ID:s3qVRIv30これで男尊女卑だ!とか時代遅れだ!って騒ぐ人はガキかバカ。ID:37J25IBZ0遅れを取っている云々は置いといて子供が居る女性に対して経理や総務の仕事を勧めるのは......ないとは言わんよ、男も似たような事を逆の意味でされるし(子供ができたんだからキツい仕事回しても辞めないだろうと考え得られて)相手の事を一切考えてないとしか言えないけど。ID:DSv02l0E0古い考えなのかもしれないが、まず3年7か月連続で休んでも籍がある超優良企業。その上で復帰後にどこに配属されるかは会社の都合を優先で当たり前な事なのではないかと思う。ID:XHvMi9Ds0時代とか言ってるやつはバカなだけだろ女の方もどれだけ傲慢なんだよ。ID:q3YwJ7VQ0子供が小さいうちは急な病気とかで確実に休まれるからでしょ。現場で子供がーって休んだ方が風当たり強いと思うよ。ID:RrqRsbv80子供って小さいうちはしょっちゅう熱出すし、それがまた日曜の夜とか、しっかり遊んで病院の診察が終わった時間になってからぐずりだすしで、会社勤めをしていると本当に周りに迷惑をかけて肩身が狭い思いをするのよね。従姉妹は子供が頻繁に体調を崩すから、折角の本採用先で居づらくなって辞めた。家で見てくれる人が居ないなら、出張なし定時の部署に移動させてくれた方がありがたいと思うけどな。ID:Rg6a8Sx50優遇が差別を生み、差別が優遇を生む。ID:OWvWsWX20めっちゃ気を使ってくれてるいい会社やんwwこのマン力スはわが子にもっと気配りしたれよ。ID:Po6rwB0.0そもそもが、3年も休んで現場復帰させてくれるなんて超絶ホワイトだよね。女同士でニュース見ててこういう話になった時、女性差別だなんだとムキになるのって大概まともに仕事してないしたことない奴ばっかよ。ID:iu8Lr.X30※161それを言ってあげないと「能力はあるのに子供が居るってだけで左遷させられた!」って騒ぐ人が居るんだよ。ID:.gVrGK9g0この会社伊藤忠だぞ。選択肢は海外駐在しながら更に主張連発とかやるか、今提案されてる総務とかの間接部門かの二択だぞ。子供まだ赤ん坊でしょ、総務の方がいいんじゃねとそりゃ提案するのは優しいでしょ。そりゃ飛び先がアメリカとかならインターナショナルスクールとかむしろ日本より上だろうしいいけど、現実今行くのはアジアの奥地とかアフリカとか、とにかくモノが安い地域が主戦上だろ、アブねーんじゃないの小さい子持ちとか。ID:6AAUtKUN0何が問題かってテレビでこの内容を放映した事が問題なんだろ。法律ガー、コンプラガーって喚く奴等の格好の燃料になるのが見え見えじゃん。でかい会社なんだし事前に放送内容を審議して無難な波風立たない内容にする事も出来たはずなのに、攻めた内容で放送しちゃったから炎上してんでしょ。ID:aM5IoK.D0言い方はともかく「育休の間頑張っていたほかの社員に比べて遅れていること」は事実。ID:ZofgfTHS0>>160そういう事よな。事実であれテレビの前でこんな事言ってたら、そう出ない時にもパラパラモラハラ盛りだくさんなんだろうなとイメージがついてしまう。ID:v.XSuXy20>>18偏差値の低い田舎者には想像できないだろうけど、世界中を相手にしていく分野で三年も遅れとったらもはや素人同然だよ。それでも職場復帰出来てる時点でやっぱり巨大企業はいいなって思うわ。そのへんの中小ならまず復帰そのものが困難だからな。ID:B2r0Vbmd0おいおい法律遵守できねぇなら潰れるかよその国いけよ。ID:vNK5d58l0>>72同僚「今日も仕事残ってんだけど...はぁ...子供の事があって残業できないならこの部署向いてないよ。ID:RrqRsbv80>>94うちの銀行でありのままにおこったことを伝える。男の同僚が病気になって半年近く休んだ。復帰したとき、彼の机は片付けられていた。戻したけど、一月以上休むと、その人が居ない前提の体制が組まれるから、しばらくは居心地の悪い思いをするよ。同僚はそのあと元気になったけどね。ID:Q6E6qjqb0>>132だよなぁ。育休めぐって揉めた企業もあるし。業務のカバーをしてくれてる社員はどう考えてるか?は知るべきよ。一番は不足してる分人員入れる事だけど。ID:BSFrDMD20>>137さすがにこのご時世「子供いるから降格」にはできないだろうから、管理職に復帰は妥当だろうな。ID:sjSl.2yP0まぁ出産に関わらずブランクあるから左遷とかそもそも採らないとかは男女問わずに直面する問題だよね。やって来た結果が今な訳じゃん?先鋭化した人材で作った社会の筈なのに不景気なのは何故?とは思う。ID:JwdNfgVw0遅れではないけど会社しては当然の処遇。ありがたく受け入れるべきでは?言い方が悪いだけ。ID:ZofgfTHS0大企業だからこそ、「お客様がみてるかも」って想定して発言しないと。炎上しちゃうし、実際炎上してる。最初は無理ない職場を提案して、いずれ元の部署に戻っていったらどうか?と優しげにしつてたら女性の支持も増えて顧客も増えたかもしれないのに。ID:XpatTokT0同期より3年遅れは出世に大きく響く。ID:Po6rwB0.0※195えーそうなの?それが本当なら、会社と女性社員お互いがお互いのためを考えて話してるってことだよね。部外者が難癖つけるのはお門違いだわ。オメーの叩きたい欲求に他人巻き込むなって感じ。ID:HQMkur9s0>>48ブランクがあると、他の社員に一生劣るのか?仮に今は差があっても、そのあと追い越す可能性だってある。他の同期より早めに出世してる人だって居るだろう。「今までの部署だと、転勤や残業がある、有給が自由に取りにくい。よかったら、子供が大きくなるまで総務や人事などの部署もあるが、どうしたい?」ぐらいしか言えないんだよ、本当は。ID:00.OyplP0乳飲み子抱えた育休明けで、同期と同じ待遇にするから、その間に実績と経験を積みスキルアップしてかつ出張や残業にも対応する同期と同じレベルの仕事しろっていう方が酷だろうし、その待遇を提示してきたら逆に辞めさせにかかってると思うけどね。キチフェミ並みの厚顔無恥で自分は有能だと思ってるような人じゃなきゃハンデ抱えて仕事量が減ってるのに同期と同じ待遇でい続けるのは辛いもんだよ。責任ある仕事や将来性ある仕事は任せるわけにいかないからね。ID:fqzsJt3k0三年のブランク分、埋めるだけの勉強を自分で産休中もするべきだと思う会社がフォローしてあげる、してくれるなんて思っていたらダメだと思うよ。ID:hxn6lHb00妥当な案だと思うけどね。何が悪いのかわたしには分からないかな。わたしが子供も産まずに全力で仕事をしてキャリアを積んでる中産休育休でブランクある女が同じポジション同じ給料なのに早退あり定時上がりマストで仕事を100%こなさず他社員に負担が掛かってたらブチ切れてると思うし。ID:owqPVD2O0ずっと第一線で仕事してる人間と3年7カ月空白のある人間が同じところで同じ様に仕事するのは無理でしょ。その負担を肩代わりするのは誰という話。権利を主張するのはいいけどその権利の主張し行使した結果。誰が潰されて、誰が恨まれるかは考えた方がいい。ID:pgWPbdvc0商社で子供育てながらだと、普通の営業はまず無理だからな。祖父母とか預けっぱなしに出来る環境下ならまだいいけど、保育園とかを使うなら出張とか絡む営業は不可能だよ。転属先(しかも比較的まともな)を用意してる分、しっかりしてると思うがね。ID:IUZ.Aw740さすがマルチに融資してた所だもん。ID:lGGKXA2N0>>8現実を見ずに、都合の良い理想を掲げて、気に入らない奴を叩きまくる。他の話題でもそういう連中居るよな。ID:vz4cW2N.0これはむしろありがたいととるべきじゃないか?遅れてるのは事実なんだし、定時で帰れるよう、出張がないようフォローしてくれてるじゃん。ID:00.OyplP0>>230だわな。ブラック企業なら、あえて同じ待遇、仕事内容で心身ともに疲弊させて退職に追い込むのが常套手段。いい会社にいると自分の恵まれた立場がわからなくなり、少しの我慢でも耐えられなくなるもんだから彼女もその口なんだろう。ID:WY.tP7VV0自分で子供の面倒見る気があるならこの提案は有り難いけどね。旦那か親に子育て任せるつもりならわからんでもないけどそれなら何故育休取ったのって話。ID:C.U0y6Xe0バリバリ働く女性が増えてるのに、出産したら仕事が出来なくなるとかそりゃあ少子化になる。男性女性ともに産休取りやすいだけでなく後に復帰できる仕組みにしてないと。ID:HnuabHCh0伊藤忠って働き方改革とかで注目されてなかったっけ?でも結局、こんなんだったと。ID:vNK5d58l0>>241そぐわない人間を置いておかないのは男性だって一緒だろ元の部署戻りたきゃ自主的に勉強してアピールすれば良い訳で。ID:rM.7DdIX0正直に良い会社だなっておもったんだが...残業や休日出勤や出張、または夜中だろうが休日だろうがかかってくる電話...こんなのやりながら育児できるんだろうか?普通に考えたら残業もなく休日出勤もなく出張もない部署に転属を薦めるのは良い会社じゃないかな。産休明けの人間に激務な部署に再配属する方がパワハラだと思うが。ID:UC9C2vvs0この人が月9のヒロインみたいなスーパーウーマンならまだしも3年も産休育休でブランクあって子供もまだ小さいなら総務経理に転属伺いはホワイトじゃなきゃ出来ない。中小は追い出しにかかるって。ID:1sLuu2ny0仕事をバリバリやってた人ほど3年のブランクを埋めるのは並大抵じゃないことは分かるだろう。現状を理解して当人のパフォーマンスが発揮できる部署がどこかを考えることは、互いにメリットがあることだと思うけどね。ID:J.ESfdZH09時5時で一流商社で帰してくれて、退職を勧めている訳でもない。商社で転勤はほぼ必須。給料も他よりいいし願ったりでは?見ずらいが新入社員?でいきなり3年間も休まれたら一旦は一戦から離れてもらわないと現場にしわ寄せとか不公平感が出る。上司や総務人事の言い分?もあるし総務がお払い箱の部署というのは偏見。ID:x5Lv3gpY0>>8言葉に棘はあるが、よく社員の能力考えて配置してると思うがな。