欧州クラブと若手日本人の思惑一致。LABMAGAZINE欧州クラブと若手日本人の思惑一致。KawabataHOMEINTERVIEW欧州クラブと若手日本人の思惑一致。~店主とゲストの蹴球談議~毎号ワンテーマを掘り下げる月刊フットボリスタ。実は編集者の知りたいことを作りながら学んでいるという面もあるんです。そこで得たことをゲストと一緒に語り合うのが、喫茶店バル・フットボリスタ。お茶でも飲みながらざっくばらんに、時にシリアスに本音トーク。今回は、中村敬斗や菅原由勢のような10代の有望株がかなり早いタイミングで欧州移籍を決断するようになった背景、そしてそれを踏まえたJリーグの生存術について。日本の若手が狙われる理由』となりました。浅野「10代への先行投資は今の欧州の移籍マーケットのトレンドです。その背景にあるものを知っておかなければ、日本のサッカー関係者、特にJクラブが難しい立場に立たされるな、と。川端「最近の流れはこの延長線上であるとも言えますけど、ちょっと違うのは『若手の値段が欧州ではメチャクチャ高騰しているのに、Jリーグは安価なまま』という『価格ギャップ』みたいなのが起きているんじゃないかということです。江戸時代の金銀比価問題による大量の金流出、みたいな......いや、わかりにくいな、このたとえ(笑)。浅野「そこは日本の下積み文化や年功序列など文化的側面もあるから難しいけど、欧州クラブはFIFAルールで移籍が解禁される18、19歳くらいの若い選手がまず欲しいわけですよ。今の日本の若手も『できるだけ早く欧州に行きたい』というマインドへ完全になっちゃっているじゃないですか。エリート級のJユース所属選手たちに話を聞くと、ほとんど『早く欧州へ行きたい』と言いますからね。川端「日本のトップクラスの若手選手から、Jリーグが『ゴール』として意識されなくなってきたと思います。これはより高いレベルを意識して成長していくわけで、サッカー的に見ればポジティブな面も多い。高2で三菱養和をやめて、高3の年代でガンバ大阪とプロ契約しましたよね。欧州はリスクが高いし、ガンバでまずは1、2年やって10代のうちに欧州に行く。川端「彼がそもそもジュニアユースからユースへ上がる時にJクラブを選ばなかったのも、『選択肢を増やすため』と言っていたくらいですから。やって先のことまで考えている意識の高い選手は間違いなく増えましたね。川端「彼個人が本当に意識高い選手だったのもありますし、この世代は『相互刺激』も強くあったと思います。2017年のU-17W杯を目指していたチームはそういう上昇志向の強い、野心を持った選手が多くて、みんなが刺激し合っていた。そこに久保という欧州との距離感を意識させてくれる選手が混ざっていましたから。漠然とした『夢』じゃないんですよ、欧州行きは。非常に現実的な『目標』です。そこが10年前、20年前の10代が世代として持っていた感覚と大きく違ってきています」15歳から世代別日本代表に選ばれ続けていた中村は、世界を体感する中で早くから欧州上陸に向けたキャリアプランを描いていたという■世界基準との差。「成長」を求める若手たち浅野「あと実際、川端さんも取材していたその2017年のU-17W杯では、優勝したイングランドとも戦ったわけじゃないですか。川端「チェルシーのハドソン・オドイもね。この前、菅原がヨーロッパリーグで対戦したマンチェスター・ユナイテッドのゴメスもその時の選手です。あいつも良い選手だったなあ......というか、本当に強かったわ、あのイングランド。当時のU-17イングランド代表にはフォデン(前列最左)、ゴメス(同列左から3人目)、オドイ(同列右から3人目)、サンチョ(同列最右)ら超逸材がズラリ川端「PKまでいった日本戦を除くと全試合で差をつけて勝ってますからね。川端「脱線しちゃうと、今度の10月にあるU-17W杯でもああいう体験したいですね。本当にあの世代の選手にとってあの試合で受けた刺激は大きかったと思うし、あれのおかげで伸びた選手が間違いなくいる。年代別日本代表がなんで必死こいて世界大会を目指すのかを体現できましたから。浅野「ただ、実際の日本とイングランドの試合はかなり際どい勝負でしたよね。最後は日本が押せ押せになってましたから。久保の惜しいシーンもあった。あの試合で選手たちは今の時点ではまだ世界のトップと戦えるという手ごたえもあったでしょう。川端「チームとして何とか戦えたという手ごたえもあった一方で、個の力の差を痛感させられた選手も多かったですね。言うと、彼らはU-15でもイングランドと戦っていて、その時は勝っているので、そこからの成長の差というのも痛感したと思います。