★ULA版★レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。(水戸市双葉台3)で心臓のカテーテル手術を受けた女性患者(当時69歳)が大量のモルヒネを投与され、その後死亡した医療事故で、同病院は3日、記者会見を開き、医師と看護師の間での伝達ミスが原因で標準使用量の2.5〜5倍を投与していたことを明らかにした。同病院によると、患者は9月14日、閉塞(へいそく)性肥大型心筋症の治療として、カテーテル手術を受けた。男性手術医が痛みを緩和する塩酸モルヒネの投与を女性看護師に指示する際、単位が「ミリグラム」のつもりで「モルヒネ2.5」と伝えたが、女性看護師は単位が「ミリリットル」と考え、「(事前に用意していた)50ミリグラムの半分(=2.5ミリリットル)ですね」と答え、そのまま25ミリグラムを投与した。標準使用量は5〜10ミリグラムで、2人の他に医師ら8人が手術室にいたが、誤りに気が付かなかったという。患者は投与された後、血圧が低下して心肺停止。人工心肺を装着して、いったん蘇生したが、同月26日午後7時55分ごろ、多臓器不全で死亡した。村田実院長は「用意していたモルヒネの量は多く、用意した担当医の判断は適切ではなかった。それを病院もチェックできなかった」と述べた。16:23:28.36ID:YYtMU0kX0てへペロ案件だな。アヘンは、約10%ほどのモルヒネを含む。)アヘンを精製して作るモルヒネは麻薬の一種ですが、薬でもあります。モルヒネには鎮痛作用があるので、患者の痛みをおさえるのに役立ち、とりわけ末期ガンの痛みに対して有効です。そのモルヒネをアセチル化したヘロインは当初、せきをしずめる薬として作られたのですが、鎮痛作用はモルヒネよりも低い一方、中毒性の強さはモルヒネの3倍もあり、恐ろしい麻薬となってしまったのです。16:28:18.67ID:KxuPKMHQ0ウチらの仕事でもそうだけど、口頭で伝えるのはやめーや。16:06:20優秀な病院なのになんでと思って読んできたけど、上から書いてあったのまとめると1、医者はミリグラム教育、看護師はミリリットル教育を受けて育っている。2、オペ中の医者の指示に看護師が確認しずらいムードがある。3、10mgと50mgのアンプルがあって、良く使うのは10mgのもの。それなのに50mgが用意されていたので、多く使うのかな?と思ってもおかしくなかった。4、今回の量はけっして致死量ではなく、心臓外科手術や末期がんなどでは使う事もありえる量。これに過酷な仕事という事が加味されると、あるかもねと思う出来事。あってはならない出来事。16:29:04.83ID:OHCU3Ixh01ml=ほぼ1mgじゃないの???間違えてもたいして変わらない様な。16:30:30.62ID:OHCU3Ixh0なんで2.5mlが25mgに変換されたんだ?そこは2.5mgだろ。16:32:56.46ID:OHCU3Ixh0>>39そういう話なのね。16:34:36.90ID:3EF1jVFp0>>46自分もそう思ったけど、薬剤師や医師は薬そのものをどの位投与するかが大事で、現場の看護師は希釈された点滴などを扱う事が多いから仕方ないらしいよ。16:35:04.50ID:N4GnDS010>>42>沢山残して一部ガメるというオペ室名物か麻薬は、細かく使用報告書を書かなければいけないからガメれない。16:40:35.71ID:rjaSG6h30>>1標準使用量が10ミリグラムまでなら、手術室に持ち込めるのは10ミリグラムまでにしたらいい。滅多にないそれ以上持ち込む場合は都度、特別許可制にするか複数回に分けるかすればいい。16:40:41.77ID:8WWG7KSs0医師が阿呆と思うけど、看護師も危険なものはある程度の知識は習う必要あると思う。16:41:37.60ID:lJ0OMcqP0こんな馬鹿ばっかりで、命に関わる現場に従事してるって、ほんと恐いわ。持続点滴静注の1回投与量が50-200mgか。追加投与で投与量を間違えたってことになるのかな。16:44:27.97ID:YYtMU0kX0>>84それな、そのアプリ作るとこが嫌がるんよ。医師の責任でやってもらわんと。16:44:29.71ID:o1A1/Oox0電子化してれば、使用時のバーコード入力で閾値超えアラート出して防げたんだろうけどさ。16:45:09.84ID:N4GnDS01030年前は、麻薬は麻酔科医が保管と使用管理をしていた。手術時に麻薬が必要なら、麻酔科医が立ち会い投与して看護師には触れさせなかった。医療費をけちれば、相応に事故が増えるのはやむをえない。16:48:06.63ID:Jk7QG6z20手術に立ち会う看護師は手術室看護師って特殊なんだよね。外科医との意思疎通が出来なきゃ一人前にはなれない。今回のミスは、外回りの担当看護師が医師との連携が出来ていなかったのが大きい。後、全身管理の麻酔医も気がつかなかったってのはどうなのか?遣り取りでおかしいぞと思わなきゃ。16:48:09.01ID:vRPvw64y0自分はしばらく看護師辞めているけどこんなニュース見ると復帰しないのも世のためかなと思ってしまう。注射器とアンプルがそこにあれば即座にグラムとは思わないもんな...。いえモルヒネともなれば仮に間違えても「多すぎるだろ!」と思って確認しそうなもんだけど。16:48:33.25ID:CrtWrQnw0済生会のトップは秋篠宮さまなんだよな。16:50:20.75ID:JMqOhn0Z0>>34八百屋の店番の俺でも良く分かった。数値としては一般的であって、致死量だから必ず死ぬわけじゃない。