素描に近い感じで描いてる。絵の具かてタダやないんやから、あんなにモリモリ絵の具使ってたら、大変やったろうなあ、金。武:その盛り上げた絵の具が後のニューペインティングに繋がって行くのかあ、と。山:「ニューペインティング」と言うかゴッホは「表現主義」やけどね。武:「のちの新表現主義(ニューペインティング)である」ということね。考えるとゴッホの絵の歴史的配置点ってのは見えたりはするけど。ぶっちゃけ「そんなことたあどうだっていいや」的な。山:どうでもええんかいw●近代自我ってなんだ?武:今回のゴッホ展全体で観ると、どうしても「浮世絵が一番面白いだろ」ってなっちゃうな。日本人の依怙贔屓ってのがあるけど。山:好みはそっちにあったりしてしまう。色彩、構図、モチーフ、どれをとっても浮世絵の方が良くね?山:違うもの、として考えた方がいいんやろうけどね。絵の出発点が違う、ってことか。山:でもなんでゴッホは絵を描いてんやろなあ。理由ってこと?「近代自我」の追求とか?山:いやあ、描いても売れへん訳やし、好きだから、とかでもないやろうし。嫌いじゃないにしても。絵を描いてね、自我に辿り着ける、と言うかなにかに到達する、って考えることできるんかな。こんなこと言うのもなんだが、あえて。武:やっぱさ、ヨーロッパにしたって「近代自我」ってヤツはなんだかショッキングで新しくて不自然なものだったんじゃないのかねえ。大体さ、恋愛っちゅうヤツも「近代」の副産物でしょうよ。山:そもそも「自我」ってなんや。武:「自我という幻想」か。最近「他力本願」をまじめに考えるようになってから「近代自我」って要らないんじゃないか?って思うようになって来た。>山:中心をどこに置くか、ってことなんかな。武:それと同じく日本における「自我」、日本人の個人観でもいいや。これも違うものとして考えていいのかもしれないなあと。武:だってさ、西洋の自我って宗教からの解放ってのが大きいわけでそ、キリスト教っていう縛りの強いウルトラな宗教からの。かたや日本人の宗教観ってのはざっくりと八百万(やおよろず)なわけで。一神との対立構造として人間が居て、そこからの解放みたいには解り易くならないでしょう、日本って。それから、古くから仏教の影響もある。仏教って個人の解脱だから、西欧的自我ではない認識の仕方で「個」がある。ゴッホには関係ない話をしたところで元気になって来たぞ!山:なんでやねん!武:どうやってゴッホに引き寄せるか?山:まあこのさいゴッホはいいかw武:どうもゴッホってピンとこないなあ。ゴッホの作品ってことか。ヘンリー・ダーガーの方がよっぽどピンと来るんだよね。ゴッホの「物語」は好きなんだけどね。なんだろうなあ、このもどかしさ。山:絵のテイストもあるんかもな。自分も一時、絵の具をモリモリと物質感出して喜んでたけどね、そういう過去の自分に対するちょっとした嫌悪感みたいなのが混ざって、ゴッホの絵を見てしまってるから、今更あんまし近づきたくない。みたいに感じるのかなあ。山:ヘンリー・ダーガーは水彩、印刷物的な。浮世絵は版画、印刷物やし。ゴッホはもっと版画やってたら良かったのに、と思たりする。山:鉛筆だと当時はどうしても価値が低いからねえ。版画ならまだ売れたんとちゃうんかな。武:ステイタスの問題もあったのかな。油絵じゃないとダメ的な。山:油絵でガッツリ描いてなんぼ、っちゅうのはあったやろね。今でも若干残ってたりするやろ。●現代とオリジナリティ武:現代だと、コミュニケーションじゃないとダメ。山:ダメってことはないにしても、そこに重きをおいたりするとこあるよな。武:コミュニケーションって物質じゃないからなあ。ことは映像か?山:パフォーマンス、ライブ性、とかな。そこに何かしら問題とか興味の対象があったりするから、表現手段として使ったりするわけやろ。武:けどさあ、その時代の潮流ってさ、たかだか100年も持たないんだから意味ねえよなあ。いうところはあるんか。道具の問題というより、表現された内容の問題なんかな。武:一所懸命、過去の作品を模倣するけれど、すればするほど、ゴッホ自身のどうしようもない実存が立ち顕われて来てしまう、と。ことは、彼自身は「自我」を追求したわけではないんだ。ミレーだったりしたんだよな。山:過去の作品の模倣、模写は、習練の意味合いが強いやろうけど。技術の習得......。ミレーになりたかったんじゃないのかなあ、違うかなあ。『種巻く人』という主題には共鳴してたんやろね。武:でもいわゆるさ、きょうびいわれてる「オリジナリティ」ってゴッホにないじゃん。模写して、題材も既存ものを描くだけだし。言ってみれば、同人漫画とかDJのサンプリングみたいな「コピー」なわけじゃないですか。すぎるぐらいにオリジナルやと思うけどw武:飛び抜けた画風ってないじゃん。武:ねちっこく模写してるうちに、じわじわとああなっていくけど。山:過程はどうあれ、結果としてはめちゃめちゃオリジナルやと思うけど。山:オリジナルやんかw武:いやさ、ぱっと描いた瞬間に、ふわっとその人らしいエッセンスが顕われる絵ってあるじゃん。