事務局LINE2016年度に全国210の児童相談所が児童虐待として対応した件数が速報値で12万2578件となり、過去最多となりました。相談ダイヤル189(いちはやく)の普及やメディアを通じての啓発が功を奏し対応件数が増えたともいえますが、多くの子供たちが虐待にあっている実態があらためて浮き彫りになりました。した中、2017年7月で法人化して1周年を迎えたNPO法人PIECESの代表・小澤いぶきさんと副代表・荒井佑介さんに堀潤がインタビューをしました。堀)子どもの問題って、子どもの問題というよりは、実を言うと大人とか社会とか、そちら側の問題ってすごく深いんじゃないかなと。僕はNHKに元々いたんですけど、なんでやめたかと言うと、報道側が「こうするべきだ」と言うだけではなくて、「当事者が何ができるのか」というアクションの話をもっと投げかけて、一緒になって当事者意識を持って「私たちが解決するんです」みたいな人が増える報道になれば良いなと思っていたんです。飛び出して自分でやるという思いに共有してくれるメディア人たちと一緒に仕事をしようと。「何やってくれるんですか?」「なんでしないんですか?」という社会よりも、「私がやってみます」みたいな。いうふうに思ってたので、みなさんが自助とか公助とか、社会に当事者性のあるものを作っていきたいということを伺って共感しました。今日は色々教えていただけたらと思います。活動を始めて一年?小澤)NPO化してから一年ですね。堀)どうしてこの分野、虐待や貧困やいろんなテーマ性に目が向くようになったのか。PIECES立ち上げの原資を教えて欲しいです。小澤)私は児童精神科医として、医療分野でずっと仕事をしてきた経験がものすごく大きくて。メンタルヘルスというのは、身体に傷ができて、というようなものとは違って目に見えづらいので、医療にかかるときには、困難が積み重なって、しんどい状態になっていることも多かったんですね。「医療が必要だ」と養育者や子どもに関わっている人が気づいてきてくださることもあって早くにケアにつながることもありますが。実際、関わる子の中には、実は家の中で誰からも関心を向けられなかったり、言葉の暴力があったりする中、それを誰にも気づいてもらえないという状況を生き抜いていた子もいました。何度も心に傷を負うようなことが続き、けれど頼れる人もいない状況を生き抜いてきていて。人生のある時期に、安心できない環境で過ごさざるをえないことで、その後の人生に影響がある中で、そこへの予防がまだ未整備なのをなんとかしたいと。現在だと、もし仮に、安全な環境への移行を考えましょうとなっても、今はまさに変化しようとしているので、これからは変わると思いますが、安全な環境に移るまでに一時的に保護される場所では、学校に行くことができなくて機会が奪われてしまったりとか、施設に行く時に、元々あった自分の地域とのつながりが切れてしまうとか、その子の責任ではないのに、縁や機会が奪われていく構造にも疑問を持っていたんです。それを、親の責任論に終始してしまったり、児童相談所だけを責めるなど、どこかをスケープゴートにしてしまうということも起こりがちなのですが、それでは何も変わらない。システムを変えていかなければいけないことはもちろんですが、システムを変えることと、スケープゴートにすることは違うので。親御さんも実は、周りに頼るネットワークがないから起きていたということもありますし、児童相談所などの専門機関の逼迫を知り、どこかだけをスケープゴートにしているだけではなかなか社会が変わっていかないんじゃないかなということがあります。小澤)また、実際に子どもが来てくれて、医療の中でできることはもちろんあるけれど、もっと前にできる予防や、医療でのケアの後にできる予防もある。1つの機関とか、誰かだけが子どものことに関わるんじゃなくて、もっといろんな人が自分の手で子どもの育ちに小さくても関わっていくという、民主主義の原点だと思うんですけど、そこがなされていったら、そもそも生まれた環境に関わらず、子どもたちは困難があってもなんとかなっていくんじゃないかな、希望をもてたり、幸せにつながる道ができるんじゃないかと思ったのがきっかけで。実際、子どもの日常に、安心して信頼出来る、そして自分を信頼してくれる他者がいることで成長していく子どもたちから学んだことはとても多いです。予防的な活動をしていきたいと思って、NPOを立ち上げたというのがあります。堀)医師として関わる中で、具体的に「これはいかん」「これはもう次のアクションが必要だ」という具体的な体験があったんですか?小澤)そうですね。関わっている子の中には、例えば、虐待を受けた子もいれば、発達の特性があって、学校の環境と合わなくて学校に行けなくなった子もいたりと、いろんな背景を持つ子どもがいるんですね。その中で、その子の周りに誰もその子が頼れるような人がいなかったり、その子のことを理解しようとする人がいない中、誰にもケアされず、深い傷を負った子達に出会うことがありました。早くに周りに誰かがいたら、もしかしたらここまで1人でしんどさを抱えなくてよかったのではないかと。実際、子どもたちのストーリーを聞いていくと、誰かが、関われる機会はあったんですよね。困難が積み重なるもっと前に、もっと早く、予防できたり、困難があってもなんとかなる環境を作る必要があると。