16:55:28.87ID:01y/8RhV0>>113指示を出されてこなす側って、考えてる余裕無いよ。それはどの職種でも同じ。16:55:57.54ID:1FtuE9tA0看護師がかわいそうだな。16:56:11.94ID:2sC7V1oR0>>93Windows95が出た頃だが、そう言うアプリを地元の総合病院の依頼で組んだよ。アレルギとの禁忌とか。今はそう言うデータベースを売っているメーカもあるけど、当時は病院の薬剤課課長がマスタに逐次登録してた。最大最小投薬量は、患者さんの体重のデータがないと薬剤師さんから意見が出たんだが、誰が計測して登録するのかで院内で揉めて、結局年齢で判断してた。16:56:44.88ID:vRPvw64y0>>34なるほど。自分もオペに使うある器具のプラスチックケースを開けた時に「ペリッ...」て音がして、医師に「まだ早い!!」と怒鳴られた。渡せるようにケースの端を予め開いておきたかっただけなんだけども。メスを投げられた先輩は辞めたし。オペの雰囲気って確かにある。いって絶対にミスは許されないけども...。16:57:09.01ID:eBeWDHP/0>>134手術では書けないな完全にシャットダウンしてるから。16:57:57.47ID:01y/8RhV0医療船とか離島救済事業してるんだよね。16:59:36.90ID:eBeWDHP/0>>142理事が寛仁殿下だったけど、いまは秋篠宮かな。16:59:48.79ID:EhD9Lp2g0致死量にならない量でしか、薬を扱わないとかって出来ないのか?ビン全部を使っても、致死量にならなけりゃ、問題なさそうなのにな。17:01:06.26ID:k0oZX7GX0看護婦は致死量なんて知らないからな。17:02:54.56ID:1FtuE9tA0家族こんなんされたら、殴り込むな。17:03:45.34ID:QGkHRm7e0>>1322.5ml(ミリリットル)とナースが問うたのを2.5m(ミリ)だけしか聞こえなかったのかもしれんあと、普段は10mg=1mlのアンプルしかなかったからこそ起きた事故でもあるかと...『50mgの半分ですね?』って復唱で聞いてたのかは謎。17:05:31.49ID:BLTntHR60済生会のローソンで群れる田舎の恥ずかしいガキ排除しろよ。17:06:34.98ID:lUIc2deJ0>>160>>1の記事に、>「(事前に用意していた)50ミリグラムの半分(=2.5ミリリットル)ですね」と記載があるから、ナースは25ミリグラム(2.5ml)投与するのか?という問いかけをしている。ナースの側は完全に責任を果たしており医師がアホすぎただけだろ。17:09:05.59ID:vRPvw64y0アンプルも使用期限近いのから減らしていくから大きな方を用意していたのかもしれないけどそこは適したサイズのディスポを用意していたりもするし、でも状況により使う量か増えることもあると思えば...うーん、医師の的確な指示と、看護師の経験に加え、ピンとくる「カン」てのはとっても大事だな...。17:10:55.37ID:g2od/ZeW0>>163>誰かのすごく大事な人なんやぞ?勘違いするなよ。医者にとって患者は単なる商材だよ。17:11:56.36ID:Jk7QG6z20>>128確かに医師は、器械だしのオペ看には五月蝿く言う人多いが、外回りにはそれ程言う人居ないからなぁ。17:13:02.42ID:QT8ux6Oj0女性看護師とあるからな。17:13:37.01ID:IkQYVeQI0>>178そうかもしれないけど初めてだったら?当たり前は危険だよ。17:13:51.81ID:gehfLC7G0>>34これ4はダメだよ。!なのと、無防備なワンショット比較できないよ。おまいらも聞かれないでザンギに最初から全部レモンかけられたらキレるっしょ。17:14:38.98ID:Jk7QG6z20>>182禁じられてはいない。病院の方針として禁止している所はある。17:15:01.09ID:MjhQ8OBT0有効成分2.5mg分で2.5mlの溶液量になる水溶液濃度にしておけばいいのにな。17:16:40.70ID:vRPvw64y0今の教育はどうかわからないけどちょうどベテランになる年代の自分は、液体の薬品は「ミリリットル(�t)」の指示しかなかった。粉末を希釈する時も、○グラムのアンプルは○�tの生食で希釈し、○�t注入。新人時代からずっとこう教育されたような。17:17:13.48ID:d4inojb705mlも用意されているのに使用量が0.25mlだと逆に計算間違ってるような気がして不安になるかもとは思う。17:17:52.23ID:IkQYVeQI0これから看護士もベトナム人やらインドネシア人やら移民が中心になると言うのに、忖度前提の意思伝達はダメだろ。17:18:30.45ID:gehfLC7G0>>137開けたら五万円だからそりゃそうなる。17:18:33.47ID:MjhQ8OBT0>>187先スレでも、ここでも、換算がとっちらかってる人が多く居るぐらいだからな。換算を必要とする指示を出す医者の方がおかしいわ。冷静さは重要だけど、熱意がないから下らないミスをするやつが後を絶たないんじゃないかとそういう意味で捉えられないかな?医者って褒められて育てられてるせいか自己肯定感が強すぎて、ミスを批判された時に過剰防衛しようとしてないか?別に医者の社会的役割を否定するつもりも医者を尊敬する意思がないわけでもないぜ。変な医師もいるのに自浄作用がないのならそれは社会問題だと思う。17:20:05.13ID:gehfLC7G0>>165それ余ったモヒをごにょってるよな。