二ヶ月にわたり開催される展覧会。今日は「”知”と”ち”が急行する」と題して松岡正剛先生と川崎和男先生の対談。松岡:関西とか大阪は(文化や商業など様々なものが)二重、三重に折りたたまれている。このままではダメなんじゃないか?川崎:いい美術館はあるのに利益のことしか考えていない印象。文化に対する意識が低いのでは。大阪で暮らして8年になるが、大阪特有のいい言葉が、失われてきた。「よろしゅうおますなぁ」という言葉を最近ではほとんど聞かない。松岡:こういった問題は、トータルには日本全体の病気だと考える。大阪ではその症状がはやく悪化している。グローバリズムとは地中海時代も、平城京の時代も同じであったし、それ自体が問題にはならないはず。今起こっていることはグローバルスタンダード化であり、これはグローバリズムとは本質的に異なる。スタンダードというのは、何処かの国なりが覇権を取るということ。実はその時代のアメリカはスタンダードを取れていたとは言い難い。ケネディ、ジョンソン、ニクソンなどは、それらを模索した時期だったはず。レーガンの時代にアメリカはやっとスタンダード(覇権)を握るが、その時日本はアメリカンスタンダード=グローバルスタンダードだと取り違えたのが、最も大きな過ちだ。出会った最初の5分で、相手がどんな人かは大凡わかるものだ。大阪では絶妙なことばや態度で一期一会を演出する技術があった。最近それらを感じなくなってきている。それは直面している事から逃げ、向き合っていないと言えるのでは。川崎:今後の日本は、2020年の東京オリンピックまでが一つの大きな区切りとなる。今から大阪を本当に変える為には、東京の力を借りなければと考えている。松岡:これからの7年の間に、日本政府の負の部分も露呈するのでは。確かに2020年のオリンピックは大きな区切りである一方、この7年は「保証されているものではない」。東京ですら頼みに足らない。大阪は、東京と「何か」を取り替えるぐらいの事をしないとダメだろう。(何か=デバイス、という言い方)共同体の最小単位について川崎:東京の中にもムラが出来てきている。これをどう見極めたらいいだろうか。彼らが自身で表明する、これまでには無かった帰属単位は無視できないだろう。(大阪で例えると堀江では無く、北堀江のようなイメージ)こういった、新しいコミュニティの単位で活動している人は面白い。この面白い人達を使う能力のある人が地方にいないのは問題だが。大阪の歴史をきちんと調べ知った上で、その「何か」を起点に編集していくべき。革命についておかしいと考えるなら、トロツキーやマルクスにまで戻さないといけないはず。松岡:喧嘩というのは「交換」、エクスチェンジである。相手の言った事と同じものを放り込むことが出来なくなった。(うまい、絶妙の返しみたいなイメージ??)大阪で失われた何か松岡:今日話していて、大阪というか日本で何が失われたかわかった気がする。他者との関わり合いが希薄化した。社会的に「闇」の言葉を消そうとするあまり、その対局である「光」の言葉も失われつつある。大阪の、日本の良さが損なわれているのではないだろうか。