その自浄力を失ったとき、衆愚政治と化す。そのため、独裁制により強大な権力を為政者に付与し、意志決定を速やかに行うことで、強力な改革を行うことが民衆から待望されるようになる。強力な指導力を持った為政者が善政を敷くとは限らず、僭主が自らの欲望を満たすために統治者の地位を利用することも考えられる。それ故、哲学を学んだものに権力を与えることによって、私心無き統治を行わせようとプラトンは考えた。ID:e9Jyyx3t0.net>>305必要なのは優秀である事ではなく結果出す事だしな。ID:e9Jyyx3t0.net>>391アイツだって別に哲学者じゃないだろ。結果的に色んなもんが上手く噛み合っただけで。ID:tdTjg.hh0*学生時代にこれを授業でやったとき良いなと思ったが結局は確かにこれ世界でやれてるの今の日本くらいだな。えげつないアメリカも違うしヨーロッパも違う。移民が進んだ日本ではまた無理なんだろうし、意味で単一民族国家でないと前提条件が変わってくる。ID:0LcUqP7E0*プラトンの言う『哲人』って、ただ単に『賢い人間』って意味じゃねぇよ。善のイデアを知覚している、ある意味で人間を超越してる人間って意味だから。仏教でいうところで言う『覚者』に近い。ID:uGE5BJnr0*俺は人気者だし、力も財も郎党も囲っている。人間は不完全で哲人にはなれない。喜んでその決定に従うのかな。現実レベルでは、こういうことがいくらでも起こりうる。そもそも、スレ内の仮定であれば世の中がうまくいくのは、ほぼ自明。>>1の哲人の定義がもうそういうことだからね。ID:T1.Czg.40*賢人が独裁政治をすると、市民は思考停止しそう。ID:5n.gxPyy0*・人工知能(複数あってもいい)が政策を決定する。・その政策を実行するかは議会の合議で決める。・否決されたら否決の理由を人工知能にフィードバックして、再び考えさせる。以下ループで政策を決めるのが一番平和。ID:QZj.ER1S0*まあ確かに哲人がいるならその人物に権力を行使させたらええんやろけど、実際哲人なんてそうそうおらんやろ。暗殺されてお終い、引き継げる後継者もない世界ほど不安定な世の中もないで。ID:5n.gxPyy0*※212000年問題と同じじゃね?年越したIDと新年以降に生成されたIDのサーバ側での区別。NEWYEARつけないと同じIDが複数人に同時に割り振られるとか。ID:rVQKyWmi0*形態として理想的でも理想的な社会になるわけじゃないわな。政治なんて別に万能じゃねーし。政治で飢饉や天災を防ぐことは出来ないし侵略者を排除できるわけでもない。過去の偉大な為政者も結果として名君と言われているだけで万能なわけではない。ID:46GnETZI0*共産党を見ろよ。トップは東大卒で一度も働いたことのないエリート様が独裁体制を敷いて一切の反論を許さず言論統制してる。アレの行き着く先は毛沢東、スターリン、ポルポトだよ。ID:JNA.ji4H0*哲人の独裁者がいたとして、そいつに対して赤裸々にまともな対応をとり、正しい情報を与え続けようとは思わない奴の方が多く、それは統治できていないというのだ。ID:LfOUT.eE0*政治が駄目に成るときは、選ぶべき、優秀な人材が、居なくなった時だぞ。良い選択が、自分を、含めてなくなった時、政治が駄目に成る。選択の余地なんて無いんだよ。ID:VCt0qKDH0*鳩山由紀夫なんかは学者的な知性では歴代の宰相ではトップクラスで、ヨーロッパのエリート官僚並みのリベラルアーツ的な教養を持ち、知能指数だっておそらく安倍晋三などより50ポイント以上は高いだろうと思われるけど、その知性を現実に生かすような行動がまったく出来なかった。哲学に基づいた理想を政治家自身が持ってることは理想だけど、現実の政治でそれを実現するには哲学を深めることとは別の能力が必要なんだと思う。肩書として「哲学者」と言われてる人が首相になった例としては石橋湛山がいるね。ID:sOJ2gbhM0*コンピューターによる支配の前段階として、テクノロジー的にはもう間接民主制を排して直接民主制にすることも可能だよね。候補者という単位ではなく政策単位で賛成反対できるほうが民意を反映しやすいし政権争いの茶番も減らせると思うんだがなあ。ID:MCNdRAdt0*別に哲人であれば独裁でなく複数名で統治しても良いのよ?真の意味で哲人であれる人間は少ないけど。ID:SrBdCnK80*>もっとも求められているのであり鉄人王なんて論外やろ確かに祥雄みたいな王様は論外やなぁ...。ID:fzZoFwOz0*賢人が独裁政治をすると、市民は思考停止しそう。->これは賢人の理解がわかってないんぢゃ内科?.共産党を見ろよ。