17:20:48.24ID:YyYk22dJ01mlのカートリッジなら、1/4は想像がつくが、5mlの1/20は考えられん。用意した担当医が不思議。17:21:20.84ID:IkQYVeQI0>>224薬剤師ならともかく看護士にそんな義務はないからなあ。17:21:35.78ID:I9nEQfzd0単位が「ミリグラム」のつもりで「モルヒネ2.5」と伝えたが、女性看護師は単位が「ミリリットル」と考え「(事前に用意していた)50ミリグラムの半分(=2.5ミリリットル)ですね」と答え、そのまま25ミリグラムを投与した。17:21:56.26ID:vRPvw64y0>>189教育のために手術室の準備を全てやらせる病院もあったけど、たまにとんでもない物置いてたりしてヒヤヒヤする事、される事があったのを思い出した。このニュースの件はある意味医師の慢心か、日頃慣れていないチームだったのかもと推測する。言葉の伝達は医師によって違うから看護師も大変だよ。外科医なんて腕は良くてもクズみたいな人間性いるし。17:26:09.24ID:WBsdR7220少なくとも全く苦しまずに死ねたことだけは評価できる。17:26:39.19ID:vRPvw64y0>>211100%使う器具だから開けたんたけどね。開かないパッケージだから医師に渡す時にモタついたらそれはそれで怒られたし。17:27:44.23ID:SVQlkCcG0塩酸モルヒネ注射液の50mgは5mLのアンプルだ。普通は生理食塩液等に混ぜて24時間かけてゆっくり注射する。2.5mgは0.25mLに相当するが、医者が「2.5mg」と指示して看護師がそんな換算ができると思ってたとしたら、それが間違ってる。17:28:46.57ID:gehfLC7G0>>195悪くない。病棟だと10mgを24時間で入れる使い方があるから、24ccで24時間てのは時々使う。30mg/24hとかになると薄すぎるし、剤形が増えすぎると混乱やコスト的に問題となる。この形に落ち着いてるわけだ。17:29:25.69ID:g2od/ZeW0>>213>ただ変な医師もいるのに自浄作用がないのならこの国には、自浄作用をもつ職業も組織もない。あるなら例を挙げてみろ。総無責任のなれ合い社会だろ。17:30:05.83ID:lUIc2deJ0>>242この問題をおこした医者を批判する医者がいないという事実が関係してくる。この件に限らず、医者は相互批判することを回避しようとする傾向が強い。他の医者の問題点を指摘すれば、自分のミスもひどく攻撃されるだろうと予測できるからだろう?それは医師の多くが自己肯定感が強い半面、絶対にミスしないという自信はないことの表れでもある。本当は自信がないが外からその点を面と向かって批判されることには耐えられない。他の医師の問題を指摘するというリスクを取ることが出来ない。17:30:06.88ID:0hJ+Golu01ml=1g=1000mg(水の場合)たったこれだけのことが解っていないと、解読できない。このスレでもドヤ顔しながらわかっていない人がものすごく多い。このスレ見てのとおり理系知識が、この国はすごく弱くなってしまったからでしょ。伝達ミスだけでは無いだろうなと、スレを見ていると感じる。17:30:33.69ID:Jk7QG6z20>>230特定看護師なんて凄いからな。素人目線的には、なんだかなぁと思うわ。17:31:20.92ID:E4xfRTMz0素人考えですが、緊急性のない薬剤に限り、カートの薬剤を各薬剤で一剤型にしてはどうなんでしょう。1ml=10mgしかなければ、1/4アン指示で、2.5mgになりますし。17:32:09.41ID:gehfLC7G0>>248医者の方が気が変わる可能性あったんじゃないか?長さとか。聞くべき音が聞くべきじゃない時にするのは気が散る。肝臓の小さなお医者さんなのかもしれん。17:33:04.38ID:nqG2sqYM0老人で良かったな。今後は気をつけてくれよ。17:34:18.77ID:IkQYVeQI0看護師の要求される職務は「医師の命令に従うこと」ベテラン看護師ならうんぬんってのは、あくまでオプショナル。今回の例で言えば看護師の対応に職務違反は認められない。それが「普通は分かる」レベルのものだったとしてもだ。医師が100%悪いことになる。17:34:43.38ID:lUIc2deJ0皇族の信任を与えられた病院のくせに患者のためという観点からミスを無くすための努力を普段から行っていたようには見えない。17:34:56.59ID:gehfLC7G0>>269カートにモヒなんか入れません。ラシックスとか100ivね、ったら文句言わずに5A開けてくれる?といいつつエピ詰めるときは頑張っちゃうけど。17:35:45.76ID:IkQYVeQI0>>281それは薬剤師なら責任になるが看護師はならない。看護師は薬の専門家じゃない。17:37:14.43ID:nQl2MKxz0>>2611人の自衛隊員が不祥事起こしたら自衛隊を糾弾する論理ですね。1人の政治家が不祥事起こしたら安倍総理が悪いというサヨクと同じですね。サヨク全体が悪いと不祥事隠蔽するサヨクと同じですね。17:37:20.13ID:IkQYVeQI0>>276別に統一されてない。mgは重さ、mLは体積。違う概念だから統一しようがない。17:37:23.95ID:vRPvw64y0>>273うん、まあ短気な医師ではあったし自分も教育されてる途中だったからあえて厳しく言われたのかもと今は思えるね。一応、このタイミングでこの作業をする!という細かな伝達メモの通りに動いたんだけどね。ま、いっかもうこの話。17:37:38.41ID:g2od/ZeW0>>258>なんであんなにビッチ率が高いんだろうな医療は、不潔な賤業だからまともな人間では続けられない。