4日本軍の兵糧が滞っている。兵が略奪に走って現地民から憎まれてるぞ。明軍も同じくらい弱いけど、こっちの数が少ないところに襲いかかってくるから行軍が滞ってる。ある意味、秀吉の朝鮮出兵が失敗した理由リストだよねこれ。大名連もよく従ったよな。行く気がなかった徳川。地味にこいつが一番な勝ち組っていう。11:11ID:2FwaVtKl0明と朝鮮をsageる程に七年もかけて領土を一切得られなかったという事実が重くのしかかる模様。当時の明軍と朝鮮軍が世界最強だったとでもしといた方が秀吉の名誉守られるんじゃないですかね。13:32ID:l.NnkSjL0>>146失敗してる。朝鮮征伐に大幅格下げ5朝鮮義民の抵抗や日本軍の士気低下で全くうまく行かなくなり、秀吉の死と共に即時撤退。失敗した理由は毛利輝元が挙げてる。13:35ID:l.NnkSjL0>>149秀吉「明?全然余裕で勝てるでしょwww」みたいな根拠の無い自信が外交力を喪失させとる。明の首都どころか郊外すら攻撃出来てないのにあんな強気な条件叩きつける方がおかしいよ。13:37ID:l.NnkSjL0>>147多分ポーズだろ...家康はそこらへん上手く立ち回ってるわ。家康にこれ以上軍功たてられるわけにいかないって面もあるだろうけど。13:45ID:l.NnkSjL0>>148戦闘では圧倒してたから...(震え声)いやマジで作戦計画が杜撰なんだよぅー。明みたいな大国を攻撃するのに、秀吉らしからぬ無計画さ。14:05ID:6dlMGQSU0>>153戦の前に世界地図や現地の地図を集めたら、朝鮮は九州と同じくらい、明も日本と同じ大きさ。朝鮮や日本の商人たちも「朝鮮は如何に平和で豊かで、日本は長い戦乱で荒れていて、文化も劣っているか。秀吉や武将たちはノリノリで楽勝とふんで戦争を始めたと思うよ。秀吉や配下の準備計画も入手した情報を元に計算に計算を重ねてたはず。当時はネットで世界中の情報が手に入るわけではない。16:14ID:XNaOIvNC0>>154奉行とかを商人に扮しさせて調査を何故させなかったのかが疑問。小田原征伐は綿密に調査して発令されたって聞くのに。三つは朝鮮人臭いコメが湧くなぁ。21:19ID:6dlMGQSU0>>156小田原は畿内との貿易あるし、奥羽との貿易でもルートだし、いくらでも商人や旅人たちの中にもぐりこめる。明や朝鮮は倭寇に苦しめられていて、勘合貿易が途絶えてからは、日本船の渡航が禁止されているし、明の船が日本に来るのも明により禁止されていた。そんな状態なので侍が朝鮮や明に潜入して、情報収集するなど不可能。日本人の滞在が厳禁な国々なので日本人商人がいないし、言葉が違うので一発でばれる。日本に火薬が大きく伝わるのも同じ理由。歴代の中国王朝が日本への火薬の製法を伝えるの禁止に加え、硝石輸出も禁止していた。密貿易する中国商人からでは限られていて、第三者である南蛮人を通す必要があった。22:17ID:NodLuqq.0後期倭寇は日本人の振りをした朝鮮人や中国人が7割なんだよね。言う事は当然朝鮮人や中国人の振りをできる日本人も居るわけ。言うか反スパイ網が機能するくらいなら戦争開始後一か月でソウル落とされてないよね。22:49ID:XNaOIvNC0>>159足利義満が明・朝鮮の要請により倭寇取締りをして日朝貿易が行われたって書かれてるけど。他にも倭館で日本人居留地が設定されてるとかも書かれてるんだけど。23:36ID:dcxMJKbY0>>162日本人の悪い癖で、「最悪の場合」を計算せずに、都合の良い情報だけで戦略を練ってしまったんだろう...大日本帝国と同じ過ちを犯してしまった(順序は逆だけど)秀吉は合理的な理由ではなく、単なる夢として唐入りを計画していた。「唐入りする」という事が絶対前提になってしまって、これを阻害する情報がシャットアウトされてしまった。23:38ID:dcxMJKbY0>>162それに、考えてみると言語の問題は相当重大だよ。日本人居留地を出たら即刻捕縛だろうしなぁ...映画のようにはいかないかもしれない。13:25ID:wgWyOJat0>>162倭寇のパイプを使えば潜入や情報収集が一番現実的だったはず。3割も日本人が朝鮮や明にいるのではないよ。襲ってくる倭寇の構成というだけ。中国人倭寇も長崎を本拠地にして、造船や航海技術は明人で、日本で戦闘員を雇って海賊行為をしているだけ。戦闘員である侍たちは二か国語話せたわけでないはず。>>162義満の時にしていた勘合貿易は、大内滅亡とともに途絶えているよ。秀吉が攻めた原因に勘合貿易復活が狙いと主張している学者もいる。明は日本との貿易を禁止して、民間商人が密貿易を隠れてするぐらいで、文禄・慶長以降は取り締まりが更に厳しくなったある。20:25ID:3ThjymEY0ぶっちゃけ朝鮮語話せる人材を各軍所属に配属するとかできたと思うんだよね。第一軍の対馬の宗氏の軍団を分割して各軍の中枢に所属させて、そこで通訳業務に専念させるとか。