19:45:02)追加された行はこの色です。削除された行はこの色です。[[編集者連絡板]]-オススメ装備編成/上級編成例ですが、ゼウスとマグナ2のページ分離、ゼウスは既に長すぎる。マグナ2編成は新規ページにし大半の人はマグナ2作成するので探しやすくなる。ページ分けするとコメントにてマグナ2の情報も集まりやすくなり、上昇%と等把握しやすくなりと思います。21:06:05};-5月のこれグラにて各武器シリーズの名前が大量に発表されました。これを機にマルチバトルページ改変時同様に皆で変更をするべきか、そのままにしておくべきか話し合った方がいいかもしれないと思い、皆さんや管理人様のご意見を賜りたく書き込みました。23:04:02};--特にハイグレード武器については、プライマルシリーズとエピックウェポンにカテゴリーが分かれているようなので将来的に紛らわしい状況になる恐れがあります。23:17:48};--公式表記に統一・・・でいいのですが、今まで通称として使われていものと違いすぎて正直新しい名前で呼ばれてもぴんとこないのが悩ましいところですね・・・あと編集的に文字数多いのがめんどい!(特に左のMENUで見たとき)。今後この名称で呼ばれることは増えるだろうし、名称を広める意味でも使用していくのが良いと思いますが、最初は通称と併記していく必要はあるかと。09:06:27};---VRpZm/6rXywさん貴重なご意見をありがとうございます。返事が遅くなって申し訳ないです。確かに、名前が大きく変わるシリーズが多いからページトップに旧名称も併せた見出しを付けたりする必要があるかもしれないですね。あとはMENUの問題が鬼門かもしれないです。他の方々の意見も是非お伺いしたいところですね。01:14:37};--6月のアップデートで正式に変更されたため旧仕様のページをリンク目的で残しつつ、wiki本来の機能を果たせるように正式名のページへ移動したことを報告します。基にして作成したのですが。&br;現在は攻略まとめのページが使われていますが、今後新ページの方をメインとして設定しようと考えているのですがどうでしょうか?&br;&br;まとめの方はあくまでもまとめでしかないのですが、新しく作成したページは編集もしやすくなっていますし、トレジャー入手法の情報のメインページとして積極的に情報追加・編集して使うことを考えています。02:21:58};--拝見しました。本体のレイアウトは概ねいいと思います。ユーザーはトレジャーの入手先を探しているのだから見出し(#CONTENTSで目次にもなる)はトレジャー名で表記したほうがよいのでは。そのトレジャーのある場所(島)を探すためにそのページにたどりついたのに、見出しでカテゴリ名や島の名前を出されても分からないと思います。16:33:09};---追記:島トレジャー以外も同様で、いっそのことトレジャー名のアイウエオ順でまとめるぐらいのほうがいいんじゃないかと思うのですが。カテゴリごとにゲーム内の配置どおりにまとめたぺージは[[アイテム一覧]]があるわけで、それと同じ並べ方にしている間は利便性向上しないんじゃないかなあと。これまでぜんぜん拝見したことがなく今回初めて見させていただいた第一印象です。本体部分のみやすさや編集しやすさはいいと思います。16:37:40};---ありがとうございます!&br;あそこはどこの島で手に入るかではなくて、島の中のどこで効率よく手に入るかっていう情報をまとめたページなんです。&br;...さすがに、トレジャーの落ちる島くらいはわかりますよね...?&br;天星器の強化画面とかでも最近はトレジャー選択すると「アマルティア島で入手できます」とか出てくるようになりましたし。&br;例えばオルディネシュタインはアマルティアで入手できますけど、アマルティアのどこのクエストを周回すれば効率いいの...って情報がまとまってるって話です。20:53:28};-連絡・要望板の方でも提案させていただきましたが「愚痴板の枝付け昨日の廃止」を再検討してはいかがでしょうか?&br;現状枝付け機能、ラジオボタンは吐き出した愚痴に対し他者からの共感を得られ一種の連帯感を感じる事が出来る、または他者の意見等を受け自分の意見を省みる機能としての役割を持つように見えます(なおこれは個人の解釈です。