「これで、少なくともプーチン時代に北方領土が戻る可能性はほとんどなくなった。ロシアは中国を選んだ」と見る。永輔)ウラジオストックで談笑するプーチン大統領(前列左)と安倍首相(前列右)。両氏は、緊密なコミュニケーションが取れていたのか(写真:代表撮影/AP/アフロ)ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が9月12日、極東ウラジオストクで開催中の東方経済フォーラムの全体会合で、前提条件をつけることなく日ロ平和条約を年内に締結しようと提案しました。このタイミングで平和条約を提案したのでしょう。「このタイミング」の意味は二つあります。一つはクリミア併合をめぐる西側の経済制裁が続いており、ロシアゲート疑惑のため米国との関係が悪化しているこの時期になぜという意味。一つは、なぜ、全体会合の場だったのかという意味です。9月10日に行われた安倍晋三首相との首脳会談でこの提案が出なかったことは菅義偉官房長官が明らかにしています。プーチン大統領自身は「今、思いついたことだ」としていますが。名越:「今、思いついた」ということはないでしょう。プーチン大統領が発言した直後、ロシアのモルグロフ外務次官が「ただちに交渉に入ろう」と発言しているのが証左です。1953年岡山県生れ。バンコク支局、ワシントン支局で特派員、モスクワ支局長、外信部長を歴任。2011年に同社を退社。著書に『クレムリン秘密文書は語る―闇の日ソ関係史』(中公新書)、『独裁者たちへ!!―ひと口レジスタンス459』(講談社)、『ジョークで読む国際政治』(新潮新書)、『独裁者プーチン』(文春新書)など(写真:加藤康、以下同)一つ目のタイミングについては、中国との対比において日本の重要性が下がったからでしょう。米国との関係が悪化する中で、中国の重要性が高まっています。これまでは日本と中国をてんびん*にかけてきたところがありましたが、ロシアは中国を選択した。プーチン大統領はいつも貿易のことを気にします。ロシアと中国との貿易高は日ロ貿易の4倍に及びます。*:ロシアのアジア政策において最も重要なのは中国だ。中国に過度に依存するのは危険なため、日本との関係を強めることでバランスを取ってきた他方、2016年12月に開いた日ロ首脳会談で合意した8項目の経済協力は進んでいません。北方4島で共同経済活動を実施する前提となる「特別な制度」もいまだ出来上がっていません。プーチン大統領は昨年、中国を「同盟国」と呼びました。本当の軍事同盟を結ぶわけではないでしょう。ロシアはウクライナやシリアで戦争の渦中にあり、中国はこれに巻き込まれるのを望まないですから。米ロ関係が悪いからこそ、日本との関係をよくする必要があるのでは。名越:それをしなくなるほど、ロシアにとって日本の重要性が下がったということでしょう。ロシアの対日政策の基本は、ソ連時代から「日米離間」でした。米ロ関係が悪くなれば、日本に秋波を送ったり、連動して日ロ関係が悪化することもありました。プーチン大統領は3月の大統領選に勝利して、最後の任期に突入しました。後のことを気にする必要がないので、開き直った態度に出ているのかもしれません。まかり間違って平和条約が締結できれば、「ロシアは孤立していない」ということを国際社会にアピールすることができます。ロシアの国内事情との関係はいかがでしょう。日本と平和条約を結ぶと支持率が上がったりするものでしょうか。名越:それもあるかもしれません。いずれも引き上げると発表したことが原因です。これに対し反対デモも起きました。そんな中で日本と平和条約を結べば国民の目を、そちらに向けることができるでしょう。ロシアと中国の関係は政治のトップ同士はともかく、一般の国民同士は嫌い合っています。これに対して、ロシアの国民は日本には好感を抱いている。ビザの発給が緩和され、日本を自由に旅行できるようになれば、喜ぶでしょう。ロシアの女性は日本文化が大好きです。北方4島を返還することなく平和条約を結べば、プーチン大統領の株が上がることになります。一方で、領土割譲という国民に不人気な政策は取れない。ある調査では、国民の9割が領土返還に反対しています。日本の国土と国民を守る為に日本政府が解決すべき課題である。(外務省・防衛省)の真価が問われている。18:26つぎの戦争まで待ちましょう。樺太と千島列島は日本固有の領土です。それが返ってくるまで待ちましょう。18:21私も筆者と同じ認識です。プーチン大統領の発言を聞いた時、「1941年の日ソ中立条約を破って日本に侵攻したことはどうけじめをつけるのか」と思いました。北方領土に限らずソ連軍の侵攻によって多くの日本の市民が苦しめられた話を聞きますが、それは慰安婦問題など歴史認識を曖昧にしておきたい日本政府にとっては蓋をしてしまいたい問題であり、反論を避けたのでしょうか。