17:37:54.66ID:vzKFL+EX01+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ。17:38:20.59ID:gehfLC7G0>>291それ。17:39:07.39ID:r/Ybz2pm0こういうミス起こさないように現場での単位は統一しないとだめだろ・・・・そうじゃないとまた同じミス起きるぞ。17:39:24.52ID:IkQYVeQI0普段ブラック企業だ社畜だと騒ぎ立てるくせに、この件で看護師を非難してる奴は矛盾してるぞ。17:40:37.50ID:omciNSNN0発表は絶対ウソだな単位を複数混在させる現場とか、ないだろ。17:40:42.39ID:5j6JpCC30入院中、結構あるよこういうの点滴が1回多いのを自分で気付いて看護師に言えたから良かったけどさ生死に関わるもんじゃないけどクソ高い薬で結構強めの薬に限ってやらかす...というか気づかないだけで結構やらかしてるだろまぁでもいいわ。17:42:53.52ID:e9wryxWF0単位の取り違えというより体制の問題のような。看護師は疑問に思ったから聞き返したといってる。医者は聞かれた覚えがないと。失敗が許されない且つ一刻を争う場面なんだから言った言わないの事態にならない工夫がいるわな。17:43:43.21ID:QQi+7ayj0麻酔科的にはよくわからん事故だな。今時処置にモルヒネ使う化石みたいな医者がまだいるってのが真っ先に驚きだが。心カテ装置なんか手術室に備え付けするほど循環器強い病院ならこんくらいの急変珍しくないだろうしそもそも血圧を測る検査なんだからバイタルはモニタの真ん中に見えてるだろ、何に気がつかなかったというのか。モルヒネこんくらい入れたらまず舌根沈下から呼吸停止、次にVFか。胸痛出てる心カテ検査なら心臓見とる真っ最中だし一番分かりやすいと思うが。17:43:43.89ID:uossZ62b0>>60今時ゆとりとか、つまんねーんだよ。お前が何世代か分からんが、どの世代もろくなもんじゃねーだろ。17:44:11.30ID:gehfLC7G0>>312カテやってんのにいちいち見せんな!となる。プロでしょ?てかそれ責任逃れのためだけの誰も得しないめんどくさいプロトコルだよね。17:44:28.37ID:HYr7Q+4A0看護師やってたけど、普段からおどけた感じで振る舞っていたから医師に質問しづらいってのは無かったな。医師「ちがうよwww(mg)」って感じ。17:46:43.81ID:gehfLC7G0>>319うん。賞味期限にしたって余りを返すこと考えたらそのまま薬局で破棄した方が話が早い。値段大したことないし。関係者の二の腕はチェックした方がいい。17:48:11.54ID:gehfLC7G0>>322入院なら今時DPCだろうしサービスしてもらったと考えればいい。17:50:00.56ID:Yt2ruiuI01ミリリットル=1ミリグラムの製剤ならこういうことは起きにくい。17:51:01.23ID:SncsdFFk0モルヒネは2規格ある。10mg/1ml50mg/5ml通常、0.1ml投与は難しいので10倍に薄めて1mg/1mlにしてから、1回1-3mgを静脈注射する。経皮下や内服ならまだ意識失うくらいですむかもしれないけど。形式としては、単位を言わなかったDr.にも責任があるとかいう話なんだろうけど、この業界ミリっていったらmgだし、カテ中の通常使用量さえ知らない未熟ナースってことは間違いない看護師も普段は医師と発言権は対等とか主張してるんだから、自分でミスを犯したら自分で責任を負うべき。いう時だけ医師の陰に隠れたり、システムが悪いとかいうんだったら、最初から言われたことだけやってればいい。17:51:40.21ID:gehfLC7G0>>325米10kg外来に持ってきてくれたおばちゃんとか、カニトロ箱で持ってきてくれたおじちゃんなら。17:54:06.99ID:iQZCnqS/0単位を統一しないのが悪い。1kg800gなんて書き方をするから悪いんだ。1000g800gと単位そのものを見ないでも数字だけで判断できるように単位は同じにするべきです。馬鹿どもには無理なんだろうな。17:54:18.85ID:Yt2ruiuI0>>353この場合実施者は医者だよねえ。看護師は代行しただけで。17:56:38.43ID:Yt2ruiuI0>>364あったとしても医者の責任と比べたら果てしなく小さい。17:58:14.21ID:nQl2MKxz0>>366それは残念ですが、真面目に仕事してる看護師さんたちを一番侮辱する言葉ですね。取り消すことをお勧めします。17:59:22.89ID:Yt2ruiuI0>>370他の薬と違って麻薬の投与量については医者の裁量が大きく認められているからね。18:00:27.79ID:nQl2MKxz0>>375そんなの奸計ありません。事故を起こした責任は医師も看護師も同等なのです。18:03:34.93ID:gehfLC7G0>>381https://medley.life/medicines/prescription/compare/モルヒネ塩酸塩注射液/1500円を高いと取るかどうか。管理にかかるコスト(手間)とどっちが安いか。200なんて剤形があるのは初めて知った。18:04:57.78ID:gehfLC7G0>>385いい加減コピペかと思うように。世の中の一般人ってそんなもんか。