&br;ですが一方で自分の気に入らない愚痴に対して一方的に相手を糾弾する、過度に相手を煽る、不快感を与える等の行為も目立ち、もしくはそれらの行為を自身の欲求を満たすために行っていると思われるような方々が散見されます。いった利用者と利用者間の対立が深刻化している要因にも思えます。&br;また「愚痴を吐いた後は見なければいい」「スルーすれば済む話」と各所で言われておりますが、相手からの反応を直に受け取ることの出来る場においてそれを確認したくなったり、反対意見に対しての反論を言いたくなるのは人の1種の習性とも思われ、それらの行為もまた愚痴板の常在利用者を増やす要因となっているように思われまふ。それらの行為を抑止し、吐き出すことに徹させる為にもラジオボタンの廃止は有効なのではないでしょうか?&br;ご検討の程宜しくお願い致します。12:26:50};--IDが変わってますが要望板にて提案した者です。12:27:25};--向こうでも書きましたが、現状愚痴板が荒れる最大の原因となってしまっていると思いますので賛成します。15:02:16};---「他の木に対するレスとして木を立てる事を禁止にする」「特定の不特定多数を対象とした様な罵倒や侮蔑への規制強化」「それらの行為を通報板で報告し削除できる様に規約に盛り込む」「あまりにも論争が酷い場合は例外削除、最悪の場合愚痴板の閉鎖もやむ無し」&br;在り来りなものばかりですがこのあたりでしょうか。ラジオボタンによる枝付けそのものが荒れる原因であるならばそれに該当する別の木による反応・返信はご法度にし、単純に愚痴を吐いて捨てるだけの場所に特化させるべきかと。&br;そもそも吐いて捨てるだけの場所であれば、敢えてまで人の愚痴を漁ってまでそれに対する愚痴を吐くという行為自体褒められたものではなくなると思いますので、二次災害と呼べるべき愚痴は少なくなるのでは、と仮定しております(あくまでも仮定の話で恐縮ですが&br;後、今の愚痴板へのリンクが掲示板欄の「交流系」の場所に設置されてますが、そこから外しメニュー欄の一番下など気軽に開けないような位置にリンクを設置するのも手だと思われます。15:34:41};---ルールを守れないから荒れているわけですし、削除を前提としての対策というわけですね。17:35:58};---ID変わってると思いますが発案者です。&br;正直な所、コミュニケーションとして愚痴板を利用していた方に対しての明確な改善案のビジョンが見えていないというのが現状です。いうよりも、愚痴に対する連帯感や共感を得られることは確かに重要かも知れませんが、それによって愚痴板そのものがひとつのコミュニティの様になってるのも事実ではあると思います。私が言えたことでは全くありませんが、愚痴板という空間に合わない愚痴自体を排斥する雰囲気が存在するのも事実ですし、それらに対して噛み付くことが自然であるようになってると思われます。いった雰囲気の是正の意味でも愚痴板のラジオボタン廃止は効果的なのではと。&br;ただ一方的に是正のための犠牲にするのも無理があるため、例を挙げるならシナリオやイベントに対する度を越えすぎない程度の批判(シナリオのどこに矛盾があるか、どこが気になったか等)はネタバレ雑談板で許容していただく、他にはドロップ報告やガチャ報告はそれ専用の板を作り、ネガティブとポジティブな報告ができるように二つのツリーを設ける等いくつかありますが、それにはある程度大幅な改造が必要になると思いますのでそれの実現性については管理人様に精査して頂くほかありません。恐縮ですが現状書き連ねられるのはこの程度かと。20:19:42};--通報の大半が愚痴板の削除案件で多すぎる。ラジオボタン廃止すれば煽り合いはある程度防げるだろうし検討の余地はあるかなとは思います。02:45:46};--基本的な解決作としては賛成です。問題は上にもありますが愚痴に対してのスレ禁止項目の曖昧さだと思います。「こういう仕様に文句言う奴は、完全にエアプ」と言う木がたったとします。次にもし「この仕様完全に糞だろ、運営なめとんのか」の木が新しく立てられたら、上のを、否定する内容です、それは規約違反でしょうか?私はそこをまとめるのは無理だと思います。そこを解決できたとして、果たしてその愚痴版は楽しいか?気持ちを満たせる場所なのかの疑問があります。同意がほしいから書いているんだと思うのですよ。