!!売れるリズム・ネタ、音ネタは実はそれ自体が名曲なんですよ2016年8月25日、ピコ太郎の「ペンパイナッポーアッポーペン(PPAP)」(以下、「PPAP」)がYouTubeにアップされ、同年9月末にジャスティン・ビーバーが自身のツイッター・アカウントで同曲について呟くと、ピコ太郎は瞬く間に世界中の人気者となった。その後の、ピコ太郎の大活躍と「PPAP」の大ヒットについては多くの人が知るところだろう。その「PPAP」が、今年のレコードの日にあわせて3インチ・レコード化される。海外ではフー・ファイターズやビースティ・ボーイズらの楽曲が3インチ・レコード化されているが、国内のメジャー・アーティストとしてはピコ太郎が初となる。そこで、ピコ太郎をプロデュースするお笑い芸人にして、プロデューサーでもある古坂大魔王がピコ太郎と「PPAP」についておおいに語ってくれた。TR-808や電子音楽への熱い想いや音楽遍歴、コミック・ソングとしての「PPAP」や長年実践してきたリズム・ネタ/音ネタについて。興味深い話がたくさん聞けた。――まず、RSD3ミニターンテーブルに触れてみた感想と、「ペンパイナッポーアッポーペン(PPAP)」が3インチ・レコードになった率直な感想からお訊かせ下さい。触らせてもらいましたけど、この重さ、スライドの感触、ピッチが0のところでカチッと止まる、この感じ。僕はいま46歳ですが、自分たちがレコード全盛の最後の世代ですよね。中学ぐらいでCDが出始めて、それからいまのようなインターネット中心になっていきます。レコードから何を感じるかというと幼少期なんです。僕らが子供のころは、エンターテイメントの世界で音楽が上位でしたよね。情報も少なかったから一生懸命本を読んだりして、聴けない音楽は想像力で埋めたりして。RSD3ミニターンテーブルを見て触れて、音楽にはそういう時代があったなと、いまパッと思いました。インターネットで無料で聴ける「PPAP」が、レコードというメディアになったことが感慨深いです。東洋化成さんも何を血迷ったのか(笑)。――「PPAP」が発表されたとき、ローランドのTR-808のカウベルをスネアの位置に配したビートやトラックのユニークさについて、tofubeatsが「関ジャム完全燃SHOW」(テレビ朝日系)で指摘したのをはじめ、いろんな反響があったと思います。「やっと聴いてくれたな!」という感じでしたね。「PPAP」は音も大きいんですよ。僕はトラックメイカーで、さらにマスタリングもしている。マスタリングを他人に任せないのをモットーでやってきましたから、海外の音の大きい音楽と比べながら作ったりもしています。「セッティング・サン」(1996年。オアシスのノエル・ギャラガーをゲストに迎えた大ヒット曲)以前のケミカル・ブラザーズの音は本当に大きい。そんなに音の大きさにこだわるかと言うと、僕にとっての音楽は体を揺らすためにあるからなんです。そのためにシンセの音とかグルーヴに集中して作る。その上でどうやったらウケるかを考える。808のカウベルをガチガチにコンプで固めて、スネアの位置で鳴らせば、聴く人が聴いたら笑ってくれるなって考えたんですよ。バスドラの代わりにスティックでキックを鳴らしているようなものじゃないですか。いうギャグのつもりで作ったんです。ちなみにカウベルの下に808のスネアを足してアタック音を出してはいますけど。「PPAP」も含め内容はくだらなくていいですし、最初は一部のトラックメイカーに笑ってもらえればいいなっていう気持ちだったんです。KOOさんが楽屋に来て、「808のカウベルをスネアの位置で鳴らすのはずるいわー」って笑ってくれたんですよ。tofubeatsくんがテレビで言及してくれて、素直に嬉しかったです。YMOやアフリカ・バンバータは聴いていましたよ。DANCE」のイントロでも808が鳴っていますよね。僕は昔から、生のギターやベースやドラムの音に興味がなくて、「ブン」とか「ピューン」っていう電子音に興味があったんです。昔の技術やテクノロジーで生のスネアに似せた音を作ると、どんなに頑張ってもニセモノになるんですけど、そのニセモノのスネアやカウベルの音が僕は好きだった。音楽オタクじゃなくて、“音オタク”なんですよね。