祥子卒業後も続き、祐巳卒業で終了。ID:YIqQk773>>560菜々が中等部なのは、詳子卒業までの期間に由乃の妹話を書かずに済ます為の回避策。詳子の進路問題は、卒業までの間に祐巳-詳子に用意された最後のドラマ。どれも詳子卒業以降も話を続ける為の確証どころか、終了の為の布石とすらとれるな。祐巳が薔薇様になるのなんかは只の確定事項であって、終了継続どちらの布石にもならないし。可南子主役のエピソード(都合3回)の時に瞳子と可南子の一対一の会話シーンでも入れとけば良いのでは?正直、今までの話から推すと可南子が瞳子に対してまったく興味が無いようにしか見えんのよ。可南子と瞳子のコンビってのが話としてピンとこない。一度でもいいから、可南子と瞳子の面白い会話シーン(口喧嘩でも良い)でもあれば今後の展開にもそれなりに期待できるんだけどさ。今のまま可南子と瞳子が剣道大会に同行しても違和感しか感じないよ。́・ω・`)漢字間違えちゃったよ...。ID:SULsZTKp可南子に妄想を持ってない人にとって可南子ってどういう位置のキャラだったんだろう。ID:Q7LGlN8V>>573だから何のために出て来たのかわからんかった。ID:Va8kUhsw>>573瞳子と何だか喧嘩してるキャラってとこでしょ。その喧嘩自体、「ささいなことでケンカ」なのか「譲れないものがあるから争う」のかそれすら描かれていないのが問題なわけで。この作者の場合、妙なトコでサービス精神旺盛なところがあるから、瞳子と可南子で面白い絡みが思い付いたなら、今までに書かないはずはないんだけどなぁ...。マンガ的な解釈でいけば普通に瞳子でしょ。恋敵の出現でがんばる話。最後はつきあいが長くて、より身近な存在が主人公に再評価されて結ばれる。今は可南子ルートって事になる。あぶれたヒロインは主人公の親友とくっついて、まるくおさまってハッピーエンド。ID:YIqQk773>>568漏れとしては祥子卒業で終わって欲しくは無いんだよね。由乃-菜々の話も読みたいし...。祥子卒業で終わるのが一番自然かな、とは思う。視点がぼやけたとりとめのないお話になりそうだ、という危惧もあるし...。ID:Va8kUhsw>>578564でも書いたけど、それにしては瞳子と可南子の絡みが薄すぎるんだよな。実際、妹レースから可南子は脱落したけど、それ以前は瞳子のライバルだったのか?当て馬にもなってないから「何のために出て来たのかわからない」という感想が出るのだろう。ID:Xb70aOFX>>578剣道大会のとき一緒にいたの見るとそういう関係になるのかなぁって思うなぁ。ID:+wbRIs+Uま、何にしても可南子が祐巳教を脱退してそして福沢時空からも抜け出すことが出来てよかったよ。祐巳自身が言ってるが、祐巳に近づく奴ってどこかいびつなんだな。まともになると離れてく。ん、離れて行くとまともになるのか?...どっちでもいいけど。妹にはなりませんと可南子に言われた祐巳が少しだけ寂しそうに見えた。ID:3Xbn95FU>>573・祐巳の作中地位を上げるため由乃と違って熱狂的な一年生ファンが押しかけてくる。由乃との差別化をすることで主人公の祐巳に感情移入してる本来の純粋な読者にささやかな優越感を与える。・瞳子を祐巳の妹候補にするためパラさしで一旦終了した瞳子と祐巳の関係を再び動かすのにはきっかけが必要。可南子登場から退場の間に祥子の親戚という立場だった瞳子が祐巳の妹候補になった。加わったら、あまりに人数多すぎるぞ。祥子ら含む卒業組みを出せば出す程、新しいキャラ達は出番なくなるし。なるのは見えてるから素直に祥子卒業で一先ず終えるのがベストだと思う。ID:YIqQk773>>583瞳子か可南子のどちらが妹になるか判らない、と思わせられてる読者が大勢いる時点で、あて馬としては成功だと思ったが?瞳子⇔可南子の描写が少なかったのは、正直今野の構成力不足だとは思う。