自分の提供できるスキルやサービスを時間制のチケットにして売買できるTimeTicket(タイムチケット)。個人間カーシェアリングサービスのAnyca(エニカ)。オートモーティブ事業本部の宮本昌尚さんに対談していただきました。SNS上では交流があったものの、今回が初対面というお2人。お互い新しいインターネットサービスを作るために大事にしていることや、今後の可能性について伺いました。リクルートメディアコミュニケーションズを経て、株式会社レレレを設立。会社設立後は、コーヒー1杯を飲む時間を一緒に過ごしたい人と出会えるサービス「CoffeeMeeting」、個人が気軽に空き時間を売買できるサービス「TimeTicket」を開発。これらのサービスを利用して出会った人たちは累計10万人以上。2016年10月にレレレの全事業を株式会社グローバルウェイに譲渡。グローバルウェイラボの室長として新規プロダクト開発・運営に携わっている。外資系コンサルティング会社のITコンサルタントを経て、デジタルマーケティングに特化したコンサルティング会社に転職。ソーシャルメディアの黎明期から、ソーシャルメディアマーケティングの戦略策定、運用などを実施。その後、新規部門を立ち上げ、コミュニティの戦略策定からユーザーと共創した商品企画などを実施。その後、DeNAに入社し、メディア事業部を経てオートモーティブ事業本部へ。元々はSNSで宮本さんが紹介されていた記事を読んで、「コミュニティマーケティングって何だろう?」と思ったんですよ。Anyca自体は元々知っていて、Anycaってそんな取り組みしてるんだと。タイムチケットもユーザーさん同士のコミュニティを大事にしてる時期だったので、半信半疑で記事を覗いたら圧倒されてしまって。こんなにコミュニティの作り方を言語化して図解してる人がいるんだなと感銘を受けて、すごく参考にさせていただいて。今日直接宮本さんにお聞きしたかったのは「インターネットサービスにおけるコミュニティの価値は何だと思われますか?」ということです。コミュニティって利用者との関係の中にいろんな価値があって、それをマーケティング上の価値に置き換えると5つあるなと思っています。1番よく言われるのが「顧客生涯価値(LTV)」で、コミュニティ内の人たちがたくさん買ってくれるということですね。それ以外にも他の友人を誘ってくれる「紹介価値」であるとか、SNSで発信をしてくれる「影響価値」とかですね。意外と見逃してしまうのが「知識価値」や「サービス共創価値」で、発信してくれる人たちと一緒にサービスを作っていくことができる、という価値です。Anycaでは何か問題があったときに運営側に聞いていただくこともあるんですけど、利用者同士で問題を解決することもあるんです。このようなサポート機能も自然に発生していくところが、マーケティング上の影響としてはありますね。この5つの価値を知ったことで、やりたいことが明確になりました。タイムチケットも特にサービス共創価値のところで、利用者さんと一緒にサービスを盛り上げてサービスの価値を上げていくことがすごく重要で。このサービスを使っていることが自分にとってすごく嬉しいし、人生にとってプラスになると感じてもらえるようなサービスにしていきたいなと思っているので。作った側の人間の気持ちで言うと、売ってる内容はさほど気にしてないです。体験として提供したいのはまずホストとゲスト、売ってる人と買ってる人がいるんですけど、ホストが自由に作ったチケットが売れると言う体験。それがなるべく早く売れること。買う人にとっては、自分の悩み事とか今困っていることを助けてくれる人の時間を買って、その体験がすごく良いことであるという。ここがうまいマッチングになって、お互いが満足して良いレビューが書かれていれば、売ってる内容はそれほど重要ではないかなと。クレームが来たら掲載を止めるものもあります。「タイムチケットでしかこういう体験できないよね」っていうのを増やしていきたいんですよね。同じようにスキルを売れるサービスって世の中にあるんですけど、タイムチケットはスキルを売るというよりはあくまで時間を売るというコンセプトです。スキルシェアとは捉えてないんですよ。時間を売ってます、それが新しいですよねという。売るのは別にスキルじゃなくてもいいんですよ。一緒にいますだけでもいいんです。Anycaもたくさんクルマがあって、安いから使ってもらうっていうのもアリなんですけど、できればそれよりは、これまで乗れなかったクルマに乗ってみるとか、オーナーとのつながりが楽しいとか、そういう風に使って欲しいなっていうのが個人的にはありますね。それがサービスとしての理念「クルマとの関係をもっと気軽で楽しいものにしたい」でもあるので。Anycaの利用者さんのレポートを読んでると、プロポーズするためにAnycaでクルマをシェアしてたりとかしますよね。何かそういう人生が変わるシーンに協力できるサービスっていうのはすごくいいなと。