「PPPベースのGDP」で2050年に日本はロシアよりも下位になるという予測もあります。国家安全保障のためだけでなく、経済的な意味でも、ロシアと上手に付き合っていかなければならないと思います。16:16)へ>何回会おうが結果がダメダメならどうにも評価ができない。実の所は向こうに全く返す気が無いのだから「あきらめちまえ」でよいのか?拉致被害者の件でもそうだぞ。成果は出なくてもやらなくてはいけ無い事はある。>目的を達する目算もないのに、トップが何十回も顔を合わせてるというのは無能の証明じゃないかゴネないのは組み易しと見られるだけで、向うにとっても好都合だろう。メールより電話、電話より面着が求められるし効果が在るとされる。話し合いや日本に害の無い程度での経済援助的餌で解決できれば誰も苦労しない。16:18安部さんに「開き直り」を期待したい。野党が何を言おうが安部さんしかいないんだから、まずは突っ込まれて窮地に落ちいっても、のらりくらりかわしていつまでもずるずるするんでなく、「悪うございました。心を入れ替えて頑張ります」でいいじゃん。モリカケだって認めて禊じゃーって出直し選挙すりゃいいんだよ。ロシア問題もそう「良く考えたら北方領土の問題あるから無理」でいいじゃん。13:37ロシアにはもともと返す気などないのだから、今回の件で「遠のいた」という判断は当てはまらないだろう。北海道」と政府・外務省の認識を正式に表明しています。ソビエト領だが日ソ平和条約発効ののち日本に譲渡する」とのソビエト政府の見解が明記されています。国際的な場で主張が一貫していないのは実は日本側特に外務省です。この問題は、日本人のズルさが現れていてとても残念な思いがします。19:33)何回会おうが結果がダメダメならどうにも評価ができない。それとも結果や成果より何回会うことができたか、の方が重要だと考えているのかな?目的を達する目算もないのに、トップが何十回も顔を合わせてるというのは無能の証明じゃないか、と思うのだけど。平和条約が先、という考え方はもちろんありだが、プーチンの提案している条約締結の条件は安倍の口にしてきた「得るべき成果」を限りなく無理筋なものとするものだろう。それでも結ぶのが先、としたら日本のトップとしての安倍の存在意義ってなんなんだろうね、と思う。14:25安倍信者ではないが、返還はまず絶望的なのだから、それならより現実的に利益のある方法を取るのが一番良く、条約締結や交流促進で行き来出来るようになる方が早くないですか?ロシアが中国を選んだと言っても、中国移民が続々と増えている極東には実効支配への警戒心があるはずだし、国同士の関係も相手の出方次第。日本だってやり方次第でどうとでもなると思いますが、それだけの長期的な政策や方針を一貫して取れるかどうか。安倍さんは嫌いなんだけど、良くも悪くも(自分に得する)人間関係の構築には歴代首相にはない嗅覚がきくというか、何かを持ってると個人的には思っていて、国同士の関係もその延長上にある気がしてなりません。01:05安倍信者はここまでの失態もなかったことと考えられるんですねぇ。「外交の安倍」とか言ってる人たちには、失笑しかありません。ロシアだけでなく日米関係であっても名指しでトランプに批判される始末で、この6年の外交は日本の資産を海外にばらまいただけで終わっている。各国のトップにいいように使いっぱにされているこんな首相をあと3年も担いでいたら、国が滅びます。00:12安倍首相はこの対ロシア交渉に関しては前のめりに過ぎると感じていました。プーチンがそこまで言うなら、もう首相の隠し玉はないでしょう。4島出身の方には大変お気の毒ですが、相手のある交渉ではこうなりがちです。ロシアは東アジアに居られなくなりますから。21:24見方はいろいろあるでしょうが、日本の外交力の水準が極めて低い、ことは否定できない事実でしょうね。21:24半世紀近い昔の北海道在住経験からの感想だが、日本政府の北方領土に対する関心は本物ではなかったと考えている。江戸期からはもちろんだが、それ以前からも、南千島は北海道東部(根釧地方など)と一体として始めて成り立っていた地域であった。日本政府は、この事実を合理的に利用しようとはしてこなかった。第二次世界大戦の敗戦の結果、当時のソヴェート連邦に占拠され、しかも、プーチン大統領は日本の降伏を、ミズーリ号艦上での降伏文書の調印日に置いているから、8月15日からの二週間の行動は、戦闘行動であり、ソヴェート連邦の軍事占領の結果としての千島列島の収容として分類されているから、不法占拠云々の主張は、ソヴェート連邦側が本来考慮の対象にするものではないが、南千島の帰属がどうであれ、根釧地方と一体化した経済域となることが、このエリアの繁栄をもたらすことを知り、それを積極的に利用する力は、当時のソヴェート政権にはなく、他方、日本にはそのちからがあったはずであった。