今までは「羊が一匹〜」ぐらいしかなかった、って例もあるしね。ID:YIqQk773>>570最近のひびきの描く瞳子って髪の毛の密度薄そう...。漏れはアニメ版のドリル髪がちょうどイイとオモ...。ID:Va8kUhsw>>586>>588それらの意見が本当なら、これ以降はやはり可南子の出番はわずかでも構わないと思うがな。�ヨ・新キャラ主役のエピソードが二〜三話続く�ヨ・にもかかわらず、今後の展開のキーパーソンになれそうな立ち位置になれない(既存のレギュラーキャラと面白そうなコンビ・カップル関係が成立してない)上記のような話の流れの場合、無理にそのキャラに出番を与えても作品世界が泥沼化するんだけなんじゃないかな。南子派の不満なんだろうな。ID:SULsZTKp>>578>「変わった」ことでいい方向に向かっている実例なんか贔屓の引き倒しに見えるな。ID:sOi/4Nw0祐巳は妹を呼び捨てできるのだろうか?全然イメージできない。少なくとも1度は祥子に注意されるな。ID:3uwv4reN呼び捨てにしなきゃいけないってもんだっけ?まあ「ちゃんづけなんてよそしょそしい」とか周囲からいわれれるんだろうけど。ID:ztYZg7oL>>592喪前の考えはわかったが、結局は緒雪次第だよ。試合会場での同席を考えるとこのままFOする可能性は低いような気がするが。ID:YIqQk773>>596今後の想像(or妄想?)言ってるやん。少なくとも今野の意図としては、そういう方向で逝く事は十二分に考えられるな。ID:+wbRIs+U志摩子さんは実にナチュラルに呼び捨て始めたっけなぁ、乃梨子んを。ID:it8Q2fvKそういえばマリみてで「志摩子ちゃん」と呼ぶ奴は一人もいないんだよな。ID:VsFT1uoz可南子派でしたが、剣道大会での同席がスルーされることぐらいさすがにもう分かります。ID:rEdq8BWG聖と乃梨子の志摩子をめぐるガチ百合対決はまだでしょうか。ID:2ICvYluC祥子さまが志摩子さんの事は「志摩子」と呼んでいるのに、志摩子さんと同じ下級生の蔦子さんの事は「蔦子さん」と呼んでいる件について。ID:O3xG/ht8祥子は志摩子に対し「かつての妹候補」という意識を捨てきれないでいる。ID:2ICvYluC祥子さまは、もし祐巳が全くの部外者で何かの公的な用事で祐巳の名前を呼ぶ機会があっても、間違っても「祐巳さん」とは呼ばない気がする。ID:CJ5LE0Myあ、ごめん。ID:Va8kUhsw>>616だからさんざん議論されているように可南子は「祐巳と瞳子専用のテコ入れキャラ」なのよ。祐巳との関係はあんなもんだとして、問題は瞳子のテコ入れには「今のところ」無効果だってこと。かかわらず、何故か剣道大会に同行させたりと意味不明の行動をとらせてる。可南子主役のエピソードが数回もあった割に瞳子との関係が描かれてない。祥子との仲は描かれた。可南子派の人はミスリードしてしまった。可南子の扱いに関して可南子派が怒るべきは「祐巳の妹にならなかった」ことではない。「瞳子へのテコ入れになっていない」ことだと思うよ。誤解なきように言っておくが、自分は瞳子派でも可南子派でもない。素人目に見ても可南子の扱いは作劇上あまり上手くないなと思っただけで。ID:nvB3EWH7終わった後で見返して「あのキャラの役割はこうだったんだよ」的な物言いも変な感じだ。ID:lwjNtrev>>626それはあくまでお前の考えだろ?可南子派ではないお前が可南子派が怒るべき対象について語るのは筋違いとしか思えん。ID:JPX4tfbG>>629江川はドラフトで確定した後でひっくり返ったからな。可南子厨は確定したと妄信してたようだが。ID:nvB3EWH7>>631いや、江川お得意の後付け解説を例えて言ってみただけだ。ID:Va8kUhsw>>629>終わった後で見返して「あのキャラの役割はこうだったんだよ」的な物言いも変ここはそういうことを語り合うスレじゃないの?