18:07:15.88ID:QQi+7ayj0>>365これがありそうなんだよな、循内でモルヒネ大アンプルとか普通みたことすら無いんじゃないかな普通は1ccのアンプル10A入りの箱にソセゴンミダゾラムと一緒に1Aだけ、ルーチンで一応用意するけど結局使わない、そんな薬なのに。18:08:24.05ID:gehfLC7G0>>384じゃ脱げよ。非常識な量だと「え?マジで?」と返ってくるのが普通だろ。18:09:29.26ID:pXU2IHtG0わたしが測れる投薬量の物差しは1リットル単位なんでありんすぇ。18:12:25.93ID:/iL8u6Cv0>>385なっ、あなたのようにぱっと言われても何が何だかわからず頓珍漢なこと言い出すだろ?人間ってのはそういうものなんだよ。普段は出来てもあわてたり忙しかったりするとついうっかり間違えるんだな。18:13:14.33ID:sUDg1LDK0看護師に計算させるな。1992-07-01)心臓カテーテル検査、血管損傷で緊急手術をしたが患者が死亡。◆請求認容(約3100万円)。1999-09-18)脳性麻痺、適切な分娩措置がなし。(水戸市)で2004年、難度の高い心臓手術を受けた18歳の少年が、2日後に死亡していたことが分かった。「執刀医の経験不足で引き起こされた事態」と指摘。同県警も、業務上過失致死の疑いがあるとみて捜査を進めている。亡くなったのは、同県鉾田市に住む自営業石津洋さん(51)の長男で、高校3年だった圭一郎さん(当時18歳)。手足にむくみを感じるようになり、04年7月、同病院の心臓外科医(44)の執刀で手術を受けた。18:14:55.11ID:gehfLC7G0>>365あ、あるな。「(10mg/10mlに調製したやつを)2.5mlですか?」そうだよあくしろよ、とか。俺もドルは調製済みで指示するわ。「え?90なのにいいんすかー?w」なんてしょっちゅう突っ込まれる。18:15:26.63ID:sUDg1LDK0>>370真面目にやってるからこそ責任がない。18:15:51.27ID:0hrMti0h0婆は絶頂逝きしましたとさ。18:16:54.56ID:/iL8u6Cv0>>408今回はそうだろうけど、4%溶液もあったりするからちょっとした勘違いで人をころしちゃうんだよね。18:16:59.26ID:gehfLC7G0>>408あってる。18:18:32.93ID:a2BxPBuk0>>34>1、医者はミリグラム教育、看護師はミリリットル教育を受けて育っている。18:18:57.19ID:snmA4UEj0>>385そうだね、本当にミリグラムとミリリットルを勘違いしたのなら1000倍になってしまう。いくらなんでも、それなら気付くだろう。1を読むと本来の指示の10倍くらい、標準使用量の2.5〜5倍くらいだからモルヒネで極楽の夢が見られたんじゃないか?そう思って慰めにするしかない。18:22:13.02ID:CemfpguS0オレも単位、間違えられたことある。40年前のGパン屋で胴回りはって聞かれて68(センチ)って言ったら68(インチ)もってきやーがった。そんなわけないだろ、ばっきゃろーぃ。18:22:20.44ID:gehfLC7G0>>430なにそれ致死量じゃねえか。蓋が緩いのを放置した蕎麦屋を注意義務違反で告発すべき案件。18:22:31.56ID:bXYv7skQ010mgのアンプルを用意しておけば間違えて25mgも投与することはなかった。18:22:44.82ID:LD7QSOeb0そこら辺の市立病院でも静注する時には、ゆっくり時間をかけて注入して、患者を観察するというのに。18:26:48.93ID:CemfpguS0用意したのが多めすぎた。わかっちゃたんですけど関係者の中にモルヒネ依存症の奴がいるんだね。薬剤部にいるガン末期のやせている奴だ。18:27:28.07ID:HYr7Q+4A0>>440看護師もmg/dlで習うぞ。18:27:37.57ID:gehfLC7G0>>441だから心不全でゼーゼーしてるおっちゃんにラシ(20)ivと言うと生食100でいっすかー?とか返ってくる。お前がインフルエンザかかったらイナビルもロキソニンも明日まで出してやらんからな。18:27:44.89ID:BbR0xN1A0ミリリットル→CCで指示出せばいい。指示受けするナースが、例えば「2.5ccですね?」と確認する。18:29:09.06ID:HYr7Q+4A0mg/ml。18:30:24.81ID:gehfLC7G0>>447普通はそう。モヒ10見慣れてると50はうぉっ!と叫びたくなるレベルででかい。何かのラスボスかよと。18:30:33.25ID:lUIc2deJ0>>408ミスリードするなよ看護師は、50ミリグラムの半分ですかと医師に対して確認した。18:31:03.35ID:CemfpguS0なんだかんだ言ってるおまえら。(経口で投薬多い)看護では、ミリリットル(液体で注射多い)術中のこの場合、看護師が認識として正しい。18:31:36.21ID:HYr7Q+4A0>>464現場だと准看・正看護師の区別なんかつけない。オペ室に入る准看もいる。18:32:29.97ID:+kxts9NM0団塊の世代の大量廃棄時代に備えての、実験だろうこういうの。18:32:37.50ID:f6aplFHU0>>473危険な薬物投与受けてる人は、自分でも覚えて質問出来るようにした方がアンパイなのかもね。医者も看護師も人間だからなぁ。18:35:04.85ID:lUIc2deJ0>>479医師がまともなら、1%(w/v)のものを2.5ミリリットルと指示出しするだろ。わかりやすく伝える義務があるのは医者の方だわ。者「ミリリットルってゆったつもりだった。