問題にしていません。政権の長さ短さだけについての話しです。言っておかないと貴殿は必ずおかしな方向に議論をそらそうとする。政権が短いことを理由に野田さんが無能だということは結局間違いであってそういう正しくないことをいう人間だからその人間が無能だと言う結論は正しいのではありませんか。>「“今問題にしているのは政権の長さであって・・・”」そんなことはいつ決まった??決めたのは、お前さんで、それを勝手に宣言してるだけだろう??■いま何の話をしているかお忘れですか。政権の長さを理由に総理の有能無能が決められるかという話ではないのですか。私の主張を貴殿が否定してきたのがこの議論の始まりですねだとするなら議論の対象となるのは私の主張であってそれを私が決めるのはそもそも当たり前ですね。私が貴殿の主張の何かを否定しているわけでも対等に何かについて議論しているわけでもありませんよ。■貴殿は>>51での私の主張に>>54.で「太郎氏を野田氏に換えて、自分に問いかけてみたらどうだろうね・・・」と言ってきて私の主張は太郎氏に限ったことではなく野田氏に対しても誰に対しても適応できるものだと言ったら「言い方の問題だ」として話をそらした。「短期政権を理由に野田さんが無能だとは言えない」ということを証明すれば今度は「短絡的な判断だから無能だ」と言って話をそらした。だれがそんな話をしている。貴殿の主張には何ひとつも正しいことはない。最初から最後まで屁理屈を言っているだけだ。浅はかな考えで私を否定して、追い詰められるたびに屁理屈で話をそらして逃げているだけだ。偉そうに否定しておきながらそのための理論を何も持っていない。糞老という大馬鹿者と全く同じだ。いう貴殿の姿勢の根本にはどこかで私をバカにしている気持ちがあるからでは無いのか。「太郎氏を野田氏に換えて、自分に問いかけてみたらどうだろうね・・・」この人を小馬鹿にした物の言い方は何だ。人にものの言い方がどうのと言う人間の言葉か。多くの人が私を揶揄するような安易なコメントをしているから右にならえの軽い気持ちで私の主張にダメ出しをしたのではありませんか。私に対してはそういう大柄の態度でいながら「言い方が悪い」と貴殿は私に言っているのです。貴殿は一度でも糞老の私に対するものの言い方を批判したことがあるのか。安易で薄っぺらな考えで私の意見にダメを出さないでいただきたい。■議論の勝敗はすでに明白です。これ以上は水掛け論にしかならないので勝手ですが議論を集結させていただきます。▲△▽▼>>191“議論の勝敗はすでに明白です。これ以上は水掛け論にしかならないので勝手ですが議論を集結させていただきます。”まぁ、勝敗は、第3者の判定にまかせよう。議論を終結するのは構わんよ。・・・よいうよりありがたい。俺は、忙しいんだ(昨日から明日はマジで)。▲△▽▼>>191>そういう貴殿の姿勢の根本には>どこかで私をバカにしている気持ちがあるからでは無いのか。お前のようなガキみたいな主張を繰り返すだけの老害に敬意を表する人なんて1%もいないだろう。>追い詰められるたびに屁理屈で話をそらして逃げているだけだ。お前はつくづくブーメランが好きなようだな。いつも追い詰められる度に屁理屈で話を逸らして逃げ出してしまうのは他でもないお前じゃないか。それにだ、人に難癖をつけるしか能が無い大馬鹿者のお前を肯定する余地がどこにあるんだ?>貴殿は一度でも糞老の私に対するものの言い方を批判したことがあるのか。安易で薄っぺらな考えで私の意見にダメを出さないでいただきたい。楽老さんのお前に対する指摘はすべて的を射ているじゃないか。賛同できることは有っても批判するようなところは全く無いぞ。安易で薄っぺらな考えでっていうのも、お前の考えそのものだしな。>議論の勝敗はすでに明白です。ほらまたポン助お得意のマウンティング&逃げ出しかよ。本当に恥知らずの情けない虚け爺だよな、お前は。お前の知性レベルは政治の話どころか、掲示板に書き込むのも躊躇すべきものだ。様>無理に共闘する必要は無いと思うこういった考えは山本太郎の心中にはないと思いますよ。それほどの自信は山本太郎にはないでしょう。山本の考えは野党共闘の一角を担って政権交代を成し遂げたい、かつ、れいわの存在感も示したい、といったところでしょう。野田氏らとの関係は双方で折り合いをつけるしかないでしょう。折り合いをつける、こういったところに政治家の度量ってものが試されるのではないかと思いますがね。私も無理に妥協してまで(5%を降ろしてまで)共闘する必要はに無いと思う。