09:26:08.57ID:3bLhIORB0対応に若干の不備があったとは言え、鉄道会社は被害者じゃん。09:36:10.50ID:+ajSumaa0踏切非常停止ボタンを押しても電車は自動的には停まらないぞ運転士が非常制動を掛けなければ停まらない。09:37:28.31ID:5IZF02iR0>>117小田急は止まるらしい。言葉足らずが災いして警官が踏切のボタンを押したのかたぶん後者だろうな。10:30:31.41ID:vBIfq3H20線路上に建物が崩れてくるとか架線が切れる恐れが直ちにない場合には徐行通過させるのが通常の運用じゃないの。消火のために,線路内に立ち入るとか危険が差し迫ってるとか,消防や現場に派遣した鉄道会社の係員から運転指令に連絡が入れば運行も止めるし,架線への給電も止めるだろうけど。踏切支障の緊急ボタンだと,自動では電車が停まらない会社もあるし架線に高電圧が掛かったままだから危険だよね。今後、これを教訓に鉄道沿線での火災時のマニュアルが出来る事でしょう、ただ、無意味な机上の談義マニュアルだくはやめてね。11:20:06.40ID:jxI/i5cL0ま、まさかオレの闘気でジムが燃えてしまうとは...オレが悪いんス。11:48:36.90ID:YuoPrdSK0最終的なブレーキは、乗務員に委ねるべきだわ。12:07:58.93ID:Kcx11Zf10警察が指示してたんなら、警察の責任だろう。小田急なんて公共事業っても所詮民間企業なんだから、警察の指示に従うのが優先だ。12:34:07.29ID:bm6xZUzQ0見方によっては、殺人行為だな。あんな火災現場の横にピタッと電車を止めるなんて。車掌の対応が悪かったんじゃないか。16:22:56.99ID:+Q7lwfv20乗客を蒸し焼き直前までいったしな状況判断の不味さが露呈した。17:00:27.96ID:mjNjDKAC0電車の屋根ってあんなに燃えやすくていいのか?架線の火花とかやばそうだけど。17:38:36.97ID:hRcuWz/h0何でもかんでも機械任せ、コンピューター任せ!マニュアル通りで臨機応変が出来ない人。そんな人たちが作った機械にこれからも頼るのか?全ての「自動運転」!問題ありませんか。17:58:52.10ID:xgrxFw5c0>>34それならHISでANAすればJKかJDだよな。02:44:50.43ID:wRPMHNJ30愛を確かめ合うとき。12:30:54.96ID:gxiHjMe00踏み切りの非常停止ボタンを押したら踏み切りを通過しない位置で停まるわな。12:51:01.01ID:gxiHjMe00運転手が火災を認識できる位に近づいていたのなら警官も電車が来ることに気がついているはずだから押しちゃ駄目だよ。13:36:29.60ID:gxiHjMe00>>191火災を認識できたはずだと言っている人が居たからそういう書き方をした。14:06:39.40ID:Q5GmKOEc0>>192西側の踏切の上り線上から見ても。前の木が邪魔になってボクシングジムの建物は見えないからね。04:28:45.37ID:+Zatutp80現場の消防士の暴走だな。消防本部から鉄道会社に連絡入れてるのに、なぜ現場で勝手に警察に電車止めるよう指示したのか。ボタンおすっ電車とまる、あ、やべ、火事の横にとまっちゃったここまではしょうがない。←何故これが言えない?運転手:緊急停止ボタン押されたので自分で解除出来ないんです。11:00:01.30ID:j9mWtTuO0おまわりがボタン押したのは悪くないだろよ。悪いのは、何故止めたのか直ちに運転手にしらせなかったこと。これをしなかったせいで運転手が踏切事故かと思い降りて調査など時間をロスして乗客を危険に晒すことになった。11:49:01.04ID:+VZipVJ80小田急側は指令所の対応が不味いだろ。火災の発生場所から、当該区間を把握して信号を赤に変えるなんて作業は1分もかからない。小田急側で自発的に止めるという動作をしようとしたのかという問題が有る。運転士自体は、火災に気付いてなかったようなので、運転席部分が通過する時点で炎が鉄道敷内に入り込んでなかったとみられるので、非常停止を掛けなければ通過してた可能性が高い。知らずに通過した場合、何故知らせてないのかという問題も、指令所の対応に帰結する。17:53:05.77ID:85g6bJuDO>>212踏み切りの非常ボタンは遠隔でリセットできないから、踏み切りまで運転士が行かないと赤信号を解除できない。運転士を踏み切りまで行かせたのが間違いで原因を作ったのは警察官が押したから、警察官が運転台まで出向いて説明しても結局運転士は踏み切りまでいくことになる。18:54:48.51ID:8tobyxJx0>>218はぁ?消防活動は優先だから、消防は全く非はない。非常ボタン押しと列車火災が競合するときの手順がなかった。