18:35:58.66ID:gehfLC7G0>>472医者にきくなよwまず他の外回りに聞け現場分かってないとなんでも理想論になる。18:35:59.25ID:CemfpguS0実験に使われたモルモットが「シヌ」と言った。18:40:51.39ID:5iLJ6C3F0水戸では最大手の病院。18:41:04.33ID:gehfLC7G0>>488どこをどうやったら持続で使える状況になるんだよw元々ターミナルでカテ後は痛みをモヒ持続で取りましょうね、ってか。者「ミリリットルってゆったつもりだった。18:42:50.79ID:lUIc2deJ0まあ知り合いの済生会のスタッフ知ってるけどかなりレベル低い人多いよこんなことあまり言いたくはないけどね。全国的に有名な病院じゃないですか?そんな病院ですら、え?こんなレベルの人を雇ってるん?って思うこと多いですよ。18:43:28.28ID:m973X9RE0>>485俺もそう思う。どんなに軽くても水の半分以上はあるように思うが、50mg=2.5mlだと、比重が0.02。こんな液体あんのか?なんか記事自体が間違ってる気がする。18:43:43.44ID:gehfLC7G0>>498そこ。三人で現場行くのに大型バスチャーターするレベル。18:44:57.16ID:gSRT2fpL0>>520そう書いてる>モルヒネは手術前日、別の医師が多めに見積もって50ミリグラムと手配した。>手術を担当した医師は通常より多く用意されていることに気付かなかった。18:46:35.46ID:g87C8w1e0>>528あほ。18:48:05.43ID:gehfLC7G0>>538手配と用意は大分違うんだ。金庫の中に置いとかないといけないから前日に用意はできない(めんどくさい)。念のため確認したいのですがこうこうでいいんですよね。薄めると、薬効速度(効き始め時間)の問題が生じるのかもな。18:51:04.50ID:vRPvw64y0>>397薬剤にも色々あって、アンプルにはミリリットルで表記しているけど粉末はグラムで表記している。液体はミリリットルで考え、粉末は○�tで希釈してそこから○�t使用する。自分の場合は�tでメモしていた。当時のうちの病院のやり方ですが。この案件のようにグラムで指示するなど思い付かない。病院によるかもしれないけど。18:52:31.29ID:gehfLC7G0カテに麻酔科引っ張ってきたら外科系から大ブーイングがきて、そういうレベルの麻酔科が来て、コンソールでイビキかいてねてるのしか想像できん。がちがちの循環管理...って循環器がカテやってるんだしねえ。18:53:23.57ID:lUIc2deJ0医者とか病院ってすごく威張ってるじゃないですか?今回の病院って日本でも指折りのものすごく良い病院だと言われてる病院ですよ?トップクラスと言われる病院ですら、医者が単位を言わなかったりするわけです。テレビとかでもてはやされてる医者とかいますけど、あんなのフィクションですよ。ホントの医者は今回の例みたいに単位すらまともに言えない人たちです。失敗しても責任を取らないしそれどころかスタッフのせいにして逃げるんですよ。こんな失敗した医者は免許剥奪した方がいい。18:54:11.82ID:icgOVvSV0素人から見ると単位省略はありえんと思うけどなあ。18:54:27.84ID:HYr7Q+4A0錠剤ならμgかmg、溶液ならmg/ml(アンプル)かmg/dl(点滴)。単位を省くと事故が起きる。なんかすっごく単純なミスな気が...自分全身麻酔で2度、局所で1度手術受けてるけどこういうの見たらもう切りたくない大口あったときは点滴したくなかったし。18:56:57.22ID:gehfLC7G0>>575それなんギガ(ヘルツ)?8ギガ(バイト)くらいはありそうな。18:59:45.97ID:r97Ru0IR0家族が済生会に入院中。19:00:05.89ID:HYr7Q+4A0>>592希釈液を扱っているんだから、単位はmg/mlだよ。玄人ぶって単位を省略するから悲劇が起きる。19:01:00.34ID:g87C8w1e0>>567お前こそ頭大丈夫か?モルヒネの1%水溶液な。19:02:29.76ID:g87C8w1e0>>588今時8GBのディスクなんてねんよ。19:03:17.60ID:2Znp0M7C0>>589そうそう、ミリって書き忘れたじゃあ2.5ミリグラムの投与で合ってたんだね。19:05:16.93ID:gehfLC7G0>>590丁寧に確実にやるコストを誰が負担するかだな。カテ1日1件でメシ食わせてくれるならクソ丁寧にやってくれると思う。外来1日10人だけみてあとは追い返してもいいならカルテは丁寧に書けると思う。心臓止まって救急車で来た人に薬入れるのに手を止めて単位までいちいち復唱しててもいいならそれは不可能ではないと思う。言われるのがコスト、アクセス、クオリティの3つのうち2つまでは取れるが一つは諦めなきゃダメということ。19:06:23.44ID:gehfLC7G0>>613いや?メモリだけど?ってなったのが今回。19:10:09.61ID:gehfLC7G0>>619元キャバな看護師なら職場にいる。飲み会でしな作ってくっついてくるからちょ、ちょっ、となる。新人で歓迎会の翌日看護部に呼び出され転勤になったのがいた。外科の先生が気持ち良かったらしい。19:10:37.19ID:HYr7Q+4A0>>615玄人ぶりたいからだよ。信じられないかもしれないが、世の中には看護師(准看護士)が自己判断で薬の処方箋を書く病院(薬事法違反)もあって、単位が記載されておらず、薬剤師から「この薬は何単位なんだ!?」と確認されるケースもある。遵法精神を欠いた病院なんか、いくらでもあるぞ。