トップは東大卒で一度も働いたことのないエリート様が独裁体制を敷いて一切の反論を許さず言論統制してる。アレの行き着く先は毛沢東、スターリン、ポルポトだよ。自国民を歴史上最も弾圧してきたのは自称哲人の皆さんだwヒトラーは他民族を攻撃したが自民族に対しては共産党ほど残虐ではなかったよ->これは何か民族問題のある人のコメかな?みんなが賢人または哲人をめざそうよ!?鳩山由紀夫なんかは学者的な知性では歴代の宰相ではトップクラスで、ヨーロッパのエリート官僚並みのリベラルアーツ的な教養を持ち、知能指数だっておそらく安倍晋三などより50ポイント以上は高いだろうと思われるけど、その知性を現実に生かすような行動がまったく出来なかった。哲学に基づいた理想を政治家自身が持ってることは理想だけど、現実の政治でそれを実現するには哲学を深めることとは別の能力が必要なんだと思う。肩書として「哲学者」と言われてる人が首相になった例としては石橋湛山がいるね。ID:qCYoXpkx0*茂木健一郎がこの前言って叩かれまくったくじ引き云々の言葉と、狙い自体は少し近いと思うんだよな。為政者が次の投票結果を睨んで政策を決定しない形態という点において。茂木なんか9割9分滅茶苦茶言ってるし、オポーネントに対する言葉が汚すぎるので駄目なんだが、あれについては言わんとするところは少し共感した。言ったままの事を本当に実行したら日本終わるんだけど。ID:xFXtXUxgO*哲人による議会制でも、哲人による絶対王政でもかまわないただし、真なる哲人が存在しえない。ID:6DXzM3V50*哲人政治が鉄人政治になったのがソ連なんだよなあ。ID:QszlhPzN0*革命後のキューバはこれじゃないか。少なくとも教育水準と医療水準だけは著しく上がった。自由はないけどね、思想的な意味ではなくて、お金がないという意味で首が回らない。ID:OnZvfYi40*現代なら哲人は、独裁のリスクや限界を踏まえ、民主制や市場の不全化阻止に尽力するはず。近代病が、代替不可能なものを代替可能扱いする行き過ぎた合理化。(システムの乱用を齎す。)相対主義系の近代病が、アンフェアな主体や検証されてない固有性から成る主体を分別しない尊厳保障。(システムへの不当なインプットを齎す。)合理化が有効な局面と害を生む局面の差異に対応できる人を増やす。(何を取り上げるか取り上げないかを決めるのは局面の性質。核的要素の抽出も差異の選抜。)主体のあるべき内実(表層は何でも有り)を割り出し、それに適う主体(人や組織、国)が民主制や市場に参加してる主体の主流になるまで増やす。(恐らく、内在についても外在についても代替不可能な核的要素以外に応じない姿勢があるべき内実であり、真の自由。)哲人でなくともそれらを目指そう。ID:ufZDmltx0*イデアを対象とした魂のみによって行われる思考をもとにしたポリス。ID:P.E4RABr0*実際天皇陛下がやってるみたいに全知全能の1存在としてもそれを代わりに演じる存在のエスケープゴートが1枚か2枚かは必要になるな。人間であれば誰かおこぼれほしさについて回ったりとか、ネットデータであればクラッカー集団が現れるとか、不満に思ったり付けねらう存在が必ずといって出てくることは容易に想像できるから。いえネット技術を無理やり停滞させたり人の成長を阻害するのは健全な支配者とはいえないし、その方面の抑制がかかること自体、そこに支配者がいるらしいことがすぐに判ってしまう。民衆に支配システムを流布するころには実態は人工知能だけど寿命のある人であるとか、適当な嘘を幾重にも混ぜてるのが望ましいように思う。ID:tEhVQuAX0*え、天皇が全知全能?哲人?健全な支配者?哲人政治とやらがはやらなかったのが良く解る。ヒトラーは大激戦の最前線で戦ったし、カストロ兄は容姿端麗、筋肉ムキムキ、メジャーリーガーを無失点で抑える運動能力、余裕で国のトップの大学に入って弁護士になるわと枚挙に暇がない位の哲人に近い存在かもしれん。ID:hoVY1AJA0*何千年も昔の理想論を、現代の人間が信じ切るのもおかしい。ID:I.eKb4ii0*こういう言い方してもアレだが、要するに神が直接人間を支配し教育しろ、みたいなことだよな。ID:rcbokE3M0*プラトンの国家では哲人は複数いるのが前提だろ。そいつらが交代で君主を務める。哲人は幼少から善のイデアのための教育を受け、妻は共有、子供は誰の子供かわからないようにして共有する。国民は商人・兵士・哲人の三つにクラス分けされそれぞれが哲人による支配を了解している状態。あと、君主の給料はほぼなかった気がする。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。日本の神様で打線組んだwwww【予言】新型コロナを予言していた人が居る。