>>630気に入らないなら、スルーして良いよ。「祐巳の妹にならなかった」ことに怒りを感じるのは不毛だってだけで。それに言っちゃあ悪いが、可南子派の書き込みの中には荒らしまがいのものもあるしな。冷静になってほしいよ。いや、可南子派以外の書き込みもそうだけど。ID:7m796mic>>626前提が間違っているように思う。可南子は、祐巳が一年生との関係(スールを含めた)を考える為のモルモット的存在の域を出ていないけど、その範囲内では充分役割を果たしているので、作劇上無意味な存在だと断定するのは間違い。少なくとも「いなくても問題なかった」キャラじゃない。可南子と瞳子のからみは、これから出てくるんじゃないの?もともと、瞳子は可南子の顔を見たくないって毛嫌いしてたし、可南子はそんな瞳子を無視してたわけだから、2人はからみようがない。同席の理由は、いずれフォローするんじゃないだろうか。ID:xqIHCNsq江川ってのは最近スポーツニュースとかで野球分析とかを後付でやってる事についての問題なんじゃないか?w私は予想してましたね!とか言われても後からじゃあなあ、、、って感じ。いう事で今の内に言えるだけ言わせて貰おう。人間つれなくされると逆に気になるものです。ここまで妹にならない妹にはならないと言われると祐巳も逆に気になってしょうがなくなって。マダー(・∀・)この訴えは祐巳が誰かにロザリオをかけるその日まで毎日続ける予定です。ID:nvB3EWH7んじゃ俺も訓練されよっと。祐巳も可南子も満足して関係を収めたかに見えたが現状が解決されていない可南子。父親と会っていたことを知り切れて荒れる可南子母。火星送りとか言ってられなくなる可南子。父にも夕子にもこんなこと相談出来ないと悩む可南子。気がつくと、どしゃ降りの雨の中祐巳の家の前に佇む可南子。ID:Va8kUhsw>>636>作劇上無意味な存在だと断定する自分は>>626だが、無意味とは言っていない。「今のところ」「上手くない」と書いただけ。可南子をゲストキャラで終わらせたいならともかく、レギュラー入りさせたいなら祐巳以外のキャラとの関係が薄すぎる。「変わる」前の可南子と瞳子のからみってのが描かれていないのが問題。ID:Sa5blfDR乃梨子が冷めた性格の風でいて泣虫なのは初登場時からの伝統。乃梨子は妹ができるとヘタ梨子になる。ID:O3xG/ht8確かに可南子は中途半端な存在だよな。単なるゲスト・キャラ(瞳子の当て馬)のつもりだったんなら、無駄に描きすぎ。乃梨子の瞳子への感情がどう変化したのかも描いておくべきだった。今回、唐突さを感じざるを得ない。ID:7m796mic>>641だから、また前提が間違っているって。可南子が祐巳とか祥子レベルのレギュラーキャラになるなんて、まだ決まってないし、もともとそういうキャラとして設定されたかどうかなんて、読者は決めつけられない。現状で言えるのは、涼風〜オーディションまでの、リリーフ的存在だったってこと。作品的には、祐巳に妹を意識させるためのキャラであり、読者に対しては、釣り。どちらの役割も立派にはたしている。>「変わる」前の可南子と瞳子のからみってのが描かれていないのが問題。「顔もみたくないし口もききたくない関係」として描かれている、それで充分でしょ。いうか、接触が無い状況なんだから、「からめ」っていうほうが無理。それが今回、同席するような関係に変化してたわけだけど、その理由はあとからしても問題ないでしょ。一年生達の人間関係を説明することには無かったんだから。最近のマリみては迷走感が激しく、とてもうまく行っているようには見えない。ID:0BG69JMT新刊でショックだった事。白薔薇姉妹を指してゲラゲラ笑う前薔薇様達...。笑われてる本人達が自分達がネタになってるとわからない状況なのがより悪質。新刊は久しぶりに昔に戻った感があった。ID:2Ra52Yh4ようやく新刊読了。