https://goo.gl/g9nr8Lスレッド「日本の神職達は700年間気象現象を記録し続けている」より。八剱神社の神事・御渡神事が海外で話題を集めていたので反応をまとめました。万国アノニマスさん日本の神職とやや範囲は狭いがフィンランド人はミニ氷河期の記録を残してる人間が温暖化という気候変動の要因だと憤慨するのは分かるけど氷河期について言及しないのは悪意あると思うんだ御神渡り:冬期に諏訪湖の湖面が全面氷結し、氷の厚さが一定に達すると湖面の氷が昼夜の気温差に応じて膨張と収縮する為、昼間の気温上昇で氷がゆるみ、気温が下降する夜間に氷が成長するため「膨張」し湖面の面積では足りなくなるため、大音響とともに湖面上に氷の亀裂が走りせりあがる。この自然現象を御神渡り(おみわたり)と呼ぶ。御神渡りが現れた年の冬に無形民俗文化財に指定されている御渡り神が八剱神社の神官により諏訪湖畔で執り行われる。亀裂の入り方などを御渡帳などと照らし、その年の天候、農作物の豊作・凶作を占い世相を予想する拝観式が行われる。古式により「御渡注進状」を神前に捧げる注進式を行い、宮内庁と気象庁に結果の報告を恒例とする。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。11:02ID:1bPijmIf01400年代から氷が張った日と溶けた日を記録ね。これよりもっと前から、几帳面な貴族が京都の日々の天気を記録してたのが残ってるよ。前のテレビ番組で、元寇の頃の対馬海峡の天気を、京都の日記から読み解くみたいな番組やってた。11:02ID:6PzGnQhD0>半万年の歴史を誇る彼の国は、もっと色々な記録が残ってるんでしょ?そうなんでしょ?ね?www面白くもないこと言って、自分で興奮してるのか?早い内に病院へ行くべし。11:07ID:DMe6AIPS0気候はともかく、王朝が変わらなかった事が歴史文書が比較的客観的な記録として評価できる点が大きい。歴史が少々長くても王朝が代わるたびに過去の史実が現統治者に都合良く書き換えられるような国の古文書なんて物語に等しい。11:09ID:BENRPX6.0まーまー、みなさん押さえて。だれかしら特に関わりもない隣の国やTVのなかの住人に八つ当たりしてしまうよわい人が出てくるもんなんですわ。開始された時代~明治初期までは社僧が記録をつけていたのかな。本地仏が定められ、経典が奉納されていたし。11:28ID:AV6aPOrD0シナの暦法が入る前の日本は春の始まり(トシのハジメ)は毎年「きへよみ→けよみ→こよみ」という気象観察によって定め、以後、苗作りから田植え、収穫まですべて細かなコヨミにしたがってなされたから、もし文字記録が残っていたら非常に興味深い資料になっただろう。11:40ID:OmSb9aIE0※5氷が凍るのが遅くなって融けるのが早くなった事を表しているグラフだ。12:05ID:XaLfaZC70なんにも関係ない話でも※1からぶちこんでくる辺り、トリモチ爆弾投下ですなこれは。12:07ID:xqJe9bEk0※21その通りです。12:10ID:o4O6dLZX0※5温暖化の効果は確実にある。いまは間氷期で氷河期に入る時機をうかがっているような感じだから、温暖化の効果が(気温変化としては)隠されて出てきていない部分はある。温暖化の何が怖いかって「変動が激しくなる」ってことだから、下手したら気候変化刺激して氷河期に入ったりする可能性もなきにしもあらず。12:19ID:xRCRa.KB0日本は異民族の侵略を受けていないので古文書の類いがよく保存されているということエジプト、メソポタミアから欧州にかけての先進地域で気候が観測、記録されていなかったわけじゃないよ。12:49ID:iUNNju.u0平安時代の貴族の日記から超新星爆発が明らかになったこともあるし、地震も分かったんだよねちなみに地震は人による複数の記録と、地層の中に残された津波の痕跡を突き合せると規模や震源地まで分かったりする。