結婚しても「変わらない」のが素敵な女性。ANDS(撮影=森口新太郎)me!2017/01/01結婚しても「変わらない」のが素敵な女性。ANDS編集長の楠井朋子の2人でお届けする新春対談シリーズの最終回です。離婚を経験し、近著に『はたらく人の結婚しない生き方』がある池田編集長に、結婚を間近に控えた楠井が結婚観について深掘り。変化の激しいWebの世界で、それぞれの媒体をどう成長させるのか、抱負を語り合いました。上:メディアで目指す「選択できる女性」。下:結婚しても「変わらない」のが素敵な女性。・結婚しても「変わらない」のが素敵な女性。思い出したんですけど、DRESSで不動産投資など、女性向けの投資に関する説明会の募集をかけると、応募者が結構来るようです。投資に興味を持ち始めている人は増えているかもって、実感としてはあります。女性向けの資産運用メディアを運営するために自分の周囲の女性にいろいろ聞いているんですが、1年前よりも今のほうが、「資産運用しなきゃ」とか「資産運用したい」っていうのは定着してきてる印象はありますね。それってたぶん、今って晩婚化も進んでいるし、男性に頼らないって発想を持つ人がちょっと増えてきたのかもって思ってます。「男性に頼らないのは当たり前」みたいなのがちょっとあるのかなって個人的には思います。共働きも進んでますしね。池田さんは離婚を経験されたと著書『はたらく人の結婚しない生き方』で紹介されていますね。結婚する前っていうのは、どういうふうにライフプランを描いていましたか。1回は結婚したいと思ってました。1回くらいは結婚したいっていうのはありました。若いときは「1回結婚したほうが、女として箔がつくんじゃないか」という、謎な思い込みもありましたね(笑)。人と会って話を聞くという仕事柄、結婚という経験を含め、ひとつでも多く人生経験を積んでおくと、いろいろな人の立場や気持ちに寄り添いやすいんじゃないか、という思いもあります。私は元夫を大好きで「彼と結婚したい!」と熱烈に願って結婚したので、おばあちゃんになるまでその人と結婚してるつもりではいました。思い通りにいかなかったという感じです。私結婚して2年くらいたったときに「ミッションを決めたい」って、言われたんですよね。夫婦としての方向性みたいな、会社みたいな話なんですけど。何のために結婚してて、ふたりでどういう家庭を目指していくのか、みたいな。即答できなくて「ちょっと今すぐには......」みたいな感じではぐらかして、考えてみたけど出てこなかったり。それも離婚の一つの原因だったと思います。1年半前ぐらいから一緒に住みはじめて、向こうが怪我をしたことがあって、入院しちゃって、それで看病一生懸命やってたら、結婚することになった、みたいな。それ、やっぱり男性が結婚したくなる瞬間らしいですよ。病院で、自分が弱って心細くなっているときにお世話をしてくれる彼女に、ほろりとくるというか。その怪我がなかったら、ちょっとどうなってたか、だいぶ怪しいなって、ちょっと思ってはいるんですけど。(笑)ただ、いざ結婚が決まっても、すでに一緒に暮らしているので、何も変わりませんでした。池田さんの『はたらく人の結婚しない生き方』を読んだときに、いろんな結婚のあり方を見てて、あ、そうだよなって思ったんですよね。結婚しようがしまいが、子どもがいようがいまいが、人としては何も変わらない、というか。自立しなくちゃいけないというか。わかります、そうですね。結婚っていろんな形がありますし、それこそさっきの投資の話みたいに、自分たちに一番合う結婚のスタイルがきっとあるはずですよね。結局、結婚したからといって、相手に頼れるようになるかっていうと、意外とそうでもなかったり。結局、自分が仕事を一生懸命やらなきゃいけないとか。私でしたら、今の日々の仕事で、どうやって読者の方に資産運用の話を伝えていくかとか、そういう日々のミッションは、変わらない。変わらないと思います。以前、知人男性が、「結婚して変わらない人のほうが魅力的だ」って語っていたのが印象に残っています。結婚して、完全に変わっちゃう人もいるらしいんですよ。男性に合わせたり、自分の仕事をやりたいって気持ちを曲げて、人が変わったみたいになっちゃう人。輝き続ける人って、そうやって自分がやりたいことを大事にしつつ、もちろん家族も大事にするけど、自分の気持ちを曲げない人が素敵な女性だよねって言ってて。その姿勢がすごくいいというか、素晴らしいと思います。ありがとうございます。本当に何も変わらなくて、逆にびっくりしてます。考えるとそうなんですよね。自分には自分の世界があるわけですからね。働いている女性で、しかも活躍している人だと、って思います。お子さんがいらっしゃると、いろいろ変わるんだろうな、とは思います。確かに一時的にキャリア変わったり、仕事をちょっと減らしたりだとか、っていうことはありますよね、どうしても。いい人がいれば、って感じですけど、結婚はもういいやというか、人と一緒に住むのは避けたいかな。一緒に住むと、恋愛じゃなくなっちゃうんです。適度に離れたところに住んで、ときどき行き来するくらいのほうが、距離感が心地いいんですよね。あとは姓って、パートナーのほうになっちゃいますよね。男性で姓を変える方もいますが、現状多くの場合は、女性側が男性の姓に変えるじゃないですか。私自身も、自分が姓を変える手続きを経験して、すごく疲れたんですよ。膨大な作業を、年末の忙しい時期にやったりだとか。姓は変えたくない、みたいな。事実婚という選択肢もありますよね。実は先日まで事実婚の連載を掲載していたのですが、今どき事実婚と法律婚は100%一緒とは言わないんですけど、普通に暮らせるっていうか、そういうもんなんだなっていうのを、連載を通して知りました。いい選択肢のひとつができたのかなな、なんて思ったりしています。周りには受け入れられづらいって話を聞いたりだとか、子どもをどうするんだみたいな問題もあるみたいです。今は結婚(法律婚)が普通というような......「普通」っていう言葉はあまり好きではないんですけど、これがスタンダードだ、みたいなのがありますから、それを崩す人がいたりしないと、なかなか浸透しないですよね。今、いろいろ選べるように世の中が変わってきているんだけど、やっぱり人との関わりの中で生きているので、そこってなかなか変わらないのかなって。映画のレディースデイとかありますが、LGBTsの人とかどうするの?みたいな。