誰もそれを自覚していないだけ。19:11:18.00ID:gehfLC7G0>>620三枚目ダウトだな。アンプルは口を下向きにして吸うのが普通。19:13:06.43ID:4kArUynU0単位は大事ですな。19:13:56.61ID:Bq6WEZjE0いや、でもさ、医学の心得があって研修受けてるなら、ミリグラムがミリリットルになってるのが間違いだったすぐわかるだろう。おかしいと思って、もう一度確認する筈ですよ。いう事が起こらないって言う事が怖いよ。どんだけ、素人がやってんねん。19:17:06.38ID:gehfLC7G0>>637>>636https://goo.gl/images/pwHmHw真下だと思ってる?真下に向けるのは清潔でキシロをもらうとき。それも人それぞれだけどね。19:19:26.85ID:gehfLC7G0>>642消費税払うけどもらえない。潰れて病院なくなった方が医療費減って嬉しいんだろうな。医療政策は八割方裏目に出るけど。19:20:12.02ID:gehfLC7G0>>644最初から壊れてる飛行機を着陸させろって言われてるようなもんなんだが。19:21:20.55ID:gehfLC7G0>>644あとね、治せなかったらお金あげないよと言われても困るのは医者(病院)じゃないぞ。19:22:06.91ID:gehfLC7G0>>647割と大丈夫。肺がトラップになるから。19:23:10.43ID:vRPvw64y0>>6202番目危ない。そんな開け方しないよ。向こうに倒すのが正解。19:23:14.71ID:9jPdUWgK0お前らバカだなmgとmlなんてほとんど一緒だろ?これが問題だよ「(事前に用意していた)50ミリグラムの半分(=2.5ミリリットル)ですね」と答え、そのまま25ミリグラムを投与した。19:23:22.48ID:gehfLC7G0>>650わからなきゃいい。19:26:10.60ID:vRPvw64y0>>682どちらにしても希釈時に充分グラム表記に注意するけど医師の指示はミリリットル表記だったよ。いくつか病院変わったけどね。19:26:39.84ID:gehfLC7G0>>681親方日の丸公務員だからね。最近は債権をヤに割り引いて問題になったのがあったな。取り立ては医者の仕事じゃない、事務方公務員ならバックレ上等になるんだろうね。19:26:56.63ID:TbNHnt5o0精神科勤めてた時に電撃療法前に患者眠らせる注射したんだけど、躁病のせいで全く効かなかった。眠りません、って報告したら、普段の倍量指示されたから、その注射で呼吸止まるのも見た事あって怖かったのでまだ新人だった自分は先輩看護師に相談して、更に医師にもう一度しつこく確認したんだけど躁状態で眠らないんだ、だからその量で大丈夫、間違ってない。注射して何か起きたら責任は俺が取る。医師が説明してくれたから指示通り注射した。倍量でも結局効かなかったけど。しつこく聞いても怒らない医師だと、指示が疑問に思ったら確認しやすいよ。19:27:45.43ID:gehfLC7G0>>685えふおーわい5mlとか?なんか逆にどうなってるのかわからん。19:28:33.90ID:37yUtjLq0アンプルの大きさを見直した方が良くね?1アンプルが致死量の半分ぐらいで。すればたくさんアンプルを用意する時点でおかしいと思うでしょう。19:31:35.96ID:gehfLC7G0>>691rECTのアゾールでしょ。止まっても大丈夫な準備はちゃんとしてるんだから大丈夫。眠る前に呼吸が止まることはないから。19:33:21.67ID:vRPvw64y0>>693その薬剤は使った事ないと思うけどいずれにせよ、特殊な(あまり使用しない)薬剤であるにせよ、それならそれで何度も確認するのが基本でしょ。19:34:49.62ID:gehfLC7G0>>697そそ。最初にやってみ?と言われてやったのがモヒ10mgのアンプル。バイアルのつもりで最初にエア入れたら当然こぼれるwこぼしたのがモヒw部長の顔色がさっと変わったのは今でも忘れない。19:34:50.95ID:vRPvw64y0>>699看護師なら誰でもそう思う。19:35:16.28ID:v0dpSOMa0>>37ミリを外してみよう。19:36:06.05ID:/iL8u6Cv0>>709まあ、案外医師が単位間違えて10倍を指示してしまったのが本当なのかもな。それだけだとやばいから、無理やり単位の話にしてみたのかもしれないぞ。19:37:17.53ID:LXcjPPgL0単位を省くなよ。19:38:21.03ID:TbNHnt5o0>>704イソゾールでした。他の患者は大体5ml注射したとこでねむってたのに、2アンプル注射しても眠らなかったので、起きて意識あるのにESTかけちゃってました。19:38:33.62ID:gehfLC7G0>>699だから調製したらシリンジに薬剤シール貼ってマジックで濃度を書くのが普通。ccで指示する方が危ないと思うけどなあ。19:39:09.14ID:vRPvw64y0>>717そこを理解するなら医師になるし、看護師の仕事や特性をわかっているはずの医師が明確な指示をしないのはミス。19:42:17.37ID:vRPvw64y0>>731そりゃ勤める科によって薬剤は様々でしょう。19:43:34.62ID:gehfLC7G0>>721そっちの方が鬼だwしかし逆行性健忘があるからそれでも大丈夫。アゾールにもECTにも。なんでアゾールつかうんですか?とは大人の事情で聞いちゃダメだぞ。19:44:28.56ID:gehfLC7G0>>724俺もそう思う。今の俺なら絶対やらせない。