あっと、ボール落とした。ノックオン!ここでノーサイド!」22年ぶりの日本一。田中監督の改革に91人の選手が最高の結果で応えました。来られてから、何かどこかで勝ちきれない集団だったのを勝つ集団に変えてくれたのかな。すべてにおいてマインドセットされたかなと思います。自分自身もラグビーもそうだし、すべての面において変われたと思うので、成長し続けさせてくれた師匠だと思います、本当に。武田:原さん、「勝つのはいいな」とおっしゃっていましたけれども、どうご覧になりましたか?原さん:意識を変えた監督のすばらしさと、本当の意味の仲間になった明治大学の学生たちにあっぱれですよね。仲間とは、という定義づけなんですけれども、いい時も悪い時も苦しい時も、みんなで言い合える、それが本当の仲間だと思うんですね。それが苦しい時に成果として表れてくるんだと思うんですよね。表面づらだけの仲間は仲間じゃありませんよ、友達じゃありません。田中:今日は、原さんが学生を率いる上で大事にしているキーワードの一部も並べてみたんですが、「目標を数字に置き換えよ」とか「人として当たり前の生活をするだけでチームは強くなる」など、田中監督と相通ずるものもありますね。この中で気になったのが、「ハイっといい返事をする人間は伸びない』。これはどういうことなんでしょうか?武田:ハイって言った方がいいんじゃないですか。原さん:一見、聞いているような感じなんですけれど、実際聞いていないんですよ。自分自身で物事を考えていないんですよ。それでまた質問すると、さらに「ハイ」って言うんですよ。自分の意思を持って、自分の思いを持って伝えていない。指導者の一方的な指導になっているというところじゃないですかね。武田:明治大学の学生たちも苦労していましたけれども、「“コミュニケーション力”を武器にせよ」。これはどうやったら、さっきおっしゃったような、本当に一つになれるようなコミュニケーションが取れるようになるんでしょうか?原さん:ここは一つ鬼になって、ダメなものはダメ、いいものはいいという形で、本質的なところ、幹となる部分について言及して、それについて議論を交わし合う仲間になるべきではないかなと思いますね。武田:あと、VTRでもそういうシーンがありましたけれども、「相談してくる人に育てよ」というのは?原さん:これは、管理者の皆さん、監督も気をつけなきゃいけないんですけれども、最近は結果をすぐ求められる時代になっているので、全部指示を与える側になるんですね。スピード感を求めている。待ちの姿勢が乏しくなっている傾向にありますので、少し待ちの状態で学生たちと接していくことが大切だなと思いますけれどね。武田:VTRで、祝原君が一生懸命考えて、勇気を出して、キャプテンに何か言うべきかどうか、まず監督に相談に行くというね。原さん:そこで監督が「何をお前偉そうなこと言ってんだ!」という高圧的なことをすると二度と相談に来ませんので、そこの関係性ですよね。武田:先ほど、指導者はじっと待つということをおっしゃいましたけれども、「答えを出すな。出るまで待て」というのもありますね。原さん:やっぱり言葉に責任を持たせること、自分の意思でそのことをやるというようなもの。言葉に出すと、それだけ自分自身が責任を持って取り組むような形になる。それをサポートしていくのが指導者の責任かなというふうに思うんですけれどね。武田:田中監督も、恐らくはいろいろ言いたいことはあったと思うんですけれど、じっと待つ、これもやはり大事な姿勢なんですね。原さん:たぶん、かなりイライラはされていたと思いますよ。顔つきから見て、なんか温かく学生を見守っているなという雰囲気を感じましたよね。武田:あと私が気になったのは「管理するのではなく感じろ」。これはどういうことなんですか?原さん:これも企業の管理職の皆さんに伝えたいんですけれども、ペーパーだけの数字だけで数字遊びをして、いいか悪いかを決めたら、本当の意味の組織の善しあしは分からないと思うんですね。最終的にはフェイス・トゥ・フェイス、「人工知能は人間には勝てない」という私の思いがあるんですけれども、やっぱり人が人をさばいていくわけですから、顔つきを見て、組織を運営していかなければいけないというふうに思いますね。武田:だからこそ、監督と選手の距離感、何でも言い合える間というのが大事になってくる?原さん:やはり、俺の背中を見てついてこいではなくて、学生に歩み寄る姿勢が僕は大切かなというふうに思いますね。武田:明治の優勝シーンをご覧になって、「来年こそは!」という思いになられていると思いますけれども、どういうキャッチフレーズで今年はいかれますか?原さん:キャッチですか?原監督作戦シリーズ。負けたくないので、リベンジしたいですよ。リベンジ大作戦!このあたりですか。武田:分かりやすすぎませんか?原さん:まずはこういう。悔しいんでね、リベンジしたいですよ。武田:リベンジというマインドセットで、これからまたチームを立て直して。原さん:学生と共に夢を追いかけていきたいと思います。武田:そして明治大学の皆さん、日本一おめでとうございます!クロ現+は、NHKオンデマンドでご覧いただけます。放送後、翌日の18時頃に配信されます。※一部の回で、配信されない場合があります。NHKオンデマンドで配信していますトップへ戻る。