力だけ発揮しろという勝手なご意見)ので、自己矛盾につき考慮に値しない。ID:LWGuw7iR0>>622はい。ID:LWGuw7iR0>>628そうです。エア本が受理か差し戻しをされるまで待つということです。ID:LWGuw7iR0>>634申請順が逆だぞ。ID:QxpTOsrI0>>266議論はまだ終わっていないかと。ID:0O7AsNy40>>266結論は出てません。ID:LWGuw7iR0>>6355に関してはあなたの言う通り、結局デフォに戻る可能性が高いと思いますが、4に関しては、以下のどちらかの考えなんだと思います・自治側でエア本を受け入れる結論を出すべき・自治側ですでにエア本を受け入れる結論を出したので、覆すべきではない4そのものが、しばらく見ていない意見なので、私もよくわかりませんが。ID:iE84C3KY0過去スレで運営が一度申請を受理しておいてデフォルトに戻すのは責任問題に発展するって息巻いてたひとがいたんだよね運営に判断を委ねるのは避けるべきだとおもうよ。ID:Ni4r3mEK0>>647>今のLR論議中という名無しが永続しても運営は何も困らないからねダウト過去結構問題になったんだよ。一時的な告知のために名無しを変えて良いかどうかで。ID:LWGuw7iR0最後の1つは上2つがなければやると、まほらさん自身が↓で言ったことだ。http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253634596/89それが実行される可能性を疑うのは、あまりいいことではないと思うよ。それに頼るのもどうかとは思うけど、この状況じゃあ、自治スレに絶望して運営任せになるのも無理はないと思う。ID:ysS+Dzk80まとまらないのはgdgdさせるのが目的だとかそういう事言うから反感買うのだと思うが、なぜ平然とそういう事を言うかな。俺は別に今の状態がまとまってる話だとは思えないよ。なにより重要な住人が納得できる投票方法の話がまだ進んでないんだから。ID:9bSg8gPE0>>666「板の名無しに特定ネタはおかしい」という至極当然の意見を多数決で封殺されたりしたらそれこそ反対派は怒り狂いますよ。ID:LWGuw7iR0ごめん。ID:CIjWyZkv0>>666それは無理でしょう。〜との大した違いは無いですし、できるじゃない!の元ネタふさ子は一般人なので、余計にまずいことになります。どちらにしろ1001についても変更しなければなりません。今回苦情が多かったのは1001が特定個人のAAだったのが主な原因だったのかもしれませんね。ID:X62dfBBY0ダメ元で一つ妥協投票案を出してみる1.名無しさん@お腹いっぱい。(デフォ)2.名無し@決まりませんでした。ID:LdLBHquB0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。現在、主に4について話をしております。話の流れ次第では4を外す可能性もあります。名無しは変えたいが、候補が気に入らないと言う人が出てくると思います。支持もそれなりにあったと仰いますが、それはこの自治スレだけの話でしょうし。ID:CIjWyZkv0そもそも前回の三位「再生数774」は40票取ってたんですね。投票工作が入るような名称でもありません。三位の票を繰り上げ当選させる事は上記のことから十分民意の反映された結果であると思います。ID:PTOqqqix0>>693ほれ。ID:WZVtzAeE0>>692名無しが今の名無しにかわってしばらく経ちますが、投票で選ばれた名無しに戻せという意見はほとんど見なくなりました。多くの方が投票したときくエア本スレでは完成したということで喜んでおられると聞いています。投票で決まった名無しを変更することは、投票した方々だけでなく、投票を企画したり意見を書き込んだひとなどの努力を無駄にする行為ではあります。実際に板が荒れたのをみて、名無しとしては不適切だったと、多くの方に考えていただけていると推測しています。ID:QIUYDYtfP>>705とりあえず投票だったら公平だろうという意見をすぐ書くのやめい。公平な投票をすれば納得できるかもしれません、という順番を変えるるなよ。だいたい全員投票でも51%対49%になったら投票でも半分ぐらいは賛同じゃないんだどうするかはまだ考える必要がある。ID:PTOqqqix0>>712おっと、それは済まんかった。ID:QIUYDYtfP>>713人の意見の揚げ足とりはいいから、とりあえず自分の意見聞かせてよ。ID:jD9n/Z9i0最初の>>1が逃亡したんだから変えるか変えないかから決めないとまずいと思うが。ID:PTOqqqix0定期揚げ天ぷらの修正案------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。