19:10:28};---私自身の意見を言うなら、最新木を10個くらいしか見えないようにして、書き捨て場にする。他のルールは設けない。反論に見えようがなんだろうが、関係なし、そこで議論に発展しても、すぐ消えるので熱くなってもすぐさめる。意味あるのか?とも思わないでもないですが、"愚痴を吐き捨てる"場としては最適ではなかろうか。どんなコメントはすぐに捨てられる仕様です。22:09:40};---10人居れば10通りの愚痴が出るのは当たり前だと思います。問題なのは、今の愚痴板の空気的にマイノリティな愚痴が投稿された時に、当然の様に噛み付く、喧嘩を売っているという認識になる事です。これを解消するには、交流要素を排除して愚痴の吐き捨て場として仕様を固めてしまう他無いかと。22:24:34};---↑↑↑コミュニケーションの場として愚痴板を見るなら、ルールとして反論される覚悟をもってくださいとして自由にするのか、肯定意見意外は禁止する(通報案件)と厳しいルールを作るか、どちかしかないかな。新木で反論めいた愚痴がでても当然それにも肯定しか駄目というルールも必要ですね。07:55:41};---マイノリティとかではなく、噛み付かれてるのは、的はずれな愚痴や勘違いで運営を叩いてるような愚痴、コメントフォーム利用規約に反している愚痴がほとんどです。いって噛み付いていいというわけではないですが、一部の人のせいで利用が制限されるのは正直賛同できません。「愚痴を吐き出す方の発言内容に問題があっても反応せず、放置を推奨します。10:59:25};---最近多く、問題視されているのは「愚痴板に常駐してしまってる人」に当てはまる様な愚痴を吐いたら、当然の様に袋叩きしに来る事だと思ってますが如何でしょうか。00:03:01};---それは同意、というか今回の発端の人も「ここの人らに喧嘩売るような内容吐いといて噛まれないわけがない」的なこと言ってるわけですしね。&br;愚痴板の枝付の是非はともかくとして、まず管理人が現状どう考えているかどうしていきたいかを知りたいですね。&br;愚痴板は愚痴を吐くための場であってネガティブなユーザーの溜まり場として用意していたはずではなかったのでは?だし、その溜まった人間に当てはまるような内容の愚痴は忖度しなければならないといった暗黙の了解のようなものを形成させているのは良しとしているのか?これがはっきりしないと話し合いにもならないのかなと思いますね。00:46:25};---愚痴板でも言ってる人いたけど、「愚痴を吐く場所なんだから何を言ってもいい」と思ってる人が多い気がする。01:20:10};---そういうのが有ってもスルーするのも明記されたルールだから噛みついた時点でどっちもルール違反だから「こんな愚痴言う方が悪い」って正当化は通用しないのよ。09:22:19};--それ以前に投票で否決された吐き捨て板だから無しだろ。出なきゃわざわざ新設の投票やったのはなんだったのかになるし最低でも再度投票するべき事。吐き捨て板新設は愚痴板との棲み分けも可能だったのに対してこれは愚痴板無くして吐き捨て板にするだからそれより酷く結局の所自分の嫌いな物をこのwikiから排除したいだけにしか思えない。22:55:44};---それは以前の話であって今の環境でモノを見るべきではないでしょうか。23:31:30};---前のってどっちがいいかよくないか以前に勝手に決めたこと押し通そうとするなとかって反発だったと思うの。何度か愚痴板雑談板共にそういう議論やってるってはなししてたのは無視して。&br;その辺りは管理人に対応してもらうしかないけどね、アンケートで決めない、話し合いの結果を鑑み管理人が最終的に、当然知らなかったは済まさないように議論などを行なってるということを管理人に周知させてもらうこと前提だけどね。01:32:44};---葉1その理屈だと否決された側がしばらくしたら前とは状況が違うからと何度も同じ事を提案できるじゃないか。今回変わったとしても前の愚痴板の仕様に戻せと要求も可能とイタチごっこになりかねない。そもそも前からそういう事はいっぱいあったし、だからこそ以前も吐き捨て板を要望する人が居たのにその時とは違うという明確な証拠はなくただの心象で今回は覆すべきは理屈が通らないだろう。葉2も具体的な証拠の無い自分の想像(しかも反対票を投じた人は中身を精査せずにただ反発心で投票したという投票者をバカにしてもいる)事を前提にしている。