安易な妥協をして共闘したとしても、立憲などに気遣って議席を減らしてしまった共産党や後に見解の違いが表面化して分裂してしまった民主党のようになっては元も子もなくなってしまうので。山本らの政策の要である消費税減税等を国民に広く浸透させてより多くの支持者を獲得し、他の野党の方から歩み寄ってくるような方向を指向した方が良いのでは。頭に何百本のブーメランが刺さっているか、鏡を見ろ、スッポンポン。何百本刺さっても、中身がカラッポだから感じないのだ。▲△▽▼ブーメラン馬鹿が暴れると、ヒット&ランナウェイの多摩惨人を思い出す。あおしろとらの友:こういった考えは山本太郎の心中にはないと思いますよ。私は山本太郎で無いから心中まではわからない。私の勝手な主張に過ぎないが、「社会保障を立て直す国民会議」は手を組む相手ではないと思っている。れいわ旋風の中に貼ってきたいというなら、それもまあ仕方ないかと言う立場です。一人の議員しかいない「一丸の会」の方が遥かに有益だと思う。同じ穴の狢だと思うから。これは見解の相違ですからあおしろとらの友さんに強要する気はありません。地下爺さんと【ポン助】次には斜め中道さんと【ポン助】いずれも【ポン助】は肝心な議論は逃げる。勝手な方向にスピンする。議論しようという真摯な姿は見られない。それ以外は悪口雑言のみこれが【ポン助】の招待だ。ポン助の狂いっぷりが半端ないですね。処かまわず時を選ばずで無意味な画像貼り付けやマルチポストで暴れ回っています。誰彼なく喧嘩を売ってはボコられて結局はブーメランが刺さって逃亡する、その繰り返し。大量の無意味な画像貼りやコメントに喧嘩の売り歩きは掲示板が見苦しくなるのでいい加減に止めてもらいたと思います。できれば初期非表示にして貰いたいのですが、何か良い方法はありませんかねぇ。▲△▽▼あら〜、久しぶりに見たらまだ続いてしまってますね。個人的な見解ですが、ちょっと、複数vs1はアンフェアとは言わないまでもヤリ過ぎでは?バカウヨ相手なら良いが、同じ野党支持者でしょ。中道さん、地下爺さん、楽老さん、中道さんのファンの方......等、ハンネが無くても助言や問題提起してる方々は別ですが、罵倒ばかりの人はどうかと。いちいち指名はしないが。複数vs1だと、攻撃が強すぎて、1の方は冷静で無くなって来ますよ。ルールはあってないようなモノで、自由と言えば自由だし、私が仕切る立場ではないですが。スポンさんも、恐らくは歳上の方に言及するのも失礼ですが、正直、ツッコミ所が満載だと感じますよ。地下爺さんの「楽さん」に対しての指摘や地下爺さんが周りの意見に合わせているというのは、当たらないと思いますよ。地下爺さんと中道さんを一度「いい人」と言われたのに、「周りに合わせて」なんて決めつけてはそれこそ「いい人」ではなく「卑怯者」じゃないですか?いろんな人に攻撃されて少し冷静さを欠いてないですか?いつか、「国民はみなバカだ」みたいな事を言われた時に私が反論したら「少し冷静さを欠いていました」と言われた時がありましたよね。そんな状態に近くはないですか?今一度、落ち着いて下さい。>太郎氏についても野田さんについても消費税についても私の考え方を誤解されている人が多いようで残念ですと言われるのであれば、誤解を解くための説明を粘り強くするしかないと思いますが。私も今から私の文脈を理解出来ないバグうに説明をしに行く所です。せばぐうには通じないかもしれないが、他に見てる人を対象にしています。>>140斜め中道さん、いえいえ、中道さんがなぜスポンさんに長文を書かれているのかがスポンさんに通じているのかな?と気になったので......スポンさんが、「中道さんと地下爺さんはいい人だ」と言われて少し安心したのですが......その後もバトルが続いてしまいましたね。健全な議論ならいいんですが。余計なお世話ながら、ハンネを出して言及し、失礼かもと思ったのですが、お礼まで言って頂きありがとうございます。m(__)m>まぁ、仕事が行き詰っていたせいかも・・・。並べたタグで、飛びつきやすいのが、阿修羅・・という側面は確かにありますけどね。いう面は私にもあります。阿修羅は内容も豊富なんで飛び付きやすいですね。蜂の様な虫みたいに集団で同じ事しか言えないネトウヨに、こういう人間味のある正直な事が言えないものか?と学んで欲しいものです。さんいつもありがとうございます。前河さま適切なお世話の上、アフターケアまでありがとうございます。さんご指摘は真摯に承ります。私も最初はそのつもりでした。彼は野田佳彦狂信者で、これに対する批判は一切許さない。議論すら受け付けないという態度を崩しません。言葉とは裏腹に、彼の攻撃相手は、安倍政権ではなく反安倍で台頭してくる勢力に対してです。