いう訳で、2011年の震災は864年の貞観地震の再来でおよそ1000年周期の地震だとか、そういう事が言える。12:52ID:mv0ORB7h0ネ卜ウヨって外国人が日本を世界で一番優れた国と思ってるって思ってるんだろうけど、全くそんなことないから。4chでは欧米はもちろん、中韓以外のアジアからもすげー嫌われてる。いうとネ卜ウヨが下手な英語で中韓バッシングの下手なコピペ貼り付け回ってるから。迷惑になってることに気づけよ。13:13ID:8CfD1mIR0日本人は記録好きで識字率も高かったので、お武家だけではなく町人の日記なども残っているそうだ。地震に関しては余震なども事細かく記録してあってすごいと思う。13:19ID:vSeEPhRv0あら、諏訪湖ってなかなか凄いのね。13:20ID:sJmkCiTO0学生の時、必要があって気候変動の論文集めてたけど、歴史的な文献記録から推定される気候変動のデータ使ってる論文たまにあったわ。サーモンの漁獲高とか。科学的観測の歴史はまだ浅いから、そういう記録って貴重なんだよね。13:26ID:fBIHi9yv0記録魔な日本人、古文書の量はハンパなく多い。その多くが未解読である。13:31ID:QUisyTMa0何でもかんでも韓国を絡めるのは俺も好きじゃないから同感。先手を打ちたいのも理解できる。それにしても、その朝鮮出身の英霊を一番貶してるのは、当の韓国人じゃなかろうか。保守的な思想があれば靖国や護国神社に参拝くらい行ってるだろうけど、拝む際にいちいち朝鮮出身の人は除外とか、神社から出てけとか考えてないでしょ。参拝してる時点で、ちゃんと感謝してるよ。13:55ID:OzCX.kTU0写真が神々しくて即保存した。14:15ID:.3JRtRXW0昔は、神社が学問もやってたんでその流れ。天文学とか、天候とか、日の入り、日の出時間とかが、儀式に必要だったみたい。神社は細かい儀式を毎日やってる。マヤ文明もエジプト文明でも、夏至冬至を把握して神官が儀式を行っていたようだし、神職と季節の把握は欠かせないのかも。この辺の感覚は、キリスト教徒には、ちょっと難しいかもねん。15:10ID:MJH5tO080カニ星雲のことを書こうとしたら何人かに指摘されてしまっていた。日本は名目上は、最高権力者はずっと天皇陛下だし、基本的に同一民族だからジェノサイドがなく、記録や、神事が残り易いのだろうな。アイヌや出雲のことはいずれまた。15:26ID:MJH5tO080中国や韓国が嫌いな人が多いようだが。韓国は知らんが、中国には命懸けで記録を残そうとした男が、何人も居て、後世の歴史家から尊敬されていることは忘れてはならないと思う。記録を残すのは「勝者」の側だからそこは注意が必要だ、陳舜臣先生の受け売りだが。15:43ID:XoUcf11K0継続していることに意味があるんだよなあ、統計って。今も続く神事の情報が、後世でまた誰かの役に立つといいな。16:21ID:FacZPnzl0こういう記事を見ると、デジタルにだけデータを残すのはリスク高いと思う。アナログは重たいけどやはり信頼性がある。17:15ID:RrobLeK.0何でわざわざ荒れるようなコメントするんだろう?せっかくの面白い記事なんだからもうちょっと気持ちいいコメントしようよ。17:42ID:cTZ8mOzB0ここ百年あまり温暖化の傾向があるとしてもだ太陽が「燃料が底を着いたんで次の燃料が来るまで弱火でいくから」って言い出したらすぐに氷河期に突入する可能性だってあるわけで既知の傾向が全てではないよ。19:08ID:pKdrrY2s0日本人は確かに記録魔だけど日本は災害多いし、先の大戦などがあったから失ってしまった文献も沢山あると思うな。それがなけりゃもっと歴史的文献や建造物も多かったろうに...あぁでも自然災害あっての日本人の民族性だし、災害に関しては仕方ないな。22:30ID:xzlbDd.V0庶民まで識字率が高くて日記つけてた人も多いし、なによりメモ魔な民族性だからねぇ。