ID:xE3Y6vHi0これダメなの??むしろ良いのでは?産休あけでも数年は時間の融通のきく部署に行った方が子供のためにも良いことじゃん。ID:4B8OoisD0※284いやこれはかなり環境改善に動いてくれてるだろブラックなら、子供?知るか。ID:.WKx.Hx.0>>224男性の言い分を正しく理解できない人がいる事?それとも男性の言い分が遅れてる事に対して?もし、後者なら、阿呆は貴方だと思うゾ。ID:C6uds3Wh0育休にしろ休職にしろブランクあるなら、出世が遅れるのは当たり前でしょ。未婚で頑張ってる女性もいるし。女性同士でも平等にしないとダメでしょ。ID:vNK5d58l0>>73子供産んで半年(体調もあるだろうからまぁ1年でもわかる)で復帰、旦那に子供の面倒見させて自分が稼ぐ。ID:VZZXPFL10>>254対立させて煽りたいんだろうな。ID:3rbJwFpV0これのどこが問題あるの?実際そうなんだからしょうがないじゃん。能力があればまた戻れるよ。ID:lGnDOZiD03年産休育休取ってるのに復帰できる。こっちの部署なら時間も読めるから家庭を重視したい部分を考慮してでも働きやすいと思うけどどう?って提案をしてくれてるしええやん!って思ったんだけどダメなのか。要は言い方の問題なのかな。ID:.s0RV.x.0ここまで何がダメなのか明確に説明できる人、無し。ID:.WKx.Hx.0>>270君、アホなの?女性の現在の身の丈にあった部署を推薦してるだけで働かないなんて一言も言ってないじゃん。海外を見習えとか、海外のなにを知ってるんだよ。ID:wV6tjv960>>241ブランクがあるのは事実でそれを突きつけるのも間違ってないだろ、ついでに言うなら周りのやつも頑張ってるんだから少なくとも同期に関しては一生劣る可能性だってあるだろ。そのブランクを払拭して以前と同じかそれ以上の成果を出すなら相当の努力を必要とするし、それに合わせて育児もしていくんだから当然女性に負担がかかる、その負担が賄えない場合被害を受けるのは会社であり彼女の家族だろ、その辺考えるなら部署変えて負担を少なくしようとするのは会社として当然の選択だと思うんだけどな。夫が専業主夫なら話は変わるけどその辺はこの記事から読み取れないし、少なくともこの女性は育休を取ってしっかり子供を育てようとする良い母親なんだから就業時間がしっかりしてる部署に移れることを提案するのは正解だと思う。ID:JFVDjTaP0今育休頂いてる立場だけど、そんなに批判されるような内容ではないと思うけどな。この女性が元の職を希望し、子どもの預け先確保やらスキルやら充分準備して、最短ブランクで戻ってきた上での回答がこれならうーんとは思うけど、あくまで選択肢提示してもらってるわけだし、この一部分だけで外野が批判するのはなあと。男の育休はもっと普及してほしい、夫婦でブランクは分散できるわけだし。この状況見てると当分無理だろうなとは思うけど。ID:00.OyplP0>>45多分そのぐらいのマイルドな言い方だとわからない面倒くさい人だったんちゃうかね。商社マンで営業ったら花形ポストだし、変にチヤホヤされて給料も手当がつくから、いつしか会社の看板のお陰であることを忘れ自分は有能だと思い込み他部門を見下すようになっている社員も多いと言われてるし。ID:WY.tP7VV0>>270バリバリ働く気がある女性は3年も育休取らないと思うけどね。ID:ZofgfTHS0>>296お客様には女性も含まれるんやで。「女性」に配慮してますーってわかりやすい言い方にしないと。現実的な内容であってもこの言い方ならクレーム入るって普通分かる。実際炎上してるでしょ。ID:c5x8BcYb0・子供ができたので産休、育休ください。復帰したら元の仕事をします。・結婚するので退職します。これを認めなくちゃいけないんだから、そりゃ女性より男性を採用したいわな。ID:BSFrDMD20>>236現状はね。ID:wgnl3HXe0子供作ったんならプライドはある程度捨てるべきなんだよね。この仕事したい!って好きなものにこだわってちゃダメ、やれる仕事から始めないと。女性で仕事が好きな人にとっては必ずと言っていいほど悩むポイントではあると思う。男性も男性で仕事に悩むことはあるはずだしお互い出来ることした上で、やりたいこと選べるといいな。ID:e3ech6qg0テレ東自体が分かってないやろ。あんなP囲って涼しい顔してんだから。ID:83fAjGRL0元の部署で元のように働け、じゃなくてちゃんと異動提案してくれてるやん。3年もブランクありゃ同期から遅れてるのも至極当然。言い方はアレかもしれないけど何一つ間違ったことしてない。ID:WY.tP7VV0むしろ伊藤忠の評価が上がったわ。ID:rY.QxiOc0今後も子供の体調や行事云々で中座するんだろうし、育児に都合のいい時間帯勤務にしてくれてる良案件じゃねブランクありで同期より遅れてるのは事実だし、これで同期と同じ環境と待遇じゃ3年間会社の為に働いてた同期達はどうなんだって話。ID:hfsUbL5Q0ぶっちゃけ3年間ブランクあったらほとんどの人間は元の能力通りに働けるわけないわな。仮に自分が担当する取引会社の担当が3年ぶりの職場復帰の人間なら正直、嫌だろ。この提案自体は言うほど悪い提案ではないと思う。今の時代にテレビでやる内容じゃなかったな。バッシング相当受けるやろ...伊藤忠はどういうつもりで撮影にOK出したんだろ。ID:l2ysCkL90????めっちゃ配慮してくれてね?3年も離れてたらもうそれ素人同然だろおまけに育児もあるから不安定な営業とかじゃなく労働時間が安定してる部署すすめてくれてるんじゃん。ID:87KPUtXg0だから女を雇わないのが正義なのよ。ID:CqW.6xXy0何が問題かわからない。上司はただ提案してるだけなんだから、女が条件いやだったら「今までの部署のまま頑張ります」って言えば終わりな話じゃんむしろ選択肢を用意してくれてるんだから感謝だろ。ID:ppWFa30J0なんで炎上するのかわからない。産休育休合わせて3年もらえて、9時5時の部署あるよって言ってもらえるなんて、羨ましい。ID:DzUqHYSB0三年遅れたのは事実かもね。それで?って話じゃないの?そこから取り返しても取り返さなくてもいいはずで、年次と職位が対応してないといけないという固定観念はどこから来るのだろう。ID:WY.tP7VV0こいつは金の為じゃなくて仕事が好きでやってたんだろ。自分の好きな仕事が出来なくなるから文句付ける訳だ。仕事と趣味を混同してたんだろ、迷惑なやつだ。ID:.WKx.Hx.0>>297アホすぎて草。ID:vNK5d58l0>>332めちゃめちゃ女性に配慮しとるやんけ定時で上がれて子育てできる。ID:kImoqZ330いや、言い方は確かにアレかもしれんが、寧ろ親切なんじゃ?じゃあ、子供抱えて急の出張とか出来るの?病気の子供放っておいて、会社に出社できるの?まあ、これを放送しちゃう伊藤忠は空気嫁とは思うけど、言ってる事自体は間違いじゃないだろ。企業はお遊びじゃねーんだよ。一々一社員の「個人的理由」に拘ってはいられない。ID:rY.QxiOc0やりたい事(出産)やる為に休んで3年間停止したままの錆び付いた技術と能力で3年間勤めて磨かれた同期と同じ待遇はありえんわ。ID:xmFadUpB0>>244首都圏に住んでるけど自分の友達や親戚はみんな保育園入れてんよ。親や不定期職についてる旦那居てもな。入れないって言ってる人達がどんな人達なのか結構謎。うちは2歳から幼稚園入れてるけど、お預かり制度もあって18時まで預かってくれる。子供2歳から復職できたって事は子供が何かの時に見てもらえるところあるわけでしょ?仕事っつーかキャリアが大事ならなりふり構わず復職しとけって話。保育園だって高いとこでも入れれば優先順位あがるし。会社側も、頑張るならもうちょっと様子見るわ、でいいじゃん。提案しただけでアウトならなにも言えないじゃん。商社務めなのに上司部下でそのレベル折衝もできない能力のほうがヤバイだろ。ID:.WKx.Hx.0>>365お前はアホフェミと同じ穴の貉だと言うことに気づいた方が良い。ID:00.OyplP0この人、要は花形ポストである「伊藤忠商事の女性営業マン」って肩書きを取りたくないだけなんだろうな。営業マンの常として自分はエリートであり、他部門のスタッフどもは金食い虫の無能と思い上がっている人は決して少なくないし、会社の看板でビジネスが上手くいっていることを全て自分の実力だと勘違いしやすい立場でもある。ID:uAPBg9jz0人事に異動してから、パワハラで訴えてやればいい。ID:r7x4qkY10この番組観てたけど、子育てをしていく上で時間の融通がきく経理に移る選択肢を上司が提示しただけで強要ではないよ。最終的に彼女は今の部署のままを選択したわけだし。ID:DzUqHYSB0>>200それはやらせてみないと分からないことだろ。少なくとも建前の上では。やらせてみて本当にダメだったってなったときに「実質三年もブランクがあって本当に大変だったと思うんだけれど。」って切り出すならばこの上司も損しない。したらものすごく頑張ってくれるかも知れない。その場合は人材難のこのおりこの上司も得。多少なりとも経験のある人材を使い捨ててまた新人鍛えりゃいいやなんて自分の仕事は体力勝負でなんの専門性も創造性もいらない単純労働ですって言ってるようなもん。ID:.WKx.Hx.0>>94お前みたいなアホフェミが女性の価値を下げてんだよ。ID:ts.KudrE0他人が口出す話じゃない。ID:CqW.6xXy0>>383しかもただの提案だからな。ID:wgnl3HXe0女の人ほどフリーランスとか自営で働けたらいいのにって思うけど現実厳しいのかな?業種にもよるだろうけど、その方が好きに働けそうな気がする。ID:zpiabWk30こんな話は現実はいくらもある。ID:WY.tP7VV0結局この人が馬鹿だったんだよ。長期間休めばその間誰かが自分の穴を埋めてる訳で...そいつとブランクのある自分とどちらが仕事出来るか、勝負にならないこともわかるでしょう。3年も育休取って元の部署に戻れる気だったなんて...。そのつもりなら普通は産休中に保育園やら何やら計画建てて産後は復帰出来るよう準備が整い次第育休打ち切って戻って来るもんだと思うけどね。