竜きちさんの、この1年如何だったでしょうか。新たなご家族(わんちゃん)迎えて(アレルギー問題あったけど)、変化のある1年だったんじゃないでしょうか。我が家は、変わり栄えしないというか、新参者はるにずいぶん悩まされました。ひなも相変わらずですけど。(^^;;ではでは、良いお年を。削除スノーチャンさん明けましておめでとうございます。本年もよろしくお願い致します。(酔ってます)最近は自宅の花の写真しか撮ってません。ミラーレス一眼・習作の写真とそっけないスレ竜吉さん,みなさんおめでとうございます。今年もよろしくお願いします。竜きちさんみなさん遅くなりました、本年もよろしくお願いします。神代植物公園に正月早々、出撃しました。[1027-5679]ぐるりよざさん実家のインコです。昨年のような失敗は成功の基として再出発です。今日は神代植物公園に行きましたが、風もなく穏やかでした。ロウバイが見頃でしたね。竜きちさんそういえば年明け手からまだ1度も来ていませんでしたね(^^;今年もよろしくお願いします。昨日は少し雪になり明日が、積もることはありませんでした。いいんじゃないか,自己満足でも。́)ノヨロシクお願いします。(疲れたへの追伸)私は「去る人を追わず」です。相手が去るからには、こちらを信じれないからだと思うんです。何かこちらが悪い酷いことした心当たりある場合は心の底から謝罪します。自分が改心できたとか、相手に感謝すると愚痴がでる心はなくなります。いずれでも同じだと思ってます。執着すると過去が手放せません。相手の自由を尊重し相手の幸せを願う=別れと思います。私は去る人を一切追わずです。清い気持ちでいると愚痴はでません。お越し下されば嬉しく受け入れます。「来る人を拒まず」です。自分に自信がない人が拒むと思うんです。竜きちさん、こんばんは。今日は早く仕事が終わり弊縁側を覗くも過疎っており(汗)他の縁側を久しぶりに巡回しておりました。いつもならスルーしているのですが今日はアルコールの影響?少し駄文お邪魔致します。「来る人を拒まず」いやぁ、同じですね。自分の縁側やブログに関してもそうですしリアルな私のスタンスでも同じなんですね。西郷どんに対する竜馬評に便乗しているつもりは無いのですが『釣り鐘に例えると、小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く。』が私と同じだと思っています(笑)。こんな不器用な私なんでどちらかと言えば寂しい人付き合いの中で生きて来たのかも知れませんが半世紀以上生きて来て後悔は有りません(爆)。今日まで小さく地味に生きて来ましたが何とか自分を大きく飾る事無く有りのままに近い状況で生きて来ましたので悔いは最小かと・・・。良くも悪くも自分は自分。これからもありのままに素直に生きて行きたいというのが本音です。なすーさん有難うございます(確かに珍しい(笑)))ここにお越しの方に対して述べたというより単に自分の考えを書きました。そこ、人間、大事だと思います。逆に依存すると依存相手のために尽くす行為します。実際には、相手の人生を支配コントロール(干渉)して相手と自分の人生を破壊します。親子の場合はご当人にその自覚・気づきないから共依存状態のままらしいです。不安障害から頭痛→脅迫(手洗い)→退行(甘えてくる)→母へスキンシップから性行為→暴力と記載されてて、14歳以降の子がスキンシップは?で距離をおくべきと書いてました。疾患が前提ない引きこもりの脅迫観念の手洗い行為は母親との共依存が主原因と書いてます。私のお勉強の話はこれくらいにして。いうか、話が大きくずれましたm(__)mすーさんは何度もご一緒しました。自立・自律された精神の男性です。本当の優しさ、男らしさ、強さ、しかもバランスも完璧で尊敬してます!私はあかんこちゃんだし、めめしく難儀な奴と自覚しててですよね(苦笑)すーさんに安心感や信頼感これでもかってくらいもってます。強迫が脅迫となってましたm(__)mすべてのケースで退行となるとは限りません。約3割とデータもあります。退行がなくても暴力に移行する場合もあります。暴力も必ず起こるとは限りませんがパニック障害やうつ、統合失調症に移行する場合ありますスキンシップを超えて性的行為を要求されてもこれは決して許してはいけませんよね。密室化された母子密着生活(二人暮らし)では距離をおくというのも無理がありますが。暴力が起こった場合は避難し離れる必要があります。都道府県の心の健康総合センターまたは保健所へ要ご相談と思います。