日本は「北方領土」を実質的に支配することを目指すべきであったので、そのためには、根釧地方に意図的な投資を繰り返して、北方領土の居住民が、仮に、ソヴェート連邦に帰属していても、生活圏としては、北海道東部に組み込まれるような状況を作り上げておくべきであった(と、わたくしは思っている)。それを怠ってきたどころか、その方向の政策さえなく、代わりに、全国の自治体に内向きの奇妙な標語を唱えさせただけである。あれから、ずいぶん時間が経った。北海道東部は過疎化し、南千島を吸引するだけの魅力が残っているだろうか。21:15失われた領土を武力を使わず外交交渉だけで取り戻せと言い、それが出来なければ無能のレッテルを貼る。19:33ロシア側から見れば、アメリカ軍の駐留する日本への北方領土返還は、オホーツク海と太平洋の境界である千島列島に防衛線の穴を穿つことになるので容易ではない。そもそも竹島問題のある韓国、尖閣問題のある中国とは平和友好条約を結んで良くて、何故ロシアと「だけ」は平和条約を領土問題とセットで考えなければならないのか?今、世界の大国のパワーバランスが大きく変わる中、日本が米露を仲立ちして連携し真の敵である中国に対峙するべき時。一刻も早い日露の平和条約締結は、日本の国益だけでなくアジア全体の安定化のためにも欠かせない。現代社会で領土問題は解決しない。平和条約、そしてそれがすべてのスタートだと思う。安部・プーチンが何回会ってるか。回数がすべてではないがこれだけの接点を主要国と持てる総理の人材が今の日本にいると思えない。11:13)>安倍おろしに加担する書き方が不快な記事ですね.理屈で正しく反論できないから「安倍おろし」を持ち出すと。支える人がその程度じゃまずいのではと思います。11:12)>横から、過去をなぞって言うだけなら簡単だよね。自分でやってみれば?と言いたくなる。誰であっても上手く進めることは難しいだろうとは思う。今回のは本当に悪手だった。ジャブを繰り出されてカウンターを返せなかった。「ウラジーミルとは関係は上手く行って言いたいことも言えている」と自画自賛していてのこの体たらくには怒らない方がむしろ異常だろうと思うが、支持者にはそんなの関係ないか。こんなジャブを打たれる隙をみせるくらいなら、安倍には何もしないでいてくれたほうがまだ良かったかもね。13:12)>ロシアは人口減少の過程にある。極東を維持するだけの国力はなくなると思う。言わんとすることは判りますが、先に日本の国力の方が衰退する可能性もありますので。00:47)>安倍首相は何も間違えていません。「安倍首相は何も考えていません」と読んでしまいました。あれ、っと思ったら全然違った(笑)ちゃんと考えようよ。間違えてないとそこまで言えるのかを。15:57安倍さんの外交失敗という指摘に反対意見の方が居るようですが、反論は著者への誹謗ではなく、論理的にお願いします。本記事の趣旨は「1ロシアにおける日本の重要度は低下している。2経済協力は進んでいない。3ロシアが北方四島を返還するメリットはデメリットに劣る。4故に日本は条件面で譲歩する必要がある」なので、それに反するデータを示し「故に安倍総理の任期中に北方四島は返還され平和条約が結ばれる」という論理を展開すれば記事の趣旨を否定出来ます。13:33海に守らられた美しい国なので外交交渉におけるコマの出し入れは苦手なのが日本民族なんでしょうな。時間を掛けるしかないでしょ。下手に手柄を挙げようとすれば歴史的な屈辱を受けかねないから。経済力で世界への影響力を失いつつある今、経済成長力と帰休環境維持技術の先進化で世界から頼られる存在になってから再交渉でしょ。13:12安倍教祖の信者には何を言っても非難としか聞こえないらしい。いずれにしろ、プーチン発言をみると北方領土が帰ってくる日は遥かに遠のいたと思わざるを得ない。ここは我慢のしどころだろう。焦らず次の機会を待とう。ロシアは人口減少の過程にある。極東を維持するだけの国力はなくなると思う。その時、中国に食われるか、または島を返して日本と結ぶかの選択になるだろう。何百年かかろうがその時まで待つことだ。今動いても何の得にもならない。12:59どこからどう見ても安倍首相の媚態外交の失敗でしょう。今後つっこまれると思いますが、一体どう取り繕うつもりなのか。11:12横から、過去をなぞって言うだけなら簡単だよね。自分でやってみれば?と言いたくなる。時事通信出身だから、言うだけで終るだろうけど。11:05安倍下ろしの論調である。名越教授の論に対して、ロシアが北方領土を返還しない主な理由は日米安保のせいだ、とは、分かりやすい説明ではないだろうか?