どちらにせよ根拠に乏しい。あと最後のは逆に管理人さんがアンケで決めたいと判断したならそれに従うべきだろう。08:20:17};---ついで。過去ログ4辺りにもその手の話してるのあるんじゃがなあ。08:29:02};--根本の問題としては、愚痴板のルールが守られていないことが問題であり、「枝付け機能を廃止する・しない」を議論する前に、愚痴板のルールを守ってもらうことに注力すべきかと考えております。別ページの[[コメントフォーム利用規約]]のページまで見ないと愚痴板のすべてのルールが把握できないことがまず問題であると思っており、ここを読まずに投稿する方が多いため、違反が目立つ原因になっている可能性がございます。[[コメントフォーム利用規約]]ページを見なくても、愚痴板のルールがわかるように私の方で愚痴板ページの改修をさせていただきます。それで様子を見るということにさせていただけないでしょうか。08:15:04};---ルールの徹底を促すことは賛成です、もう一つとしてルールにないことはルールではないということを明確にする必要があるかもしれません。&br;先に上がっている愚痴に対する愚痴・愚痴板に住み着いている人間に当てはまる内容の愚痴に対して愚痴板の住民が独自に可否を決め否であるならば反論や議論といった内容でなく人格攻撃等所謂噛み付くことを是とする事にも注意喚起が必要ではないかと思います。(これを丸々追加して欲しいというわけではないですが一応。08:23:14};---加えてですが、アンチ活動の禁止はそろそろ明記しても良いのではないかと思います。代表の個人攻撃にしろ目に余るユーザーに対する愚痴に群がる噛みつきにしろ、そういった明確な注意書きがないことも理由の一つなのではないかと思います。&br;もちろん単なる批判とアンチ活動の違い、通報板での安易な通報といった懸念はあります。これは極端な例ですがゲームがとっとと終わって欲しい・潰れて欲しい・イベント関連で失敗して欲しい等の愚痴ではなく明確にアンチ活動ではという内容を書き込む人間も少なからず拝見しました。ルールで縛りすぎるのも問題があるということは充分に踏まえつつ、その上で線引きはしておかないとこのようにエスカレートもしてしまう、、、ということも事実のようです。&br;どの辺りまでと決めるとチキンランが始まることも懸念されますが、ご一考の程お願いします。08:31:13};---愚痴板が荒れやすい原因として雑談板から愚痴や不満を排除しそれを愚痴板に誘導した事により、愚痴を吐き捨てたい人と愚痴や不満を含む雑談をしたい人が混在してしまっている事だと思います。&br;またアンチ書き込みに対する規制は賛成ですが、それと同時に信者書き込みに対する規制もすべきです。どちらも荒れる原因となっていてどちらもどちらも度が過ぎれば不快な事に変わりありません。片方だけ規制する事はバランスが良くないと思いますし、アンチ書き込みで荒らしを行っている人が今度は信者書き込みをして荒らす可能性もあります。03:33:10};---バランス取る必要ある?というのと、グラブルを好きでプレイしてる人間が集まるであろう場で信者の発言も規制というのもよくわからないですね。いうよりも信者の発言が不快というのもどういうことかというのがわからなければなんともです。&br;例えば(自分にとって)正当な批判を反論食らったら信者の云々ということもできてしまうからです。&br;バランスではなく必要性とともにお願いします。04:09:09};---信者云々に関してはゲームのファンサイトにおいてはそういう人こそ本来の利用者であり愚痴板のみを使用するような人はむしろ異端な存在ですよ。信者なんていう言葉が出ること自体も異常ですけどね。00:16:48};---パッと思いつくのは嫌なら辞めろ系の書き込みでしょうかね。自分もグラブルが好きでここのwikiを使っていますが、好きの度合いは人それぞれでありこのwikiは様々な好きの度合いの人が使っていると思います。そのため好きの度合いが高い人はなんとも思わない書き込みでもそれ以下の好きの人は不快に思い引いてしまうことがあります。wikiが排他的、先鋭的になっていかないように対策しておくべきだと自分は思います。適切な言葉が他に思いつかなかったので信者という言葉を使いましたが、ひとまとめにするのは良くなかったですねそこはすいません。