手順を決めてなかった小田急がすべて悪い。20:11:01.95ID:8tobyxJx0>>224消防のとった手段の是非と言っているが、消防のとった手段に何ら非はない。行政法上の即時強制が根拠だから。「消防のとった手段の是非」などそもそも存在しない。「消防のとった手段の是非」を作り出したのはおまえの脳内だけ。「消防のとった手段の是非」を「消防が優先であること」と関連付ける意味はない。それ以下は読まずに却下。非常ボタン押しと列車火災が競合するときの手順を決めておかなかった小田急がすべて悪い。21:06:50.67ID:85g6bJuDO>>216現場のような自動塞区間の閉塞信号は完全に自動化されていて運転指令と言えども信号の色を変えることは不可能コントロールできるのは停車場と呼ばれる主要駅(新宿や代々木上原)の出発信号機だけ。21:27:18.53ID:1rHwpiGj0筋肉に権限を持たせるのは、結構だが。その行為が正しくない場合は、責任が発生するよな。法の不備とまでは認められないと思います。争いがあったら裁判所が判断するということで。船も飛行機も鉄道も国土交通省の免許。22:03:32.53ID:hy1gTGps0>>219消防士が架線の直流1500Vで死んでよければの話だね。00:13:06.11ID:y8yEXbuB0>>228消防活動は緊急避難になるだろうから、鉄道法より優先すべきだろ。消防隊司令等の現場指揮官は、鉄道事業者に連絡し電車・列車の安全な位置に退避を要請し、鉄道事業者の退避完了通告を受けた後に線路内で消火活動すべきだった。このわずか数分を待てなかった・待たなかったのが、今回の原因。数名の火災擁護者と300名の電車乗客、どちらを優先すべきか?常識で考えればわかるだろ。東京消防庁は、現場指揮官の懲戒免職と出動隊所属長の引責辞任を直ちに行え。00:56:10.66ID:uk6iAIQGO>>237炎上したボクシングジムから降ってきた火の粉を含んだ破片しか考えられんな。01:34:03.48ID:FiuOx6Qj0>>205そうそう、制動距離があるからね。車も電車も急には止まれない。01:52:32.17ID:FiuOx6Qj0>>226本当に、バックすればいいのにとか言ってる人の気が知れない。おまけに、踏み切りまで行って非常停止解除しないと動けないし。01:55:22.32ID:FiuOx6Qj0>>199それと、踏み切りまで行かないと非常停止が解除できないことを知らないやつもいる。01:58:44.24ID:Z1PLzUtk0>>231ごめんなさいするしないなんてどうでもいいんだけどこいつは気にしてるようだからバカっぽい。鉄道会社の緊急時の手順を知ってなきゃいけないという論理。消防が鉄道会社のを知ってなきゃいけない筋合いがあるはずない。それを暗に消防に求めてるからアホ丸出し。20秒待てばどうこうなんてわかるはずなく、おまえが典型的な脳内お花畑というのは明らか。03:38:07.29ID:+Y5qvjUg0>>245消防からの依頼で、そこに緊急停止したんだけどな。06:54:13.49ID:8NtU68Tm0消防は、警察に頼むのではなく、直接小田急に連絡すべきだったな。連絡しないと、電車を停止した後、何時再開できるのかとか、状況が伝わらないし。06:55:09.29ID:HIjcmEz50火事、津波、ゴジラ、に襲われた時非常停止ボタン押されたら死ぬしかないんだな。12:44:02.37ID:KSprxVdn0ボタン押すなら火事の先じゃなくて手前にある踏切のボタン押さないとね。12:59:06.70ID:X/qJ6EjJ0>>244責任の所在は明確にすべきじゃん。消防隊指揮官は無関係な乗客を危険に晒した罪で懲戒免職が妥当。鉄道会社の安全確保後に線路内に入れば良い。勝手に余計な手出しをするな。17:50:20.65ID:4Ac+Ru8B0>>258塚本の救急隊員は名誉の殉職だけど、今回の乗客に被害があったら無駄死だよな。今回の小田急の失点は、警笛を鳴らして電車を進行させ火災現場から速やかに離脱しなかったことだよ。線路内に侵入した消防士を轢断しても乗客の安全を優先すべきだった。18:05:28.41ID:0QePX5vS0>>38全然入ろうとしてないよな。23:26:07.51ID:JylISA4Q0>>257>責任の所在は明確にすべきじゃん。02:00:48.10ID:357w8NS70現状のシステムでは、8分で動かした運転士は頑張ったと思うけどな。踏み切りから電車までどのくらいの距離離れてたのか知らないけど。走ったのか歩いたのかもわからないけど。踏み切りまで行かないと非常停止装置が解除できないのが問題なんだから、運転士は悪くないんじゃない。いつになったら、踏み切りに行かないと非常停止装置解除できないことを知らない人がいなくなるんだ。