プロレスラーの藤波辰爾がリングに登場するときに流れる「ドラゴン・スープレックス」というテーマ曲があるんですけど、イントロの「トゥントゥントゥットゥトゥートゥ♪」のシンセ・ドラムの音が好きだったり、あとC-C-Bとかシーラ・Eが使っているシンセ・ドラムを聴いて興奮していたんです。ゲーム・ミュージックも好きでしたしね。僕らが子供のころは、不良がギター、ベース、ドラムを好む時代だったじゃないですか。それがいわゆるロックですよね。僕は不良じゃなかったので、音楽を好きになりたいけど、不良とは思われたくなかった。NETWORKやユニコーンといった不良性のない音楽を聴く時代だったんですね。ユニコーンも打ち込みを使っていたんですよ。いう不良性のない音楽を聴いていると、不良のヤツらからバカにされるから、それが悔しくて。そんなときにデジロック(デジタル・ロック)の時代がやってくるわけです。プロディジーの登場ですよ。プロディジーの登場が僕の音楽のすべてを変えましたね。いまでもおぼえていますよ。東京に出てきて初めて、渋谷のタワレコに行ったんですね。ジャジー・ジェフ&フレッシュ・プリンスとガイ、ヘヴィー・Dを買ったんです。情報がなかったから、ダンスって書いてあるコーナーのCDを手に取ったわけです。家に帰ってガイを聴いたらぜんぜん趣味じゃなかった(笑)。ニュー・ジャック・スウィングは好みじゃなかったんですよね。激しく踊れる、頭が振れる、暴れられる、ロックの人がやっているノリをピコピコ系でやっている人はいないのか、と。そんなときに、プロディジーが現れた。『ミュージック・フォー・ザ・ジルテッド・ジェネレーション』(1994年)ですよ。同時代に、ダスト・ブラザーズから名前を変えたケミカル・ブラザーズがいて、ちょっと遅れてファットボーイ・スリムとイーボマン、さらにアタリ・ティーンエイジ・ライオットを聴いて。それでもうそういうコンピューターを使ったロックに完璧にハマったんですね。それが僕のど真ん中なんです。――そのようなデジタル・ロック、ダンス・ミュージックから受けた音楽的影響もピコ太郎をプロディースする際の重要な要素なわけですね。コミック・バンドは、「音楽的にテクニックがあるか、もしくは音楽的にチャレンジしているものでないと笑ってもらえない」と何かの本で読んだことがありますが、たしかにそうだと思います。ドリフターズしかり、(ハナ肇と)クレイジーキャッツしかり。ドリフターズの長さん(いかりや長介)はチョッパー・ベースを弾いていましたけど、当時チョッパーをやっている人はあまりいなかった、と。いうチャレンジをすることでギャグが面白くなる。「PPAP」のおかげで、これまで世界中のいろんな方からインタヴューを受けてきましたけど、フランスの新聞から受けたインタヴューで印象に残っている質問があります。それは、「ピコ太郎は、ポップス・シンガーなのか、ジャズ・シンガーなのか、それともロック・シンガーなのか?」という質問です。そこで僕は「コミック・シンガーです」と答えた。すると、インタヴュアーが、「コミック・シンガーって何ですか?」と反応したんです。世界中に日本でコミック・ソングと言われるような音楽があって、僕もそういう音楽をずいぶん研究しました。日本と違うのは、コミック・ソングを作る人たちがちゃんとミュージシャンとして評価されていることです。日本ではピコ太郎の「PPAP」はお笑いのなかの音楽になりますけど、日本やアジアの一部以外でピコ太郎はアーティストとして評価されている。リスペクトが違うんですよね。僕としても、日本の一般的な見方としても、「PPAP」はコミック・ソングだと思いますよ。――それと同時に「PPAP」はリズム・ネタ、音ネタでもありますよね。リズム・ネタはかれこれ20年ぐらいやり続けていますよね。ピコ太郎をきっかけにして、多くの人がリズム・ネタについて考えてくれたのが嬉しいです。「ラッスンゴレライ」(8.6秒バズーカー)や「ラララライ」(藤崎マーケット)や「なんでだろう」(テツandトモ)、最近で言えば、どぶろっくの「大きなイチモツ」とか、リズム・ネタと言われるものはたくさんありますよね。いう人気が出て売れるリズム・ネタ、音ネタは実はそれ自体が名曲なんですよ。