ID:RtGZ77Ra0>>334あのね、それ言い出したらきりないぜ。俺の常駐するスレ(非エア本)でも投票呼びかけるレスがあったが、だからといってみんなが投票に行こうとかいう雰囲気には微塵もならなかった。「うぜえ」とかで返される始末w生放送で呼びかけたからって2ch来てない人も多いんだし、その人たちが投票したのかどうかなんてもうわからん。組織票がダメなのか?って根本問題もあるしな。ID:bMIUGIJJ0>>341組織票についてはそうですね。各ジャンルごとの派閥が、関連した名無し名に示し合わせの有無問わず集団投票するのは自明の理であったでしょうし。>>343一度アイマススレ民と真っ当に話し合ってきてはいかがですか?貴方の示したスレを見たところ、貴方はスレ民と対話するどころか一方的な暴言を吐いているだけのようですね。そのような喧嘩腰では、纏まる話も纏まりませんよ。>>344そうなのですか?よく見ると、確かにyoutube板とは微妙に関係ないAAですね。詳しく教えてください。自分はテレビ派というのがよく分かりませんが、そのテレビ派というのが他板(テレビ板と言うのがあるのでしょうか?)からの工作員であるとすれば、それを除外する必要があるかもしれませんね。三位http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/60無難なところです。四位http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/117http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/127同率四位ですね。三位が不適切と仮定すると、この二つで決選投票となるのでしょうか。ID:bMIUGIJJ0ごめん間違えたwwww三位のどこが無難なんだよwwww三位はhttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/76こっちです。特定的すぎて板の名無しとしてはふさわしくない荒れる皆が気持ちよく使える名無しではない投票方法に不備があった工作があったため無効だ*不正投票を除いてもエア本が1位なのでこの主張は誤りですとあります。一位二位については上三つが当てはまるため、除外が適当であると考えています。再投票ではなく、なるべく今回の投票者の意向を反映するために、それら候補のうちから繰り上げ当選させるべきと考えています。二位当選のための組織票に対抗するためであったとの話を聞いている(ソースはエア本wiki。仮に工作で無効であるとすれば、一位二位共に無効にすることが望ましいと考えています。「とりあえず前回の投票は有効だった」って結論を出すことと同じだと思うけど、そのあたりのコンセンサスは取れてると考えてるの?あと、議論を主導する気があるならコテを付けてほしい。ID:qCrd4k/e0>>371自治スレの「一部の」話し合いで判断して「繰り上げる話」が進んでいるんだよね。一日程度の議論で、繰り上げをスレの総意にしないでください。ID:oYXGFmbR0こんだけYouTube板と運営に迷惑かけたんだからデフォに戻すのが礼儀ってモンでしょ。自治厨は本当に自分勝手だね。投票後にそれを「ネタが偏ってる」で除外するのは問題では?言いがかりの付けようによってはそのあたりはどうにでもなっちゃうし、ネタが偏っちゃう問題があった投票なのに、その投票を根拠に除外、繰上げをするのは問題があるように思う。決なりとって投票そのものを無効とするほうが筋が通ってると思うが。ID:wn2smZHn0運営がペナルティ課す気ならこの名前のまま放置でしょ。ID:bMIUGIJJ0>>366エア本スレ民の方々は、名前が戻ったことを歓迎しているようなので問題はないと思います。それに、もしエア本で再決定後また問題が起こったとき、運営がデフォ名で完全凍結を行う可能性も否定できず、それならば、エア本および特定ネタの二位を廃し現在の投票結果を繰り上げることで、なるべく投票の反映された結果にすべきというのが私の考えです。>>367今回の投票結果は、単にエア本スレ民が、他スレに比べ投票にかける情熱が強かったための結果であると考えており、有効であると考えています。他スレの皆さんは単に投票に興味がなかったのではないでしょうか。工作云々については、特定ネタを元から除外しなかった故に仕方ないと思います。各スレごとに関連した特定ネタに基づく名前に組織票がなされ、一位がそういった名前に決定された場合同様に、信者同士の対立、自治スレの荒廃が始まっていたことでしょう。特定ネタでない名称には、僅かでも票が入っているため、それらを尊重すべきです。>>367私としては今回の投票は、上記の通り正当であると考えています。上位二つを除外するのは、それらが特定ネタであるが故です。選挙の繰り上げ当選は現実世界の政治でも行われている事です。