剣薔薇派はあと10年は戦える。ID:O3xG/ht8>>654確かに、最近の作品中では比較的まともに読めた。それはよくなったというより、他のがダメすぎただけ。パラソル以前と比較すると、やはりダメダメ感が強い。ID:yGnQ2dLH最近のマリみては読者の期待に応じようと急いで本にしてる感じを受ける。なりともどっしり構えて物語を紡ごうという気概が感じられない。これは、作者の所為か、編集の所為か、はたまた多大な期待を寄せる読者の所為か。CDドラマとしてはチャオまでで後はどうかなぁと思う。ID:nvB3EWH7で、なんだ。俺に子羊やレディゴを傑作だとでも叫ばせたいのか。ID:Va8kUhsw>>649>「顔もみたくないし口もききたくない関係」、接触が無い状況バラエティギフトでは会話していたようだが。「接触があれば口をきいても良い関係」ってこと?「今までは何となく嫌っていた」だけ?だからもしも仮に可南子をレギュラー入りさせたいなら、その時点で瞳子に対してどの程度の敵意を感じていたかが描かれていないのが問題だと言っている。これから先、可南子と瞳子の話をしたいなら両者の人間関係の出発点は今までの話の中で描写できるでしょ?その方が「剣道大会で同席」で読者を釣ることもできるし。「剣道大会で同席」が「引き」なのは理解できるが、その「引き」がテクニックとして上手いか下手かと言うと、100点満点とは言えんでしょ。行き当たりばったりに作品をつくっても構わんけどさ、作者の側に風呂敷を畳む能力が有るか否かが問題なわけで。今現在の話の流れを追っていくと、風呂敷を畳めるかはチト微妙かなと思っただけよ。ID:kBv7GzxT>>660だからさー、あなたの主張は認めたうえで引きがある以上可南子のFOの可能性は低いわけだろ?でも過去に戻って瞳子と可南子の関係を書き足す事はできないんだから次巻で可南子と瞳子の話をやるしかないんだよ。ID:bM0PdUTW瞳子と可南子の関係って別に見たまんまじゃないの?瞳子が可南子をウザイと嫌う。そんな敵意むき出しの瞳子に対して可南子が反発。互いにバカではないのだから、薔薇の館でまで面と向かっていがみ合うような真似はしない。体育祭のように喧嘩を売られれば買いますよ、と。何か問題でも?別に剣道大会で2人が同席していたのだって、そんな大した伏線でもあるまいに。次巻で2〜3ページあれば解消されてしまう程度の話。大仰に見積もりなさんな。ID:DZW7SoVT新刊2日夜に読み終わって保存してた前スレ読んでやっとスレの流れに追いついた。ID:8p+8XSzf>>656俺的には自分がマリみてに求めている切なさや感情の揺れ動きみたいなものが久しぶりに感じとれたので満足度は高い。俺の中ではパラソル以前と比較してもそう遜色ないな。ID:O3xG/ht8>>665まー人それぞれだから、そう思う人がいても不思議ではないな。ID:/G8l+9YJ何で自分の方が一般的だと自信に満ち溢れてるんだ。ID:M3tqT9Ml「初期のほうが良かった」は漫画もアニメも小説もお約束の言葉だからな。あれだ、小説とかは一回読んで面白いと思ったら、次はもっと面白い展開じゃなきゃ満足しなくなる。それをくり返してるんだから、どんどん楽しめなくなるのも当然の話だが。ID:7m796mic>>660「もしも」とか「仮に」とかいう条件付けはどうか。話がややこしくなるし、意味がないから。今後の伏線を意識して、わざわざ全ての登場人物のなれ初めや、対人関係を予め説明しておく事なんてできないし、その必要も無いんじゃないかな。仮に一々仕込んでいたら、かなり冗長になるし、話毎のテーマもぼけかねない。可南子の扱いはこんなもんでしょ。可南子自身が、興味のある人とない人(祐巳とそれ以外)に対する接し方にギャップがある人物だったんだから、他の人物との「からみ」が少ないのは当然でしょう。