シリア難民キャンプでいま必要な支援とは?ヨルダンでシリア難民支援に従事している駐在員、松永晴子さんの一時帰国に伴い、堀潤が対談「シリア難民キャンプでいま必要な支援とは?」を行いました。※以下敬称略よろしくお願いします。堀)ちょうど帰国されたばかりなんですよね。今回帰国するまでどれくらいヨルダンにいらしたんですか。松永)前回帰って来たのは11月なので7ヵ月です。堀)いま中東の動きも流れが速いというか、トランプさんも訪問して各国の状況も大きく変動が激しい。シリアも含めての変容ぶりは実感します?松永)ヨルダンは他の国と比べて安定しています。日本にいる方は中東をひとくくりで危ないところと思われがちですが、難民を受け入れているトルコやレバノンなど比較してヨルダンは圧倒的に治安面では安定します。生活の変化、物価上昇やシリア人が目に見えて増えてきたなどは実感しています。私はヨルダンに住み始めたのが7年前、2011年でちょうど内戦が始まったときです。内線を隣から見てきていますが、レバノンやトルコで事件があったのと比べると安定しています。堀)先日、シリアでの化学兵器使用の疑いで米軍が出動して人工ミサイルを撃ち込むこともありました。いう混乱もヨルダンでご覧になりましたか?松永)仕事でシリア人の家庭訪問する時、ずっとテレビが付けてあり事件などのニュースが流れます。国境がほとんど開かなくなったここ2年ほど、病人が運ばれてくるなど直接的には聞かなくなりました。堀)隣国でもそうなんですね。先日知り合いのジャーナリストと対談しましたが、シリア国内でも戦禍が激しい地域や安定している地域など全然違うそうですね。松永)私も先日シリアに行った方から話を聞き写真を見せてもらいました。町の半分は普通で、もう半分は壊滅状態。情報も同じだと思います。安全に暮らしている人は情報に触れてはいますがあまり関心がなかったり操作されていたり。危険な地域・場所に住む人たちは詳細に情報を得ていると聞いたことがあります。堀)KnKの皆さんが向き合っているシリアの方々は戦禍を逃れてきた方々ですよね。子どもたちを含めてどういう避難生活をしているんでしょうか。松永)ヨルダンの難民キャンプにはシリア南部から来た人たちが多く住んでいます。ヨルダンに逃げてきた人たちはシリアに戻りたい人たちです。ヨーロッパに逃げていく人は、きっと「シリアはもういい、新しい生活を始めよう」という人たちが圧倒的に多いという統計があるという話を聞きました。難民キャンプにいる人たちもまたシリアに帰るために一時的な生活をしている、最初はそういう気持ちでいたんだと思います。私がキャンプに往くようになった2013年頃には誰だれがシリアに帰ったなどの話も多く聞きました。時間が経つにつれてキャンプで仕事をどうやって見つけようとか。ある日KnKのシリア人スタッフがバラの苗を抱えてきたので、どうするの?と聞いたら、「シリアで住んでいたところはたくさんバラがあったけど、キャンプの家は殺風景だから植えようかなと思って買った」と。ここでいかに快適に暮らそうと、癒しも含めて自分の住環境を作っていこうという風にシフトしていっているんだなと感じました。ザアタリ難民キャンプ(2013年)堀)いま携わっているのは教育ですよね。この4年間でどういう変化がありましたか。松永)キャンプでの生活はプレハブやテントで、砂塵もすごいです。堀)トイレも自分で掘って?松永)最初は共同トイレでしたが、今は個別に設置されてきました。子どもたちが4年の月日をあの環境で過ごすのはすごいことだと思います。自分では考えられません。堀)(福島の)原発事故を取材していますが、皆さん依然、仮設住宅で暮らしていて、お年寄りの体調面や子どもたちの精神面とか、シリアより安定した日本でさえも地元を離れて仮設で暮らすことは困難だなと実感する中で、まさに難民キャンプでの生活4年はすさまじいと推察します。具体的に何が大変ですか。松永)シリア人スタッフに話を聞くと、やはり「住環境が厳しい」、「窓を閉めても砂埃が入ってきて外でも遊べない」と言います。彼らが元々シリアで住んでいた場所は農作物も豊富で緑がたくさんある場所でした。お水も豊富でたくさん使えた場所でした。難民キャンプでは節水しなければなりません。今は夜しか電気が通っておらず、暑かろうが寒かろうが昼間は電気がない。「シリアに住んでいたころは例えば電柱が倒れて停電しても電話一本かければ直しに来てくれる、お水も洗車にたっぷり使えていた生活をしていた人たちが、いきなり電気も水も限られていてトイレもままならない場所で4年5年過ごしていると日々直面する苦しみが増す」と話していました。シリアから逃れてきた子どもたち堀)子どもたちの様子はどうですか。松永)比較対象がある親に比べて、多くの子どもたちにとっては初めてのことが多いので、まだ適応性があると思います。KnKが授業を始めた2013年当時は、難民キャンプ内の学校も数が限られていました。トラウマを抱えて逃げてきた子どもたちが学校に通い始めたけど、シリアで学校に通えない時期があり、本当は5年生だけど学力が2年、3年しかなく授業について行けずにやめてしまう。言葉や発音が少し違うなどで馴染めずやめる子もいる。当時は学校数も少なく、キャンプが広大なため遠すぎて家から通えない。