肉体的な成長については『あんなヒョロヒョロで当たり負けしていたやつが、こんなムキムキに。浅野「内田篤人にインタビューした時にも言っていましたが、U-18くらいまでは普通に戦えるけど、その後は差が開いていくと。浅野「選手のマインドとして、『早く欧州へ行くべき』というのは昔から感じていたことではあると思うんです。浅野「そう、欧州側の変化も加速しています。浅野「実際に10代でフランスリーグでレギュラーで二桁得点ともなれば、30億円とか40億円でプレミアリーグのクラブに売れるわけですからね。川端「明らかにメガクラブが抱える若手選手のデビューが早くなっていますよね(笑)。あと今号に出てきたベンフィカくらいのクラブが典型だと思うんですが、国内級のビッグクラブが『育てて売る』クラブとして完全に舵を切りましたよね。試合を見ていても20代前半以下の選手が本当に多い。アトレティコ・マドリーに引き抜かれた浅野「この流れを作った原因の一つは間違いなく代理人にもあって、大物代理人ジョルジュ・メンデスの母国ポルトガルはプレーヤートレーディングの先進国ですよね。ベンフィカやポルトは選手の売り買いだけで一体いくら稼いだんだっていう(笑)。日本でもポルティモネンセ旋風が吹き荒れつつありますが、あのクラブは完全にプレーヤートレーディング狙いと割り切っています。川端「ポルティモネンセの株主は、過去のJリーグに多くのブラジル人を斡旋してきた大物代理人、コンスタンティン・テオドールさんですからね。浅野「そう、時代ですよね。ユベントスなんかもトップとアカデミーを切り離してアカデミーは選手を売るプレーヤートレーディング専門と割り切っていますし、シティのシティ・フットボール・グループは選手の売買で200億円以上稼いだことを誇っていますよね。川端「シティのプレーヤートレーディング戦略の中には日本人も組み込まれ始めましたね。浅野「そこはリスクとリターン次第で何とも言えない部分があります。実績がなくてローリスクで獲った選手は成功の確率も自ずと下がりますし。冨安健洋に関してはアビスパ福岡から獲得したシント=トロイデンVVとそこから10億で獲ったボローニャのどちらが『売買利益』を出しやすいかはわかりません。川端「個人的に、ベンフィカのような立ち位置は未来のJクラブが狙い得る一つの理想ではあるのかなとも思うんですよね。『踏み台』『通過点』になることに違和感を覚えるのは当然なんだけど、あえて割り切ってプレーヤーの市場価値を高めて次のステップでの成功率を上げる『良き通過点』となることでサッカー界におけるプレゼンスと莫大な富を手にしている。してのより良い在り方は何かという話ですよね。川端「ドイツは欧州の中だとスポーツ的なロジックが強い方の国ですもんね。浅野「もちろん、それもある。日本代表の主要メンバーはほとんどがすでに欧州組になった時代だからね。川端「U-18ベルギー代表監督も『トップ・オブ・トップの力のあるコンペティションではないけれど、勝利へのプレッシャーが強過ぎないので、若い選手を伸び伸び成長させていくには最適なリーグだ』と言っていましたね。■「選ぶ側」から「選ばれる側」へ浅野「『より良い通過点』としてのJリーグを考えるとしても、難しいのはJリーグでの実績と信頼度が上がってきているとはいえ、『欧州への環境適応』を考えると、やはりまだ壁がある。5大リーグのクラブが本当に重視するのは『欧州での実績』ですから。Jリーグから直の欧州移籍では獲れる移籍金の上限はおのずと決まってくる。マックスで武藤嘉紀や浅野拓磨の4~5億円でしょう。川端「日本人が少々苦手としている『Win-Win』の仕組み作りですよね。川端「まず当事者も当事者、セレッソ大阪のアカデミーダイレクターである大熊裕司さんとの話は本当に興味深かったですね。Jリーグで一番欧州に『抜かれている』クラブの一つですから。現状のJクラブが『対欧州』で考えた時に未熟な部分を含めて率直に語っていただけたので、『Jクラブの育成の今後』を考える意味でも面白かったです。選手側の意識変化は強烈に感じているみたいでしたし、Jクラブのそこへの対応が追い付いていない現状も認識されていました。浅野「実際、すごく難しいと思うんです、Jクラブの立場は。欧州クラブと若手日本人のニーズが合致しちゃっているので、そこでどう存在価値を出していくのか。川端「日本のクラブは総じてどこも『スポーツ的』だと思います。ビジネスでやっていない。それはメチャクチャ素敵なことでもあって、僕はそういうJリーグの気風は好きでもあるんですよ。