安倍氏の、9条への自衛隊明記は、日米安保に頼らなくてもよい日本への第1歩である。その安倍氏の主張を否定する名越教授の見解は、安倍氏の勇気をくじく意見である。安倍氏の遠き慮りを察知して、国民は安倍氏を支持している、と思う。日本の自立を図るが、日米安保を維持は必要である。10:25境変更は戦争の結果であることは、ヨーロッパ諸国は身に染みている。固有の領土など戯言に過ぎない。経済協力で領土が戻ってくると考える方がどうかしている。プーチンが安倍と接近したのは、日本との仲良しごっこで経済協力を引き出せると踏んだからであろうが、米国との二股膏薬であり、真の友人になれないことはでは理解していたはず。領土返還も見せ金、疑似餌と割り切っていたのであろう。2島であっても色丹島には既にロシア人が住み着き、これを移住させるなど国民感情を傷つける結果をもたらすことは承知していたはず。今回のプーチン発言は領土を返すことなく経済協力だけ得たいとの本音を端なくも吐露したものであろう。日本から思うような協力が引き出せず、業を煮やしたのかもしれない。仲良しごっこで領土が戻るという妄想を振り撒き、支持率を保つというのは、知らずにやっていたのなら不見識であるが、知っていたのであれば不誠実である。トランプとの関係も似たところがある。仲良しと言うより子分であるが、中間選挙を前にトランプは実績に飢えている。総裁選が終わったのなら、これまでの貸を返せと自動車、農産物などでの譲歩が迫られるように思える。10:09日本人の多くが勘違いしているか或いは学者・ジャーナリストが意図的に北方4島はロシアの第二次世界大戦の戦勝戦利品であることを隠しているのではないか。日本としては戦前多くの日本人が北方4島で生活していたので4島に対する思いは強いことは認識していますが、北方4島の返還はもともと無理であると思います。以前からソ連・ロシアの国力が衰えると、お金欲しさににんじんをぶら下げられました。安倍首相が返還交渉を始める時にも日本の世論は資金供出するだけして、その後返還は拒否されるだろうと安倍首相に対して批判していました。この状況からするとプーチン大統領はこれ以上だまし続けても時間の無駄と判断したのではないでしょうか。日本に魅力を感じなくなったのでないかと思います。私は安倍首相の努力は認めます。09:51安倍晋三が何もできないピエロだと言う証明だろう。09:14分かり易い解説ありがとうございました。他の外交専門家の方も良く指摘される事ですが「日本の国際的重要度が低下している(代わりに中国の重要度が増加している)」という事実をベースに状況を見た方が良いという事でしょう。北方四島は国際政治の環境が大きく変化するまで棚上げが良さそうですね。変化が10年後か100年後か1000年後か、はたまた永遠に訪れないか分かりませんが。安倍政権が失点回復に焦って更に失点を重ねない事を祈るばかりです。08:37プーチン大統領が前向きな発言をしたあと、必ずと言っていいほど誰かが正反対のことを言って釘を差す。この繰り返しだったわけで、その背景には国民の意思がある。こんな環境では返還などまず無理では。ロシア国民まで巻き込んで返還に意味があると思わせるのは容易じゃない。終戦時の火事場泥棒を許したことは取り返しの付かないことになった。竹島にも触れられているが、あれも解決は難しいだろう。尖閣諸島は絶対に盗られてはならない。経緯とEuro誕生をめぐる仏独駆け引きにパラレルを感ずる。Euroは政治家が決断を下したがゆえに悲劇が始まり、日露は決断を下せなかったゆえに悲劇が続く。06:41>2016年12月に開いた日ロ首脳会談で合意した8項目の経済協力は進んでいません。北方4島で共同経済活動を実施する前提となる「特別な制度」もいまだ出来上がっていません。このコラムを読む限り経済強力を進めたり、「特別な制度」ができれば北方領土は経済的に自立できるようになりロシアを利するだけ。ロシアを経済的に破綻させない限り北方領土は戻ってこない。06:33偏った学者の単なる偏見に過ぎず、真の国際派社会人はこの様な見方はしない。06:25>これまでプーチン大統領と22回も会談して、一体何を話してきたのでしょうか(名越教授)まったくです。日本国内へ向けてのパフォーマンスに過ぎなかったのでしょうか。安倍首相に対する懐疑的な部分が大きくなりました。00:47兎に角表題が決定的にダメです。して安倍政権を打倒するかだけを考えて付けた表題としか思えません。過日記載された「リニアは第二のモリカケ」もそうでした。そこまでして安倍政権を倒したいのですか?朝日新聞の子会社にでもなったのですか?安倍首相は何も間違えていません。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。