清友会の草創期(鹿野先生にお聞きしたところ、昭和25年ころ、当時の二弁会長に対して会長のポストをたらい回ししたという批判勢力が台頭し、26年と27年には批判勢力を中心とした方が会長になられたと。いう中で、大室亮一先生を会長に推す動きが台頭したが、その数は3つか4つであった。昭和30年に大室会長が実現したが、大室会長を推したグループの1つが「清らかに遊ぼう」「清らかな友情を保とう」として清遊会・清友会が出来ていったということをおっしゃっていましたが、先生はこのころのお話しをお聞きになったことがありますか)それは聞いたことがある。大室先生を推すために集まったような派閥のようだったのですね。(記録をみますと、昭和30年には大室先生が会長になられて、同時に山田璋先生が常議員会議長になられています。そのころ清友会が一つの派閥として成立するようになったとも言われています。先生は大室先生にはお会いになられたことはあるのでしょうか)お会いしているのでしょうけれど、もうお顔はちょっと思い出せませんね。清友会の活動(清友会はどのような活動をしてきたのでしょうか)僕の入会当時から、清友会は、会務を熱心にやっていました。徳永先生も日弁連事務次長をやったし、鹿野先生は会務に非常に熱心な先生でした。おられて、4人で事務所をもたれていた。徳永先生は、体が大きい方でした、肥後もっこすかな。(熊本の方ですか)うんうん。(昔の清友会報に、徳永先生は、昭和3年生まれの熊本県ご出身で、少年時代は九州男児として過ごされたということが書かれています)いかにも九州男児という感じでしたね。口数は少ないけれど、何回か会内の他の先生と論戦、紙上バトルをやったことがありましたよ。(ほうー)全友のボスの古賀正義先生(注釈:昭和47年二弁会長)なんかとやったものは有名な逸話になっています。その他、徳永先生は、確か、鹿野先生と、会報の上か会員に配布する文書で、論戦をやったことがあるはずですね。会員は会務を地道にやっていたけれど、そういう議論も盛んにやっていた記憶がありますね。(平成3年に帝国ホテルで徳永昭三先生の全快祝いと励ます会があったということが昔の清友会報に載っていたのをみたことがあるのですが、これはどういうことで開かれたのでしょうか)舌ガンだったかな、それの全快祝いだった。36年二弁会長をされていますが、先生の思い出としてはどういうものがありますか)山田先生が会務をされていたかどうか分からないが、清友会の集まりにはよく来られていました。