ID:mysTfV5o0骨の髄まで中国に侵食されちまってたか。会社への影響を最小限にとどめる鉄の女。会社におんぶに抱っこで終身雇用な、日本人の感覚で気軽に語らない方が良い。逆に鉄の女がこの話を観たら、何を甘えているのかと苛立つレベル。ID:rtE0ugy60これ別に普通じゃないの。テレビで放送されただけであって実際こんなもんでしょ。ID:yn5L.I770まずさテレビ取材の時点で、しかも育休後の処遇を放映される時点でどう言おうと荒れるのは予想できるわけよ。テレビ側が撮りたいシナリオ、この女性がどんな事を望んでいるかも粗方予想できる。取材をそもそも受けないか、受けるなら企業として顧客からの視線やテレビを見た人からの反応も予想して発言しないといけない。この言い方をテレビ側に撮影された時点でクレーム多発するのは予想つく。言い方を考えてあなたと子供(と業務)が心配なんだ、いずれ元に戻れるように様子見ながら働いてみないか?って言えば良かった。本質的な内容はどっちも変わらないんだから。テレビ側に撮らせたいものだけでなく、企業側に益を引き込む勢いまでには至ってない。ID:Muyul.VP0育児休暇の取り過ぎは、会社にとっては負担だし、そんな社員は扱いづらいでしょうが。負荷の軽い部署を勧めるのは上司の優しさじゃないの?自分の都合ばかり考えないで。ID:wgnl3HXe0>>441やっぱそうか、独立するために実績欲しいとなると子供産む年齢とか迫ってくるし...難しいね。ID:4HrnUfMl0>>401コンプレックスは長所足りうる事もあるからね。実際この提案をされた女が伸びるかどうかは分からん。その辺はもはや企業の方針と人心掌握の匙加減だな。ID:87KPUtXg0同期は頑張って仕事していたんだから先に行ってるのは当然。子供もいるんだから経理とか人事でいいと思うんだけどね。仕事なんて金がもらえればいいじゃん。ID:Y3lJohS20当たり前だろ。3年仕事から離れてたんだから同期から遅れを取ってるのは事実。激務の資源部門から職能部門を勧めてるのも子供の世話を考えての提案で現実的だろ。ID:wgnl3HXe0一部で炎上?してるのが他の人も同じとは限らないしね。ID:ZzHMqjt10>>16某大手企業が育児休日に力を入れ過ぎて経営状態がヤバくなったって話、前に見たな。ID:n5pP8uyU0子持ち女だけど何がダメなのか分からん。5時までに仕事終わらないとお迎え間に合わないよ?むしろありがとうございます案件なんだが。ID:ME6s4aZm0でも本当のことだよね。有能でもない社員なら、現実的に見て遅れをとってるのは事実。同じ待遇にしろってのがおかしい。ID:Muyul.VP0>>388会社としては、戦力の見極めが難しいと思うけどね。会社の本心はこうなんだよ、と分かっただけでもありがたい。ID:1tHeCPu70問題ないじゃん。同期より遅れているのは事実だし。ID:.WKx.Hx.0>>442おう。国語勉強し直した方が良いゾ。ID:hHQoP82G0そらそうだ。3年現場を離れた人に肩を並べられる同期はたまったもんじゃない。ID:iayrEAeK0あのたーあのたー、優しい配慮だなって思った私が働いてる職場はブラックなんですかね。ID:sQi9IIbw0商社経理だが、予決算時期はなんなら営業より残業増えるぞ?まぁ、他人と絡まない部分は能力次第で時間短縮は可能だが。ID:Muyul.VP0>>422お前、勘違いしてるよ。ID:Muyul.VP0>>424フリーランス(=野良)なんて、殆ど自由裁量だけど、最悪死んでも紙切れ一枚で処理されるぞ。ID:Y4uTnzws0産休とらない周りのことも考えて欲しい。苦労させられる現場からしたら子供産もうが産むまいが知ったことではない。異動させる上司は実質有能。表沙汰にならないよう配慮は必要だが。ID:GNCBB82t0これの問題点は育児で左遷されたってことでしょ?だから炎上してるのでは?働き方を見て配置転換を提案するだけならまだわかるが、この言い方だと約立たずだって言ってるようなもの。出産や育児をする人に対しての配慮やチャンスを奪う言動に捉えかねない。ID:4t3l3dMW0>>85まぁそんな甘い会社でも業界でもないと思うけどな。ID:PqSXKkEd0会社として当たり前だと思う。子供が小さいから転勤は無理とか学校行事で休みますとか言われたらその分は誰かに押し付けることになる。女性が働ける世の中は良いけどそれで他の人に苦労かけるのも大規模な会社では問題になり始めてるんじゃないの?正直三年休んだら取引先や顧客、自社の内部でもかなり変化してるからまた一から頑張ってもらうか他社やお客さんと関係ない所で頑張ってもらうしかないんじゃないかな。ID:w49KcbEh0これで炎上?3年いなくなって埋め合わせも大変だったろうに、3年育休貰えるのも復帰させて貰えるのも子供がいて残業できないような境遇にあった部署を勧めて貰えるのもすごいよ。ID:SA45AQMN0なんでこれ叩かれてんの?ただでさえ3年経ったら浦島太郎で元通りの働き方がすごくキツいところに育児が入るんやぞ。ワークライフバランスの観点で働きやすいところへも移れるよ、なんていう提案がもらえるなんて素晴らしくホワイトやん。ID:uwyORJ1O0ブラック言ってる奴居るけど、これなにか問題になることいってるか?子供が風邪引いたり事故ったときはどうするの?お客さんに、すいません。ID:6QLwo9WI0事実だと思うけどそれだけ女性の社会進出が無理な負担にしかならないってことよ。専業主婦こそが女性の唯一の喜びでいいぐらいだよ。シングルマザーの問題とかは援助必要だけどそれなら数が多くないから養えるやろ。技能職や主戦力として女性が活躍できる業界どれだけあるよ。現実は外国人と賃金競争させる低賃金枠ばかりやん。事実陳列罪を立証する場合は対案を出してみろ。妹は二人目も生んだけどどっちも1年未満で復職してたよ。(旦那が外国人で稼げないせいもあるだろうけどその辺事実は聞けないからなぁ)看護師とかもなんか現場は男性がいいなんて優秀な看護師になんとか資格取らせて引き上げなんてやってるところもあるぞ。医療界隈は明らかにヒエラルキーと格差が生まれててすげー陰湿に歪んでるイメージ付き始めたけど。歪んだソースからしか情報を得てないから変な視点なんだろうけど医療はそろそろカーストって呼んでいいと思う。ID:00.OyplP0>>159伊藤忠って営業マンの裁量が他社に比べてもでかく、待遇もいいようだからまあテレビに出てきた女の人は相当に見下してるだろうね。配置転換は左遷だと解釈しているわけさ。その辺の文化はこの内容の報道の窓口になった総務なり広報なりが一番感じてるだろうからあえて報道させることで、伊藤忠にはびこる営業マンの思い上がりと勘違いを公にしたかったのではないかとも思える。一部のキチフェミや大企業嫌いの人は別として大概の正社員の人にとっては、これは女性差別ともブラック待遇どころか至極真っ当で大企業ならではの優遇措置にしか受け取らんしね。ID:XPQ.DrMH0産休育休で3年も待ってくれる会社なんて大企業ならではだよなぁ。同期からしたら3年休んで同じ待遇とか許せないと思うけど。ID:ck2S2mHc0むしろ当たり前だろ、こういう所なあなあにしたら会社が立ち行かなくなる、事実として休めば周りより遅れるんだから。いうの問題であるかのようにフェミが騒ぐから会社側も女を雇いたがらなくなる。必要なのは無理やり擁護して会社に負担を強いることじゃない。それは回り回って本人にも負担として帰ってくるし。そもそも仕事と育児の両立って概念が間違いなんだよ、ながら作業してるのを誇るなや。子供のためを思うなら育児のために仕事は犠牲にしろ、シングルマザーは意地張らずに実家帰ってもっと親を頼れ、そういう行為を恥ずかしいと思う論調こそ正すべきだわ。黙って遅れとらせときゃ炎上しなかったね。ID:yv.xmywm0>>18皆放送見ないで好き勝手言ってるよなあ~この女性は凄く努力して、27の時に伊藤忠で初めて女性石油トレーダーとして海外で活躍できたほど有能な人。その後も結果を出しておりそして結婚。旦那は同じ伊藤忠のひとつ上の人で、子供は二人。朝5時に起きてその日の晩ごはんの仕込みまで済ませ、自分と子供の朝の支度を済ませて保育園へ。9時に出社しバリバリ仕事。保育園へ迎えに行って晩ごはんを仕上げ(しかも品数も多かった)家のことをする。22時に子供と寝落ち。ある日上司との今後の働き方についての面談に呼ばれた。「仕事にやりがいをもっているし今の部署でもっと結果も出したいけど、明日急に出張行けと言われても行くことができないのが本当に歯がゆい」みたいなことを伝えてた。ワークライフバランスについて悔しさを滲ませたところに上司のこの台詞。中間管理職を責めるのは間違っているしこの上司が悪いとは思えないけど、男は家庭をもっても希望する働き方がそのまま出来るのに、女は家庭をもつと、仕事にやりがいがあって結果を出していてもこうなるのか?女性の働き方改革が言われ続けているのに未だ大企業ですら環境整備されてないのか?という炎上だと思うよ。ちなこの旦那も当然激務。嫁の姿を見ていて家事を分担するようになった。その日の仕事内容によっては、旦那が保育園の迎えに行くことも。結局この女性は今の部署のままで頑張ることを決めた。「子供に、ママは僕たちがいるから仕事を辞めちゃったんだと思われたくない」だからだそう。ID:.WKx.Hx.0>>334結論言うとこれだわな。ID:ohfqQLJK0残業と出張、遠方現場を嫌がってわがまま言う女が多くてしわ寄せ食らってる人間が一定数いる職種だと、しゃーない。ID:EppMsQLY0産休育休って誰かが犠牲なって成り立っている。帰ってくるかどうか分からない席が有る為補填されず犠牲を強いられる。犠牲になった人は優遇もねぎらいも無い。会社側も、頑張るならもうちょっと様子見るわ、でいいじゃん。ID:ooQv.5j.0嫌なら完全歩合の裁量労働の会社に転職すればいいのでは?そうすりゃ仕事量も自分で決めれるし。ID:L9AFabS60これだから女は損だよな...。結婚してるけどもう出産しないわ。ID:sTXwfqAS0それだけブランクがあったら妥当な提案な気がする。女性も仕事も子育ても、どちらも頑張れる世の中になったのはいいことだけれど、キャリアにこだわるならば本人がどちらか選択するべきだったのでは?