さまざまな仕事の現場で乗り越えてきたこと、長い関係の中で熟成された仕事術、制作術について率直に語り合います。やめるってよ」で日本アカデミー賞の最優秀作品賞と最優秀監督賞を受賞し、その次の作品「紙の月」でも優秀監督賞を受賞と、今や日本映画界の巨匠ともいえる存在です。大八さんとは、サッカーが縁でお会いしました。僕がサッカーに興味を持ったのはJリーグが始まってからで、30歳を過ぎていました。自分でも無性にサッカーをやってみたくなって、仕事先のサッカーチームに交ぜてもらっていました。基本ができていないから、そのうちお荷物扱いされるようになって、それで居づらくなったら、また次のチームへ移る。そんなふうにチームを転々としていた中で、出会ったんですよね。田島:当時、僕はCMプランナーとしてマツモトキヨシを担当していました。その3本目を企画するときに、それまでの方向性とは少し変えたいなと思い、大八さんのことを思い出した。大八さんがつくった、ある保険のCMが大好きだったんです。吉田:そのCMは自分で企画をして、自分なりにいい作品ができたという手応えはあったんです。地味だったこともあり、全く話題になりませんでした。いうものなんだろうなと思っていたら、電通の田島さんという人が褒めていたよと聞いて、珍しい人だなと(笑)。田島:それでマツキヨのお仕事で初めて組みました。僕が27歳で、大八さんは32歳のときでしたから、それからもう20年以上の長いお付き合いになりましたよね。今日は、僕から大八さんにいくつか質問をさせていただきます。田島:最初の質問です。僕は演出コンテがディレクターから上がってくるとき、企画がどんなふうになっているかドキドキしているのですが、大八さんが演出コンテをつくるときに気を付けていることはありますか。吉田:演出コンテをつくるときには、相手を驚かせたい、混乱させたい、そして喜ばせたいと思っています。企画コンテから予想できる演出コンテってあると思うんですけど、そういう予想通りのものを書いて、「ああ、やっぱりね。大丈夫ですよ、合格です」と言われて、しらじらしい雰囲気で打ち合わせが進むようなときはつらい。できるだけ裏切りたいんです。田島:なるほど、いい意味で裏切りたいわけですね。吉田:そうですね、もちろん裏切りにはクオリティーが伴う必要があるので、どれくらいアイデアがジャンプしても大丈夫なのかを考えるようにしています。何かひとつ切り込んでいく糸口を見つけて、それを提示して反応が良ければ、裏切ってもそれほど問題は起こりません。演出コンテの裏切りによって目の前の人を驚かせることができれば、オンエアを見る人にも強いインパクトを与えられるという思い込みがあるんです。それを、演出コンテを考えるときの第一関門にしています。田島:演出コンテを上げてきたときに、大八さんは黙ってみんなの顔色を見ていますよね。吉田:みんなが本当はどう思っているのか、聞いても本心は分からないこともありますが、顔を見ているとよく分かるのです。ディレクターは誰でもそうしていると思いますよ。演出コンテを出す瞬間が一番の勝負です。田島:CMプランナーも演出の力で企画をジャンプさせてほしいと常に思っています。出来上がってきたものが予想だにしないような良いものだと、うれしくてしょうがないんです。演出には、いい意味で暴れてもらいたい。一方で僕らは、暴れてもらえられるように、がっちりクライアントとの信頼関係をつくっておかないといけないと思っています。吉田大八監督CMディレクターはサッカーでいうフォワード田島:大八さんは、仕事を断ったことってありますか?吉田:「断わる」という感じではないですね。打ち合わせをする前に企画コンテを見せてもらって、「多分こんな演出コンテを描きそうです、そういうふうに変えられるかどうか聞いてみてください」と言うことはあります。それは多分通らないだろうなと思うような演出のときです。田島:そこは大八さんの優しさですね。演出コンテのときに急に「えー!?」というものを持ってこられても困りますから。CMの現場でプロデューサーに求めることは?吉田:サッカーで考えると、CMディレクターはフォワードだと思うんです。クリエーティブディレクターやプランナーが監督で、自分が起用されるかどうか、プレーするタイミングも含めて監督によって決まります。自分は呼ばれたところで試合をするという感覚ですね。いう意味では、監督のことを尊敬するけど、自分とは合わなかったんだなと、試合が終わって思うことはあったかもしれません。それはしょうがないことですよね。フォワードにもいろんなタイプの人がいますし、監督にも好みがあるでしょうから。勝ち続けていてすごいなと思う監督でも、あの戦術に俺は合わないだろうなとか、そういうことはあります。田島:チームマネージメントはどうですか。:決めごとはありませんけど、撮影に関わるスタッフを決めるときは、撮影現場を想像して、どういう人にお願いするのがいいかなと考えます。クライアントがどういうところで、タレントは誰でとか、クリエーティブスタッフは指示がきついタイプなのか、放任タイプなのかとか、トゲトゲしい現場になりそうだとか、いろいろありますよね。1週間ロケに行くのと、スタジオで2時間かけてつくるのとでも全然違う。2時間でつくるときにスロースターターな人は呼べないなとか、撮影現場や仕上げ作業のときにストレスを感じなくていいように、そういうことを想像しながら考えます。田島:「この演出コンテだからこの絵だ!」ということからスタッフィングすると思ったんですけど、そうではないんですね。吉田:もちろん、それもあります。いう絵で撮りたいというイメージが自分の中にあれば、そういう撮影が得意そうな人に頼むとか、あるいはそうでない人のときでも、自分がやりたいことを丁寧に説明する時間が取れればいいわけです。田島:ありがとうございます。次に、映画の話を聞きたいのですが...。Talk注目キーワードテクノロジーアイデアワークスタイル未来AIスタートアップイノベーションSDGs今週のおすすめ記事2020/02/06イノベーションの本質を、イノベートする。その方法論の一端を、公開します。彬2020/01/28オワコンだった“つけま”が復活。