アデクションに関する自分のコメがちょっと気になり追記します。(あくまでご参考迄!)親子関係におけるアデクションです。共依存の親子は「機能不全」の家庭において作られます。機能不全は母子家庭でなくても父親の役割を父親が果たさない、夫婦不仲で母親が子供へ愛情の全てを向ける。親の役割が乏しい境界線の曖昧な家族関係で、母子家庭では父親が不在でそうなりやすい。母子家庭でも母親が精神的に自立していれば子供を親離れさせて大人へさせます。その場合は反抗期(親への反発)が普通に起こるのが成長の過程ですが、共依存の母親に育てられた場合は親から抑圧(干渉)されて育てられた子になり反抗期のないアダルトチルドレンになります。年頭に、54歳男性が80歳の母親の遺体と2年間暮らし逮捕されましたニュースを視ました。大人しそうな優しい感じの犯人でしたが、生前に母親が「ずっと親子二人で暮らしたい」という言葉を遺言と捉えてビニールに遺体をくるみ2年間一緒に暮らしたが精神的に疲れ、自分で110番通報したといいます。子供と二人で人生を送りたい、というこの母親の想い。自分が死ぬまで、死後までも子供の人生を奪ったといえます。共依存の恐ろしさはそこにあると思います。それは特別なケースだけだと思うかもしれませんが、目の前にいる引きこもりの子が30、40、50になったとき、逮捕されるに至る行為なくとも基本的に同じような人生を送ることになるのでは?という心配です。共依存という機能不全の家庭において、他にも兄弟がいて子が結婚した場合は離婚し母親の家に戻ってくるケースが多いといいます。母親は「この子はいくつになっても私が相談に乗って聴いてあげないと自分で決めれないから・・」と言うそうです。引きこもりは1年以上続くと第三者の支援が必要だといわれてます。長期化するのは上のコマで述べた“過保護タイプ引きこもり母子家庭”でしょう。共依存母子関係で成立します。具体的な改善はどうすればですが、ケースバイケースです。基本的には母親と子供が物理的・精神的に離れることが重要です。子供を独り暮らしさせるかどうかは大きくは2つに分かれます。�@子供に精神障害があって引きこもり�A母子共依存でひきこもり、で違ってくるという考えです。�@は思春期時点で既に統合失調症などの精神疾患を発症しておりその上で引きこもり状態である場合です。この場合、家族は子供と離れず、色んな面で援助・家族としての支援をするべきです。�Aでは子供の経過がどの段階かで変わります。頭痛等の不安障害がでている。手洗い等の強迫観念行為がある。退行(甘えてくる・スキンシップをとってくる)状態、或いは子供から母親への暴力が起こっている。この段階までですと母親が子供から離れて暮らすことが有効となります。引きこもりが長期化し、統合失調症やうつ病などの精神疾患へ移行した場合は�@に変わります。障害者である子を親として一緒にいてあげた方がよいです。暴力がある場合は一時的に子が入院治療を受けるなどして親の安全も確保する必要があります。できれば�Aの早い段階で改善が望まれるところですが、子供の独り暮らしは年齢にもよります。可能かどうかは就労年齢となる最低でも16歳以上と考えますが、それでも18歳までは衣・食・住の費用は親が負担する義務がります。子が中学生の場合は寮ある私立へ行かせたりするのも一つといいます。中学生では強迫行為等、何らかの症状がでている場合に限るとは思います。16歳以上で学校へ行っていない子の場合はバイトも社会復帰の一つとなり小遣いは自分で稼ぐが基本で、親からは健康な生活を保持する最低限の金銭援助が望ましいと考えられてます。ここで注意しなければならない点として、子が独り暮らしを行う場合には、保健所や医療機関等の支援者が子供の自宅を訪問し支援することを前提とすべきという考えです。同時に第三者の支援も必要です。それ以外には母親が引きこもりの親の当事者同士のグループに参加するのが大変有効です。いいんじゃないか,自己満足でも。はれたり竜きちさんおやすみなさいです。(月曜日は)休養されました?眼鏡は伊達?ですか。(これはトウエイ?っておちおちとってられんです。[1027-5718]準特急Tr.さん竜きちさんちょっとひと段落したようで何よりです。2年ぶりに高尾山に行きました。おそばがちょっと高くなっていた気がします(^^;富士色も欲しかったのでT20も連れていきましたが、やっぱハイキングには軽量α+16−70F4レンズが最適ですね。