当時の参院選で次点であった議員が繰り上げ当選したのをご存じでしょうか。特定ネタを候補から外すことは、そのジャンル外の人が納得できず荒れる原因になるため必然でしょう。繰り上げ当選に問題があると考える人が多いのであれば、"前回の候補から特定ジャンルネタを外した候補で"決選投票を行うのはどうでしょうか。再投票には時間がかかるため、個人的には好ましくないと考えてはいますが・・・ちなみに自分が参照した頭がパーンwikiのページはttp://www6.atwiki.jp/atamagapan/pages/118.htmlこちらの最下部です。スレ民がどう思っているかが一目で分かるかと思います。投票後に特定ジャンルだからって理由で1位を却下するならその投票自体却下されたってことだろ。後付けの俺ルールで考えるID:bMIUGIJJ0は馬鹿。出来なかった人間の意図はどう酌んでくれるのだだろう。期限がきってあったわけでもなければ、ここにきてもLRの話ばっかりしてたのに、参加しなかったから悪いとか納得いかねー。民主主義とか参院選とか笑わせんな。別によかったがこれで決まるのはごめんだ。デフォルトはいやだが、もうそれに戻すか無難なものにするに賛成。繰り上げ案にするにしても・板全体に周知徹底(その方法)・反論期間を一定期間設ける(その対応)・反論が多数あった場合どうするのか?そのあたりを決めとかないとおかしなことになるよ。・特定ネタを投票結果に入れるのは確かに良くはなかった・特定ネタ(エア本等)への批判が荒れる原因である以上、そう言ったネタは排除するべき・しかし特定でないネタにも僅かではあったが票が入っており、その投票をなるべく尊重したい・そのため投票結果から特定ネタを除外した上で・上位の名無し名、1001を繰り上げ当選させる・(時間や手間がかかるため好ましくないと思うが)残った候補で決選投票を行うべきだと考えるです。ID:AefwXY9t0ごめん。ID:RtGZ77Ra0>>413>板住人に反発が無いような無難な案にすることの何が問題なの?無難というなら「デフォに戻す」方が無難だと思うがそれはどうか?少なくとも、「デフォ」と「繰り上げ案」でどちらが板で波風立たないかといったら俺は「デフォ」であると思う。逆に、偏った投票にこだわって繰上げを選ぶ方が個人的にはわからん。投票が無効だったことを板で意見としてまとめて申請を取り下げればいい。ID:qCrd4k/e0>>413今回は拙速に走ったことが原因ですよ。投票ルールや候補選定を板住人が納得するように設定していれば組織票でも問題なく説明できたはずです。ごねられてしまうような甘い議論で、投票までしてしまったことが一番問題です。ID:KAecyM8g0スレの総意にするつもりはありません。投票ルールや「候補選定」をね。不満が続出しているルール・候補であった投票を後付ルールで繰り上げさせるのは論外。板住人には納得してもらえない。ID:C8a9qnhL0今日のワードは「繰上げ当選」か>>387>運営がデフォ名で完全凍結を行う可能性も否定できずだからこういうの何を根拠に言ってんの?過去に例がある?自分はいくつか名無し変更関わってきたけど見たことないわ。根拠の薄い可能性を自説の拠り所にしないでほしい。実例を知ったうえで言ってんなら申し訳ないが。ID:C8a9qnhL0直接流れとは関係ないけど>>2のまとめに告知用の名無しをデフォに戻そうというレスもあったけど戻さなかった、というのも加えておいてほしいね。ID:qBCrVygLPレッテル張りは意味がないとおもうがな。流れが極端だなと思えば、文句書けばいいのだし。荒れるのわかってたはずなのに候補に入れた上で投票、申請した意味がわからん。ID:qBCrVygLP>>451ゴリ押しは簡便してくれ、大丈夫とは思えないだろうー。想像以上にgdgdだったw偏ったの外そうぜって論議はほぼなかったんだな。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:uKoNuof20名無しの変更理由が不明瞭。元のデフォだけでいい気がするんだ。デフォに戻れば、議論も自治もいらないきがするんだが。ID:MQh4UjIw0元はアニメサロンとかが懲罰板行きになったのを受けて、このままじゃやばいかもしれんからLRを話し合おうってことから始まったみたいだね名無し変更はそのついでみたいなもの過去ログの>>342にまとめてある。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:PY1T9wmr0>>463なに決めるにしたって当分無理でしょ。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:Q14c/pu00とりあえずLR整備からだと思う。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:uKoNuof20>>468結局個人の理由で、変更とかないわ。