電子媒体で頂いて、それを我々のほうで、検証会議の委員の先生方に見ていただくときにはパソコンを使って。それで、プロジェクターでお見せしていますので、電子媒体で頂くという形で可能だと思います。電子媒体で渡すのであれば、普段の仕事の延長線上で、今時は患者さんを紹介したりされたりするときも、電子媒体でいってしまいますので。普段の景色と余り変わらなければ負担感はないのではないですか。全部フィルムにして出せとか、脳波も、多分私たちは紙で読んだ世代ですが、今時それを紙にしようとなると、それはそれでえらい騒ぎになると思うので。近年、いろいろな所で、検証する機会がありますが、画像は電子媒体でというところが多いようです。現在、検証を行っていただいている場合も紙では出しておりませんので、全てプロジェクターで見ていただいていますので、そもそも紙で頂く必要はありません。根本的なことかと思いますが、検証委員会が、この脳波は平坦だったことを確認する、そういう責任まであるのかが1つあるのですね。いうのは、画像を出したとしても、最終的には平坦脳波という報告があれば、検証の目的ではこれはこれでいいわけですよね。記録はあればいいと、出せと言う必要はないのではないかと思います。宮坂委員が今おっしゃっている話も1つの御意見としてあろうかと思いますが、施設のほうから報告をいただいているものについて、基本的には細かいバックデータを全て紙にして出していただきたいと、そこまではしなくていいだろうということですが。今、検証会議でやっていただいている場合も、例えば、画像検査の結果を一つ一つ見た上で、それについてはこういうふうな診断をしているとかについて、別にそれが間違っているという話にはこれまでなったことはないのですが、それは確かに診断どおりだなということも、その目できちんと確認できるような形にしてあります。あと、脳波についても、脳波のデータを出していただいて、平坦脳波だと施設は判断しているが、本当にそれが平坦脳波なのかどうかについては、実は全部確認していますので、そういう意味では、検証会議の先生方の御意思としては、これはすべからく出していただきたいという話です。検証はナマを使って、検査結果だけの報告ではなくて、判断根拠のナマをもって検証しているのですね。ナマというのは、元の脳波なりがどうだということをもって検証していると。その点は今まで全てやってきたので、そこまでやるのかというよりも、病院前救護なりのカルテ部分や看護記録に相当するところは省くということと、議論の争点は、1ページに書いてある3つの要件を満たす場合には、簡素化というか、その部分について省きますということ。御議論いただきたいのは、「5年以内に脳死下臓器提供を行ったことがあり」と書いてある部分と、18歳以下を対象にしますと、それから、特別な理由がある場合も対象になると思いますが、この3点について御議論はありませんか。理解できていないのかもしれないのですが、提出を求めない部分というのは、5年以内に経験した施設と初めて経験する施設にどういう違いがあるのかと。基本的な考え方としては、できる限り臓器提供施設のほうの負担を減らす。前提としては、200例のまとめの中でもありましたように、医学的な所についてはきちんと行われているという前提ですが、その中でどこまで、可能な範囲で臓器提供施設の方々の負担を軽減するかが出発点です。その中で、検証会議のほうでも議論になっていたものが、本来であればバックデータ的なものもきちんと出していただいて、要するに、施設の側の言われていることだけで判断することか、どこまで可能であるかという形で考えていると御理解いただければと思います。ある程度経験をしている所であれば、これまでに脳死下での臓器提供もやっていて、しかも、体制もそれなりに継続していれば、何をやるかということも施設の中である程度共有されているでしょうし、そういう意味では、最初に出していただくものについてはある程度減らすことはできるのではないかと。やったことがなくて、初めてという所になりますと、具体的にどういう形でやっているのか、やっていいのかという所についても、当然シミュレーションはいつもされているとは思いますが、実際にされていないということであると、具体的な状況はどうだったかも含めて、記録もきちんとやっていただく必要があると思いますし、それを見せていただければということです。1回目しかやっていない所については、バックデータも含めてきちんと出していただく必要があるという議論に、検証会議でもなっています。臓器提供の経験がないというか、初めての所については全てのデータをもって検証しましょうと。それは常識的なことでしょうね。個別化しているというのは敢えてそういうことで。経験を積み、しかも、既に検証を受けているということで担保されているのではないかとは思いますが。