「変った」ことによって、ようやく他のキャラと「からむ」状況が想像できるようになったんだと思うけど(今後可南子がどれだけ出張るかはわからないけど)。可南子自身の変化に置かれた時でも遅くないと思う。ID:M3tqT9Ml>>660は単に作者に難癖つけたいだけだろ?作者の能力が低いと思うならそう思えばいいじゃん。いちいちここに書くことでもないよな。ID:M3tqT9Ml>>674そりゃ極論だ。別に他人が否定するようなことでもないし、かといってそこから話を膨らませるようなものでもないじゃん。ID:/G8l+9YJ>>673そういうオーラで溢れてるよ、君。ID:O3xG/ht8>>677個人的感想を書いたら問題があるのか?書き込みの大半は個人的感想だと思うが。ID:M3tqT9Ml>>679個人的感想を「お前もそう思え」「そう思わないやつはおかしい」というノリで書くのは問題あるだろ。ID:/G8l+9YJちょっと連カキコやめて、頭冷やしてからもう一度おいでよ。ID:M3tqT9Ml緒雪はああすべきだった、こうすべきだった、とかいうエセ評論書き込みが多すぎるよなここ。今でもリリアン内で尾を引いてますね。実は瞳子はほとんどシカト状態なのでは。窃盗は関係ないところが、大きなお兄さん達の予想と違って笑えるけどこれを誰かが解決して、その人の妹になるのかな。可南子=読者、にして読むと笑える。ID:mLOEWO2U>>626可南子がいなければ、ジョアナも学園祭デートもなかった。フランクも鉢合わせもなかった。ID:xbxM+dtIスールを一対一の擬似恋愛として描いているので祐巳と由乃には姉が卒業するまで妹は出来ない。それがマリみての存在証明。ID:94nFytoOよく考えたら瞳子が悪いのはレイニーじゃなくてパラソルか。レイニーの瞳子は悪くないと、作者も言っているし、漏れもそう思う。3人ともそれぞれ加害者であり被害者だった。誰か一人が悪いわけじゃない。ID:Va8kUhsw>>691「可南子が必要無い」とは誰も書き込んでいない。期待値以下か期待値以上かを書き込んだだけでしょ。ID:aJPNSWVx>>695なんかまたループしそうだけど、私はレイニーブルーの瞳子が許せないですよ。悪い悪くないを言えば、それぞれがそれなりに悪かったのだろうけど、だったら、悪かった部分についてはきちんとけじめをつけて欲しい。いうか、今後そうなることを期待してます。ID:7QnSRAY0>>700指摘のとおりだと思うよ。それを言ったら薔薇様がブゥトンを呼び捨てにしてないのもおかしい。結局うまく循環しなかったんだね。>>701今後に期待するのは無理だが確かにそれはあるな。結局好きよでなあなあになったもんな。ID:YIqQk773ID:M3tqT9Ml藻舞のほうこそ、極論や暴言吐きまくりで説得力がありませんね。作者にいちゃもんつけたいだけだろ、とか人をガキ呼ばわりしてるようじゃ全然ダメポ...。ID:aJPNSWVx>>703けじめなんて言ってるの私しかいないやん。ID:QGCl8Ac3だから瞳子がけちょんけちょんにのされて醜態を衆目に晒す必要があるのよ。瞳子のその恥辱に塗れた姿をみんなが余す所無く楽しんだ後で、やおら乃梨子の手引きによって祐巳が瞳子を救う。ID:PusIE3hqレイニーで瞳子がしたこと・・・やっと高等部に入って、大好きな祥子お姉さまに会える!へーこの人が祥子お姉さまの妹か。思ったらお婆さまが危篤!祥子お姉さまが落ち込んでる、大変だ。事情を説明できないらしいから、私が元気付けてあげないと。なんか最近祥子お姉さまとすれ違ってるみたい。説明してあげないと・・・と思ったら急に泣き出して走って行っちゃった!どういうこと?あーあ祥子お姉さまますます落ち込んじゃった。思ったら何?祐巳さま、あんなヘラヘラしちゃって。ID:/63Mnnts>>700祐巳と直接接点のない世代の描写がないのは仕方ないんじゃないか?作中に描かれてないだけで、世代三薔薇さまはまだその前の薔薇さまと接点はあると考えるのが普通かと。