世界的な経営コンサルタントであり、オピニオンリーダーである大前研一さんと、『ゼロ――なにもない自分に小さなイチを足していく』(ダイヤモンド社)を刊行したばかりの堀江貴文さんがくり広げる刺激的な対談が始まりました。元原子炉設計者と、現ロケット開発事業者であるエンジニア二人だからこそ語りつくせるテクノロジーの可能性。日本の未来を切り拓くにはどうしたらいいのか。徹底的に語っていただきました。今回は、原発問題におけるリーダーシップの欠如のお話から、なんと大前さんの都知事選敗北の理由まで。大前さんは3・11の後に、1人で原発事故の原因究明をする「一人事故調」をやっていらしたわけですけど、再稼働についてはどう思われますか。私はあの事故が起こった時、技術屋として「なぜあんなことが起こったのか」がすごく知りたかったんですね。それで、私は自分を納得させたいと思って、全部自分でカネを出して一人で事故の調査をしたわけですよ。その結果、「これだったら安全だろう」というところまでたどり着いた。原発を再開するとしたら、私の本やレポートにも書いてある指摘点をいろいろ修正してもらおうと。それで、オペレーターの訓練から地元の自治体の人たちの演習まで、いろいろ繰り返しやってもらう。いうことがしっかり整えば、私は再開しても問題ないだろうと思っているんですけどね。私が結論を出したようなことを全部やってくれない人たちなのであれば、その連中に任せるのは絶対に嫌なんです。それでもやろうとするならば、「お前ら、福島をちゃんと理解しているのか」と疑問に思ってしまいます。ここがやっぱり、非常に重要なところだと思うんですよ。今回の福島に関していえば、人的被害が大きいイメージがあって、テクノロジー面での津波対策ってあまり進んでいないような気がするんですけど、どうですか。今日に至るまで瓦礫の掃除と除染だけして、業者が儲けているだけ。結局、その後何もできていないです。阪神淡路大震災のときには、1年後にはほぼ復旧に近い形にできていたのに、福島の遅れっていうのは信じられないほどの遅れです。日本という国の組織能力は極端に落ちましたね。2011年3月19日のYouTubeの放送でも言っているんですけど、僕は津波被害にあった付近には人が住むべきじゃないと思っています。古くから、何回もあそこは津波でやられていると。それで実際に東北にいってみると、「津波がここまできました」ということを示す石碑がたくさんあるんですよ。そこまで本当に波がきているわけです。いうことは、普通の国であれば、そこは津波被害地域に指定して、住むのに不適合なのだから、そこに住んでいた人たちは丘の高いところに引っ越すようなことをしないといけないと思う。これは、すでに津波発生時の1週間後に話をしていることですし、政府にも言いました。結局対策はとられてないわけですよね。PLAINと指定された場所が決まっているんです。それでもそこに住居を建てたい人は、2mの盛り土を作るかしなさいと。そこに好きで建てているんだから、流されても政府(納税者)は知らないよ、ということですね。あそこに家を再建したいという人がいたら、自分のリスクでやるしかないでしょうね。PLAINと指定されたところに住んでいた人の被害は納税者に負担させるべきじゃないと思います。それにしても、全然そういうことが行われていないというのは日本的な問題ですよね。リーダーシップの欠如ですよね。意外と技術的な部分をちゃんと理解した上で、リーダーシップをとれる人材がいないんですよね。政治的にそういう人って出てこないですよね。オーストラリアの元首相で、ジュリア・ギラードっていう人がいます。2011年1月、クインズランド州で大洪水があったときに、洪水の中から全国に生放送して、「ここの復興のために、向こう何年間か税金を何%かあげさせてください」とその場で言ったんです。日本もああいうのをやるべきなんですよ。大事故のなかに立って、「ここはもう人が住んではいけない」と演説する。例外的に、漁業の人なんかはあそこで作業しなきゃいけないから、その場合は緊急避難の場所を作ります、と。以上終わり!しかも、やるなら初日にやらなきゃダメですよ。