歯欠くさん常連さん、気を遣って控えておられたと思います。いう場合は引いてしまう。そこへコメ入れて下さいました。痺れましたさすがです。自分も何か書いておこうと。社会時事に対して根気よく書かれてますでしょう。私も少しコメしょうと考えたのです。引きこもりは全国に150万人ともいわれる日本特有の社会現象で深刻な問題です。ある事が発端で強い関心を抱き、専門書を9冊読み、サイニーで関連論文を探したり、あと精神科医や子供発達系の研究者に直接に話を聴いたりして調べました。一般的に解りやすくと思いつつ書いてはみました。後で読み返すと文章下手ですm(__)m調べていくうちに引きこもりでも過保護タイプというのが最も長期化すると感じました。完全に母親から受けている共依存で子は精神が病み自分では脱せれない。母子共依存は精神的虐待と捉える人もいます。同時に精神病発症の可能性も用意する。母親も親からの干渉、虐待やDVのトラウマを受け連鎖している訳で母親も加害者ではない。現状に問題意識が欠落。本当に子供を愛しているのではれば子供を救済しないといけません。現在において対処のガイドラインはないはずです。私には荷が重いというか、長年に渡って追ってきた内容でもないため他に変更する次第です。歯欠くさんの様には到底いきません。ダメです(苦笑)昨日も仕事へ行き、今日から楽になりまっした(^^;GF9のお写真、どうも有難うございます。春も近い!そんな感じします。変な感じにさせましたが、全く別なので。流れ解りにくくしてすみませんでした。※また同じような話ですので興味関心のない方はスルーしてくださいませ。社会時事になぜ引きこもり問題を長々と書いたには私なりの理由がありました。保健所から依頼を受けて小規模講演を行った時、聴衆の方で熱心に質問される方がいました。それから何年も経ちある介護施設を訪問した際、そこの職員さんから声をかけられたんです。最初、どなたか思い出だせなかったんですが、その方から「あの時はお世話になりました、2年前に息子は自ら命を絶って亡くなりました」と涙を浮かべながら仰ったんです。あっあの時に私を私の話を聴いて下さった方だと思い出しました。その方の息子さんは引きこもりからうつ病を発症して最期そうだった事を知らされました。母子家庭で一人息子さんだったと記憶します。本当に優しいお母様でした。中学校から不登校になり息子さんが18歳の時に私の話を聴きにきて下さったんです。20代でこの世を去られたと知り胸が詰まりました。あともう一つは遠方に赴任した時のことです。知人の息子さんが長期引きこもりだと相談を受けました。20代の息子さんでした。厳格で過干渉な父、とにかく優しい母という機能不全のご家庭だと私は強く思いました。母と離れられない、父を拒絶、というパターンだと当時そのご家庭をみて推察しました。高校生までは従順で優しく真面目、反抗期のなかった子供だったといいます。それが段々と暴言、暴れるようになっていき、引きこもりから先が見えないという事でした。明日は我が身だとうことで必死にご相談されてこられたのを記憶してます。最近にもまた、共依存親子の過保護タイプ引きこもり、を目のあたりにしました。何の助言もできず力になれない私でした。自分が無知であり、無力であると思いました。私が実際にみた事例でいえることは、お母さん達は子供さんを愛するが故に必死なんだということです。共依存という渦中にいてまったくご自身の事がみえないんです。息子に依存を向けてしか生きれない心理的状態であることをです。それで共依存にされた子供の人生(生命)を奪う事になりかねません。私は素人の考えであくまで個人的な所見になります。実際には個別のケースによります。共依存から脱出するための基本は母親と子供が精神的・物理的に離れるのが有効ながらも母子家庭では裕福な経済状態ではない場合が多いと思います。生活自体が大変だと思います。公的な施策における経済的助成、支援はないと思います。身内や個人的な援助者に協力してもらえるお母さんなら可能ですが、厳しい状況の方もいらっしゃると思います。民間の引きこもり支援事業者の寮(私的の塾等を含む)は費用が高い傾向にありますしね。共依存にさせられた子供を救済しなければならないのは第一の事と存じます。色んな事を考え、自分なりに調べてはみたのです。以前に述べた子供の進捗過程でみますと、強迫観念(母子共依存で起こる手洗い確認行為)がみられる以降の時点で何らかの支援が必要になってくると考えます。放置するとよいことはないといえます。