遅れを取っているのも事実なんだし、むしろ働きやすい環境にうつることは本人の為でもあるように思う。ID:KSdo6D9m0>>530今の時代、正しい事でも少しでも強気で攻め立てたらハラスメント扱いされるのに頭ごなしに否定して、上からの圧力で仕事の自由を犯したらそりゃ炎上するって有能なら想像つくだろ?しかも、女性非難が大事になりやすいしこの例なら、子供の育成の為に時間の自由が効かない部署よりも配置替えした方が子供の為にもあなたの為にも良いと思うよってもうちょい優しい言い方があると思うがな3年現場離れた、あんたは要らない。経理でもやってたらって直球すぎんだろう。ID:ixbDQCv40今は育休は女性が使うもの、総合職は女性が少ないもの、になってるから女性社員個人の意見が通るけど、ビルゲイツの育休の話見ると将来育休は男女とも強制異動の対象になりそう。ID:cbpkyT7z0出張はともかく、どこの部門でも勤務時間決まってるならそれくらい守れよ。勤務時間が規定されてるのに時間読めない方がおかしいわ。ID:00.OyplP0>>540その辺はあくまで一般職や派遣、パート待遇の個人完結型の手順にそった定型業務の話であまりよくない待遇の割には一生懸命働いてくれるっていう感じ。商社の営業総合職のようなプロジェクト管理や折衝、トラブル対応などの人が絡み臨機応変な判断が必要な仕事はそうはいかんのよ。ID:yv.xmywm0>>395産休育休は国の制度で法律で決まってるから...ない会社とかないからとらせてくれないのなら労基にかけこめばいい。子育てしやすい部署への提案、とことの他ホワイトだったっつー落ちだな今回は。ID:7rYwZW0I0日本ではそれで回るんだろうけど、世界に相手されなくなるんだよね。古い時代を引きずらないと生き残れない無能企業だって。それをやるにしても隠しておくべきだった。ID:hTP7VFkM0>>537伊藤忠あろう会社が「明日会社行け」って、それはそれでやばいな。数日前には出張決まるが。ID:yv.xmywm0>>582そう。この女性は家庭がなければむしろ即日言われても行く気なんだよな。能力もなくて、家庭のことでしょっちゅう休んだり早退したりしておいて周りに迷惑をかけておいても全く悪びれないような女性に異動を勧めるなら当然だけど。ID:vw7e890V0>>26それは違う。男女比1:1の会社で女が全員産休を取ったら会社が立ち行かなくなるだろ。ID:aaxxrNy.0伊藤忠商事で商社なら、今働いている人達は駆け足で仕事してるアスリートみたいなモンでしょ。3年以上走り続けなかったブランクある奴がいきなりその中で一緒に走れると思ってる時点で冷静な自己評価できてないだろ。ID:OsMTJtbD0いい加減労基法も六法に入れちまえ。その上でより一層この手の企業には罰則を与えればいい。ID:P8GtP3IY0会社3年も休むって言ってんのか。ID:odQOYZqv0>>575嘘を言うなよ。産休なんてザラでとれる。ID:SA45AQMN0>>525保育園だって好きな時間に迎えに行っていいわけちゃうやろ。長く預けられる子供の気持ち考えたら定時でさっとあがれるのが理想やぞ。ID:P8GtP3IY0>>601そうそう。ID:8OaJcdYG0その女性次第じゃない?家事育児は旦那が手伝ってくれるからバリバリ働きたいって人や、子供の送り迎えがあるから9時5時がいいって人もいるし。上司はその女性が後者の可能性もあるから提案してくれてるんだと思うけど。ID:8tmVcmfA0その3年間で実力を付けてきたのに産休育休だから仕方ないと入れ替わりに追い出される人の立場は?育児中だからという理由で緊急のやり取りもできなくなる取引先の立場は?総合商社なら時差があるから24時間対応もありうるよね。目につきやすいところだけ見て「かわいそう」というのは考えが浅すぎる。ID:xuFPPyJx0都合3年間も休暇取ったの?。前と同じように働きたい?。うーん......でも、力のあるやつなら、上司は「良く戻ってくれたな、宜しく頼むよ!」って言わないか?。ID:P8GtP3IY0>>608妥当な提案だと思うけどな。子供がいて家庭を持ってるなら今までと同じような仕事はできないよ。ID:B5zWq5PH0育児は女がするものって考える人が多くて怖いわ。ID:RbASMryt0どう考えても正論にしか聞こえない。これをマタハラとか騒ぐことこそハラスメントハラスメントだと思う。花形部署ならその分忙しいだろうし。ID:P8GtP3IY0逆に「子供ができた?3年もブランクある?ふーん、知らないよ。これまでと同じように結果出してね。ID:BBY1tD5.0>>585出来るなら「できます」って言えばいいだけの話なんだがな。ID:85MB0kb30>>601同性としても迷惑な話。騒げば騒ぐだけ、自分の首が絞まっていくのに...。子供も大きくなったし、また働きたいと思うけど、世間的には感情的に騒いでいる人と同類と見られてしまうんだろうなって思うと、応募するのも怖くて躊躇ってしまう。ID:yv.xmywm0>>613どうして旦那はその提案をされないのに、この女性は有能なのに母親だからってそうなるの?って話なのよ男も我慢しろ。なくて、親が育児しながらやりがいもって働き続けられる環境整備をしていこうよって話。やる気も能力もある女性が母親ってだけで異動をすすめられる。この上司や伊藤忠が悪いんじゃなくて、今の時代女も腰掛けとかじゃなくやりがいもって仕事しながら親になっていくのに、働く母親をサポートしきれない、結局女は女ってだけで仕事をセーブしなくてはならない、そういう環境が働き方改革全く進んでねーじゃねーかって炎上なんだと思うよ。ID:00.OyplP0報道的には伊藤忠の広報担当かなりの智慧者だと思う。当節、多くの大企業では女性優遇策の行き過ぎで産休や育休、時短などの権利は主張しながら、仕事は他人におしつける勘違いキャリアウーマンに悩んでいる人だって多いはずで、そんな中ではそういう部下に対して毅然とした態度で話しつつも働きやすい環境を提案するよい会社だと受け取る人の方が、やれ差別だパワハラだと喚く一部の人間よりはるかに多数なこともある程度わかってたから敢えてこの形で報道を依頼したのかもしれない。それに、商社の常として営業がスタッフを下に見る文化も強いだろうからその辺も遠回しに表現して伝えさせて憂さ晴らしもしてんだろうな。ID:dywiDwvL0放送見てないから何とも言えないけどさ。写真見る限り、なんか上から目線で偉そうに言ってるのがムカつく。お前のためだみたいな。ID:yv.xmywm0>>627提案が悪いんじゃないから。当たり前って言い切れるのがヤバイだけ。親になったからって今までと同じ仕事ができなくなるのは女だけってのはなぜ?ってところ。ID:DCtQOj0N03年8ヶ月を取り戻せるほど優秀な人もいるからねぇまぁ、上司から見てこの女性は取り戻せるほどではないと判断されたのでは。ID:xmFadUpB0>>635見てないよ。この嫁がどのような仕事や家事のやり方をしてたのか知らないし、自分で努力って言ったって無理が出る。このまとめ方だとそう取るでしょ?基本的に亭主は嫁に丸投げ。妊娠出産を旦那に変わってもらえる?変えてなんて無理な話。丸投げしようが、一人で抱えて頑張ろうがどちらにしても無理が出るでしょ。いうことを慮って会社は働きやすいように異動を勧めたんじゃないの?何のために仕事すんの?自分を含めた家族が幸せになる為でしょ?子供も仕事も欲しいなんて女には無理。男女平等なんか出産した時点でありえないんだよ。ID:5MloqvIP0>>605男も育休とりますが。ID:yn7x4cT10そらそうやろ。3年先を行ってる同期の方が能力が高いんだから当然よ。ゲタ履かせて能力以上の役職に就けなきゃいけないんか?時間が読みやすくて融通が利く部署への異動を提案するとか親切な上司じゃん。ID:yv.xmywm0>>651あと。旦那側が同じ提案はされてないよ。この人は「経理総務って女性多いよ。働くママにはぴったりだと思うよ。」って経理総務すすめられてるからね。ID:bZy5SXNc0この上司が言ってること間違ってないし十二分に母親に譲歩してると思うけどね。ID:yv.xmywm0この画像だけ見れば上司は当然のことしか言ってないからな実際は有能な女性が家庭があってばりばり働けないのは悔しい。仕事も頑張りたいって言ったときに、この画像+「総務や経理は女性が多いし働くママにはぴったりだと思うよ。ID:6oqrOJon0>>395だから三流国家に落ちたんでしょ。ID:OabIs4MJ0この「同期」って言葉に引っかからないと本質がわからないよ。同じ新卒で入った者を同期にして、ずっとその枠内で人事を決めていく。前から古い制度だって言われてるのに、いまだに温存し、制度の軋みが生まれたら非正規にシワ寄せしてきた制度な。働き方改革で変わりそうな気配があるけど、こうやって既得権を持ってる正社員に不利益が出てきてようやくって遅さ。20年遅いわ、バカが。ID:eIywbj3e0*685つまり変に藪を突かずに「たいへんだねー」で流せばよかったね。ID:xmFadUpB0>>646女しか子供産めねーんだから当たり前だろ。ID:AfyV6rFJ0これを今放送するという時流の読めて無さは商社として致命的だけど言ってる事は事実なわけで、これが批判される世の中がおかしいわな現状女性しか妊娠できず、出産にあたって何か月かは女性は仕事できない不可避の期間がある出産後男性が全部面倒みるから今まで通りバリバリ働けます?寝言でしょ、どっちが効率的かって考えたら。ID:ykcZMFe20ただの提案でしょ。今まで通りがいいか、働きやすいところに異動がいいか選べるよって。ブランクがあったら遅れてるのは事実じゃない。(例えば海外に駐在して戻ってきたら日本の最近の話題には遅れを取ってる)しばらくやってなかったことはできないのは当たり前。これでマミートラックがーーーって騒ぐと「女は使いにくい、母親になると権利意識強くなる、うちの部署では使いたくない」ってなって女が他の女の首締めることになるよ。ID:6oqrOJon0わい、女だけどさ仕事第一なら子供産むなよ、としか。仕事、子供どっちも大好きやから尚更思うわ。