現在、主に4について話をしております。話の流れ次第では4を外す可能性もあります。ID:qmBEMp250>>722荒らしてる人の主張が本当に聞く価値があるものなら、その結果は後から不適切にするべき当たり前じゃない。ID:QIUYDYtfP>>722で、自分は適切だと思ったの?思わなかったの?その理由で行くなら荒れても適切なものがあるという事だけどその場合、さぼてんさんの荒れるのはどうかと思いますという意見との整合性はどうなるの?どういう状態なら荒れても適切なのか。ID:J6lU4IZw0>>7251で周知した上で再投票。ID:QIUYDYtfP>>724現在は運営は様子見中で、この板での話し合いがまとまったとみなされればパーンになる可能性もまだ残ってる状態でして。あとこれから変えるかどうかの投票やる場合、変えるとなったら2回投票になるんだけど出来るかなぁーという声もあったり。変更しないかと言う簡単な投票もできないようじゃ、新しい名無し選びなんてできるわけない。ID:hty2eUOf0>>731ラクして進めるだけじゃ周知徹底できないと思うんだ。できるかどうか、というよりもあたり前の順序を踏むのが良いと思うのね。それに、一度変更するかどうかについて投票すればもうすこしこの話し合いについても広く報せることができるんじゃないの>>733変えるかどうかについて決めてしまえば、デフォルトを次の投票に含む必要がなくなるよね。それに余計な表が割れるのを防ぐのに、選択肢を減らして変える変えないで一度投票したほうがわかりやすいと思う。ID:hty2eUOf0みんなで決めるなら変えていいんじゃないのとは思うけど、そういうことじゃないでしょ。いつまでたっても揉めるんだろうから、アンケ取りましたよね?っていう大義名分のようなものは必要だと思うよ。二回やれば文句があっても通しやすいだろうと思う。ID:I0ffIst6O>>737自分も変えたい派です。ちなみに少し前までは『投票なんて止めてすぐ戻せ』とかの意見が多かったんで現状になってます。ID:PTOqqqix0念のために言っておきます。どんな内容の投票でも、新たな投票を行うべきだという意見は全て、1に含まれるものと考えてくださいね。ないと、テンプレがどんどん長くなってしまいますので。>>735>変えるかどうかについて決めてしまえば、デフォルトを次の投票に含む必要がなくなるよね。デフォより良い名無し案が候補にない可能性もあるので、それは違うと思う。ID:hty2eUOf0>>742意味がわからない。変えたいということはデフォルトから変えるという意味じゃないの?そうすると、名前の変更案については「該当なし」を追加するべきで、デフォルトを入れる意味は無いと思うよ。ID:QIUYDYtfP自分もつべ板っぽい荒れない名前なら変えたい人間ではあるけどねー。投票は住人の意見を聞くためのものなのに、大義名分としての機能にばっか注目している人が何人かいるからちょっと怖いって気もする。ID:hty2eUOf0>>749おっしゃるとおりで、変えたいひとが多いのか変えたくない人が多いのかを広く聞いてみるのがセオリーという話。ID:hty2eUOf0>>755戻さないでしょ。変えるの前提で話を進めるんだから。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:WsYbWxpw0個人的な理由で名無しを変えたい、と叫ぶ人が少数いるみたいだ。デフォにもどしちゃえば済むのに、こだわりすぎだろ。ID:I0ffIst6O>>756変えると決まった時に候補決めても良いんじゃないかな。変える変えないのニ択だと、前回の件があるから変えないが圧勝する予感もするし。(投票文で結構変わりそうな気も)それに変えない→申請下げてデフォ(2)の流れだから他と比べたらスピーディーなんだよね。ID:I0ffIst6O>>758火曜日以降がいいと思う。平日にしか2ちゃん見ない人もいる筈だし。ID:hty2eUOf0>>760>多分変える変えないのニ択だと、前回の件があるから>変えないが圧勝する予感もするし。ID:X62dfBBY0該当なしを入れるくらいならデフォ入れれば済むっしょ...>>760ん?>多分変える変えないのニ択だと、前回の件があるから変えないが圧勝する予感もするし。ID:I0ffIst6O>>767あ、具体的な候補じゃなくてガイドラインを提示する訳ね。「LR変更議論のついでに、名無しもいろいろ考えてみない?」と言って始まったのが、今回の件の始まりです。名無しがエア本ネタに変わり、さらに議論中に戻ったことにより、混乱が起き、ついでだったはずの名無し議論が、主題になってしまったんです。上を規定路線としたいと思います。