診てもらう場合は精神科医でも依存に関する専門医、或いは依存治療に強い医師であること。大きな病院でなくても町のクリニック診療内科や神経科等の精神科医であればOKと思います。多くの場合は最初は母親だけで相談に行くそうです。それでよいと医療機関もいいます。都道府県の精神保健福祉センター(心の健康総合センターのこと)へ電話相談が有効ですね。私が元々いた大阪府なんかですと、大阪府こころの健康総合センターが土日に依存相談を電話で対応しています。ここでの私のコメントを共依存の真っただ中の人はまずお読みにならないと思います。したらそうかな?或いは身内の方や、知人がそうなのかな?と思う方だと思います。共依存のことを周囲がいきなりお伝えしても逆効果になると思います。拒絶されることが考えられますので、慎重なご対応が必要と思います。「共依存親子」から脱するには「親が子どもから離れる」こと、だと考えます。共依存の入り口から初期の段階が終わるまでであろうと考えます。具体的には子どもの引きこもりが長年に長期化していない、不安障害等が重度化していない段階ではないでしょうか。この段階までですと一緒に暮らしながら親子関係を見つめなおしたり、徐々に子離れを行いながら子どもにも親離れをさせることが十分可能であると思います。強迫観念(手洗い等の確認行為)や退行(14歳以降の子どもが度を過ぎて甘えてくるスキンシップ)といった精神症状がみられる段階では共依存が深刻化している状態だと考えられます。その以降のレベルになると親が子と離れて暮らすことで共依存から脱することが可能になると考えます。性的行為の強要や暴力行為が起こると安全性を優先することはいうまでもありません。自傷他害の恐れ・行為がある場合は治療等が必要となります。行っているだけでなく、寮を用意して高校生・大学生(16〜17歳の未成年者を含む)への宿舎生活を用意して引きこもり者支援治療を実施していました。今から考えると先進的だと感心する次第です。子どもから親と離れたいと思っても無理が生じる点として次の2つが考えられます。�@子どもが成長し、子どもの方が親との共依存に気づいたときの年齢によっては就職が困難になること。�A引きこもりが長期化して精神病を発症する場合があること。母親が気づいて共依存から脱出されることが子どもを早い段階で救えます。子どもの人生を考えると早く気づかれる方がよい訳ですが、実際に子どもと離れるということは個々の家庭における状況事情が様々であり、親が勇気をもって判断、行動しなければなりません。著しい共依存である場合は子どもの年齢にかかわらず対応が必要になると考えます。10歳程度までは甘えさせてあげる時は甘えさせてあげる年齢で小学生までは無理がありますが、中学生以上なら別居もありと考えます。子どもの一人暮らしは最低限でも就労可能年齢である15歳以上の年齢(中学卒業以降、且つ近くに訪問する親族・支援者が必要)で、ただし18歳までは衣食住といった子どもの生活は別居ながらも親の責任として用意してあげる義務がありますし、18歳過ぎても経済的自立ができるまではある適度の支援が必要な場合も当然にありますが生涯に渡って引きこもりを行うよりずっとよいと思います。ないと経済的なこと以前に子どもさん自身が生きづらさで精神的に大変だと存じます。親御さんご自身が幸せになれるという自己肯定感をもつという心の作業も必要になってくると参考資料やサイト情報にも書いてありました。不幸の連鎖を子どもさんにも与えることを終わらせるということでしょうか。子どもの本当の幸せ、ご自分の本当の幸せを考えるときのテーマが共依存ではないかと私は思います。アドラー学派の考え方を浅くになりますが少しづつ書いてみますね。アデクションの話はもう終わりましたが説明のため例にあげてしまいますがその点はご容赦ください。考え方の一つとして・・ますは変わる決意には勇気が必要という内容です。トラウマの多くは親への恨みといわれます。過去に受けたトラウマのせいで人生の一大事でいつも回避(問題の本質から逃避)する癖のある人がいらっしゃいます。回避の理由に過去のトラウマを思う人は、それによって自分を擁護し、変わりたくない!と固い決心をしていると思います。本当の自分と仮面の自分がいて、トラウマを理由にする自分は傷つきやすくて人にはみせれないから他人には仮面の私で接するという人です。本当の自分を大事に温存したら永久に変わる気を抑えつけてトラウマも消えないから悲惨な方の人生を選べる。