どっちも同じ様に頑張るとか無理だと思うのよ。子供産みたい、仕事で第一線ってそれは無理だよ。ID:CrmVDDyh0>>602普通ではない。その代わりベビーシッターが多い。ID:8tmVcmfA0少子化を本気の本気で解消したいなら、男女同権をやめりゃいい。女性の社会進出なんてもってのほか。家庭に縛り付けて専業主婦にしとくのが正解。男が2倍稼げる社会を作ればいい。これが正しいとも支持するとも言わないが、そろそろなんでも男と女を平等にするのもやめた方がいいとは思う。優先順位の問題だわな。ID:ML7o.MZY0>>94お前どこの世界に3年7ヶ月も休んで、その後も急なスケジュールに対応出来ない状態で同じ扱いしてくれる組織があると思ってるんだ?旦那にキャリアを諦めろというのなら、妻は家計の責任負うんだろうな?離婚するなら、ちゃんと旦那の生活を保証するんだろうな?権利ばかり主張するな。ID:m9sTi8PN0時間に余裕が持てる働き方を勧めるのは特に問題に感じないが。時間がないから育休してたところもあるだろうし。遅れを取っているという発言は不要。ID:CrmVDDyh0>>6423年も休んで子持ちになって同じように働けると思って来られる方がムカつくけどな。ID:VXXLqwNW0>>709いや、普通は男女の育休産休を充実化させていくんですよ。社会復帰も女性閉じ込めて少子化加速させてどーするよ。ID:OabIs4MJ0「同期」ってのが、一つの基準になってるからおかしいんだよ。同期よりブランクがー、っていう言葉がそもそもおかしいってことに気づけ。人の出入りが激しい会社なら同期とかないぞ。純粋にその人の能力でキャリアが決まる。「同期」っていう括りで人事を考えるのは典型的な日本企業で、終身雇用と年功序列だからだろ。同期が横並びで昇進させて行って、ある程度の段階から振るいかけていく。出産育児に時間を割くとブランクがーって話になる。次の「同期」が上がってくるから席がなくなるんだよ。いう古い制度が問題なのであって、これをしょうがないって言ってる人は、古い制度に毒されてる。ID:yv.xmywm0>>691そうだよ。ID:VXXLqwNW0>>639正気ならそんなリスクとらねーわ。ID:YbNIUP6T04年近く休んでも給料ちゃんと出す企業なのに、やりたい仕事寄越せとゴネるのかしら?仮に出産で休んだのが高校生の時だとして3年丸々勉強出来ず希望の大学受からないって文句言う人いたらどう思うか。ID:HP.MP.fE0何の問題があるんだ?育休終わったからって子育て終わってるわけじゃないぞ。急な病気や各種イベント等で、100%仕事に専念というわけにゃいかんぞ。ID:KjI.JbgZ0>>537主夫希望のフリーターかニートと結婚すれば良かったのにね。ID:KjI.JbgZ0>>677夫が育児やるんで夫を内勤に飛ばしてください、私は全線で働いて即日出張も対応できます。答えるべきだっただけ。夫より妻がメイン育児の家庭が多いから妻へ提案しただけだろ。ID:yv.xmywm0>>733537だけど。極端な話やけどそうよな。今の世の中であれもこれもって難しいよ。伊藤忠や上司を叩くのも違うかなと思うし。ID:MY.2NrU20男も育休取るべきってほざいてる女いるけど男の育休取得に一番否定的なのは女なんだよな。ID:00.OyplP0>>597おっしゃる通りだし、さらに言ってしまうと彼女は軽率にも同期の商社マンの仕事の4年間に積んだ経験を軽んじ、経理や総務の部門を左遷ポスト扱いしていることを電波を通じて満天下に知らしめてしまった。脚本や演出もなく、本音だったのならこの人は産休育休以前に結構煙たがられてる存在だったんじゃないかと思う。上司にしたって「同期とブランクがあるよ」なんてわざわざ言いたくないだろう。ID:.aOFw6.I0>>635それは今だけの問題だろ?子供を持つ家庭なら子供の急な用事に対応出来なきゃいけない。ID:Srsnz5hp0女は働いても働かなくても文句言われる、しょうがないのかも。ID:lbx4pXg50子育てしながら働く際に、9-17で出張無しって理想的な仕事環境じゃないのか?これを批判してるのは頭おかしい。ID:.aOFw6.I0>>638そら、母親でおんなだからよ。大手で共働きなら貯蓄もあるだろうしまた産休に入る事もあるかもしれない。なると子供の面倒も増えてくる。ID:OabIs4MJ0>>709今2つのことを同時にやってんだよ。少子化が原因の人手不足に今対処しないといけないから、女性も老人も働いてもらう。将来起こる少子化を解決するために、女性に子供を産んでもらう。それのための制度がいるって話だ。同じ仕事に対して同じ待遇をすることも大切。ID:yv.xmywm0>>743>とりあえずまだ夫より妻がメイン育児の家庭が多いから妻へ提案しただけだろ。それがこのやる気ある有能な女性にとってはちょっとズレてた。会社のことも自分のことも考えて折り合いつけて、異動せずに頑張ってみますと言って、会社もそれを許して丸く収まった。ID:.aOFw6.I0>>728それをTwitterで言ってみろよ。ID:sQi9IIbw0>>716だよな。俺は本社経理だけど、この時期残業まみれ。データ締まったんで、外の仕事で移動中だ。一般職の子たちも、頑張ってくれてるよ。ID:dZweArFY0子育てを100%フォローできる身内が同居しているならともかく、どこかに預けても子供が急な発熱でお迎えに行かなきゃダメな事なんかが何度も起こるんやで。同僚に仕事を任せてすぐ帰宅できるような部署を勧めてくるって親切やん。三年経験や実績が同期より遅れているのも事実やし、今後も子育てをする上で益々遅れるのはほぼ確定やん?そんな事すら理解できんやつが現場に戻っても嫌がられるのは間違いないやん?子育ては大事な事やと思うけど、企業かて遊びで雇ってるわけやなんやから仕事に集中できて経験も積み重ねている人材の方が大事なのは当たり前やろ。ここで文句言ってる人達は働いた事も子育てしたこともなさそう。子育てしても子供に愛情を抱けなかったか。ID:.aOFw6.I0>>28産休育休を都合良く利用する女性もいるからね。ID:l5Odvz7O0でもこれはその通りだと思う。ID:Djz.nMyR0>>327そもそもブランクがそこまで実務に影響するんか?たしかに同期の中ならそうかもしらんが、そもそも実績相応の給与でいいなら多少のブランクって大したことなくね?だってGoogleや世界メジャーの商社だって実績と成果で評価するし。ID:l5Odvz7O0ソルジャーしながら育児は無茶でしょ。叩いてる奴こそこの女性のこと考えてないよ。ID:iQUvFSdq0>>537うん、お前さんのレス見て思ったのが会社のせいじゃなくて完全に自身のマネジメント不足だよね。2人で激務して子育てして両親のサポートもないし...ってそりゃリソース足りなくなるよ、当たり前じゃん。ただの人手不足なんだからその解決を企業に求めるのが間違ってるわけで、夫婦で話し合って夫に時短してもらうとか言った具合に解決すべき案件だろ。ID:iQUvFSdq0>>617まず一行目から間違ってるけど、補えるんだよなぁ。子育てしながらで時間がないなら無理だろうけどな。あと根本的に理解できてない奴が多いんだけど、そもそも夫婦2人で激務して子供育てて...なんてアレもコレもやろうとしてリソース不足になってるからこんな状態になってる訳だし。ID:yv.xmywm0>>796うんだからそうなってるんだよ。それを番組を見てない外野がどうせ無能なんだろとか女を優遇しろってこと?とかいちいちうるさいから書いただけ。ID:yv.xmywm0>>774むしろお産と母乳以外は男もできるってことだよ。ID:yoQy.SD009時から5時になったらむしろありがたいと思ってしまう...。あとは言い方の問題で嫌な印象を受けるだけかとおもう。ID:00.OyplP0>>528この人が自分の立ち位置や現状がわかってりゃ上司だってこんな嫌なことを言わずに済んだだろうさ。一流商社の花形キャリアウーマンの立場を捨てたくないか、プライドが許さないかで無理やりしがみつこうとして他人にしわ寄せがいき、周りからも苦情がきてたんだろう。ID:yoQy.SD00>>685なるほど。なんでこんなに炎上?してるのか謎だったから納得。映像を1から見てたら怒る人もいるかもね。この画像しか見てないであろう人も寄ってたかって叩いてるように見えるのが怖いね。ID:Ol7n1M200当たり前の話だとおもう。留学だろうが育休だろうが旅行だろうが、個人の理由で休んだ結果は変わんないんだから、むしろいい会社だと思うけどね。海外のがいいってんなら最初っから海外で働けよっておもう。今後の働き方について的確にアドバイスしてるじゃん。ID:8uDrh7El0子どもがほしいなら女性が総合職で働くのは実質無理なんだってもっとぶっちゃけちゃえばいいんだよ。子連れ出勤で女性だけの職場視察してできる気になってるオッサンさあ、こういうところに視察に行こうよ。政府がうわべだけ取り繕って女性の活躍とか言ってるけど現実はこれだよ、みんなギスギス働いて遅れたら負けだと洗脳されてる。出産に限らず病気や諸事情でブランクある人への救済なんかほとんど整えられてませんってもっと認めちゃえばいいのに。ID:OabIs4MJ0勘違いしてる奴が多すぎる。男女同権だから、働き方を変えましょう!じゃないんだよ。人手不足だから、女性を労働力にしなきゃいけない。女性が働きやすい働き方に変えましょう!って話だから。これを解決するために外国人をバンバン入れたいかい?ほとんどの人は嫌だっていうだろ。その代わりに女性や老人を働かせられるよう、そのために今は環境整備をしてる最中ってことだ。ID:yv.xmywm0>>808女ネタの釣りじゃないやつらもかなりいるで。本気で無意識に「女は下」だと思ってる人は高齢になる程多いし、実生活でも女だから正当に評価されないことはままあった。それにフェミとかが「男が優遇されてるだけで本来男こそ下」って対立するのも何それって思うけど。ID:EiCAPs9Q0おーい、労働基準局さんや、こういうことやって良かったんでしたっけ?講習ではこういうことをしてはいけない、と言う話を聞きましたが。ID:EiCAPs9Q0おーい、労働基準局さんや、こういうことやって良かったんでしたっけ?