今北用テンプレにも追加します。ID:tGfQgg5j0あー自分はいまだに投票の結果を推すよ。理由は2chは所詮「便所の落書き」でそもそもモラルなどない。楽しめない人は出てけというスタンスだったし、運営も公平などとは程遠いことを平気でやるもの。ID:tGfQgg5j0あと>>782に加え理由もう二つ。名無しが直接の原因で荒れているかどうかが判別できない。なんとしても妨害しよう、という意図は伝わるが無視してれば治まるかもしれない。一つ、投票前に候補を絞ろうとしてうまくいった例を自分は知らない。ID:WsYbWxpw0>>785エア本の問題点としての根拠は、層化ネタであることと一部のスレの工作で〜ってことになってなかったっけ?ついでに、問題点を覆す根拠があるとは言ってない。ID:tGfQgg5j0>>795嫌だ、というのは「感想」で、実際に板の運用にどういう影響が出るかまでは分からないということ。感想だったらどんな候補でも出るし。最後のはやり直す場合候補の選定が前提のようなので付け加えた。ID:qmBEMp250>>796だれかの語録を使った動画ネタが来る危険を弾くなら、発言系は全て削除という手もありますそれでも候補は残りますから。ID:QIUYDYtfP>>802層化とか、個人特定の問題は主観じゃないからそこを中心でいいんじゃないの。ID:QIUYDYtfP>>807問題点がずれてるような、特定ネタが問題というより特定の人物、団体等を笑うネタというのは、特定ジャンルという事よりも問題点が多いという指摘ぐらいは可能じゃない。それも主観だというのなら、そもそも意見というものの成立が難しいようにおもうが。だいたい少ない可能性の、主観客観で全てひっくり返るののなら議論にほとんど意味がなくなるし前回の投票の方法、期限が正しいというのも主観になるじゃない、運営様子見中なのだし。住人を説得できるかどうかは考えないといけないからこの案が通るかどうかはかなり疑問だが、不毛な可能性論を持ち出した正当性の話はただのまぜっかえしじゃないのかな。ID:SmaYe58E0>>816このスレの雰囲気だとエア名無しさんはダメだろ。235の方はネタ分からん人だけでスルーされるかもしれん。ID:O+YduMf6Pアニメサロンではランダム名無しのひとつに声優の問題発言が採用されてるんだが。(「悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った」)こんなのまでOKなんだから、2ch的にはパーンなんて何の問題もないだろう。今問題なのが、エア本についての話なんだが・・・。ID:SmaYe58E0てか正当な理由があるってそれを元にエア本がはじかれたんじゃなくて、エア本に嫌悪感を抱いた人が集まってきてエア本がダメな理由を考えてるんだからどうしてもこじつけになるよ。何が良い悪いではなくて、誰もが納得する基準を示すことに重点を置いたほうが良い。ID:SFhuCjgz0>>846よくわからんが、強いとか弱いというのは何をもって判断しているの。まとまらないとデフォルトに戻されるんだから、まとまらない理由を挙げるのは合理的だとおもうけれど。ID:LdLBHquB0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。4を外すという提案がありました。話の流れによっては外すことになります。現在、1に伴う候補のガイドラインを選定中です。(主に特定ネタを範囲にいれるかどうか)このガイドラインが決まったら再投票になる可能性もあります。・1ジャンルにつき1個のみ(これも揉めそうだけど)・通常の投票よりも徹底した告知や投票期間などの注意が必要だろうね。投票後の反論などを減らす為に。なった場合つべ板で一番人気があるジャンルが当選の可能性がある。自陣営を何かしろの方法で1つに投票を集中出来たら例え少数のネタ系でも勝つことが出来るから。今回は1つの生放送とエア本だけが目立って動いてたけどもしいわゆる3大ジャンルも動いたらかなり大変な事になりそう。ID:LdLBHquB0>>862それに対抗する為に相手陣営からしたら、アイマススレ住民になりきって「先に一つのダサイ候補を申請する」という裏ワザもある。考えたら「1ジャンルに1個のみ」を決めるのも一苦労になるな。ID:njdEWloo0つーか1ジャンルに1個でそんなに揉めさせれば、デフォルトに支持が集まるだけ。名無しについては、決めなくて良い。名無しは「決めなくていいよ」派がもともと母体がデカイことをお忘れなく。ID:njdEWloo0一応、追記。あと、>>865は1ジャンルに1個を支持するものではないです。ジャンル色の濃いものは除外すべき。