オンラインゲームのプロデューサーを経て、複数の新規事業の立ち上げに従事。2016年6月に退職し、ベースフード株式会社を創業。PASTA』のニュースをみたときは、感銘を受けました。私から橋本氏にFacebookの友達申請を送ったんですよね。橋本氏:とても驚きました。カロリーメイトの開発者の方からFacebookで連絡があると思わなかったので。今日はせっかくなので『カロリーメイト』を開発された頃の話もお伺いしてみたいです。江本氏:実は『カロリーメイト』を開発するきっかけは、病院用の経口栄養食の『ハイネックス』なんです。栄養を液体で摂る技術を食品に生かして市場を拡大できないか、というアイディアから開発が始まりました。橋本氏:今でいうプロダクトアウト(編注:会社の方針や技術をもとに製品を企画・開発する手法)のアプローチから生まれたのですね。素早く栄養を取りたいというニーズは高まっている時期でした。忙しくて朝食を食べない人が増えており、徐々に社会問題化していましたから。忙しい方でも十分な栄養を摂取できる美味しい栄養食をつくろうと。PASTA』はどのようなニーズに応えようとして企画されたのですか?橋本氏:江本さんが開発を始めた頃に比べて、健康な食事が大切という意識は多くの人が共有しているはずです。いい選択肢がなくて適当な食事を取ってしまう人が多い。僕自身もかつてはそうでした。そんな人たちでも健康かつ美味しいものが毎日食べられるように、栄養バランスの良いおいしい主食を作ろう、と考えたんです。江本氏:主食にフォーカスしたというのが大変興味深い。一人でゼロから開発したんですよね?橋本氏:最初は自宅アパートのキッチンで、試行錯誤し続ける日々でした。カロリーメイトはゼロからではなく、ベースとなる商品があったとはいえ、医薬品から一般向けの食品に移行するのも相当難しかったのではないですか?江本氏:もちろん、難しかったですよ。美味しくするかという試行錯誤は何度も繰り返しました。製薬会社ですから情報やリソースには困らないわけです。大塚製薬には原料や素材、香料に関する情報は沢山在りましたので、開発環境としては恵まれていますよね。橋本さんの場合はそうでないでしょう?橋本氏:そうですね...。前職はベンチャー企業で新規事業開発を担当していたので、ゼロから新しいものを生み出すことは得意でした。プロトタイプを作って検証、フィードバックというサイクルを高速で回す開発手法に馴染みがありましたから。江本氏:開発に必要な情報はどのように集めていったのですか?橋本氏:そこなんです。知識や経験はゼロだったので、まず栄養士さんの教科書を読んで、そのあとはとにかく「やってみる→人に聞く」の繰り返しでした。食品業界の方々は助言を求めにいくと驚くほど親切に教えてくださいましたね。した会社横断的な情報共有ができるのは小さいベンチャー企業の長所と感じました。江本氏:僕もその頃に橋本さんに出会っていればよかったなあ(笑)。橋本氏:それはものすごく心強かったでしょうね...。橋本氏:すでに医薬品で成功していながら、食品でも勝負を賭けるという意思決定は、ベンチャー企業を率いる者として心から尊敬します。江本氏:当時の大塚製薬グループにとって食品は比較的小さな領域でしたからね。「失敗してもいいからやってみろ」という空気がありました。その上で開発リソースや情報も十分そろっている。そこからボンカレーやカロリーメイト、ポカリスエットが生まれていったわけです。橋本氏:国民の誰もが知る商品をいくつも世に送り出しているのは凄まじいですね...。江本さん世代の方とお話ししていると、戦後に「何か新しいことをやってやろう」と挑戦していた人達と現在のスタートアップって似ている部分があると感じるんです。危機の中でイノベーションを生もうとしている点が、隔世遺伝的に共通しているというか。江本氏:たしかに、共通している点は多いかもしれませんね。橋本氏:だからこそ、その時代にプレイヤーとして活躍していた江本さんのような方から、今の若い世代はたくさん学ぶべきところがあると思うんですよ。江本氏:私たちにとっても今の若い方々の挑戦をお手伝いできるのは嬉しいことです。僕も橋本さんのミッションを叶えるためのパートナーのような気持ちでいますから(笑)。橋本氏:ここまで応援いただいているので、さらに頑張らないと、という気持ちになります。PASTA』は「スタートアップが面白いことをやっている」という点で面白がってもらえている段階だと認識しています。手軽でおいしい食べ方を提案できていないという課題があります。quick」というカップ麺のものを出したり、おいしい塩とオリーブオイルを提供したりと、食べ方や味に関しても試行錯誤を続けている状態です。