政治で個人の理由として、死刑今日から廃止するので徹底してください。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:uKoNuof20>>473合っただけで、一度名無しが変更になったんだが。これを頭に入れて言ってるのか?wLRのほうに、もどったけどさ。ID:C0kwQANY0エア本に一度変わったからこそ、自治スレの意義が見直されたという点も確かにあるがな。かなりの危機感にはなった。変更希望→投票のしきりなおしの提案もうこの二択に絞られてきているといえる。投票しないとならないので、いづれにしても投票イベントへ進む。ID:PY1T9wmr0>>477募集スレは募集スレで突っ走ってるところは確かにあったようだ。7月に立ったネタスレみたいなものだったから、そっちと自治スレで分けたのはまずかったな。>>480運営鯔が承認→差し戻しをしちゃったのが話をややこしくしてる。承認のままなら、自治スレでもう一度変えようぜって方向に持ってくこともできたと思うけど。「投票で決まったものは申請して筋を通す。次に今回の反省生かして決めなおせばいい」ってのが多いし。ID:zh3/K2hc0話は脱線するかもしれないがちょっと運営板の方見てきて思った事。いう自治スレで何か議題がある時はあらかじめ告知文を作ってage定期貼りがとても良さそうだね。ID:kPpdlfPzメンサロ板でBeのICON表示の議論をお願い致します。賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。ID:C8a9qnhL0自治が出来ない、ということをアピールしたところで客観的に見たら名無しをどうするかの判断とは全く関係ないんだがなぁ。ID:PY1T9wmr0>>488ココだとなんだろ?---------------------------------------------------------------現在、差し戻し中の「名無し」「1001」をどうするかで前向きに議論中です賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。<現在の提案>・投票済みの候補の中からジャンルの偏った物を外し、残った物で得票数の高い物を繰上げとする提案理由/<繰上げ予定の名無し>・再生数774(投票3位)---------------------------------------------------------------こんな感じか?一件、一件提案された意見を取捨選択してった方が前向きかな、ループとかgdgdになるし。ID:zh3/K2hc0>>494あぁ、自分も作ってたw------------------------------------------------------youtube板で名無し名及び1001変更の議論をお願い致します。賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。ID:zh3/K2hc0493さんのもふまえ修正してみた。------------------------------------------------------youtube板で名無し名及び1001変更の議論をお願い致します。賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。ID:zh3/K2hc0微修正、スレ汚しすみません。------------------------------------------------------youtube板で名無し名及び1001変更の議論をお願い致します。賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45(投票2位)--------------------------------------------------------細かい事書くと混乱しそうだから逆にシンプルな方が良いかもね。修正等あったらよろしくお願いします。ID:StquCjfM0>>498おつかれさまですシンプルな方が良いと思うので、そんな感じで良いと思います。ID:StquCjfM0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。ID:StquCjfM0>>502こんな感じ?------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。ID:o8WWOEXz0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。ID:zh3/K2hc0>>505まとまってきた感じ。ありがとうございます。これを定期age貼りして状況が動いたら別のテンプレに変更って流れでいいのかな?例:只今○○という案が出ています。