話のなかみが、いかに「勝ち抜き戦を盛り上げるか」に傾いているが、これ、「名無しを替えなければならない」が留守になっている時点で、理由喪失につき、議題終了でしょう。ID:LdLBHquB0まぁ、上はゲーム的視点で書いたからすまんね。「ジャンル色の濃いもの」の線引きにひと揉めありそうだし「名無しを変えなければならない」という定義もまだ無いし再投票への道は予想以上にハードル高いよ。ID:LdLBHquB0そういや、一時期一番強かった2の話題がないね。自治を見限って来なくなった人も多いかもしれないけど少し話も聞いてみたいなぁ。ID:WOkmrTfg02の主な意見は自治スレに迷惑かけられた。ID:Mw8hYz5t0はい質問。通常の設定変更と同列じゃないので根拠にはならないよ。設定変更人とFOXでは全然違う。ID:Mw8hYz5t0>>876そうか。「どちらでもよい」のほうが適切だね。ID:J6lU4IZw0>>876まず>今回のように投票しなかった人はどうでもよくて投票しなかったんじゃないでしょ事実誤認ですねそれに1)「どうでもよい」を選択肢に入れておくことによって2)あとから文句言うことを防ぐことはできるよということに論理的なつながりがあるようにはみえない。1)ならば2)になるのでしょうか。ID:njdEWloo0>>876告知しないで、「名前を変えてみたい」人だけで集まって、投票を実施したのが前回の投票。同じことを次回もすれば、たとえ「どちらでも良い」と入っていても無意味。ID:J6lU4IZw0>>885どうでもよいは委任票ではありません。仮にどうでもよいを委任だとするのであれば、無投票も委任です。どちらの場合も、周知が徹底されていることが結局は担保になってる。その意味で、投票項目よりも周知されていることの方が重要です。逆に言えば、周知がなされていれば「どうでもよい」という選択肢があってもなくても、文句の抑止になります。項目は減らした方がいいので、1)案A2)案B・・・n)変えないがよいと思います。ID:WsYbWxpw0個人的な理由で、押し通そうとするのは認めない。特定ネタ系の名無しは排除する。よいは、無難な名無しならば何でもよいだと思う。なければ、エア本で騒がない。前は投票日について、周囲徹底されていないということもあって、反発が起こったという見方もできるが。ID:LdLBHquB0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。4を外すという提案がありました。話の流れによっては外すことになります。現在、1について議論中です。ID:I0ffIst6Oで、募集時には『一般の動画サイトユーザーが理解出来る名前を』とガイドラインを入れるとか。ガイドラインについては慎重に文面を決めて審査は複数人で行うって感じで。誤解を招きそうなので。ID:I0ffIst6O>>926は2か5って事だね。ID:I0ffIst6O5はあまりオススメ出来ないかも。『話し合い放棄』の意味合いになるし、終わらせ方によってはエア本になる可能性もわずかだがある。エア本になったら次は更に大変だよ。議論中が元の状態だと?は?何いってらっしゃるのですか・・・デフォのことを指してるつもりですが。ならない限り運営は手を出さないんと思うんだ。gdgd状態だからってすぐに動くと思わない方がよい。名無しさん@お腹いっぱい。ID:I0ffIst6O>>944あ〜そうだね。話し合い放棄→スレの無意味化→投票が有効(形式的に)→エア本になるのかな?とか思ったもので。ID:LdLBHquB0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。4を外すという提案がありました。話の流れによっては外すことになります。現在1、2、5あたりについて議論中です。以降も動きがない場合3を外す可能性があります。ID:qsYwPE4w0まとめ乙です。4案に関しては、現在のところ>>852-854への反論待ち。反論がでてくるまでは議論するまでもないでしょう。5案に関しても議論をとめられる状況でもないのでこれも議論の対象としなくてもよいでしょう。現在は様々なかたちで1案を推す意見が多く、それに反論するかたちで2案が推されているといったところでしょうか。再投票を実施して名無しを変えるべきか、再投票を実施せずにデフォルトを申請するか、を決定する段階と考えていいかもしれません。ID:LdLBHquB0>>950自分の方では1と2は手続きが違うのでまったくの別モノと判断しています。流れ2の場合→取り下げ決定→申請取り下げ依頼なので、すぐにでも現状打破したい人は2にいくのです。ID:LdLBHquB0あと、平日にも入っていないので今の時点で4の選択肢を消すことは無いですがそろそろもう少し強い表現(※)になると思われます。