冷静に振り返って、現在の政治状況で『山本太郎とれいわ新選組』を攻撃する意図は何だと思いますか。安倍政権打倒よりも先に、野党勢力内の新勢力に対する【出る杭は打て】と言う立場です。これは間違いありません。古希を超えた経験からもこの手の輩はトロイの木馬でしかない。『5%への減税』に対する反対理由に納得できますか?【消費税死守】こういう言葉を使っていませんが中身は【消費税死守】です。人それぞれだから上記2点を主張することに何の問題もありません。あるなら、この主張の裏付けの理屈を説明すべきです。何度か、スレの本旨に沿った議論に戻そうと努力したこともありましたが、敵わず。やむを得ず【ポン助】という呼称に変えました。この経緯も説明しており、突然にと言う事ではありません。【多摩】は別格ですが【罵愚】に対しても【おじゃま】に対しても対極の立ち位置にありますが個々のコメントについては反論するこの方が多いですが、中には同意することもあります。ところが【ポン助】だけは、議論のやり取りができないのです。逃げる理由を呼称問題にこじつけているのです。呼称を改めても、結局のところ、議論にならない。私に対してだけかと思っていたらそうではない。地下爺さんや斜め中道さんの至って冷静な問いかけに対しても同じだ。【複数vs1】の話でもありません。わたしは【ポン助】を【同じ野党支持者】と言う範疇に入れていません。前河さんに同調してくれと言うつもりではありませんので念のため。楽老さま“これが【ポン助】の招待だ。さんこのごろ耄碌してきて、変換ミスに気が付かないのですよ。引退する潮時なのかも【ポン助】にも放っときゃいいのにすぐ腹を立てる。消費税の廃止が日本を救う道だと思います。ご指摘を真摯に受けて老兵が出しゃばることは少なくしたいと思います。仕事先には、俺専用の推敲係がいるほどです。「老害」のテストは、危ういかも知れません・・・。大人しくもしぶとくやって行くつもりです。テストで問題が明らかになったら、姿をくらまそうと思っていますが・・・。さんが言う事も分からなくはないけど、それでもやはりポン助の姿勢や態度は同じ野党支持者としても目に余るほど常軌を逸しているのでは思う。れいわ新撰組関連トピへのポン助の執着は異様というか普通じゃない。同じ様な内容のコピーを大量に投稿したり意味不明な画像を貼り付けてみたり。他者からちょっと注意されると、すぐに喧嘩腰になって突っかかるし。いう人間とまともな議論などできようわけが無いと思っています。前河さんには申し訳ないけど、私はポン助を「仲間」とは思ってませんしマナー無視の常軌を逸した行為に対しては厳しく対処していこうと考えています。複数vs1についても元をただせばポン助自身が日頃の物言いで招いた結果なので致し方ないでしょう。私は説教とか皆さんへの批判ではなく、ちょっと感じた事をそのまま言わせて頂いただけなのでご了承下さい。▲△▽▼>202、地下爺さんいえいえ、こちらこそありがとうございます。m(__)mスポンさんすごく頑固ですよね。ある意味、私も頑固だし、失礼ながら皆さんも頑固ですよね。頑固というのはこだわりがあ証拠なので良い事だとも思いますが、どこまで頑固であるべきか?、どの部分で頑固であるべきか?永遠のテーマかもしれません。▲△▽▼>>203、斜め中道さんいえいえ、こちらこそありがとうございます。m(__)mアフターケアとはまた恐れ入ります。▲△▽▼>>204、楽老さん>現在の政治状況で『山本太郎とれいわ新選組』を攻撃する意図は何だと思いますか。安倍政権打倒よりも先に、野党勢力内の新勢力に対する【出る杭は打て】と言う立場です。中身に対するコメは書かないつもりでしたが、せっかくなので言及します。(スポンさん分析させて頂きます。すみません)スポンさんは野田氏支持で、野田氏に近い?枝野氏も支持。全体の流れよりも個人の政治家を支持する傾向が強く、政策論争の中身も支持する政治家の発言に沿うように支持し、その政治家の意向に反する意見は基本しないですね。これを「出る杭は打て」と見るか?「熱狂的なファン」と見るか?は、感じ方次第かもしれません。>これは間違いありません。古希を超えた経験からもこの手の輩はトロイの木馬でしかない。いうのが楽老さんの見方ですよね。楽老さんは理詰めの方だと思いますので、こう見られるのはわからないではないですが、私的には最後の「トロイの木馬かどうかはどうなんだろう?」という感じです。私には、単に野田氏や枝野氏がれいわの躍進が面白くないと思っているから(実際はわかりませんが)、スポンさんが代弁しているようにも見えるんですよね。深い意図はないようにも思えます。