タイムチケットもこれから「フリーランスになりたいんだけどどうしたらいいんだろう」ということでフリーランスの先輩のチケットを買って、すごく人生が変わったみたいな事例もあったりして、ライフステージが変わる瞬間にサービスが貢献できてるっていうのはシェアリングエコノミーのすごくいいところで。人と会って人生が変わるってすごく多いんですよね。偶然の出会いもたくさんあります。クルマをシェアしてるドライバーとオーナーで、ドライバーの会社にオーナーが転職したみたいなこともあるんです。そんなこと予想せずに出会ったのに、意気投合して仲良くなって転職したみたいな。これもコミュニティの視点でいうとタイムチケットは「ゴールド認証制度」っていうのがあるんですね。認証の仕方はすごく泥臭いんですけど、売ってるユーザーさんと運営メンバーが直接会って、お話しして大丈夫そうだなと思った方につけてるんですよ。これは多分タイムチケットしかやってないんじゃないですかね。――それがあるだけで買う方も安心ですよね。思いますし、むしろそういう人間味あふれる制度のほうが、スキルシェアのようなコンセプトのものには相性がいいのかなとも思いますね。Anycaも週に1回程度イベントがあって、今日もこの後50人くらい集まって交流会なんです。他人のクルマに乗るってハードルがあるので、こういう人になら自分のクルマをシェアしてもいいなとか、こういう人のクルマに乗ってみたいなって思うのって、人と人とが会わないとわからない。僕らとしてはそういうコミュニティを作っていくのが大事だし、最後は個人間カーシェアの文化を作るのが目標でもあるので。文化って僕らサービス側だけで作るんじゃなくて利用者の皆さんと一緒に作るものなので、利用者と接してないとわからないし、できないはずなんですよね。このサービスの中にはコミュニティも内包されてると思ってます。頭のいい人たちはおしゃれにネットマーケティングとかで一気にユーザーを集めようとかって考えるかもしれないですけど、意外に泥臭くイベントを細かくやっていくのは、他が真似できない価値を積み上げているし満足度が全然違うんですよね。いうユーザーの方ってファンになってくれるとずっとリピーターになっていただける確率が高いので。これができる人ってなかなかいないんです。タイムチケットとかAnycaとかはちゃんとその価値がわかってやってるっていうのは他と差別化できてるサービスだなという思いがありますね。僕は利用者っていうよりもスタッフに近いなと思っていて。ファンチームっていうのが1個あるっていうイメージなんですよね。エンジニアチーム、デザイナーチーム、ファンチームみたいな。Anycaの専属スタッフは15人くらいなんですけど、ファンチームっていうのが30〜60人くらいいて。その人たちに「こういうこと知りたいんだけど」って言ったらすぐアイデアをくれたり、イベントで受付手伝ってくれたりする。いう風に手伝ってくれる利用者がいるって考えると、15人だけで何かをやっているというよりももっと大きなことができるなと思いますね。タイムチケットはフルタイムの会社メンバーとしては4名です。アンバサダー制度があって、それを入れると全国に30名くらいいて。イベントのスタッフを手伝っていただいたり、オンラインで機能を早めにお知らせしてフィードバックをいただいたりしてます。――会社メンバーはかなり少数精鋭ですよね。それぞれ複数の業務をこなして頑張ってます。僕のよくないところでもあるんですけど、元々自分がそういうタイプだったので(笑)。エンジニアにも基本的には全部やるように言っていて、「エンジニアだからこれやりません」っていうのはやっぱりちょっと視野が狭くなっちゃうんですよね。タイムチケットだけでのキャリアじゃなくて今後のキャリアを考えても。早めに自分の領域を狭めることには僕は反対なんです、特にエンジニアにとっては。Anycaもエンジニアが交流会に参加することがあるんですけど、利用者と接することで「この人たちのためにサービスを作っている」と感じられるし、その人たちの要望を聞ける場でもあるなと思っていて。幅を広げるっていう意味で利用者と接すると、自分の作ってるサービス自体を考え直す機会にもなるので。――Anycaもタイムチケットも、自分の目で人が楽しんでいる姿を見れるっていうのは大きいですよね。その姿を見たいからずっとやってますね。人と人を会わせて、楽しんでもらう場を作ることが好きなんです。結局あまり学生時代から好きなものは変わっていないので、基本的にちょっとずつやり方を変えて、時代に合わせてやっているという感じで。宮本さんもそうだと思うんですけど、肩書きや収入を気にして好きじゃないものに手をつけるよりも、好きなものを突き詰めてやっていくほうが、最終的にはかけがえのない人材になるんじゃないでしょうか。僕も好きなことしかできなくて、大学生のときも「授業に行きたくない」と思って過ごしていた関係で2年留年してるんですけど(笑)。