登録はしているけれどそういう理由で学校に行かない子どもがたくさんいました。そこで、より楽しい授業時間を設けて子どもたちをひきつけていく授業を始めました。当時はトラウマを抱えた子どもたちが多かったので、演劇をしたら、ダダダダだと人を殺したりする動作をしたり...堀)それは、どういうこと?松永)授業で何か動きのある動作をしてくださいといったら、普通に人を殺しに来た人の真似をする。自分が見てインパクトに残っているものをそのまま表現してしまう子どもたちも結構いました。堀)それに直面して来たということですね。松永)あと、低空で飛行機が飛んでくると泣き出す子どもなどはよく目にしていました。音楽の授業で祖国の歌を歌う時に泣き出す子どももいました。堀)それは何歳くらいの子どもたちですか。松永)KnKの授業は低学年ではなく5、6年生から10年生くらいを対象にしているので、飛行機で泣いてしまうのは10歳、11歳くらいの子どもたちです。歌で感極まる子は15、6歳くらいでもいました。堀)男の子・女の子問わずに?松永)はい。初めはそういう状況でしたが、だんだん(シリアに)帰れないことが明らかになってきて...。堀)祖国の情報は難民キャンプにも入ってきますか。彼らは携帯電話を持っていて、シリアは近いのでよく電話をしています。インターネットの環境は悪いのですが、ある程度入るポイントがあり、そこでみんな一生懸命やっています。堀)そいうところで情報チェックしているんですね。松永)向こうに残っている家族と連絡をとり合う人たちは結構います。やって日々変わっていく現状を情報として手に入れています。帰るタイミングが「今じゃないな、今じゃないな」とかやって4、5年経過した状況の人が多いのではないかと思います。堀)皆さん基本的に難民として避難されていますが、今の体制で戻ったとしても生活が困難なのか、それとも、ただ純粋に戦禍を免れるために避難されてきて、状況が安定すれば戻れるのか、どういう方々が多いのでしょう。松永)KnKの憲章に「政治・宗教に関わりなく」というのがあります。我々からこれに関した内容のことを話しませんし、子どもたちから聞きだしたりもしませんが、ただ色々な派閥の方たちがいるとは思います。堀)戻るのをあきらめてしまうというのは、さまざまな背景があると思いますが、複雑な要因の中から「戻るのは難しい」と思わせる理由は何でしょうか。松永)やはり治安・セキュリティが良くない。自分の家の隣で爆弾が落ちたという話を聞くこともありました。反政府側が占拠していたゾーンは後で政府側が来て、全部ボロボロにして壊滅状態にして去っていく。するともう人が住めません。戻る場所自体がなくなったというケースもあると思います。私は彼らがどの派閥かわからないけれども、仮に反政府側でターゲットにされてしまうと、本当に住める環境はなくなっているでしょう。基本的には難民といえば、本国に帰れるところまで支援を続けるのが国際社会の務めです。戻る先が政治的に非常に偏って困難な状況にあり、復興もまだ難しい。シリアに関していうと非常に先行きが見えません。いう中で、避難された方にとって将来の見通しは、特に親御さんたちにとっては苦しいだろうと思います。松永)おっしゃる通りです。近くにいながら、彼らは何をモチベーションにして生きているのだろうと。果てしなく選択肢が無いなと思います。堀)しかも、隣国の難民キャンプにいるということは、母国シリアに戻ることが前提。今欧米は難民を受け入れたくないという声が一定の勢力になりつつあり、どこにも行き場が無いという閉塞感から、どうサポートしていくかがNGOの皆さんにとって大変なのではないでしょうか。松永)現場ではそういう大きな枠組みで見るキャパシティがないのが現状ですが、おっしゃる通りです。教育に関していうと基礎教育のチャンスをシリア人の子どもたちに平等に与えて学力を付けさせるというのは、もし彼らに帰る意思があって、きちんと生きていくポジションなり環境があるのならば、すごくシリアの復興の役に立ちますよね。教育こそ一つの希望というか解決策でもあり、空白を作ってはいけない。子どもたちは生き抜くための学力を身に付け、これからのシリアをけん引してく人材になる、そういう事業を絶え間なくやってきたんですよね。堀)子どもたちと接していて、初期の頃はトラウマとどう向き合うかというところから始めて、だんだん長期化していく中でそういう(シリアをけん引する)人材に育ってもらえればいいと思っているのですよね。当の子どもたちはどう感じているのでしょうか。松永)3年前KnKの職員として子どもたちを見た時は、精神的に不安定な子どもたちが結構いました。4、5年経った今は、学校生活を送るという環境に変わりつつあります。公立学校は常に楽しいところでもありません。堀)遊びに行く場ではないですよね。ある意味鍛錬の場ですから。松永)全部が楽しい環境ではない中で、KnKの授業に来る子どもたちは明らかに楽しさ満載でイキイキしているのは、今も前も変わらないという印象です。堀)どんな授業ですか。このテーブルにも見るからに楽しそうな物がたくさんありますね。すごい!ギターの形をした絵本ですね。何が書いてあるのでしょう。松永)内容は私もわかりませんが、これは作文の授業で作ったものです。