講習ではこういうことをしてはいけない、と言う話を聞きましたが。ID:V8sGh5p30この上司は有能だと思うけどな。3年ものブランクがそう簡単には埋まるとは思えんし、時間制限もあるなら仕方ないやん。イヤなら男女平等とかのたまうな。ID:279MtNUM0こんなんガイヤの気まぐれブラック晒し上げやろ。キリンの時みたく、炎上するとわかってて敢えて放送したパターン。ID:E61qnW.M0そんなに酷いとは思えない。キャリアに合わせて、無理に残業しなくて済むような配置にしようとしてくれているだけでは?前後見てないからわからんけどな。ID:7tqLQob20旦那が主夫かパート主夫やったら怒っていい案件だけど、正直、子育てをしながら社畜をやるのは無理やで。旦那と半々だって無理。旦那にほとんどすべてを任せてはじめて成り立つ。ID:1PZuIMkS0まぁ、こんなんどこもそうだろうけどこれを電波にのっけてしまう、コンプライアンス意識の低さが恐ろしすぎる。ID:8uDrh7El0>>3103年以上休んで子ども2人抱えて最前線に復帰できるかって話だと持病持ちのシンパパとかワープア夫婦にも関わる問題だよね。仕事も子育てもワンオペ無理ってほんとはわかりきってるのに家庭重視の主婦(主夫)捕まえたり実家が強い(孫の面倒頼める)人だけが勝ち組で、遅れてるのは社会の取り組みだとか意識なのでは、って話だと思った。ID:wvXzCzsz0ブランクがあるのは確かだからな、勝手に飛ばしたりしてないだけましだろ。ID:vEFaYpUl0これで炎上するなら競争社会を否定してからにして。ID:B3jixxhI0バカだねぇ。これだから時代遅れは少子高齢化の重要性をわかっていない。かしこいのはこの女性を元の部署に戻し、かつ仕事量を9-5時に設定してあげること。物事でいちばん重要なのは仕事ではなく子供。新しい命に勝るものはない。人間は動物である根底をまず理解しないとダメよ。ID:seB.xm8A0ブランクがあることは事実だけどね。選択肢の提示があることはいいことだけどね。トレードオフのない選択なんて会社の中でない。トレードオフであることを理解して、自ら選択させればいいじゃん。単純にこれだけで伊藤忠叩けないわ。ID:00.OyplP0>>833逆にこれこそグローバルスタンダードの先駆けだと思うけどね。今までの女性総合職なんて会社のCSRの広告塔みたいなもんで、仕事ができない、休みがちでも数合わせのために出世し、そのしわ寄せが男性や女性事務職に来るけど差別やらなんやらで強く言えないというのが多くの日本企業にはあった。女性総合職は半人前扱いなわけよな。そんな中できちんと貴女にはブランクがある、そこから巻き返すのは相当な努力や犠牲が必要だという現実を突きつけた上で今のリソースで責任を全うできるポストの提案をしているのだから。女性差別どころか一人前の社会人として扱ってる。言い方が気に入らないとか定義の曖昧なパワハラだというのはそれこそワガママな逆ギレや臭いものに蓋の日本的な甘やかし。ID:sHpgaIl.0>>843自分から望むなら良いんじゃないかな。このケースは「提案」じゃないぞ。ID:0sEZr1rG0別に左遷したとか無理に移動させたわけでもなかったよ上司が提案してくれたけど本人は拒否して自分の意思押し通してたやん男でもキツイ激務だから心配して何が悪いんだろこの女性が過労や育児と仕事のストレスで倒れてからでは遅いと思うんだが。ID:ig2EoH0o0上司は何もおかしな事言ってなくね?休まず第一線で働いていた同期と休んでいた人間が、同じ立場でないのは明らかでしょう。そこを無理矢理平等にしようとするからおかしくなる。その時その時に置かれた場所を受け入れないと、苦しいだけですよ。ID:C7MZMOBn0建前として言葉は選らばなあかんけど、提案としては素晴らしくないか?資源部門なんて名前からして出張多そうだろうし、職能部門行けば定時にあがれるみたいだし。産休育児で何年も休暇取っても第一線で戦えるとか男女関係無くありえないだろ理想じゃなく現実を見ろ。ID:HTsSfuVI0一回の産育休で三年休める企業ってなかなか無い。逆に楽な部署提案してくれて有難いけどな。ID:bEGwUrsX0子育ては誰しもはじめての経験だからな。想定以上にキツくて3年休んじゃったんだろ。目標があって商社入ったんだろうし、部署変わるのに抵抗あるのも分かるわ。家庭や地域環境に恵まれずに今あんたが座ってる場所に辿りつけなかった奴も一杯いるんだよ。高みに登るほどに、何かが足らなかったというのが致命的になってくるんだ。みんな体験することだ。恵まれてる奴ほど後になって知るだけ。ID:FrewL3bU0いいとこ取りしようとするところに、すごい浅ましさがあるよね。同期とのキャリアの差もまぎれもない事実。ID:DWxOz8QT0ワークライフバランス(幼い子持ち)が取れる部署をわざわざ提示するなんて職場としては十分親切だと思うんだが。普通に考えて約3歳の子供を持った状態で伊藤忠レベルの商社の最前線なんて不可能だろ。旦那さんが専業主夫とか、よほど自由が利く職場で育児の負担を全持ちしてくれるとかですら難しいよ。3年遅れてるってのは単なる事実。女性じゃなくて男性であっても、3年ブランクがあれば第一線ならほぼ役立たずです。その差を埋めるなら少なくとも1年は人3倍くらい時間を使わなければいけないのに、ちゃんと育児をするなら使う時間なんて残ってないよね。やりたいとかやりたくないじゃなくて客観的事実として不可能なんだって。何かを得るためには何かを捨てなきゃいけないって事を理解してない。綺麗事言った所で現実は変えようがないのに。ID:l5x3pVOg0女性が頑張りたいって言ってるならアレだけど3年もブランクあったら実際キツいだろ。ID:P8GtP3IY0女が男に瞬発力を使うスポーツで勝てるわけがないし、勝負すること自体間違ってる。ID:vP7cDieS0※906男も普通に子供出来たら休みや早退多くなるよ。子供が病気だったりとかで。「共働きでも俺は一切育児は手伝わない」っていうならともかく。女とか男とか関係なく、子供ができたら働きにくい環境になるっていうのが問題なわけで。ID:8q8eNogv0事実である事は間違いない。ID:o213dg4b0理想と現実は違うということだろ。理由はどうであれ実際3年間休んでた人間と今まで3年間その職場を守ってきた人間を同じ扱いにすると不公平だと不満が出るだろ。ID:6Svthf1t0>>879社会進出に一流も二流も無い最初の労働社会が肉体労働だった故に今日まで比率が男社会で形成されているだけキャリアハイの女性が増えてるのは頭脳労働の比率が増加したから、単純な肉体の強度の有無が関係無くなったから男女間の差別を非難してるが区別から始まっているのだから根本的違う一流って女が家庭に押し込まれて~と被害者面しているが大多数が望んで家庭を守る事を選択してた時代だろ、極一部のケースを振り回されても知らん社会はそこまで寛容じゃない、男女共に。ID:u.y4uGDZ0単なる事実じゃん。ID:bMqpspIY0むしろ正しい対応だろ。時間決まってて出張もないとか子育てママには願ってもない条件。何でも炎上させりゃいいってもんじゃない。ID:YbLwmQgU0むしろ親切じゃん。うちにも時短勤務者いるけど、ミスの尻拭いは独身か子なし社員。本人は、お迎えあるのでできませーんで、悪びれることもなく、お疲れ様でしたーと定時きっかりで退社。こっちは尻拭いで残業もしばしば。伊藤忠の経理や総務だって、こんなのいらねーわ。ID:LnOWq8xM0大企業だからガバガバな採用方針とってるとか思ってるやつクソすぎ。ID:8uDrh7El0>>908そうそう、むしろ「子どもができたら3年育休とれる、定時で帰れる」アピールになったとも考えられる。ID:suloxadd0>>200だから中小企業はダメだな。ID:8uDrh7El0>>901早く週休3日制を導入してほしい。ID:suloxadd0>>395全部オットに任せたら夫が育休か専業主夫だから本質は何も変わらないよ。ID:hbuzF7Go0宝塚みたいに結婚したら退団しなければならないというルールを普通の企業でも作ればいいやん。最初からわかってたら、納得した人だけが入社するだろう。後出しするからこういうことになる。ID:bfJqg4th0番組観てたけどそんなに炎上する事かな?別に上司は強制していた訳じゃないし、本人も今までの様にはするのは難しい事は理解してた。この人の場合、子供がいるから出社は通常より一時間遅れでの出社も許されてるし配慮されてると思ったけどな。ID:KkLbwBYC0正直、9月5時の職場に移動させてもらえるなんて羨ましい。いうなら、9時5時残業なし大企業勤めなんて貴族やん。なにが不満なんだろう?そう思うのはエリートじゃない人間だからなのかな。ID:EEV.gVOe0いや、理由はどうあれ三年以上のブランクは遅れ以外の何物でもないだろ。三年のブランクをなかったことにしてこれまで働いてた人達と待遇を同じにしろってか?そんなのは平等とは真逆だろ。ID:rCbnG28J0全然ブラックじゃなくてわろた。917でかえれて出張もないから子育てしながら働けるって言ってくれてるやん。ID:PqSXKkEd0>>894本当これ。結局こういった部分から人手不足やそれから生まれる残業時間の問題なんかも生まれてくる。子供産んで育てるなら子供が学校に通いだしたりするまでは親として育児に力入れた方が良いよ。いい加減今の社会がおかしいと思い直さないと駄目だと思う。3歳や4歳の子供金かけて預けてそれが育児だ!あそこの家より裕福な家庭にしたいから子供預けて働く!とかそういう感覚の人が増え続けた結果が保育園や幼稚園の不足に繋がってるという事も理解しないと。ID:ozC090wj0同期もいつか結婚して産休育休とるからプラマイゼロです。ID:TyGOhDXd0会社側が正論やな。これ叩いてるヤツは意味不明。社員の環境に合わせて適材適所をやろうとしてるだけやん。残業できません、出張できませんって環境の社員を激務部署に配置して、ブランクを抱えたまま同期と競争させて誰か得するのか?適当な提案でしかないんだが。ID:PhfsFC1Y0全く同じこと上司に言われたけど、その通りだなと普通に思ったよ。全国放送で言うべきかとかはまあさておき。