この案について賛成、反対、どちらでも良いとの意見お願い申し上げます。ID:zh3/K2hc0>>512そだね。ID:erbSGIeDO自治の放棄を自治で議論って矛盾してね?前のテンプレに『4・自治不能により話し合い終了。これ以降一切書き込まない』を入れるとか。ID:zh3/K2hc0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。ID:zh3/K2hc0○○の案もテンプレ入れてくれってあったら教えて下さい。他の人の話も聞いてみてOKそうなら入れます。ID:9kWIF4yC0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。ID:7QGLD+gc0こんなスレにデフォ名無しを変える資格はなし。YouTube板から出てけ。シャワートイレ板にでも逝け。ID:zh3/K2hc0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。→http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247753509/45(投票2位)4・前回の投票結果をそのまま適応する5・話し合い放棄して運営の判断に委ねる--------------------------------------------------------たしかにこの声も多かったし入れてみた。ID:zh3/K2hc0あと、出来たら他の意見への意見ってより「自分の意見を皆に説明して支持者を増やす」って方向性なら上の選択肢の選定もしやすくて助かります。ID:7QGLD+gc07時起きとかどうせウソだろ。頑張ってますアピールだよ。ID:zh3/K2hc0出勤準備前age貼り------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。上部)5・話し合い放棄して運営の判断に委ねる--------------------------------------------------------状況見て適当にage貼りして頂けたら助かります。ID:UCjFi37b0とりあえず今日から週末だから(土曜のあの人も来るなw)ゆっくり進行でたのんまっさ。ID:KYTMgIcP0・十分周知した上で再投票も入れといてね。不信感をいっそう強くするので、その前に現在の対応をどうするか?に絞って考えた方がいいと思うよ。>>540にあるように、名無しを自治で決めない事も含めてどうするのか?もちろん、>>540のみでなく新しい対応案を付け加えていく事も含めて。ID:KYTMgIcP0>>546ボカロ系のネタは偏ってるかどうかは微妙だし、個人的には候補として挙がっても全然構わないんだよね。微妙にテーマがすり替えられてる様な気がしたので提案してみたくなった。解った、じゃあ提案を変えよう。「1・ジャンルが偏ってる物を外して再投票」を「1・新たな候補と新たなルールを定めて後日再投票」に変えないか。上部)この辺相対する内容だと思う前回の結果の方は一旦通して、運営が戻したので解決でいいんじゃなかなもう、投票結果の結果が戻るとは思えないと覚悟した方がいいかと後、規制で書き込めないので代理でお願いします、規制で議論に参加できない方もいました。いう人たちもいると言うことを忘れないで下さい。ID:KYTMgIcP0>>555ボーカロイド技術やそれを使った動画はニコニコ発祥以前から有るし、ミクについても一番盛んだったのがニコニコだっただけだよ。何が偏ってるかを決めるのは、次の展開になってから議論した方がいいと思う。>>556もちろん承知。慎重に慎重を重ねて事を進めていくべきだと思う。「今回の投票結果をどうするのか」の議論の最中に、次回の投票候補の選別を済まそうとするのは先取りしすぎかなあと。区別を付けて別々のテーマとして議論してほしい。無難に前向きに名無しを決めようってなっても4・5を入れるとか意味無さすぎw>あー。このテンプレは進まぬ現状を打破する為に色んな選択について検討、討論していくと言う意味合いもあります。5に関しては確かにそう主張する人も多いので入れました。ID:ysS+Dzk80>>560なんで、テーマが今回の投票結果をどうするかに限られるのよ。それもふくめた、名無しをどうするかだから、当然先のことも考えないと。次の投票のうまいやり方が完成すれば、今回の投票をどうするかも動きやすくなるし。それが出来ないなぁという形になってもまた判断が変わるしね。ID:7JY5YP0N0>>558>後、規制で書き込めないので代理でお願いしてます、規制で議論に参加できない方もいました。各スレごとに立てたトリップ付き代理人による投票を行うという方式にするのが良いかもしれません。この方法なら組織票も発生しづらいでしょうし。各スレの総意を投票に反映することができるでしょう。