「教えない」って出たんで、ここは(山本をさして)、教えないメソッドのヒューさんに。今は、まずみんなを感動させられる演奏というゴールをボンって掲げて、そこに向かっていく。えっと、ま、ぞのんさんと天職としてのエネルギーは違うものを持ってると思うんですよ。今お話を聞いていて、やってることは一緒だなって思いました。私は割と大きな企業さんにお邪魔することが多いんですけど、やっぱり人が育つというか、「自分で自分を変えよう」と思うようになってもらうためには、たぶん鈴木さんがおっしゃった「動機づけ」と、ぞのんさんがおっしゃった「制約条件を外す」みたいなことって、どっちかだと思うんですよね。僕の言い方で言うと、「痛み」と「快楽」なんですけど、快楽の種を見つけてあげられるような場を作ったり、ワークをするか。それか、「痛みを外しましょう」じゃなくて、その痛みがあることで自分がどこにフォーカスして、その痛み、「自分をこう守りたい」とか「失敗したくない」とか「人に嫌われたくない」とか。いうところに意識がいってることで、何が生み出されているか。その意識を向けてるところ、そこに意識を向けていると痛みを引き起こさないかもしれない、でも「避けよう、避けよう」としていても痛みはずっと意識してますよね。なるかもしれない痛みを。すると、そこで同じ行動をしても行動の質が下がるじゃないですか。その積み重ねが、もしかしたら今かもしれませんよね。いうふうに、「違うところに意識を向けるとしたら、どこに意識を向けたいですか?」って。Doとして同じ行動をするかもしれないんだけど、「どんな変化がありそうですか?」と考えてもらうと、全員に響かなくても、グループワークしていると何人かが「こんな変化がありそうです」って(言ってくれて)、一人一人、答えが違うじゃないですか。そこで刺激が起こって、相互作用とか化学変化が生み出されて、勝手に変わっていく。