そのためには、まずは誰にとっても、関心を向けてくれ、理解してくれる他者が日常にいることが大切だな、と。家族で育てなきゃいけない、学校にいかなきゃいけないというような、固定化された枠だけにとらわれない、オルタナティブを作っていく必要があるなと。自分を理解してくれる大人の存在、今はまだメインストリームだと思われていない人生でも「それもありだね」と思ってくれるような社会の受容性の高さ、この2つがあればもっと人は生きやすいし、子どもは孤立しないんじゃないかなと考えて、NPOを立ち上げました。堀)僕も虐待の現場の取材とか、里親の制度の取材をすることもあって、NHK時代から含めて。同じように小児科医の先生方が、「自分たちのところに来る時には最終的に状況が起きてしまった後だから、その前になんとかしないといけない」という話をよくされるのを聞きます。その上で、先ほど「どこかでもう少し介入できる」とか、「隙間があったんじゃないか」という話をされてましたよね。先生の中で、具体的にはどういう現場をイメージされていますか?小澤)例えば、養育者の精神疾患や、経済的困窮かつひとりで子どもを育てなければならないゆえのトリプルワークなど背景は様々ではありますが、構造的に、養育者が、子どもに関心を向けるのが難しかったり、その時間も余裕もないくらい逼迫している時、もっと頼りあったり、手を差し伸べあうことが当たり前の文化があったら、そして、頼っていい誰かが、養育者にも子どもにも、必ずいる環境を作れたら、虐待の一部は予防できる可能性があったんじゃないかなと。幼少期の時は子どもは親を通して社会とつながっているので、子どもと直接出会える人が保健師さん、保育士さん、小児科医さんだと思うんですね。そこがアウトリーチの機会としてうまく機能しながら、必要なところに、必要な人や機会という資源をつないでいくことで危機が予防されたり、子どもの世界を広げていける可能性もある。小学校を経て、思春期に、子ども自身が社会の中で自分自身の役割や居場所を探していく時に、学校がもしそういう居場所にならなくても、ちゃんと自分自身の可能性を発揮できる場所や、つながりがあったり、そこに理解してくれる人がいるという介入の仕方もあるんじゃないかなと思います。堀)まさにPIECESの活動そのものですね。あともう一点、結構興味深いワードだと思ったのが、「メインストリームとは言えない生き方でも認められるべき」というのは具体的にどういう状況の話ですか?小澤)例えば、どうしても実親の元で過ごすことが難しい状況の子もいると思うんですね、親御さんが例えば事故でなくなられたというのも含めて。学校に行かないという選択をしてる子どももいると思うんです。いった子が、里親さんや養父母さんの元で、養護施設で育っている時に、誰もに実の家族がいるはずだという前提の社会の価値観だったら、これはあくまで例えばですけど、学校での教育や会話が、家族で育つべきだよね、親に感謝すべきだよね、っていう観点しかなかったら、苦しい子どももいるんじゃないかなと。その価値観により自分の人生を否定的に捉えてしまう子もいるかもしれない。これは、学校に行っていないこどもたちが、別のことをしていたり、フリースクールに行っているとして、社会の中に学校に行くべきだよね、行かないのおかしいよね、という価値観しかなかったら、という問いにも同じことが言えるのですが。子どもたちってものすごく周りのことを見ていて、社会のことを見ている。社会や、身近な大人の無意識な押し付けによって、傷ついたり、自己否定してしまうことがあるのではないかな。こどもたちには、乗り越えていく力を持ってはいます。そもそも、先程お話ししたような環境は実際に実在していて、子どもが生きている環境においても、大人の思う「べき」に子どもの環境を当てはめるのではなく、画一化した価値観がもうちょっと多様になっていくといいのではないかなと思っています。堀)すごく同意します。生き方に正解みたいなものが提示されちゃうと、そこに当てはまらないと「不正解なのか」と。なってしまうとものすごく可能性を潰してしまうというか。小澤)そうなんですよね。私たちは、子どもたちが、自分でちゃんとその後の人生を選んでいけるように、学校に行っても、行かないという選択を一旦しても、例えば、その後また学校に戻れる道を作ったり、違う道という選択肢を、代替機能として作ったりしていく必要があると思うんです。「学校に行っていないと、その後生きて行けないよね」となると、学校に行く以外の選択肢がなくなってしまうから。学校機能もそうだし、働く機能もそうだし、そう言ったオルタナティブを作っていきたい、というのが、PIECESの活動につながっています。堀)ほんと、100人いれば100人の幸福追求のあり方があって然るべきだし、それを保証してあげられるのが民主主義の国であるべきだなって僕も思いますよ。堀)一方で、副代表のもう一つのストーリーというか、どういうアプローチでなぜ立ち上げに至ったのかを教えてください。荒井)私は9年前くらいからのホームレス支援が最初のキャリアだったんですけど。新宿とか渋谷とか、路上に寝ているおじさんたちと一緒にご飯を振る舞ったり。基本的に話し相手になることが多かったんですけど。堀)その時は、10代?荒井)18ですね。