01:39:37};---やることなすこと全部気に入らないイベント?失敗してしまえと延々と垂れ流す奴にそれ突き付けたら信者なのか?好きの度合い以前に嫌い・アンチのレベルになってるやつに排他的も何もないだろうよ。01:43:25};---ここのwikiとは関係なく一般的に信者と呼ばれる問題のあるユーザーがいるのは事実だし、アンチ規制によってそういう問題が出てくる可能性を懸念する気持ちはわかる。15:00:08};---アンチと化してしまった層には規制掛けるという前提の話なので、そのような事を書き込む必要は無くなるはずですよ?後自分の溜飲が下がればそれで良いというのはあまり良くないかと思います。&br;今はアンチと化してしまった層にヘイトが向いていますが、その層を規制した後にはまた別の層にヘイトが向いていく可能性はかなり大きいと思います。その繰り返しを抑え行き過ぎないようにするには下限と一緒に上限も決めておいた方が良いのではと。02:26:59};---なってから言ってください、思う可能性があるそう感じる等根拠がフワッフワ過ぎます。&br;あなたの言葉を借りるなら自分の溜飲下げるために提案しているようにしか見えませんよ。IF話で煙に巻くのはおやめください。02:40:39};---行った事で引き起こされる可能性のある事の対策もしておこうというのはそんなにおかしな事でしょうか?既にあるルールと重複するものも上げますが、違反だと思う書き込みを見つけたら噛み付きに行くのではなく通報する事。注意する際は相手を煽るような文章にならない事、攻撃的な文章にならない事、書き込もうとした内容と同様の書き込みが既にあれば新たに書き込まない事などを一緒にルール化しておいても良いのではないかと。02:41:11};---はい。11:25:54};--スイマセン、レス間違いです。11:26:33};-ここのwikiとは関係なく一般的に信者と呼ばれる問題のあるユーザーがいるのは事実だし、アンチ規制によってそういう問題が出てくる可能性を懸念する気持ちはわかる。14:57:31};---しかも二重投稿orz。14:59:14};-ここのwikiとは関係なく一般的に信者と呼ばれる問題のあるユーザーがいるのは事実だし、アンチ規制によってそういう問題が出てくる可能性を懸念する気持ちはわかる。14:57:54};-「スキル強化/スキル強化早見表」というページが作成されて、メニューにも追加されているようなのですが、これは作成の提案や賛同があったのでしょうか。大掛かりな編集に見受けられるのですが。05:14:29};--それとページの記述もメチャクチャなので、これを参考に強化する人が居たら失敗すると思います。こちらへのリンクでよいと思います。レイアウトを見やすくする目的があったにしても元のページのレイアウトをどうするか考えるほうがよく、わざわざ別個に新しいページを作るのはプレイヤーのアクセス的にもサーバー容量的にも編集者の負担も増えて面倒になるだけと思います。VVojUP/Z9Mkです)これに限らないんですが、ここのWikiではこれまでに掲載されているものの埋もれて探しづらい、レイアウトが見づらい等のページがとても多いと思います。これないかなーで検索するとだいたいどっかで引っかかるけど見出しやMENUからではわかりづらい。新規ページ作る前にまずは既存ページの探しやすさの向上・見易さの向上を考えるほうがよいと思います。掲載があるのを無視して同じような見せ方のページ増やしたところで煩雑になるだけで作成の頑張りにも見合わないし労力が勿体無い。22:52:48};-連絡・要望板の方でも提案させていただきましたが現在存在するアルバハ救援板とは別に練習用の救援募集板を設けてみてはいかがでしょうか?その方が募集をする時にわざわざ練習部屋と書かなくても内容が把握できますし、最初からアルバハ経験が少ないことを板名で把握できるので余計なトラブルも避けられると思うので提案させていただいた次第です。11:58:57};---了解しました。この案は白紙で行きましょう。21:28:56};-ジョブ専用武器・天星器のお勧め属性変更先やSSR召喚石の評価は2018年夏現在視点では変更が必要だ思いますがどうでしょうか?前者は渾身やマグナ両面需要が増えた事、後者は現状メインサポ石としてはマグナ・神石・100%石以外はつなぎでしか無いと思われますので。