それは日高見さんが小沢さんの方向性を代弁しているかの様な感じに少し近い気もします。日高見さんは全体の流れを考えられての小沢支持者だと思いますが。私自身は、安倍打倒で野党共闘を目指すなら、れいわ批判は避けるべきだという考えです。>5%への減税』に対する反対理由に納得できますか?......中身は【消費税死守】です。.........この主張の裏付けの理屈を説明すべきです。何度か、スレの本旨に沿った議論に戻そうと努力したこともありましたが、敵わず。スポンさんの反対理由は把握していませんが、消費税は二年間くらい0%にして、のちに少しずつ上げるのが私の意見です。ちなみに廃止とは違います。マレーシアの例でも廃止ではなく0%ですよね。後から復活するかもしれない。(マレーシアの場合、廃止にするには法律手続きが大変という理由もあるようですが)0%が無理でも弱者救済のために少しでも消費税は下げるべきだと考えます。5%に減税し、財源は法人税のアップ。所得額の累進課税を少し戻すなどで賄う。スポンさんがなぜ反対されるのかはわかりませんが、正直、枝野氏の考えに沿ってという結論ありき、という気はしています。>やむを得ず【ポン助】という呼称に変えました。この経緯も説明しており、突然にと言う事ではありません。私的には、スポンさんから貴重な情報を得た事もあるし、楽老さんからも、よくためになる情報を頂くので、敵対関係になるのは気持ちが良いものではないですね。これは私が言ってもあくまでも第三者なので。>地下爺さんや斜め中道さんの至って冷静な問いかけに対しても同じだ。【複数vs1】の話でもありません。�@相手にしない�Aあまりに乱暴で良くない発言をしているから罵倒する。�B言いたい事だけを言って相手の間違いを指摘しない。�C言いたい事を言い、さらに間違いを指摘するが、特に反論は求めない。�D言いたい事を言い、間違いを指摘し、さらに反論を要求する。スポンさんに対するコメとして、地下爺さん、中道さんは�Cと�Dのように感じますが、楽老さんは�Dが多いように感じます。正当な意見や議論を求めているから、一概に「複数vs1」ではないかもしれません。�Aの人が複数で被ってますよね。これらを引いた目でトータルで見たら明らかに「複数vs1」ですよ。�A�C�Dが複数合わさったものを一人の人間が受ける訳だから。�Dの議論そのものを否定している訳ではないので。楽老さんは弁が立つのでひとりでもかなり強力な訳ですよ。プラスとなれば圧が強すぎるのでは?という。理屈でおかしいですよ!という話ではなく、人情的な事です。誰かが言ってたんだけど、「スポンは野田の親族説」っていうのもあながち間違っていないような・・・って気がするね。スポンって野田をちょっとでも批判すると癇癪でも起こしたように怒りだすじゃない?普通に一般の人が自分が支持している政治家を批判されぐらいで、あそこまで怒るものかなってね。信仰している宗教の教祖とかだったら話は別だけど。僕なんかは特定の政治家にそこまでの思い入れは無いので、スポンのあの怒り様は全く理解できないな。▲△▽▼>>208さん>前河さんには申し訳ないけど、私はポン助を「仲間」とは思ってませんしマナー無視の常軌を逸した行為に対しては厳しく対処していこうと考えています。208さんの自由な見解なので、私が言及出来る事はないです。申し訳ないと謝られる事もないかと。丁寧な言い方をされてて恐縮です。>複数vs1についても元をただせばポン助自身が日頃の物言いで招いた結果なので致し方ないでしょう。これは、やりとりは自由なので、私は皆さんを批判している訳ではなく、気持ち的な話です。相手が多すぎてやり過ぎでは?という感覚。自業自得と言われれば、私の立場からは何も言えません。余計な事ですが、スポンさんの仲間(私はちょっと違うが、意見がスポンさんに近い方々)が何人かいるはずなので、加勢してバランスを取ればいいのにとは思いました。集団的な印象を受けたのであのような発言になりましたが、個人的に108さんがスポンさんとどう接しても私は何も言いません。ちなみに、本題とは全く関係ないですが、「脊髄反射」という言葉は強烈ですね。菅や麻生に対して使いたい。▲△▽▼>>213さんそれを以前言ったのは私です。他の方の事を推測するのは失礼だとは思いましたが。尊敬の念を強く示すのは、親などの親族、尊敬する恩師、命を救ってくれた方、人生の哲学を教えてくれた人、などではないでしょうかね?そのどれかに当てはまるのではないかと。確率が高そうなのが親族。赤の他人に対して悪く言うな!と怒ることはないですよね。いけない事ではないと思うが。