2:12【907】(Re)進む空想。ありがとうございました。勉強させて頂き、また、参考になりました。質問をさせていただこうと思っていおります。いつもの、長々しい私の主張も健在です。いちおう、システムとしては、シミュレーションで想定しています。烈風伝』のシステムを頭の中で基礎として、「三国志」の本や資料を読んでいます。いたはず>>このあたりが微妙ってことですかね。>>(前半、省略)たまたま長沙太守の孫堅が南陽太守の張咨を殺し、袁術はその(南陽)郡を得てよりどころとした。>>ということなので、一月の時点では微妙ですね。漢壽>>↑とりあえずこういう感じにしておいて、イベントか何かでそれぞれ袁術と劉表にかえるんでしょうかね。>それから劉表のイベントで州府が襄陽に変わるんでしょうね御指摘、ありがとうございました。「州都は漢壽から移り、この時代は襄陽」という主旨のことを明言していましたので、ついつい深く調べずに書いてしまいました。私の群雄一覧も、特に地名については、このほかにも、かなりいい加減なことを書いているかもしれません。ゲームにするなら、190年でゲームが始まったところで、プレイヤーが孫堅なら、「董卓を討つために北上するか否か」を選ぶ『孫堅北上イベント』が起こるようにしたいところです。なる、という形が理想的です。「否」を選ぶと、自力で北上するか、長沙でコツコツやるか、自分の力でプレイせねばなりません。孫堅でプレイしていないなら、このイベントは勝手に起こります。>イベントと言えば、董卓が[各隹]陽(らくよう。なるとか、長沙太守の後任に張羨が選ばれたりとか、いろいろありそうですね(例えば趣味丸出しですが・汗)朱雋のイベントは面白そうですねえ。KOEIの『三国志』では、朱雋が董卓の部下として活躍し続ける傾向にあるように思えるので、そういったイベントがあった方が、リアリティが増します。イベントでは容量的に無理なら、朱雋が比較的董卓を離反しやすい設定にするのも一つのテです。注にある、長沙太守の蘇代なる人物が気にかかっているからなのです。『三国志集解』などでは既に否定されている人物かもしれませんので、読んでいない私としては大きなことは言えませんが、そのへんで、ちょっと、つまづいてます。魏の都になってからでしょうか?>それと「群雄」の考え方ですが、黄巾の乱初年〜反董卓の時期はうまく当てはまりにくいことが多いのかな、と思います。>当人たち(太守)は、独立した勢力の主君と自覚していた人は少ないと思います。これは、おっしゃられる通りかと思います。二袁の争いくらいからでしょうか、群雄(太守)たちが群雄割拠を意識しだしたのは。KOEI『三国志』の「黄巾の乱」のシナリオは、ちと現実離れしているような気がして、私としては、あまりプレイする気になりせん。>そこらへんは何か今までにないようなゲームの概念(時代性とか帰属意識とか緊急性とか)を入れることで解消できそうな気がします。それは面白いアイディアですねえ。ゲームにするなら、「後漢への忠誠度」という形にするか、「後漢の威光度」という形にして、この数値が高いと群雄は静まり、この値が低いと群雄が好き勝手にする、という形でしょうか。>既存のゲームと史書とのギャップを私は少し興味あります。「既存のゲームと史書とのギャップ」についてですが、これは、書きたいことが山ほどあります。長くなるとアレですので、それは別の機会にまわすことにして、今回は、KOEI『三国志』シリーズに対して、一つだけ書かせていただこうと思います。今、一番思うことは、「董卓打倒のシナリオで、なぜ群雄・張バクでプレイできないんだ!」ということです。なんか知らないが、曹操の配下で、まるで野盗と見まがう風貌です。『秘本三国志』なら、かなりイイ奴なんだけどなあ。同名の奴は作れないという。仕方がないので、弟の張超を作ってプレイする始末です。ああ、なんと悲しいことでありましょうや。新君主でオフラを作ってプレイしたことを思い出します。『秘本三国志』で、オフラがシブかったので、オフラでプレイ。友人たちが孫堅や曹操で国を富ませている間、セコセコと人材集めから始めてました。引き抜いた人材が、次のターンで取られた時は、涙が出そうになりました。今や劉虞ではプレイできるようになり、私は毎回最初は劉虞でプレイしていますが、オフラ・張バクを君主としてプレイできないのが淋しい限りです。「ギャップ」というより、単なる愚痴になってしまいました。