昔日本に来た外人が「日本人はなんかあったらすぐ紙と筆取り出して写生したり歌読んだりする」って書いてたけど、古い農家商家の屋根裏や蔵にはそんな日記やら書き付けやらまだまだ沢山埋まってるんだろうなぁ。いかんせん解読が追いつかないし、うちにあるのなんてそんな大層なものじゃないだろうと捨てられ消えていくものが多いんだろうね。23:18ID:b35Tv2UB0現代の人間が書き記したものってどのくらい後世に残るものなのかな?和紙or木簡+墨じゃないから、個人的な日記や手紙や手帳の類はほとんど残らないのかな。紙やインクの質的に無理か。05:38ID:Hd0TZGky0諏訪湖の南側は山陰で寒いから、日当たりのいい北側にいきたい、とかじゃなかったか。民話と関係ないけど、上社側と下社側の争いが起きたとき、下社の古い記録が燃えちゃったことはあるが。05:44ID:Hd0TZGky0単なる印象なんで根拠ないけど、上社のほうが狩猟文化的な側面を残してる一方で、下社のほうは農耕文化に寄ってる感じはある。いまの岡谷の辺りは昔、馬を繁殖させてたとかなんとかうろ覚え。09:36ID:2DtkD8Oj0※45正確には明治初期までが国家公務員だったと言える。10:18ID:JfX30Y4AOそういえば、昔の超新星爆発の記録とか、物持ちがいいメモ魔が多いから色々残ってて面白いよね。10:21ID:yz4QP5bl0記録魔と言ってるけど、前の大戦の敗戦時に書類を大量に焼却してたり、公文書館が全然整備されてなかったりと、近年はそれは(西洋に比べて)怪しくなっているかと。16:55ID:nyOYnOYE0有吉佐和子の「和宮様御留」って小説の中にも、貧乏公家だから日記に使う紙くらいしか普段使えない、みたいなフレーズがあったな。貧乏でも日記をつけちゃうのかって思った。いう仕事を目指してたんだが、職員になる門が狭すぎて諦めたんだ。今の古文書の保存状態とかを見ていると悲しくなるよ。23:51ID:0R5krtie0県内は中途半端に村根性が強いくせに昔の記録を残していない地域もあるのよ...諏訪大社の祭りは7年毎なのに、分社の祭りを勝手に毎年やってる地域がありまして。01:54ID:uoEdTWia0こうやって世界に紹介されると先ずは朝.鮮.人が火を付けに来ることを心配する様になりました。嫌な時代と言うよりも、朝.鮮.人は嫌な民族ですね。23:03ID:LiDvFfTY0神道と仏教は確かに習合していたものの実際寺と神社で役割は分かれていた。葬式、戸籍などを司るのが寺で、神社は神事、占い、暦(こよみ)などである。当時の農業と密接にかかわっていたのが暦であり、筒粥神事や蛙狩りなどのその年が豊作かどうかを占っていた。占いの結果次第では生贄など現在では想像も出来ないような事態に発展する場合もあったようだ。03:11ID:sU0Ifsp10まあ昔の上の人が「パパにもらった黒猫タン、超スゲー。書き残している国ですからw昭和新山だって、庶民が毎日記録していたし。他にも、何処かに何かの記録が残っているだろうね。断捨離バカが、蔵の中の物を捨てない限り。03:22ID:IPcElnlM0「書の国、日本」だから米軍は焼夷弾を・・・。10:17ID:.g2fN4RH0記録が多過ぎて、読解が追いついてないらしいな。個人で色々残しちゃうのが日本だよなあって思うわ。似た気候、、、、これ、違います。02:36ID:pjzcrJTB0半万年の人達は、真空の相転移のおける自発的対称性の破れまで、観察している。02:18ID:FNWryphv0共産党やツタヤが貴重な記録を破棄しまくっている。町人百姓の類には理解できない伝統の重み。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容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