19:46:47.67ID:gehfLC7G0>>717いや現場で濃度計算してるやつと一緒には仕事したくない。そこはお決まりのパターンにってないと。19:47:43.85ID:mRj3xGRg0>>1小池百合子圧勝!!!!ベーシックインカム導入!!!!【希望の党】衆院選公約の原案が4日、判明した。19:47:46.98ID:gehfLC7G0>>733やったやった。それが一番確実だよね。19:53:35.29ID:gehfLC7G0>>739ボーダーフリーの医者に診てもらいたいんですね。19:53:36.67ID:vRPvw64y0>>753気持ちはわかるけど術中に何が起こるかわからないし、患者の容態の深刻さ、体重、年齢も様々だから濃度統一だと緊急時に慌てる羽目になる。19:57:12.08ID:dXH/luG40容量は濃度で変わるので、薬は重さで考えるようにしないと。2人の他に医師ら8人が手術室にいたが、誤りに気が付かなかったという。20:00:54.85ID:gehfLC7G0>>753(必要な濃度に)調製したら、ね。あと手術中はシリンジいっぱい並ぶからどれがどの薬かわからなくなるとそれは全部捨てなきゃダメ。適当にってわけにもいかんし。油性のマジックで書いたってすぐそこにアル綿があるわけだし。統一はされてなくてもここはこの量でしょ、ってのがある。それでも書いとかないと。統一できるところは統一した結果が今なんだと思う。>>755あれをああして、で通じるのがいい医療だと思うけどなあ。20:01:01.13ID:/iL8u6Cv0>>768そうだけどさ、でも薬によって濃度が違うのに手術中にいろいろな薬の濃度計算して必要な液量出して投与してたらいつか計算間違いすると思うけどな。20:02:19.03ID:gehfLC7G0>>769まさに今回がそれ。20:02:58.18ID:rDQ4RUdT0>>1>単位が「ミリグラム」のつもりで「モルヒネ2.5」と伝えたが、女性看護師は単位が「ミリリットル」と考え、「(事前に用意していた)50ミリグラムの半分(=2.5ミリリットル)ですね」と答え、そのまま25ミリグラムを投与した。20:03:48.91ID:vRPvw64y0>>767簡単に言うと薬って体重に対してどれくらいって目安があるんだけどそれにも個人差があるし、オペとなると様々な理由で微妙に調整したりもする。オーソドックスに終わる手術もあるけどね。20:04:32.44ID:TbNHnt5o0>>740危ないからこれ以上注射できないからこのままやる、ってドカーン、でした。20:04:48.88ID:RchtAQRK0ここでも、2.5mLが25mgになる理屈がわかってないやつがいるけど、看護師も同じレベルだ。薬に関しては素人なんだから、医者が素人だと思って対応していないと事故になる。20:06:35.09ID:rDQ4RUdT0>>34>1、医者はミリグラム教育、看護師はミリリットル教育を受けて育っている。20:08:15.64ID:8k5qKXk00今回のケースのように、簡単にひとは死んでしまう。自分が気をつけていさえすればなんとかなることでもない。本人には対策のしようがない。20:08:51.17ID:gehfLC7G0>>783モヒの濃度は今回は標準。50mgの半分でいいですか?で、こたえを確認せずに打っちゃう、医者は誰も聞いてない。20:12:28.19ID:azwHY6Rc0なぜ致死量を用意する必要が有ったのか、不思議でならない。20:13:49.13ID:sUDg1LDK0>>649醤油の使用料を溶けてる塩分の重さで指示した感じ。でかい鍋でスープ作ってて、10gのつもりで指示したら、10mlの醤油を入れた。(隠し味か?)この場合は味がない。20:14:12.29ID:99N4Atg10病院あるある、だな。インシデントでもすごい件数になるやつだ。20:18:26.47ID:gehfLC7G0>>813増やしてもらえ。20:22:15.25ID:sUDg1LDK0>>784記事を書いた人が混乱してる気がするけどな。看護師「5mlの半分ですね?」(50mgの半分の25mg)じゃないかな。ないと単位だけでなく数値までが2.5→25と変わってる。20:26:06.55ID:THPdTQZK0ここ数日医療ミスが続いてるな。20:26:11.58ID:xnyVb6gO0標準使用の2.5倍で死ぬのか。20:26:12.63ID:RchtAQRK0>>7991998年にNASAが打ち上げた火星探査機は、ニュートン・秒(メートル法)とポンド重・秒(ヤード・ポンド法)を取り違えたために墜落してしまった。多すぎね?と思ったから確認したんだな。20:28:58.97ID:sUDg1LDK0>>837カートンだったりしてな。20:32:08.58ID:sUDg1LDK0>>838いやぁ、>>836かも。20:35:21.87ID:4LSyMKHT0看護学校志望の子を家庭教師してたけれども、molの計算がいつまでたってもできなくて悩んだ。できなくても他教科で点数取れるのだが、そんな看護師は嫌だ、と。癌疼痛管理の持続投与それじゃあお徳用は手術室持ち込み禁止にすれば防げそうですな。20:38:27.82ID:n0HhmDT50>>3これ、うっかりじゃないんだけど。多すぎね?と思ったから確認したんじゃないかと。20:42:39.41ID:S6tiSMFD0世代によって常用する単位が違ってたりするから、ややこしいんだよ。20:42:53.66ID:n0HhmDT50まあでも、50ミリグラムを用意していて2.5と言われたら、2.5ミリグラムじゃないかなあ。看護師の思い込みだな。