「おれらの商売邪魔すんのか」って言うと「法律に基づいて捕まえているのに邪魔じゃないでしょ」って言われる。後ろから男の警察官が出てくる。いうことにね、時間をかけるのがバカらしくなってくるんだ。分かるだろ(笑)それもあったし、商店街で自分の表現ができないなっていう見切りもあった。その頃、もうだいぶ基地周りしてた。倉庫を探す...「サルベージ(引き上げ作業のこと)」って言うんだけどさ、倉庫のなんとも言えない雰囲気が好きで。軍の払い下げを収納する場所としてこの(鳥屋野)の倉庫を古町時代に借り始めた。その時、周りを見て「鳥屋野で店ができたら最高だな」と直感的に思ったのね。それが今の店に出会うきっかけになった。店にするにはどうしたら良いかと考え始めて、もう中心商店街を捨てようと。「捨てる」ってのは格好いいけど逃げようと。関東から北に逃げていったように。商店街という群れから離れて、ここでマイナスからスタートする方が時間をかけてじっくり取り組めるかなとも思った。愛用している洋服やシューズは新品のものには出し得ない、使い込まれた美しさがある。深い考え方があったわけじゃない。出会う瞬間に考えちゃう。後になって新潟とか長岡という街がどういう所か、というのが全部今まで自分がやってきたことと当てはまってくるわけよ。「新潟ってどんな街?」って言われて一言で言えない人が多いじゃない。最近じゃ水と土の芸術祭なんかもあるけど、海、川、沼、つまり「水の街」なんだよ。商店街から本能的にここに移ったのは、近所に沼(鳥屋野潟)があるからなんだと。最初はリバーサイドやシーサイドも考えたけど、そういう場所と違ってここは誰も見向きもしない。当時は周りに何も無かったわけですよね。そこが「水」という後付けで考えるとばっちりはまる。新潟の強みってこの自然なわけなじゃない?敢えて商店街にこだわる必要ないって思ったのさ。自然を背景にして何かをやるってことがこれから凄い強みになるだろうっていうのがどこかにあった。実際俺も言われたし、銀行にも言われたよ。普通の人は失敗があるから具体的に行動できない。これだけモノや情報が溢れ返っている時代だからこそ、やっぱり特徴をもう一度見直す必要があると思う。長岡のお店はもともと旅館とのことですけれど、その場所を選んだ理由もお聞かせください。長岡も(鳥屋野を選んだ理由と)同じだよ。いつだったか...中学生の前で話をしてくれって言われて、さっきと同じ質問をしたの。「長岡って一言で言ったらどんな街?」って。周りの大人が「長岡ってさ」っていう話をしていないんだよ。「城下町でしょ」って言うんさ。一度、城下町であり歴史の街だというロケーションを再生したい気持ちがあって店を開いた。本当はどういう街なんだろうということを見つめ直す必要があると思う。遠い所ばかり眺めていてもしょうがないじゃん。いう意味で何も変哲もない地元が魅力じゃないかと思ってるということかな。直感的に感じ始めていたことが、後から考えてみると自分には正しかったんだと確信できる。そこには、無意識に理屈があったのではないかと、聞きながら感じ取れました。様々な経験や知識から「これだ」と結論付けるスピードと、それを実行するスピードは、今の私たちに必要なものではないかとも思います。ファスト化した家具業界に思うこと話は変わって、大型の家具店舗が全国にある中で戦っていくことになると思いますが、ファストファッション化した家具に対する懸念、逆に将来的な希望などもあればお教えいただきたいです。うん...そうだね...。商売上、我々みたいな小さな組織が地域の中で支持され続けるに大事なことと、自分たちができることはなんだろうと。安い人件費の国で大量生産して、それを大量に販売するっていうのは、この小さな日本という国では1社くらいしか成り立たないんだよ。マーケットもそうなんだけど、日本人の家具インテリアに対する価値観、これが育っていないんですよ。いう店が無かったから。地方の家具屋はあったけど縮小しちゃって、そうこうしているうちにファストインテリアがどんどん出てきた。それは日本では作らない。