>>560特定のジャンルネタを許してしまう時点で、投票の主旨が「どのジャンルがyoutube板で一番強い派閥なのか」に変わってしまいます。今回以上に組織票が発生するでしょうね。それで皆さんが納得する結果になるのでしょうか。×各スレごとに立てた〜○各スレジャンルごとに立てた〜各スレごとだと、スレ数で投票格差が付いてしまいますね。ID:erbSGIeDO>>566かと言ってスルーしても解決策にはならないんじゃないかな?当然、これらの選択肢を提案した人達は他の人達を納得させるだけの理屈、説明を書いてもらわないといけないし、その理屈が受け入れなれなかったら逐次削除していくわけですが。以下、主な案A.投票結果を尊重しエア本への変更を再度申請するB.投票結果を無効とするが、候補者のなかで無難なものを選択して申請するC.投票結果を無効としデフォルトに戻すD.投票結果を無効とし、新たな候補を募り不適切な候補を除外したうえで再投票を実施する各案への主な反論A.運営が荒れる名無しは好ましくないとコメントしいている。荒れて収集がつかなくなりそうB.候補として投票で上位のもの(>>317)を繰り上げ当選させようとの意見が多いが、投票を無効にするのと矛盾しているC.デフォルトはいやだ。決めたいD.一度投票を覆したのに、もう一度投票で決定するのは問題があるとりあえずまとめておく。ひろえてない意見もあるかも。ID:UmTPf7/y0名無しは>>315だった。ID:zavUdEiW0規約違反につき名前は削除されました。ID:Z9B/d16T0ニコニコ発祥の物は除くのにYouTube板らしい名無しにしたいってどういうことだよ!動画板じゃなくて動画サイト板なんだろここは。そんなんだったらデフォで良いよ。ID:zcmra82K0名無し案の『名無しミク』と『パーンってなりましてね、頭が』を出したのは両方とも俺なんだが一方は偏ってなくてもう一方は偏ってるとか恣意的にもほどがある。ID:zcmra82K0間違えた。ID:Z9B/d16T0>>576つべ発祥はダメってことは動画サイトネタは基本的に全部ダメってことだね。ID:8PlfMYcg0何にせよ「自治スレにて〜」の名無しは変更される、と。LRをどう片付けるべきか。最終的な結論を申請した後LR議論?それとも、名無し結論→LR議論決着→申請?前者なら名無しが変更されてから今度は「自治スレにてLR変更改正論議中」に変更して再度LR議論か。ここがハッキリしないとどうも落ち着かない。ID:C0kwQANY0>>575名無しミクも駄目なセンスだが、特定個人をどうこうするものではないから、どうでもいい。泡沫にまでカッカするのはエネルギーの無駄使い。ID:k9kwkcsB0------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。ID:LWGuw7iR0ほう。ID:erbSGIeDO>>589そうなんですよねーつべ板は極端なマンション型板だからage効果が弱い。ID:erbSGIeDO>>592なるほど...納得しました。名前欄を逐次コロコロ変えるわけにもいかないのでやらないよりはやった方が良いでしょうね。状況を進めるのが先ですが。ID:LWGuw7iR0定期揚げ天ぷらを勝手に修正してみた------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。ID:zavUdEiW0あ、なんか忘れてる気がしたけど00:00/77:43以外に、名無し@決まりませんでした。ID:erbSGIeDO>>606は2か5の人だね。(最短で終わらせる事が出来るのは5?)投票などの最終的な意志決定については色々考えなきゃね。マルチポストにならない程度に告知したいけどなぁ。ID:erbSGIeDOそっかーもし投票する流れになったら一時申請するのも良いかもね。本当にラストの一回になる筈だから慎重にしないとwとりあえず当分は反応待ちかな。意見が出たらまとめたり場合によってはテンプレ変えたりして。ID:I7F2OSfC0暇をもてあましてる引きこもりの議論ごっこだろ自治なんて。こんなスレ無くてもこの板は上手くやってけんだよ、馬鹿たれ。ID:zh3/K2hc0帰宅ー。この数日は不毛でgdgdな感じになっちゃったから先走りしないでしっかりやらないとね。「急がば回れ」って言葉が身にしみるわ...夜は出かけるので適当にテンプレを貼ったりしちゃって下さい。ID:zh3/K2hc0先に貼っておこうw------------------------------------------------------youtube板の名無し名及び1001変更に関する議論をお願い致します。現在出ている以下の案についての意見をお寄せ下さい。ID:zh3/K2hc0こうやってみると1→やる気ある派。2→早く終わらせろ派3→折衷案5→2の進化版。自治にも愛想尽かした状態。感じがするね(あくまで個人的なイメージ)ごめ。