「ギャップ」については、また機会がございましたら、書かせて頂こうと思います。いたはず>>>>このあたりが微妙ってことですかね。>>>>(前半、省略)たまたま長沙太守の孫堅が南陽太守の張咨を殺し、袁術はその(南陽)郡を得てよりどころとした。>>>>ということなので、一月の時点では微妙ですね。漢壽>>>>↑とりあえずこういう感じにしておいて、イベントか何かでそれぞれ袁術と劉表にかえるんでしょうかね。御指摘、ありがとうございました。「州都は漢壽から>移り、この時代は襄陽」という主旨のことを明言していましたので、つい>つい深く調べずに書いてしまいました。私の群雄一覧も、特に地名については、このほかにも、かなりいい加減な>ことを書いているかもしれません。えーと、基本的には続漢書の郡国志に依ってます。「○○(地名)刺史治」って記述のあるところが州府のあるところだと思ってます。あと、後漢書の劉表伝(三国志魏書劉表伝の注に引く司馬彪戰略でも可)の記述にある、[萌り]越(←漢字がうまく表現できてないんですが・汗)の進言で、劉表が襄陽を拠点にして、結果的に荊州刺史の拠点になったのかなぁ、と思いました。注に引く呉録に見られる、荊州刺史の王叡と武陵太守の曹寅のエピソードも合点がいくな、と思ってました。互いに同じ武陵郡に居ますし。いうイメージなのですね。ゲームにするなら、190年でゲームが始まったところで、プレイヤー>が孫堅なら、「董卓を討つために北上するか否か」を選ぶ『孫堅北上イベント』>が起こるようにしたいところです。なる、という形が理想的です。「否」を選ぶと、自力で北上するか、長沙でコツコツやるか、自分の力で>プレイせねばなりません。孫堅でプレイしていないなら、このイベント>は勝手に起こります。他の勢力の中での行軍スピードとかを考えると、一つのイベントではなくて、連続した複数のイベントになるのかな、と思いました。それで結果が枝分かれしていて、変な選択すると、史実通りにならないんでしょうかね。王叡や張咨でプレイするとさぞかしスリルがあることでしょう(笑)......うーん、怖いものみたさで選んでみたい気がします。>>イベントと言えば、董卓が[各隹]陽(らくよう。朱雋のイベントは面白そうですねえ。KOEIの『三国志』では、朱雋が董卓の>部下として活躍し続ける傾向にあるように思えるので、そういったイベントが>あった方が、リアリティが増します。イベントでは容量的に無理なら、朱雋が>比較的董卓を離反しやすい設定にするのも一つのテです。朱雋ファンとしては「董卓の部下として活躍し続ける傾向にある」のは嬉しいようであり悲しいようであり複雑な気持ちです(苦笑)まぁ、董卓側にたっても、部下の掌握は重要課題でしょうから、そういうイベントが合った方が、ゲームとして楽しめそうですね。あと、反乱を起こす予兆として朱雋が山東の人々と内応するってのも盛り込むといいかもです。注にある、長沙太守の蘇代なる人物が気にかかって>いるからなのです。『三国志集解』などでは既に否定されている人物かもしれません>ので、読んでいない私としては大きなことは言えませんが、そのへんで、>ちょっと、つまづいてます。蘇代のことをすっかり忘れていました(汗)そういえば、居ましたね。蘇代は長沙太守を領し、貝羽を華容長にし、各自、兵を恃み乱を起こすという記述から、何か、賊軍のイメージを勝手にもったんですが、単に劉表と敵対しているんで、こういう書かれ方をされているのかもしれませんね。魏の都になってからでしょうか?ぱっとは思いつかないですね。ここらへんの記述がその時代に応じてきっちりしていればわかりそうなんですが、そうでもないですから。何か見掛けたら、ここへ書きますね。>>それと「群雄」の考え方ですが、黄巾の乱初年〜反董卓の時期はうまく当てはまりにくいことが多いのかな、と思います。>>当人たち(太守)は、独立した勢力の主君と自覚していた人は少ないと思います。これは、おっしゃられる通りかと思います。二袁の争いくらいからでしょうか、群雄(太守)たちが群雄割拠を意識しだした>のは。KOEI『三国志』の「黄巾の乱」のシナリオは、ちと現実離れしているような>気がして、私としては、あまりプレイする気になりせん。できれば、ここらへんもきっちりゲームに反映させてほしいと思ってます。別に勢力として自立していなくてもゲームとして面白いと思いますし。プレイヤーの歴史観に変な影響を与えそうな気がしますし。