ID:nxtKpNSR0捉え方だわな当然の事を言われて何がおかしいんだ?むしろ休んでた時に頑張ってた社員は同等に扱われたら嫌だろ。産休取らせてもらえる時点で、だいぶ恵まれてるのにと思っちゃう同僚女性は、結婚した時点で時短だの言い出す前に退職させられたし。ID:.G2UmmoT0産休取っても遅れを取らない人材ならこんなことにはならなかった。産休前からお荷物だったんじゃね。ID:yI5EfmG.0いやいや、なんで炎上するの?みんな共産党支持者なのかと。自分が逆の立場で、3年間頑張って出世した後に育休から戻ってきた人が同じポジションに来たらキレない?それに小さい子供がいるから無理のない仕事を"紹介"(強制ではない)してるのは良いこと。なんか低脳な人が多すぎて笑えんわ。ID:V05HF0UB0批判が多くて驚くが、仕事は遊びなのか?働いてない期間があったなら、同期より遅れるのは当然。それは悪いことじゃないし、子供がいる相応分のこと。小さい子供がいる状態で、他の同期と一緒にやっていけると思った?それで一緒にやっていけるなら、ヌルい仕事だな。ID:B4Jbqco50>>937なるほど。何の経験もない氷河期世代は救いようないって話か。ID:Sj.yoSbj0子ども産んでも今の仕事にこだわる人は図々しいと正直思う。周りに迷惑かけまくりで、「お互いさまなんで〜」で終わり。土曜日に集中して仕事終わらせたいのに、全然かわいくないクソガキ連れて会社に来る...もう土曜出勤しなくてよくなってるんだから、家にいてほしい。見せびらかすおまえのガキは、病弱でカラダ大きくて顔が青白いじゃねーか。パートとかアルバイトで取り替えがきく仕事でがんばってほしい。ID:LCDVZyKw0日本がダメになってきてるのは経営者とか責任ある立場の人間がどんどん無能化してるからだぞ。ID:2kuKRzHF0というか、こんなのが窓口に立たれたら顧客は困るだろう。顧客を満足させる仕事ぶりを見せたら、子供が犠牲になるという。ID:ZTtlALnT0実際3年のブランクはデカい。小さい子供抱えてるのにブランク取り戻させるために最前線でバンバン働かせたら、それはそれで子供ガー気遣いガーって言い出すだろ。中小企業は出産前の女を重要ポストにつかせた時点で詰みだな。残業もなくて子供の都合で相対しても文句言われなくて母親として負担にならない程度の内容で給料は変わらない仕事を与えないと文句言われるんだからな。ID:3f1.3bfp0だから子供を産んでもキャリアを追求したい女は主夫を雇って家計に全責任を負うか、旦那にはパートレベルの勤務時間で融通の利く仕事をしてもらったら良いんだよ。したら思う存分働けるし、キャリアをいくらでも追求できる。その代わり、婚姻周りの女優遇処置は全部撤廃な。離婚するに当たっては、しっかり財産分与をする事。親権は旦那側で、きっちり養育費払えよ?母子加算は減額して、父子加算も充実させないとな。ID:q.wABcJa0首にされたり強制で異動にならないだけマシ。定時まで働いて子供を育てるための提案じゃねーかよ、おかしくねえぞ。あとこれが男だったら首にされる、絶対。ID:GgyX6Rcv0時代がいくら産休に寛容になろうと、事実は事実だ。会社はボランティアじゃない。利益を産む奴が優遇されるに決まってるだろ。ID:f78WxLMr0>>512あらほんまやドヤ顔で社長の凄さ語ったのが恥ずかしい勘弁してあげて他のコメント見てたら優秀な女性だったみたいやのにもったいない産休後にも元の場所でしばらく仕事してたっぽいけど上司から肩叩かれたってことはブランク取り返すくらいの実績出せなかったってことだろうなぁやっぱりおやすみもらえただけでも十分だと思う。ID:cFCcma990>>965たぶんだけどそれだけじゃないと思うよ。働いてやってるって考えの人が増え過ぎてるのも問題だし会社に何でもかんでも求める世の中も問題じゃないかな。あと自分の適材適所がわからなくて無駄な努力してる人も増えてる。ID:65Jmg.VB0会社にしてみれば当然のことだろ?むしろ退職させずに配置転換を提案していて実に現実的じゃん。ID:zJy4i4MC0いやでも普通に事実だし、そういう人へのこっちの職場のほうが働きやすいよって道筋立ててあげてるのはむしろ優しいやろ。ID:MLf0oIpj0別に悪くなくない?会社の立場から見れば合理的なこと言ってると思うが。小さい子供がいるうちは無理して働くなよ。ID:bzO6r67m0>>18敢えてしたんだろ。本当の所はあの会社で産休取るのが場違いだと思うよ。ブランク有りで、今後も融通がきかないやつを雇うくらいなら、少し損してでも代わりに二人雇う方が効率的や。あの人に合った部署を薦めてるし在席させてもらえるだけでもありがたいくらい。ID:WPSBXXba0そこまで言うなら産休とかの負担は是非とも擁護してる人たちでフォローして欲しいですね専業主婦になるという道を自分で蹴ってるんだから。自分が雇った人間にそんなことされたの想像してみろよ。ID:C39AKdNc0いい会社じゃん産休認めない、復職事実上無し、配置転換もせずにボロボロにして辞めさせてくれと言ってくるのを待つこんな企業の方が多いんじゃないのかね。ID:UHa7S4Te0クソ企業がただ、エリートが多いのも事実。ID:.LIp8u.T0産休や育休って、休んでいるんだよな。勤務日数が少ないのに同じ賃金、同じ評価だったら働いていた連中はやってられないよな。産休で休んだ、育休で休んだからブランクはあるけど、復職できるし、復職してからの評価は実力次第という程度が平等なのだと思う。ID:8RPJssJh0アラサー女だけど、これに文句言ってる人ってエア社会人?家庭ではそろそろ子供も考えようか、となってるけどもちろん出世が遅れるな、とか産育休の時期どうしようとかで悩んでるよ。この女性社員もそんなん考えた上で休暇とったんだろうし、上司にこう言われても当然だと思うけど。ID:e4pq8cE10これがハラスメント?産育休期間成果をあげた同期と同等の評価なんてできるわけないし、本人が「遅刻早退もあるし残業や出張は断ることあります」を希望してる以上、希望に沿った職種を提案することは当然じゃない?元々いた部門が顧客ありきなところならなおのこと。ID:fPOwLp380>>1経理が無能...?無能に勤まる仕事なら、どんなに気楽か。ID:zjZ.TYvy0>総務とか経理とかだったら9時5時で出張もないけど、どう?そいつの生活スタイルに合ってそうな部署すすめられただけじゃね。ID:Yk.0gUl80むしろ社員のこと考えてるとおもうが。ID:SMlQp0Au0堕ちたもんだな伊藤忠商事は。ID:j2fSVojJ0炎上?同期はコツコツ実績つんできてて、人や世界が求めるニーズも休まず常に変わっていってるんだから、その分が遅れになるのは事実だろ。復帰したからと同じ土俵に上がれるわけがない。同期の頑張りを無視すんな。それに海外では「仕事<<<家庭」の考え方だから、社員の家庭を思って定時で帰れる負担の少ない部署に移動させるのは普通なんだけど。同時に、「戻ってきたければ行った先で成績出せ」とも普通に言っているが。「産休明けに部署移動を促される=ハラスメントだ!」になってる日本の空気のほうが問題あると思う。移動した先で成績出して元の部署に戻ったキャリア・ウーマン話、なんて海外じゃドラマでも映画でもよくある話なのに。ID:VcnpqVwH0まあ管理職のオッサンの言い方が悪かったわな。悪い条件ではないと思う。子供に何かあった場合でも融通の効きやすい部署で肩を慣らして、子供に手がかからなくなってきたら元の職に戻れるよう進めていこう、とか前向きな答え方だったらお互い嫌な思いせず世間の過敏な人たちが炎上することもなく済んだろうに。ID:tes.r5Tf0父子家庭とか介護とか、妻が主要な稼ぎ手とかの家庭ごとの事情があるから女性だけにこの提案をしているなら差別。子供ができたり、病気療養明けの男性社員にも同じように話しているなら問題ない。ID:fRrYq.Fe0>>572ふざけるな。そんな責任大企業に押し付けるな。ID:fRrYq.Fe0>>1007あくまでも企業は企業なんだよ。経済活動優先するに決まってるだろ。潰れたら元も子もないんだから。公的機関が公的に助けるのではなく、企業に是正ばかり求めるのも問題なんだよ。結局国は企業に責任を押し付けているだけに過ぎない。ID:fRrYq.Fe0>>1008経理も総務も、会社によって範囲が違うから無能か有能かは会社によるぞ。ID:fRrYq.Fe0>>793影響するよ。お伽話みたいに甘美じゃない。ID:bxU1hAGq0そもそも商社で顧客海外だし、産休明けってことは、赤ちゃんは生まれただけで、小学校にすら行ってない。手がかかるんだから、出張もなく定時で帰れる部門から復職してみては?って提示するのの何がおかしいの?むしろ良心的だと思うけど。逆に4年近く仕事してない人を、いきなりバリバリの総合職からやらせるほうが鬼だと思うけど。ID:OSe621wQ0いやいや、子供育てながらハードな部署で遅れ取り戻せって言えって?それこそパワハラやろ。育児と両立できる業務量の少ない部署はどうですか?って提案してきてくれるのはむしろホワイトやろ。ID:VvUs.ieK0いいじゃんバックオフィス。前線で独身や男性と同じように働くなら子供は代わりにおばあちゃんが育てるくらいじゃないと、子供に寂しい思いさせるよ。あとそのつもりで総合職で復帰してる友人は三年も休んでないわ。ID:zM0DnPr50この女性が元の職場に戻る能力があり、本人もそれに応えることが可能で、希望するなら戻してあげるべきだとはおもうね。私はこの上司が「私生活の負担」を考慮した選択肢を提示したと見たけど。何がなんでも産休からの復職者は弱い立場で、虐げられているって捉え方は、短絡的だとは思うが...。ID:uZwY6S.r0この女性はどうしてもらうのが希望だったのかな。いままで頑張ってきたからいままでの仕事で頑張りたかったんだろうな。やりたいタイプの女性とそうでない女性がいると思う。いまの世の中バリバリやりたいタイプの女性の声が大きくて、仕事がつらい。役職につかないかと言われたけど正直ヒラがいい。旦那の給料だけで生活できないから仕事してるだけ。今は育休とらせてもらってる。お茶汲みとコピーだけが仕事だった時代が羨ましい。