僕自身その人にしかできないことがあればそれを発信して、僕の考えた事に共感してくれる人がいて、気づいたら人とつながっている環境になってきているんですよね。なると、やはり好きを貫き通していったほうが、他人から言われたやりたくない仕事をして誰かのコピーみたいになるより、いいと思いますね。私としては、今後、自動運転の社会になっていくだろうと想定しています。郊外に住んでいて、朝起きたら、自動運転車に乗って会社に行く。会社についたら、「カーシェア」というボタンを押したらそのクルマはいろんなところを移動して必要な人に使ってもらう、みたいなことができるんじゃないかと。個人間カーシェアが普及すれば、そういう社会が作れるだろうな、と思っています。それって個人間カーシェアの文化がないとそもそもできないんですよね。1年前は個人間カーシェアの文化って全然なかったんです。「他人にクルマをシェアするなんてできない」感じだったんですけど少しずつ変わってきています。自動運転社会になって、会社にいる間にクルマがぐるぐる動いててくれたほうが効率的なはずなんですけど、事前にその文化を作っておかないといきなりはできないので。最近はどんどんクルマ離れが進んでいたりもするので、個人間カーシェアの文化を僕らが作ることで変えていけるんじゃないかなと思ってます。――若い人も乗りやすくなりそうですよね。クルマは好きだけど都内だと特に維持費がかかるから持てないという人も、Anycaだと色々なクルマに乗れるので。山に行く時はSUV、海に行く時はオープンカーみたいに、自分がクルマを所持しているときよりも多くのクルマに乗れて楽しいんです。いった文化を普及させていきたいですね。タイムチケットとしては、具体例で言うとタイムコインっていうタイムチケット内で使える仮想通貨を発行して、タイムチケット内で流通させることを計画中です。インターネットってやっぱり面白くて、黎明期の話からいうと掲示板やホームページ、ブログをやったりSNSをやったり個人が発信して小さいメディアが分散していったのがこれまでの歴史で。これからは個人的には経済圏が分散していくイメージなんです。小さい経済圏がいっぱいできてくる。それこそコミュニティですよね。タイムチケット内でも経済圏が完結して円とは違う独自の価値が動いてる、みたいな。タイムチケットのユーザーはタイムコインにすごく価値を感じているっていうのができると、さらにコミュニティが結束して強いものになる。タイムコインだけで生活できるようになると、経済的に独立したすごい世界になれるんですね。それを実現させたいなと思いますね。それぞれ趣味嗜好というか、僕はアイドルコミュニティ、僕は野球コミュニティ、僕はタイムチケットコミュニティ、とそれぞれが好きなコミュニティにいて、その中で経済が回っていく形にどんどんなっている気がしますね。タイムコインを作りたいっていう気持ちは、コミュニティに貢献してくれた人に時給つけるのって違うなって思うからなんです。ボランティア的にイベントでスタッフとかやってくれた方にお礼はしたいんですけど、お金払うのは何か違うよねっていう。いうときにコミュニティだけで流通してるものだったら払いやすいなと。――お金より気持ちが込めやすそうですよね。このコミュニティに貢献してくれてありがとうという気持ちが出しやすいんですよね、日本円よりは。いうシーンをいろんなコミュニティが持ってて、そこに従来の通貨がハマってないっていう感覚がありますね。これからコミュニティの時代が来ることは間違い無いだろうなと思ってます。利用者との関係を作っていて、その関係を仕事に生かせる人だと思います。関係ができてるだけだとマーケティング成果には結びつかないので。その人たちの声を開発に結びつけるとか。サービスやイベントを一緒に作るところに活かせる、ハブになれるような人っていうのがこれから重要になってくるだろうなと思いますね。前回インタビューしていただいたときに、これからは最短距離で自分の思ってるものを出せる人がいいだろうということで、それに加えて今日の話の流れで言うと、最短距離で自分の作ったものをシェアしつつ、且つシェアしたものを使っていただいたユーザーさんや協力者のコミュニティを大事にして、その人たちと一緒にサービスをどんどん良くしていくクリエイター。面倒くさがらずに色んな人と一緒にやっていける人っていうのが重要ですし、そういう人たちって応援したくなりますから。――ありがとうございました。サービスクリエイティブ業界に精通したエージェントが、お一人おひとりの転職活動をきめ細かくフォロー。会員にご登録いただくことで、社員や派遣から請負まで、さまざまな雇用形態の案件から最適な求人をご紹介します。無料の就業支援サービスをご希望の方はこちらWeb業界の仕事検索はこちらRECOMMENDあなたにオススメの記事をご紹介します。あらゆる業界で活躍しているクリエイターのための総合情報サイトです。コード4763)が運営しています。(JIPDEC)より「プライバシーマーク」の付与認定を受けています。