>>そこらへんは何か今までにないようなゲームの概念(時代性とか帰属意識とか緊急性とか)を入れることで解消できそうな気がします。それは面白いアイディアですねえ。ゲームにするなら、「後漢への忠誠度」という形にするか、「後漢の威光度」>という形にして、この数値が高いと群雄は静まり、この値が低いと群雄が>好き勝手にする、という形でしょうか。あと「大義名分」あたりの概念も欲しいところです。それと、皇帝でプレイできると面白いかもしれませんね。上級者向きかもしれませんが。>>既存のゲームと史書とのギャップを私は少し興味あります。>>「既存のゲームと史書とのギャップ」についてですが、これは、書きたい>ことが山ほどあります。長くなるとアレですので、それは別の機会にまわす>ことにして、今回は、KOEI『三国志』シリーズに対して、一つだけ書かせて>いただこうと思います。えー、機会があれば見てみたいですね。そのギャップの影響で、たまにゲーム系の三国志ファンの方と話が合わないことがあったりと、つつけばいろいろ話がひろがりそうです。今、一番思うことは、「董卓打倒のシナリオで、なぜ群雄・張バクでプレイ>できないんだ!」ということです。なんか知らないが、曹操の配下で、まるで>野盗と見まがう風貌です。『秘本三国志』なら、かなりイイ奴なんだけどなあ。>陳留に曹操を置かないといけない都合上から、本来の陳留太守の張バクは、>曹操の配下扱いなんでしょうが、これは、私のような張バクファンにとっては、>辛い仕打ちです。新君主で、別の張バクを作って君主にしようと思ったら、>同名の奴は作れないという。仕方がないので、弟の張超を作ってプレイする始末>です。ああ、なんと悲しいことでありましょうや。2』が発売した時、友人の冷ややかな視線を横目に、>新君主でオフラを作ってプレイしたことを思い出します。『秘本三国志』で、>オフラがシブかったので、オフラでプレイ。部下もいないので、>友人たちが孫堅や曹操で国を富ませている間、セコセコと人材集めから始めて>ました。引き抜いた人材が、次のターンで取られた時は、涙が出そうに>なりました。劉虞がイイ奴だったので、>劉虞でプレイ。今や劉虞ではプレイできるようになり、私は毎回最初は劉虞で>プレイしていますが、オフラ・張バクを君主としてプレイできないのが淋しい>限りです。ゲームではそんな風になっているんですね。今のKOEI三国志はどうなっているんでしょうかね。いった制限があるんでしょうかね。於夫羅で中原をかき回せたらさぞ爽快でしょうね。【907】(Re)進む空想。-引用なしパスワード▼清岡美津夫さん:どうも、真壁です。御教授下さり、誠にありがとうございました。荊州の州都が武陵なら、確かに、王叡と曹寅との対立も、理解しやすいですね。『孫堅北上イベント』は、確かに、何回かに分けて行われるイベントになりそうです。KOEI『三国志』で言うなら、董卓・呂布の「連環の計」のイベントみたいな感じで。王叡・張咨で、プレイできるようになるとしたら、難易度は結構高くなりそうです。著名な配下がいないので、KOEI『信長の野望』で城に武将がいない(少ない)時に登場する足軽・田吾作のような連中を使って孫堅を防がなければならないのが、大変です。彼ら本人自信の能力値も、あまり高くなりそうにありませんし。王叡の場合は、待ちに待てば、甥である、「二十四孝」の一人・王祥が一族として登場するように設定することもできますが、おそらく常識で考えれば、その前に滅亡しそうです。兵士数が結構多そうなのが、救いでしょうか。数値がおなじみになっていますが、これはやはり、ゲームのリアリティのためにも必要かと思います。董卓が、朱雋に離反されないようにするためには、善行を積んで、「声望」を上げるしかありません。董卓の「声望」値は、190年1月で、かなり低めが予想されるので、内政や人心掌握に努めなければやはり朱雋は離反するでしょう。董卓は、「声望」が低く、「威名」が高いように設定すれば、よりリアリティが増します。蘇代は、私も、「賊」なイメージを持っています。ほんと、何者なんでしょうか。「洛陽」については、よろしくお願い申し上げます。これは、私も昔考えたことがあったんですが、どうゲームに反映できるのかが、難しいところではないかと思い、今は、つまづいています。昔、友人が、KOEI『三国志2』の新君主で、「劉協(献帝)」を作ってプレイしていました。ゲームとのギャップについては、少しづつ書いていけたら、と思っております。