日本には技術があっても、中国やベトナムで似たようなものはできる。良いんだ、いかに儲けるかは良いんだけども、「耐久財」じゃなく「消耗品」なんだ、「ファスト」っていうのは。するとどういうことが起きるか分かる?「捨てる」ってことだよ。それがどれくらい地球に負担をかけ始めてるか。家具業界ではないけどもパタゴニアみたいな企業は独自の哲学で商売を始めてて、自分も共感し始めた。我々もこの業界の中でできることってなんだろうと思って。うちでは「直す」ってことをしているけどそんなの当たり前のことで、その前段階で「直してでも使いたいもの」を買っていただくのが、本来の日本の「モノを大切にする」価値観じゃないかと思う。服や家具はハイテクとは違うから「長く使っていきたい」価値観。どこから生まれると思う?私は愛情だと思います。?例えば自分の知り合いがあの店で働いてる。いう人の説明を聞いて最終的に買い物してくれる。このプロセスって本来一番大事だと思う。それも含めてネットや「便利でカンタン」「安くて早い」という価値観の中での抵抗でもある。「本当にそれでいいんですか?」って。ベースにあるのは損得じゃん。物事の全てが利便性を追求しすぎたために本当に手間暇かけて作ったものに対する憧れとか価値が無くなってしまった。(それに抵抗したいから)自分の仕事をしてきた見解として、今のカタチになった。全体が100人の村だとしても、たった1人くらいはおれらがやっていることに共鳴してくれる人がいるんじゃないかと思ってる。その1人のためにやり続けるのも大事なんじゃないかって。新潟県の人口230万人であれば1%、年間2万3000人のお客様が買い物して成り立つ規模で良いじゃないかと思ってる。生活者はいろんな情報で選択するじゃない。家具屋が「安くてもこんなに丈夫ですよ」と謳ったりして情報を発信する。それを海外で作ったお蔭で、本来日本で作れるものだけど、どんどん工場が潰れてる。日本製品だったらわざわざそんなことしなくても良いんですよ。高いかも知れないけど出来が良いから。そんなことは当たり前だから。あれは日本独特だよな。おれは時代遅れの人間かもしれないけど、効率よりも大事な同じ仕事をしていく仲間に責任をとりたい。画像の端々に見える山のような本。社長室はほとんど本で埋まっている。好きな仕事を好きな人間が集まって好きなようにやる。それでファンが出来たら最高の喜びだなって思う。最近国が「働き方改革」だの「長時間労働がどうの」だの言うけど、これだけ成長しない時代に自分ができそうだと思う仕事、好きな仕事を好きな人間と好きなだけやりゃいいじゃないかと。そこに「使う側」と「使われる側」のなんとなくの意識の隔たりがあるとしたら意味がない。自分の興味のある本を読んで10年20年とってあるんだけど、もう一回読み返したりすると本当に言いたいことって変わらないなって思うんだよ。今も昔もおんなじことが書いてある。いうことはどんなに社会が変わろうが、人が人と何かをやる時に絶対的に変わらないことがあるだろうと。給料は多い方が良いのは当然だけど、皆で作っていかないと。俺には新築の家も高級車を乗る力もないけど、皆と一緒にやる仕事で俺らにしかできないことをやっていきたい。やっていかなきゃいけない。いうことしか話をしないでしょうね。小売業の中でさ、今どき誰が家具屋なんてやるんだよ。配達はある、クレームはある、修理はある、在庫も展示が広ければ広いほどお金が寝るわけよ。ZOZOの前澤から見たら「馬鹿じゃねえの」って思われるよ。お金を稼ぐのはとても大事なこと。経営者になればどんな人だってその大事さは知っている筈。自分の生活はもちろん、雇用者にも生活がある。この好きな人たちも食べていかなければいけない。お金を稼ぐのと同じくらい「好きな人たちと好きな仕事を好きなようにやりたい」という気持ちももっているのが、普通の経営者にはない考えだなと感じました。好きなことを好きなようにやるのは大企業ではなく小企業の醍醐味でもあるかもしれません。共感してくれるたった一人を見つけたい通信販売されていないじゃないですか。基本的に飽き性なんだ。同じ空間とか連続が嫌になる。