その可能性を封じ込めたんですけどね。(呉座)またすごい話になってきましたね。領国に戻らないと国が取られるかもしれない。ポイントになってくるのが最後まで戦い続けた畠山義就だと思うんですけれども。幕府の後ろ盾に頼るのではなくて自分の実力で領国を統治する大名。今までの既存の守護大名の枠に入りきれない...収まりきれない。...っていう意味では非常に面白い人物だと思うんです。起こってなかったと思うんで...。変えていく訳ですよね。徳川家康政権までいかないと。日本が変わっていく訳ですよね。その先駆けが畠山義就だと思うんですよね。何だったのかという事ですが。燃えたみたいな話が出てきましたけれどもあの応仁の乱を通じて失われた唐物の量っていうのはすさまじいものだったと思うんですね。茶の湯であればわび茶が起こってくる。入ってはくるんですけれどもそういった新しい美意識が生まれる。あの...幕府が窮乏しますので流出していく訳ですよね。それを新しい美の規範として近世美術が作り上げられていく。床の間があったり障子があったりね。(橋本)このあとですからね。この中で誰が得をしたのかというと非常に難しいですね。今日の話を通じて思った次第です。...何て言うの?将軍も守護大名も頼りにはならない。溝と壁みたいなんで囲う訳ですよ。