みんなに問題が見えているときにやらないと。2年半、3年近くたった今になると、「やっぱり私は帰りたい」という人も出てきてしまうだろうし。これもリーダーシップの問題ですよね。原発をやめてしまうとエネルギーコストが非常に高くなったときにどうするのかという問題がありますよね。OPECへの抑止力とか。日本の原子力は最高の抑止力だったんです。エネルギーが30%以上自前で供給できるっていうのは、抑止力になるんです。これがなくなってしまうと、相手のいいなりになるしかありませからね。相手から、足元を見られてしまうっていう話ですよね。実際、現に日本はLNG(液化天然ガス)を世界で一番高い値段で買ってるし、石炭も80ドルぐらいで買っている。足元をみられているんですよ。向こうは、日本が焦っているのもわかっているしね。日本は国として、原発の能力を温存しておく。実際何%原発から供給されるエネルギーを使うかは別として、原子力を温存しておくっていうのが化石燃料資源を持たない日本の国民にとっても非常にプラスなる。日本はこれをちゃんとメッセージとして出すべきだと思うんですよね。いうのは、やっぱりリーダーシップがないからできないっていう話になるんでしょうね。それもあるし、あとはリーダーが正しく状況を理解するために、時間を割いていないんですよね。この続きは有料会員登録をすると読むことができます。cakes会員の方はここからログイン1週間無料のお試し購読するcakesは定額読み放題のコンテンツ配信サイトです。簡単なお手続きで、サイト内のすべての記事を読むことができます。cakesには他にも以下のような記事があります。世界的な経営コンサルタントであり、オピニオンリーダーである大前研一さんと、『ゼロ――なにもない自分に小さなイチを足していく』(ダイヤモンド社)を刊行したばかりの堀江貴文さんがくり広げる刺激的な対談が始まりました。media&consulting株式会社ファウンダー。逮捕され、懲役2年6ヶ月の実刑判決が下る。2011年6月収監、13年3月仮釈放、同年11月刑期満了。現在は、ロケットエンジンの開発を中心に、スマホアプリのプロデュース、有料メールマガジン「堀江貴文のブログでは言えない話」の配信、会員制コミュニケーションサロン「堀江貴文イノベーション大学校」の運営など、幅広く活躍。人生はカネじゃない!』(小学館)、『なんでお店が儲からないのかを僕が解決する』(ぴあ)など多数。マッキンゼー時代にはウォールストリート・ジャーナル紙のコントリビューティング・エディターとして、また、ハーバード・ビジネスレビュー誌では経済のボーダレス化に伴う企業の国際化の問題、都市の発展を中心として拡がっていく新しい地域国家の概念などについて継続的に論文を発表していた。この功績により1987年にイタリア大統領よりピオマンズ賞を、1995年にはアメリカのノートルダム大学で名誉法学博士号を授与された。英国エコノミスト誌は、現代世界の思想的リーダーとしてアメリカにはピーター・ドラッカー(故人)やトム・ピータースが、アジアには大前研一がいるが、ヨーロッパ大陸にはそれに匹敵するグールー(思想的指導者)がいない、と書いた。同誌の1993年グールー特集では世界のグールー17人の一人に、また1994年の特集では5人の中の一人として選ばれている。2005年の「Thinkers50」でも、アジア人として唯一、トップに名を連ねている。Publishingから出版される。本著は、発売当初から評判をよび、既に13ヶ国語以上の国で翻訳され、ベストセラーとなっている。ために、新しい提案・コンセプトを提供し続けている。経営や経済に関する多くの著書が世界各地で読まれている。大前さんが書いた、原発を再稼動させるためのレポート、ぜひ拝読したいな。私は綿密に分析・調査したレポートをもって、東京をこういうふうにして変えたいといったんですよ。それには新聞記者も含めて興味がないんです。日本はLNG(液化天然ガス)を世界で一番高い値段で買ってるし、石炭も80ドルぐらいで買っている。足元をみられているんですよ。向こうは、日本が焦っているのもわかっているしね。記事の書籍化のお問い合わせcakes。