産休で休んでいるのに謎出世と言う不公平感が無い(上場企業には割とある)総務・経理は。ID:EFbgy2K80>>907男と女の間の問題として考えることがおかしい。男が育休とったって良いんだから。ID:DyFMMyy30上司の言い方がばかなだけ。小さい子供がいるから定時で上がれる総務の方がいいのは当然。ID:fRrYq.Fe0>>1039ひどいもんだよな。会社の大半はたとえ同じ職種でも格付けしたがるんだよ。今回は資源部門が利益の源泉だから花形扱いしてんだろうけど。やって管理を疎かにしている風潮があるから会社は成長しないし遅れをとるのさ。ID:NHtzTgVS0これ何が問題なの?9時~17時で終るし出張も無いから子育てしやすいと進めてくれてるだけだろう。出張してと言ったら子供が心配でと言われたら商社なら仕事させられないだろ。代わりの人を常に配置してろと?無理だろ。病気とかの為に余剰の社員はいるだろうけど。残業も無理です、子供が病気でとかは無理だよ。ID:NHtzTgVS0>>572中小みたいに失敗しましたが何十万なら良いが、良くは無いけど大企業なら失敗すると何億レベルの物をやらせろは本人も弁済出来ないレベルだろ。ID:zdRhfQLg0結論。女性の希望によって、捉え方が変わってくる。ID:fwxgrfS60え?何が問題なの?これって単に子どもがいる人への配慮でしょ?配慮しなければしないで会社が文句言われちゃうからそれを防いでるだけでしょ。ID:t5F6xgXK0実際にこういう会社は多いんだろうけど、TV取材入っているの分かっていて堂々と言ってしまう神経がわからん。ID:ez7iK4o60現実問題として、子供がいる人が働きやすい職種、働きにくい職種はあるよ。わいは商社のソルジャーやけど、客の都合に合わせないといけなくて、時間の予定立たないから、ワーママが働ける職種ではないよ。ID:KfB3mUNu0トップ企業がこれじゃぁ世界との差はこれからも埋まる事なくガンガン引き離されるやろな。ID:5Sip4oGP0これがダメなのは「母親」にしか言わないことだよ。「父親」だって働く親なのに、母親だけが育児のために好きな仕事できないなんておかしいんだよ。ID:a2yWXrnT0会社側にとってはあれこれ無理してまで働く母親に配慮する理由はないんだよなぁ・・・むしろこれは配慮してるほうでしょ。家庭事情を思って配置転換勧めてるわけだし。今後の家庭事情にも配慮したうえで復帰させろてのはさすがに無理がある。一線級の商社なんてまさに男の戦場なんだし。最初から女捨てる覚悟で飛び込まないと。ID:8Zc8h7xo0この間の「私、定時で帰ります」を見てこの記事思い出した!仕事復帰したママが遅れを取り戻そうとして必死に頑張るけど空回りするやつ。復帰ママ的には、前みたいに働ける、戦力外通告しないで、みたいな悔しさがあるのかなぁと思った。このスクショだけの記事だと私にはどっちかわからん。ID:h.Jxsluh0女性の立場からわりと妥当な提案に感じる。実際見てないから温度感分からないけど、子供産んで育てて職場復帰したばかりで、子供だってすぐ体調崩して保育園休まなきゃだのなんだのあるんだから、残業や出張ある部署より定時で退社できる部署の方が周りにも迷惑かけずに済むし自分も仕事しやすいでしょ。急に休むかもしれないし出張は出来ないかもしれないけど元の営業部に戻りたい!とか言われても、それは単純に、お荷物だよね。ID:aCJxwhgJ0資生堂ショックでぐぐれ。ちなみにアメリカの多くの企業は産休なんぞなくて復職どころか解雇も普通にあるからな。ID:W2suh9QU0これのどこがダメなのかわからん。ID:8Zc8h7xo0>>850バカとかは良くないけど、自分の子どもを守れるのは自分だけって考えはほんとに共感する。今や保育園とかに預けてたって何が起こるかわからないし。ID:GsHy5mVO0実力のある人ならともかく育休で1年も休んでて同じポジションで復職出来る方が不思議なんだけど。ID:.2.TPeyF0>>898残業もできない、急な休みや早退も増えると予想できる人が同じように働けると思う?旦那が主夫ならいいけどね。ID:yl5kFXt20経理の仕事なめんな四半期開示ある会社の経理に時間外とかないから会計士とともに闘う意気込みで毎回午前3時とかになっても結果出す。それがあたりまえなの。ID:K.13.Jpn0本社ビルの建て替え?そんなところに金使うなら、配当や投資を増やすべしまだまだ使えるビルだろ。ID:WZpZtsEI0>>1070いや、本質だと思う。結局子育てを二の次にしてるってことから逃げて周り叩いてるだけだからな、この手の話は。周りは子育て優先していいって言ってるのにこの女性は仕事も!って言ってるわけで。学生時代の部活と勉強みたく、簡単に両立できるもんならそれでもよかったろうにな。ID:M7kbLkKn0バリバリ働き続けたい気持ちはあっても、実際子供育てながらって考えると出張や残業が当たり前の部署にいて、やっていけるのかな?どんなに優秀な女性でも、なかなか厳しいと思う。本人の能力が足らず他部署への異動なんてよくあることだし、ましてや産休と育休で3年もブランクあって、他の同僚に遅れを取ってるのは事実。ID:M7kbLkKn0子供がいなかった時期と同じ働き方ができるなら今のままでいいんじゃない?でも、毎日定時で勤務できる部署を提案されたら渡りに船だと思うよ。この先もまた2人目とかできて、また3年とか仕事に穴空けるかもしれない人材に花形部署なんて無理。いうの直接言ったらハラスメントだから誰も言わないだけで、実際このまま続けたら本人も周りも家族も大変だと思う。ID:JpKHI6OH0でも3年7ヶ月分遅れをとってるのは事実じゃん。その間は他の人は働いてたんだし。提案で、強制的に異動させられるわけじゃないんだったら、いえ、総合職でこれからがんばります、でいいんじゃね?いちいち過剰反応しすぎ。ID:ZSHk3N5h0これは、会社がド正論言ってるだけじゃん。ID:GFBS.w.k0女性初の総合職か。会社的には実験的な部分もあるだろうに、総務への移動を煽るとかもったいない。無能な人が上司だと大変だね。ID:5EjMUoso0>>1008この人は有能なんだと思うよ。ID:8.vFtmGp0>>1064そこで最初に戻るわけだ。父親と話し合って母親だけが3年7ヶ月休みを取ることを決めたわけだろ?そこ折半してたら二人仲良く総務行きになったんじゃねーの?そこ叩きたいなら20ヶ月ずつ育休取った夫婦の女だけ提案された事例持ってこい。ID:qBRQqZ6W0自業自得だよ・他に優秀な人間がいないような倍率の低い会社に入社すれば良かった。・旦那は専業主夫になってくれる人を選べば良かった。ID:oIjVQN8Y0>>1050こういった大事な話は「察してくれ」みたいな曖昧な表現で話されるよりも、お互いはっきりと意見を述べて話し合った方がいいと思うけどな。この女性も結果として、今できる範囲で自分のやりたい仕事をしていくという選択をしたわけだし。ID:FeWAmhgN0父親が育休の半分とれば改善する。解決はしないだろうけど。問題は社員雇う時に子育てという人として普通の営みを前提に入れてないこと。ID:Rt7nlhsG0個別案件にするなよ。こんな言い方はあかんな。いう場合はこう、こうならこうとシステム化しないのが問題。なんか問題点わかってない昭和脳多いな。ID:NilI0O9O0こういう商社は超ハードワークだからな。子供いるから帰りますとか通用しない時もあるんだよ。働きやすい部署を紹介しているだけ。選択肢を提示しているだけだろ。ID:zL6rj6Lg0何で伊藤忠商事責められてんの?うちなら相談せず配置変えされるわ。子供たった2人で3年以上も休むなんて、商社で働く自覚ない。産んだらまた休むんでしょ。復職後も他と同じように扱ってくれというのも理解できるしかし、同じように扱えば扱うほど本人が苦しむということは考えられないか?この前まで育休だった人が子供抱えたままいきなり世界中出張して営業やら何やら全部やらなくちゃいけなくて、失敗したって仕方ない状況でも「他と同じ扱い」だから誰も温かい目では見てくれない上司や周りのフォローだって一流企業だからタダってわけじゃない当然本人も周りもやりにくいよだからこそ上司が提案という形を取っている総務に行け、ではなくて。ID:lIYoxWHq0ワイ2人子供いるけど、伊藤忠側ばっかり叩くのは違うと思うで。ID:pokFrqOz0まあ、ダイレクトすぎてきつい言い方ともとれるけど、お金を稼ぐことはそれほど厳しいってことなんだろうね。ID:z5145D4B0今の御時世だからこそこれを貫く価値があるわ子供の急な発熱での休みやら学校行事やら、その抜けた穴のフォローを世の中の人がどれだけ言葉に出さずに我慢してきたか。ひどい奴だとそれらを理由にズル休みしてる馬鹿もいるしね。ID:Pz5ulVtt0ワーママ本人が希望していないのに「育休後だから」を理由に移動を進めるのはダメだろう。能力がないとか休みがちが理由なら理解できるが、育休制度は国の定めた指針なのにそこを持ってきてダメ出しはやったらあかんわ。この管理職は独身なんだろうな。子持ちなら自分の嫁さえ大事にできない男なんだろうよ。ID:uSzev00O0少子化という日本国史上初の国難の時期に於いて日本国有数の大企業が未だにこの程度の意識であるとは甚だ遺憾である。其れに同調する一部衆愚も同罪である。労働人口は逼迫し、一部拝金主義の輩によって国体の破壊が必至である移民推進まで取り沙汰される中で、移民に頼らず労働人口を維持するのには女性の社会進出は必要不可欠である。その上で少子化対策を行うのならば出産育児の補助、及び速やかな社会復帰が欠かせぬ事は言うまでもない。何もそれは女性ばかりではなく男性の育児休暇の取得率向上も両天秤であろう。子供は国家の宝である。少子化対策を妨害し、移民推進論者に利する者は国家社会に対する大きな罪であると言わざるを得ない。ID:Fw.eqzpF0大企業なんだから、競争の世界なんだから、ってのが男尊女卑の男の理屈。それを堂々と報道しちゃったのはさすがにまずかったと思う。記事とは関係ないコメントが多数ある為、一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