※「4を外す提案があり、可能性は濃厚となっております」等あと、1が活発になってるので1の補足説明も入れるかもしれません。現在の申請につきましては一旦白紙撤回することになりました。2決定後の取下げ申請→住民の話し合いの結果、現在の申請を撤回することになりました。運営の判断もしやすく決定も早くなるのでは、と思っています。ID:LdLBHquB0一応次スレ用のテンプレ作ってみた。これでOK?----------------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。4を外すという提案がありました。話の流れによっては外すことになります。以降も動きがない場合3を外す可能性があります。今議論している人が納得した後、自主的に意見を書き込まなくなる事です。内容的に特殊な選択肢かもしれませんが今までの経緯と過去の声からして残しても良いのでは?と思います。ID:PTOqqqix0>>968>まとまってきてるかは知らんけど、落ち着いてきてはいるgdgd議論が面倒になって去った人が多いだけでしょ・・・まあ、いいや。ID:LdLBHquB0ちょっと現実味が薄い話になるけど板住民に意識調査ってどう思う?Q現在の名無し議論に関するあなたの考え方を教えて下さい。1:積極的に新しい名前を決めるべきだ2:ネタに偏らない無難なモノになるのなら名前を変えたい3:名前を変える必要は無い。デフォルトに戻すべきだ。ID:LdLBHquB0>>974いや、早く住民の意思をいちはやく聞く方法としてフリーのアンケートサイト等にのっけたらどうなるのかなーと思ってさ。その場合、多重投票などの可能性があるから100%の信用性は無いけど少しは目安になるかな?と思って。ID:RAdGPkau02だね。俺はミク厨だが投票も無難なものに入れたよ。ID:RAdGPkau0先走ってしまった。ID:LdLBHquB0多分自治スレに来てる人なら2が多い傾向になるとは思うけど問題は他のスレ住民。ID:qsYwPE4w0>>973マルチポストは運営含めて反対意見があるようだし、聞いたところで全員の意見は聞けないからねえ。このスレの状況からして1が多数を占める可能性はないとはいえるかな個人的には3かなあ。ID:LdLBHquB0>>980うん。投票はある程度固まってからするべきモノだし981が言ってるように告知方法も難しいし現実味は薄いとは思う。ID:LdLBHquB0>>986これについては、本当は進行役が調整して「当分は1について話しよう」とかするのが正解だと思うんですよ。今ここには進行役がおらず簡単に話は流れていくのである程度の全体像を見せるという意味で自分の方で簡単な状況報告も含めテンプレを貼っています。このテンプレだけでも少しは状況変わったからもし良い進行役がいたら状況はかなり動くと思います。ID:tGfQgg5j0>>908荒れてたら「判断」すらしないよ。どんな結果を出すにせよまとめる必要があんの。荒らせばいいってのはその候補に反対する理由すら弱めていることに気付いた方がいい。ID:qsYwPE4w0>>986議論ですから反対意見に回答がなければ、反対意見に理があるとなり、その提案は不利になる。逆に反論されて黙り込むことになれば、反対意見は理にかなっていないとなり、その提案に価値が増す。gdgdにみえるかもしれませんが、ここ数日で議論は着実に進行しているとおもいますよ。>>852-854への反論がおありであれば遠慮なくおっしゃってください。「それはもう否決された。」とか「選択肢として残すことが決まっている。」とか、そんな感じで、二度目の議論を避けられるんじゃないかと思ったんだ>>988うーん。進行役については、あなたと私も含めて、いたらいいなあと強く思いつつも、自分がやりたいとは思えず、自分にできるという自信もないそんな人が多いんでしょうねえ。ID:PTOqqqix0>>991上2行、確かにその通りだ。現状って、議論が途絶えたときに提案が不利だったのか、有利だったのかに無関係に、ちょっと前の案は風化しているように思えるんだよね。3ってどっちだったけ?過去のレスを読み直さないとわからなくない?議論がなければ、テンプレから外すことになりそうだけど、もし3の提案が有利な状態で議論が途絶えていたなら、むしろ残すべきだよね?3行目については、人が減ってきたから、そう錯覚しているだけだと思う。表現内容を強くしていき、ほぼ確定となった時に「○日」と入れる事になるでしょうね。自分議論隔離の人間だから思うが、議論はループしても認識の深まったひとが増えるから、問題は減って来るはずだけどね。Threadこのスレッドは1000を超えました。書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。