野球が面白いんだと思うんだよね。いう意味では、せっかく心理学やるなら心理学を面白く楽しむ、学ぶってことを楽しまないとそれがなかなか持続しないのかなって。面白ければ結構持続するんじゃないかな。そんな感じがするんだけどね。いう意味で英語は楽しくないんじゃないかなってね。――あ、でも...楽しくないです。うん、だからどこかで間違っちゃったんじゃないかなと思ってね。中学高校の勉強で楽しくないっていうのはどっかで間違えちゃったんだろうね。他の教科は楽しめるとこまでいけたので、それほど受験勉強とかすることは苦痛じゃない。勉強があまり楽しくない人は、楽しくすると意外と楽かもしれない。就職して仕事しててもそうだと思う。その仕事が楽しいかどうかでだいぶ違うんじゃないかな。――楽しみを見つけるってことですね。人によっては接客とか楽しいっていう人もいるんだろうし、あるいは営業とかで業績を伸ばすのが楽しいって思う人もいるだろうし。楽しいことで仕事ができたりとか、生活の中でも大きなウエイトを占めればいいんじゃないかな。それを成功と呼ぶかどうかだよね。――ふふふ、でもわたしの中でそれは成功です。部活動とかでそういう経験をしてる人はいるんじゃないかな。そのスポーツが好きとか、その楽器を演奏するのが好きとか、楽しんでいる...。――確かに部活熱中してる人の方が受験勉強の時に一気にガーってなったりしますよね。――確かにハツラツしてる感じはある。スポーツへの情熱を勉強の方に持っていく、意外とシフトがしやすいのはどうしたら頑張って楽しむことができるかっていうね。頑張るのと楽しむのっていうのがセットにならないと頑張れないので、それができるようになる。スポーツなんかをやるのはそのコツがわかるんじゃないかな。やったことがない人はそのコツがつかめなくて、苦痛なだけですべてが終わってるんじゃないかな。一同:あははははは――まあそんな感じはします。勉強も嫌々やってたと。すべて嫌々で、ずっと嫌々だと人生も嫌々になっちゃうんじゃないかなと思うんだよね。いう意味では大変だけど、その先に楽しいと経験できたりとか、大変だけど楽しくできるかっていうのがわかれば。金銭的とか社会的とかでは成功しないかもしれないけど人生としては成功なんじゃないかな。――ありがとうございます。――先生は学生時代部活とかやってたんですか?学生とはいつ...――いつでも!中!高!中学のときはバレー部に。――へえ~~バレー部ではセッターをやってたんだ。トス上げる?そう、トス上げる。身長がなかったので高校に行ってもバレーを続けるのはちょっと、ね。それで高校は卓球に入ったんだけど。――え~~(笑)そのあとはね、化学部に入ってた。――あ~~――バケガク?化学部!――ああそういうことか。化学薬品をこう混ぜたりとか...――なるほど。――爆発させたりとかは...するんですか?同じ学年で爆発させた人はいる。大学は早稲田なんだけど。スポーツなんて無理なんだよね。――みんなプロになったりする人達だから。そうそう!もうスポーツはできないから。一同:あははっははそう、で、絵画!――ああ~いいですね。やってみたら自分がそんなに絵がうまくないってことに気づいて――あははそれでもっぱら鑑賞する方に。――あ~~さっきの話でいくと、あんまり部活動では楽しむところまでいってないかもしれない。――ただ美術関係だと結構こだわり出て面白そうな感じなんですけど...いや本当にうまく描けないですよ!――あはは――いやでも見る方でもなんでも!見る方はね!見る方は面白くって。大学時代に美術の歴史を学んだりして。大学で非常勤で教えてるときに、多摩美術大学で造形心理学を教えたことがある。――そういう学問があるんですね。どんなことを教えるんですか、造形心理学って。物がどう見えるのかっていう話で。そこに、造形心理学のテキストがあって。これをテキストに使ったんだけどね。知覚の心理学や認知心理学っぽい話。それからあとは臨床っぽいもので絵を描いたりする。美術大学の学生だったんで、描画法とかで絵を描いたり、コラージュをつくったり。彼らの話で、あ、話それるんだけど、コラージュはハマるんだよね。すごくいいナイフとか持っててね、すごく集中してやって。あとは描画で人物を描いたりするとうまいんだけど、終わった後に感想を聞くと、すごい面白かったって言うのね。して面白かったっていうと大学に入るまで、あるいは大学に入ってからも、彼らは絵を描いたり、コラージュをつくることは勉強や仕事になるので、あるときからどう描いたら人から高い評価を受けるかっていうのでずっと絵を描いてきたと。うまく描くとか、なるべく高い点数が取れるようにという風に描いてきたんだけど。十年ぶりに、人から上手い下手を評価されないで描いたり、コラージュ作ることができて、自分はそういうことがするのが本当は好きだったんだっていうのに改めて気づいたといった感想をもらって面白いなと思ったね。小学校の頃から彼らはやっぱり絵がうまいし、好きな人が多いけれども、、ある時から美術系の大学にいこうと思うと高い点数を取れるような、合格するような絵を描くことをどうしてもトレーニングしないとなかなか受からないんだよね。いつしか絵を描くことが苦痛ではないだろうけど。――楽しみじゃなくなっていた?うん。楽しみじゃなくなってきたっていうので。そのときに、久しぶりに楽しかったみたいなことを聞いて、ああ、そうなんだって。