環境のせいで不幸になると考える方もいますが、環境ではなく心の問題であり「変わろうという決意を行うかどうか」が人生では問題です。将来の目的は自分で決めれます。アドラーは本当の私と仮面の私はなく私というのは「この自分」でしかないという考えです。不幸であることが自分にとって有利だと考えている人が不幸への選択肢を選ぶといいます。健全な方向へ向かわせることから全力で逃げます。共依存になると家族の人生までも巻き込んでそうします。不幸という状態に対し「変える気」を起こそうとはしません。解りやすい例えでいうと、アルコール依存症の夫がいて夫婦が共依存の状態になっているとします。昼から酒を飲んで会社へ行かず首になり夫の役割を果たさないどころかずっと家に居て働こうとせず飲酒をやめない夫。妻は働かない夫にかわってフルタイムの仕事に出て家計を何とか持ちこたえさせようと頑張ります。この例で考えると、妻は夫が立ち直れない生活を続けることへの努力をしているのです。アルコール依存症という夫に酒を飲ませるイネ—ブリング(後押し)をしている結果になっています。本当に夫を愛しているならば、夫との共依存から脱するために別居し、夫にアルコール依存症治療を受けさせて社会復帰させなければなりません。実際の多くの事例では夫から妻への暴力が起こってから問題意識がでて離れる場合が多いと思いますが、夫の健康状態の悪化や精神障害が残り、再就職の社会復帰が困難になって、健康面でも手遅れ(肝硬変や食道動脈瘤で致死に至る等)になることも考えられます。夫は酒に心を奪われ、妻は夫の面倒をみることに心を奪われた共依存夫婦の場合ですが、自己肯定感の低い妻であれば不幸のままでいる方が自分は夫から必要とされ周囲からも同情され都合がよく「変わらない決意」で生きていたい訳です。同様に親子共依存を続けたい親のなかには、子どもが幸せになってもらっては子どもが自分を必要としなくなるため子どもを不幸の状態のままにさせる親もいます。適当な理由なく子どもの結婚に反対し許さない親がそうです。変わる決意が人生には重要となり勇気が必要です。アドラーの考えでは、まずは課題の分離を行うげきとしています。目的論というスタンスです。目的論では現在→過去。現在から過去を意味付けします。今までの過去は人生において何ためにあったのか?この自分の過去の再定義を行えば人は変われる。逃げようとすることを「人生の嘘」といってます。この人のせい(ために)、環境が今こうだからといった理由を用意してです。勇気、自分が変わる決意をすれば、自分も環境もすべて変わると言っています。自分の人生を生きずに、他人の人生を生きている。子供の課題に親が踏み込んでいるということで、勉強しない子どもが気になって仕方ないのは親の課題です。家族であれ他人の課題に介入することは自己中心的である。誰々のために思ってやっているというのは、その誰々を自分の承認欲求を満たす道具にしてるだけです。自分にとっても、誰々にとっても不自由な生き方を与えているといえます。アドラーは、人生における最大の嘘は、今ここを生きないことだと言っています。私たちが過去の経験にどのような意味を与えるかによって自らの生を決定していると。自分自身で選んだものは、変えようと思えばその後の人生で変えることができる。勇気がない人は変われないのではなく、変わりたくないだけである。過去に対する自分が考えた意味付けが自分を縛って行動を制限するともいえますよね。いう感じですが、このシリーズも終わりにします。竜きち、最近つくづく思いますのは・・やはり人生は一度きりということです。時間は止まってはくれず時は流れる。考え方は色々ありますよね。本当に正しいのは何か?自分で決めるしかありません。私にも人生の時間は限られています。皆さんも誰もがそうです。自分の本当の目的は?それを再確認しながら限りある人生を大切に生きることですよね。削除スレッドの先頭へ返信数が100件を超えると、このスレッドには返信できなくなります返信100お気に入りに追加スレッドの最後へ夏が終わり秋になり、令和2年へと向かってゆくゆるりなタグ:準特急Tr.さんときどき急なペースでスレが進むことがあるので、もう立てておきますね。令和、と言うのもようやく少し慣れてきました。涼しくなりそーでならないですが、まあ、もう少し頑張って残暑を乗り切りましょう。動けませんでした^^;。スレ主さまスレ立てをいつも有難うございます。心より感謝していますm(__)mというか準さんへ100%依存し本縁側は成立しています。