今後、カロリーメイトのようにマスに向けた商品となるためには、飛躍が必要と考えています。カロリーメイトも発売当初は消費者に馴染みがなかったと思うのですが、一体どのように受け入れられていったのでしょうか?江本氏:当時は、「バランス栄養食」という概念自体がありませんでしたから、「これを食べることでバランスよく栄養が取れるんです」という基本的なアイディアを繰り返し伝えていきました。大学の運動部など、健康や食への意識の高い人に直接営業がアプローチすると同時に、マス向けにも広告を展開していきました。橋本氏:基本に忠実にいろんな手段で繰り返し訴求していった結果、国民的商品となったわけですね。江本氏:ただ、国民的商品になっても安心はできないんですよ。常に新しい視点を持ち続けることが重要です。橋本氏:カロリーメイトもそうしたフェーズを何度も乗り越えてこられたのですよね。いえ無闇に新しい味を増やせばいいわけではなくて、“美味しくて続けられる”を実現する工夫が必要ですよね。橋本氏:美味しくて続けられる、とても的確な表現ですね。それはまさに僕が主食にフォーカスした理由でもあります。主食って“美味しくて続けられる”の典型だと思うんです。PASTA』もソースのバリエーションを変えれば美味しく食べ続けられる状態を目指しているんです。江本氏:“美味しくて続けられる”を実現する方法として、ひと口で多様な味を感じられるようにするという方法もありますよね。『オロナミンC』は炭酸や甘さなど、いろんな味が感じられると思うんですよ。PASTA』もパスタ自体から多様な風味が感じられるように、試行錯誤を続けています。栄養のあるものって一時的に取り入れても意味がなくて、習慣化が大切ですから。江本氏:本当にそう思います。主食に目をつけた橋本さんは見事だと思います。江本さんとはこれだけ年齢が離れているのに「美味しくて続けられる」を実現したいという点で共通しているのは、なんだか不思議ですね。時代背景は違えど、支持される栄養食に求められるものは共通しているのかもしれません。PASTA』が二大国民栄養食として肩を並べられるよう頑張ります。江本氏:せっかくですから10年後までに実現したい目標をお聞きしてもいいですか?橋本氏:まずは「主食をイノベーションして健康を当たり前に」というミッションを形にしたいですね。今ってみんな健康になるために、食べたいものを我慢したり、食事を記録したり、頑張っていると思います。なくて普通に暮らしていたら健康になれる状態をつくりたい。主食のイノベーションを普及できたら、食以外の分野で健康を当たり前にできること、にも広げていきたいですね。戦後のトヨタやSONYのように、日本発で世界中で評価されるプロダクトを、作りたいと考えています。江本氏:それはぜひ実現していっていただきたい。食品は言語の壁を超えやすいですからね。橋本氏:その通りですね。海外では日本食に対して「健康的」というイメージを持っている人は多いので、ぜひ栄養食で世界に出るチャレンジをしていきたいです。企業の持つリソースを最大限に活かして国民的な商品を生み出した江本氏と、市場の声に応えるべくゼロから情報を集めて新たなプロダクトをつくりあげた橋本氏。時代背景や開発手法は大きく違えど、“美味しくて続けられる”栄養食を社会に届けたいという意志は共通している。多くの人々に支持されるプロダクトには、時代性と普遍性の両方が必要なのかもしれない。その時代のニーズをくみ取り、プロダクトに反映させること。変わらない根源的な欲求にアプローチしようとする姿勢を持つこと。「“美味しくて続けられる”」という言葉が、異なる世代の二人を結び、時代に左右されない価値を浮かび上がらせた対話だった。KatoFacebookTwitterLINEはてなブックマークvoteVote【読者アンケート】あなたはどの会社の携帯を利用していますか。browser.“やりたいこと”ではなく“やるべきこと”を見つける。15万人のキャリア支援をしたプロが語る、はたらくの楽しみ方。2020.02.171社にいながら4度訪れたキャリアの転機。勤続19年でも自分をアップデートし続けていく働き方。2020.02.10入社3年目で訪れた転機。夢だった海外勤務の道へ。2020.02.03常に“自分ファースト”の働き方で、大企業から転身。「メディア×ブロックチェーン」ユーザーごとに最適化される新しいメディア「AIre...次世代に向けた必要スキル“表現力”――ダンス動画で話題のyurinasiaに学ぶ...その道を突き詰める“オタク的”プロ意識が仕事のやりがいをつくるすべては自分の人生の軌跡になる。他人の評価を気にしない姿勢が人気を呼ぶ。