ID:/63Mnntsレイニーで一番悪いのはどう考えても祥子だろうな。祥子のことを信じられなかった祐巳も、祥子を見捨てた祐巳を罵った瞳子も、状況的には仕方ないレベルかと。ID:QGCl8Ac3レイニーで一番悪いのは祥子の祖母だろ。死ななければ全ては起こらなかった。何のトラブルも生じなかったと思われ。するとドラマにならない。相性という問題もあるかもしれない。ID:fAuyrbUc>>700実は江利子のお姉さまは交流試合会場に来ていた。かわいい孫娘の活躍を見るためにな。面識の無い一、二年の瞳には映らなかった。ID:YIqQk773>>718その短編集、なぜか漏れの脳内にも在るんだが...。ID:pLnqqWIj江利子を妹に選んだ先代黄薔薇の心が測りかねる。ID:HQeoAaVD新刊読んだよ。何がやりたかったのかわからんな。ドリル>可南子がはっきりしてきたのがちょっとマズー。二人とも斬り捨てたほうが後味いいのに・・・。今回乃梨子を泣かしたことは百万陳謝して欲しい。瞳子は髪を切らないとスールにはなれないね。ID:aJPNSWVx>>709べつに瞳子をやっつけて溜飲を下げたいわけではない。私は祐巳ほど心が広くないので、仲直りには相応の手続きが必要なのだ。>>710それなら、祐巳だって悪いことしてないじゃん。祐巳は反省して立ち直ったあと、ちゃんと自分の行動に責任とったよ。ID:3Xs7+v0Zそういや、志摩乃梨は前薔薇様たちを見つけた時に、どうして挨拶に来なかったんだろう?遠くから頭を下げるだけって、横着すぎないかしら。ID:7QnSRAY0可南子→祐巳への気持ちは夕子タンに重ねてたせいだった。→祐巳への気持ちは潜在的祥子タンへの憧れのせいだった。ID:pLnqqWIj歴史は繰り返す。ID:94nFytoO>>710でも、その後に、学園内の「瞳子が祐巳から祥子のロザリオを奪った」等の噂が耳に入れば祐巳の状況がわかるはず。実際、乃梨子にもその噂が届いてるんだし、それを祐巳に救ってもらって、祐巳が私は本当に何も知らないと告白したにも関わらず祥子の本当のことを言わなかった罪は重い。いっぱいな感じがする。ID:Z/e+vTt0>>740「どうして私はこんななんだろう?」と瞳子が人知れず頭を抱えている図は、結構容易に想像がつく。雪融けしていてくれることを期待中。あと......素直にならない瞳子の尻を叩くのは、可南子なのかも。ID:Szuf0DJH>>736の瞳子あのとき二人の絆を見せつけらた。悔しかったけど、むしろ二人の関係に憧れている自分に気づいた。祐巳さまの魅力を見せ付けられるたびに祐巳さまに惹かれた。その反面、「祥子お姉さまにとって瞳子なんか」と残念にも思う。そのうちごく自然にわたしの関心は祐巳さまに向いていた。その祐巳さまが、いざ妹を作るという。お茶会はチャンスだった。他の子になんか負ける気がしない。それなのになぜかお茶会には出る気がしない。自分でも不思議だった。それではっきりと気が付いた。わたしが好きだったのは今も昔もずっと祥子お姉さまだったんだ。自分は祥子さまに近づきたい、憧れの薔薇に少しでも近づきたいと願っていただけだった。意外な反面、ああそうかと当然のようにも思えた。なんて勝手な女だろう。乃梨子さんと祥子さまは勘違いをしていた。自分でも勘違いしていたくらいだから。一人だけ意外な人物がわたしの気持ちを察していた。細川可南子はあからさまにとってつけたような理由をつけてわたしを剣道試合観戦に誘った。そこで彼女の意外な告白を聞くことになる。話の終わりにわたしは言った。わたしたちは残酷ね、と。ID:Szuf0DJHこんなわたしをあの人は許してくれるだろうか。ところが祐巳さまはわたしよりずっと先を歩いていたんだ。「祐巳さまは初めから気づいていらしたんですね。「同じ人を想っているとね。「それなのに、わたしったらまるで馬鹿ですね。「わたしは楽しかったわよ。