川端「アカデミー間の移籍禁止についても、そろそろ考える必要があると思っています。今のJリーグだと、J2中堅クラブのユースに年代別日本代表の有力選手がいたら、彼の持てる選択肢は欧州進出か、そのJ2クラブとの契約かの2択。浅野「選手にとっては明らかに不利だよね。川端「これが欧州ならば、そんな有力選手がいたら、ビッグクラブによる争奪戦になるでしょう。浅野「いったい誰のための制度なの?という状態だよね。川端「そう、そこに関しては四半世紀経ったのに、まったくレベルアップしていない。国際競争では相手がデスピサロということだってあるのに、最初の村の近くのスライムとも戦った経験がないようなものです。本当に守備力がないし、売る力も育っていない。川端「そうでしょうね。本当に今の制度がJ2のクラブの利益になってるのかどうか。J2のジュニアユースからユース昇格を拒否して高校サッカーを選んだある選手に『なんで?』って聞いたら、『ユースに上がったらクラブを選べない。(自分のクラブに)昇格しかなくなっちゃうから』と言うんですよ。これって本末転倒してるなあ、と。川端「実際、そういう流れも生まれつつあるともいます。柏レイソルU-18からベンフィカに行った小久保怜央ブライアンとかは一例ですが、高校サッカーの選手にも声がかかるようになってきていて、実際に欧州クラブに練習参加へ行ったりしていますからね。浅野「Jクラブが『選ばれる側』になってきた。これはネガティブに考えればいくらでもネガティブに受け取れる変化ですが、選手にとって『選ばれるような魅力を持つ』変化が促されているとも言えます。川端「外圧に頼るのもどうかなとは思いますが(笑)。川端「そもそもJ2・J3のクラブがJ1のユースの選手を『スカウト対象』と見なしてないですからね。ユースからトップに上がれないことになった選手のうち、強い意思があったり、家庭の事情などで進学が難しい選手だけが伝手をたどって自分でテストを受けに行く感じにしかなっていません。実際のところ、可能性のある選手はもっといると思います。そもそも『昇格できない』と判明する前に、自分から移籍する道もあっていいと思います。3年になってもレギュラーで出られそうにないなら移籍を選ぶとかね。川端「そこは“当たり前”が変わることで、自然と変わっていくと思います。学校単位の部活動に対してクラブチームの持っているメリットって、本来はそういう部分だと思うんですよ。チームを選べるし、移れる。発掘されるってことですね。川端「例えば『進撃の巨人』はトンデモないヒット作ですけど、週刊少年ジャンプに持ち込んだら『これはジャンプの作品じゃない。ウチに合ってない』と断られた。浅野「確かにそういう選手は眠ってそうだね。川端「ジャンプの『観る目がない』と言われがちなパターンですが、むしろ『合わない』と判断して早々にリリースしたことによって、『進撃の巨人』は開花したんです。抱え込んでいたら、こうはならなかった。浅野「これは大熊さんもインタビューで言っていましたが、そうやって育成年代での移籍が普通になることで、それに対する耐性というか、『選手が移籍で入ってくる』あるいは『出て行く』というのが当たり前の世界に身を置くことにより、プロに行ってから戸惑うことも減るでしょうし、競争社会に順応しやすくなるんじゃないかというのもありますよね。川端「もちろん育成年代で無軌道に移籍しまくる状態ではカオスになってしまうだけなので、移籍期間をしっかり設けてその範囲内でやるべきです。年2回がベターだと個人的には思いますが、最初は年1回でもいいんです。移籍に伴う育成費の支払いもより明確化・義務化すべきだと思います。Jクラブはそこをなあなあにしちゃダメでしょう。あと、イングランドがやっているようにU-15までは遠隔地への移籍を禁止するとかですね。浅野「プロの養成所なんだから、Jクラブのアカデミーもプロになることにもっと特化すべきなのでは。川端「そもそも、そういう保険を用意しないと選手が集まらなかったんですよ。Jクラブのアカデミーが歴史の流れの中でどうやって変化していたのかという話をし出すと長くなるんですが、日本の社会的な背景もあるので、一口に“特化”と言っても簡単じゃない部分があります。浅野「今回はやめときましょう(笑)。やってアカデミー間移籍に育成費が発生するとなると、そもそも各アカデミーに金がないから払えない、選手が動かないということになりませんか。川端「そこは逆でしょう。払えば動くとなれば、払うクラブが出てくると思います。タダじゃないからこそ目利きも求められるようになるし、そこを育成していこうということにもなる。これが最初からお金は動かない前提だと、ビジネスの感覚も出てこないし、人材も育たないと思います。浅野「結局、Jクラブのアカデミーがどうやって利益を出すのかというビジネスの話になってきますよね。川端「プレミアリーグも実際にそうやっているようですね。ランクの高い、頑張っているアカデミーに多く配分する形にしている。日本は今育成の分配金は横並びにしていますが。その基準で『トップチーム昇格人数』みたいにするのは絶対にやめてほしいですけどね。ホームグロウン制度もそうですけど、『とりあえず人数稼ぎで昇格』みたいなのを奨励するのは本当にナンセンスですから。『当該アカデミー出身選手の総出場時間』なら意味のあるデータになると思います。これは他クラブで出ている選手も含めて、です。それなら育成力を計る目安になり得るかもしれません。浅野「この号のインタビューでも登場していただいたモラス雅樹(ヴィッセル神戸コーチ)さんに教えてもらったんですが、ドイツやオーストリアのアカデミーはスポンサーがついたりしているみたいです。川端「日本でも例はありますよ。最初にやったのは東京Vだったかな。多くはないですが、高校サッカーの強豪チームにもそういう動きがあって、市立船橋とか京都橘とかがやってますよね。■求められるのは「前倒しの育成」?浅野「『移籍する自由』『獲得に行く自由』を生み出すと、自然とプロテクトするための早期のプロ契約も出てくるでしょうしね。これは移籍に慣れている欧州でもそうなんだけど、自国リーグを経由しない海外でのプロデビューはリスクがあって避けた方がいいと多くの育成関係者が言っています。川端「これは言っていて思いましたが、『通過点』という言い方は良くないですね。