言うなら1年かけて朝鮮語辞典作って各大名で朝鮮語話者を数十名養成することを義務付けるとかね。23:25ID:fJrWUiDk0>>166そこまでして朝鮮語を話したり、覚える必要はないのでは?当時の日本、朝鮮の知識層は漢語で読み書きできるので、明との交渉も文章でできる。当時の扇で「酒もってこい。」と書かれた朝鮮語での発音を書いたのがあったはず。被支配層である朝鮮の言葉を覚えようという日本や明の武将や高官はいなかったはず。漢文を読める朝鮮の支配層に命令するので事足りる。12:22ID:aFSu37kq0>>19明の遺臣が江戸幕府に支援を求めにやって来たはず。幕府が判断を先送りしている内にもう決着がついてしまって結局援軍送る事は無かったが。12:30ID:aFSu37kq0>>21結局、北方の民族が中国欲しかったのは自分らの土地が不毛で住むのに厳しい気候だったからだろう。日本はモンゴル高原や満州ほど不毛でもないし、わざわざコストかけてまで中国取るインセンティブがない。匈奴やモンゴルの例見てもユーラシアステップは東から西に向かう一方通行だろ?あれは東の方が不毛だったから。気候変動で生活が厳しくなると東に移動する。12:41ID:aFSu37kq0>>26そもそも満州での生活がハードモードだから、あれだけ豊かな中国を欲しがった。満州族の故郷の一部である沿海州をロシアにあっさり譲渡したろ。ロシアも「こんな不毛な土地いらね!」ってアラスカを売却したじゃん。維持するコストに比べて利益が出なかったから。日本での暮らしは十分恵まれてるからわざわざ中国取りに行く動機が乏しい。12:51ID:aFSu37kq0>>12琉球は元々日本に近い文化だからね。琉球出兵以前に日本から僧侶等がやって来て寺や神社を幾つか建立してるし、琉球王室の伝説上の始祖は源為朝になっており、箔付けに日本の権威を借りている。琉球処分の時は一部の親清派官僚が亡命したぐらいで三・一運動のような大規模な日本支配に対する抗議運動は後にも起きていなかったはず。12:53ID:aFSu37kq0>>171×気候変動で生活が厳しくなると東に移動する。○気候変動で生活が厳しくなると西に移動する。13:19ID:aFSu37kq0>>96日本人奴隷の売買を禁止した「愛国者」だからね。13:26ID:aFSu37kq0>>121結局どちらも周囲をイエスマンで固めて諫言してくれる部下がいなかった結果かも。自分の経験と才能だけに頼らず、他人の経験の集積である歴史に学ばなかったからこんな事になった。家康のように貞観政要を読んでいればよかった。13:37ID:aFSu37kq0>>122ふと思ったが、イギリスがベルギーを大陸に対する緩衝地にしたみたいに、朝鮮を大陸に対する緩衝地に設定すればよかったかも。国権回復運動が起こってきた頃の中国を完全に屈服させるのはもう時代の流れ的に不可能になってるんだよね。租借地を列強アニキ達に差し出してた腐敗清国の頃とは状況が変わってた。13:56ID:aFSu37kq0>>168まあ無学祖元みたいな大陸出身の僧とは筆談でコミュニケーションとってたらしいですしね。朝鮮義民の人心を掴むには朝鮮語の習得はいいと思うんですが。アメリカもラジオ放送で日本語で呼び掛けたり、航空機で日本語のビラをばらまいたりしてましたし。14:53ID:S518MUJv0PC閲覧者とスマホ閲覧者ってどっちが多いのかねぇ。PCだとコメント長くなりすぎると可読性がスマホに劣るので読む気がなくなってくる感がある。18:40ID:eggaxRh70>>122戦前の日本もそのつもりだったかと。そのため日清戦争の後も、援助したり融資したりしてきたが、朝鮮がロシアの特使を送りこみ日露戦争を引き起こしたので方針が変わった。金を要求しながら危機を呼び込むのでは緩衝国にならない。モンゴルが朝鮮を属国から何度もの裏切り遠征が必要になったので、直接支配に切り替えたのと同じ。日本が野心がなかったのでなく、日本の実力越えていたためのはず。後世の人間は日清日露の勝利と、その後の勢力拡大を知っているが、当時の人々は日本の勝利を予想していなかったはず。朝鮮にとっても緩衝国に甘んじるなど国益やプライドが許さない。「夷を以て夷を制す」の諺どおり、蛮族である日本に清を撃退させ、日本から金を引き出し、用済みになれば、ロシアに日本を撃退させる。15:33ID:AdEJz4Zh0同じ様に日本陸軍は大陸制圧出来ず毛沢東は制圧出来たのは何か不思議だ。太平洋戦争起きてからも中国は旅団が丸々寝返ったりしてる(1943年2月の江北殲滅作戦)この時は日本の方が兵士が多い。当ブログは勝つーる.dat様の編集ツールでまとめておりますハウスビャクガン.netTwitter歴史的速報@waruneko00326こっそりTwitter始めました。無料アプリ10個のカスタムチャンネルがすごく便利。