いうのも・・この二週間ほど、私の操作不都合によるIDアドレス不具合にてログインできませんでした。価格コムさんへ問い合わせご相談を行い、ご対応を頂戴し救済され復活できました。この場をお借りして価格コム事務局様へ心から御礼申し上げます。準さんお写真を拝見しましたら、蓮の画質はまさしく富士フィルム!って感じします。私がX-E1で写した画像はいつも暗めに写る感じでしたが現行機は違うんですね。今の愛機(KissM)は逆に明るめに写ります。CAROLさんへも120%依存型の当縁側、甘えてすみませんm(__)m誠の感謝の想いでおります。ありがとうございます。それとFTnさん、偶にしかご投稿されないのに申し訳ございません。[1027-5535]準特急Tr.さん竜きちさんそういえば、先週遅めの花火大会があったので、撮ってきましたよ。いやあ花火は難しいっすね。半分ばくちで撮っているような感じですが、もうちょっと勉強して撮りたいところではあったりします。CAROLさんお言葉に感謝!(涙;)です。体調はもう戻り何ら問題はありません。50肩で左がやられてるくらいなもので。ログイン不可能状況を価格コムさんに救済してもらったら〜今度はノートPCがHDD破損?かと思われる表示がでて画面真っ暗になりフリーズ、、、AC電源抜いて一晩おいてから起動させるとウインドウズ10が普通に立ち上がり回復(;'∀')このノートももうすぐだめになりそうです。新品購入後2年と1か月なのに〜acerの格安ですが。消費税UP前にと昨日は焼き肉屋へ行き、今日は衣類の買い物三昧。昨日はAO入試がありましたので土曜出勤でした。今日明日は休みです♪あーって感じです。職場への研究紀要も提出しましたので〜あとは来週からの後期授業がスタートでまた繁忙期(ーー)で、今日はショッピングに日中出かけましたらまだ暑くてけっこう疲れますね。今日も日中は大変暑かったですね。20日過ぎるといっきに最高気温20°Cと急に秋めくようで。暑さも彼岸まで!冷夏予想に反して酷暑だった令和元年の夏も終わりそうです。増税直前の今、必需品だけはと買い物に奔走しましたが、すぐ限界!最初から解ってはいながらで、結局〜レンズやカメラは買えませんでした(予算が回らず)明日から仕事ですね。好きな人、この指とまれーーー>昨日はAO入試がありましたので土曜出勤でした。今日明日は休みです♪あーって感じです。>結構hardですね、ご自愛ください。雨天でしたか・・お庭な良いスポットに恵まれ、精力的に撮影に出かけられておられますね、羨ましい限りです。梅雨が長引いたせいで今年の夏は連日の酷暑でした。風邪注意!寒いので、本日かけそば食べましたん。CAROLさんこんばんはです。!明日から私も3連休〜これはゆっくりできるなと思いきや、台風接近中(><)各々方、ご注意あれって感じですね。好きな人、この指とまれーーー>無ければ電池かもです。自分はミドルタワーです。今日も日中は30°Cあり真夏日?夜もうっすらとエアコンをかけてます。夏が好きだからOKですが(^^;そして明日からは10月。消費税も上がりますね。セールに踊らされ衣類や何やら買い込んだ自分が愚かだと・・そんなことを考えつつ帰りにアイコス5カートン買いました(苦笑)お休みなさい。時間がね、、、^^;。DRIVEとして追加装備しようかな?悩むん。PCではBOOTはMM2です、はやーーー。CAROLさん難しくてまったく解りません(^^;PC知識ないので〜済みません。今年の夏、東京へオフ行きたかったけど結局行けませんでしたm(__)mで、今夜は台風にご用心をと思います。超広角ズームレンズ35�oフィルム換算で18�o〜35�oになりますが、あれば多用する画角です。24�o、35�o、85�o、300�o、この4つで概ねOKだと思うのです。何気ない風景って実は一番いいものかも?と思いました。皆さんもよい休日でしたでしょうか・・3週間近く働き続けでやっとの休みに散歩行楽の今日。超広角レンズっていいですね。好きな人、この指とまれーーー>超広角レンズっていいですね。竜きちさんこんばんは、それとお疲れ様でした。ps;近くで見るオニヤンマは怖いですね。逃げないですしねーーー。竜きちさんみなさんYAZAWA_CAROLです。台風後でやや花が散ってました。昭和記念公園に行ってきました。時期が時期なので見頃は過ぎていましたが、まあまあ楽しめました。今年は雨が多すぎて出るにも出られずでしたが。台風と大雨に耐え抜いたコスモスたちって感じでした。