石の方は消すのでは無く過去ログ送り的な扱いの方が良いかもしれませんが。00:55:33};--古い情報はズバズバ書き直してもいいのか、それとも過去ログとして記録する価値があるのか。08:56:24};--一応、折り畳みで隠しとく程度にしとくと親切っていうか無難かも?&br;無価値な石は正直無価値ですししょうがないような気もします。21:51:03};-7/15のアップデートで属性強化Lvの上限解放があった訳ですが、強化大成功確率UPとかエレメント化費用減少のボーナスの情報がwikiのどこにもありません。&br;という訳でどこかに書くか新しいページを作成して情報を記載(募集)したほうがいいんじゃないかと思うのですが...&br;どんな感じにしたらいいと思いますか?&br;なんていうか、どこのページにも合わないし新しいページを作るのは大げさすぎるような気もするしで困ってるのですが。08:53:27};--どうなんでしょうね〜。どちらにしろ情報提供場所くらいは用意しておかないと情報が集まらないような気がします。21:51:59};-[[人物逆引き一覧>人物逆引き一覧]]の属性別の表についてです。ここ数ヶ月新キャラ実装時に表への追加を行っているのですが、サイドストーリー実装などによって最新の入手手段が変更されたキャラの扱い、コラボSRの数がかなり増えた等気になる点がいくつかあります。それらを踏まえて改修案を作ってみたのですが他の方の意見を伺いたいです。オーケストラキャラをイベントSRにいれるべきか判断に迷っています。練習ページに仮の表を作ろうと思ったのですが、表の枠組み追加等が知識不足で出来なかったのでエクセル表のスクショで失礼します。09:26:54};--書き忘れましたが、既存の表の「バレンタインSRより下〜ガチャRより上」までの項目に対する改修案です。09:35:08};--いいんじゃないでしょうか?わたしは問題ないと思います。&br;サイドストーリーが実装されて今後加入方法が変わらなさそうなことを考えると、けっこうすっきりしますし。&br;オーケストラの面々はそのまま「オーケストラ」でいいような気がします。21:42:58};---ご意見ありがとうございます。他の方の反対意見等もありませんでしたので、ひとまず改修すすめていきます。21:08:49};--ひとまず編集完了しました。本改修に対するご意見や、更なる改修案等ありましたらコメントお願いします。」っていうのがあったのですが。21:46:46};-愚痴板の枝付けがどうのっていう木がデカくてじゃまっけなのでこのコメントで押し出します。00:13:06};--「未更新です」的な注意書きを追加して放置しとくのがいいんじゃないかと思います。&br;メニューからは外しちゃってもいいんじゃないでしょうか。攻略全般に置くのは微妙な気がしますし...せめてクエストの項目に「も」表示で良い気がします。02:17:32};--初心者がみつけやすいように攻略の場所にも置いてあるものと思います。13:37:23};-最近やけにいろんなページが細分化されてるのなんとかならないだろうか。何度もたらい回しにされて正直面倒なんだが。整理整頓してるように見えて実質どんどん不便になってってる感。05:39:48};--ですね...名称変更されたため移動〜のページはリンク修正中に踏んだ人用であって、それがずっと残るのでは本末転倒...ページ変更するなら接続リンク全部確認して修正もやってほしい。(個人的には極力今あるページの見栄えや情報の並べ方を工夫する編集を行うようにしてます。06:58:53};-ハロウィンイベ始まったのですが、昨年と同じチャレクエ形式でバナーは今年のイベントのものしかありません。昔のロミオイベの時のように併催の形でページをまとめたほうがよいのではないでしょうか。17:24:46};--他の編集者様のお力もあり新イベントのページにまとめて作成された模様です。&br;昨年イベントのページを使用しないのであれば、イベントのNoが264から263に変更になると思いますのでその部分のみ管理人様に対応をお願いしようと思います。22:08:25};--通報板ページの「規約違反書き込みの削除までのフロー」見出しの1の部分に「この書き込みフォーマットは必ず守ってください。守られていない報告、曖昧な報告は、無効な報告扱いとなります。」という記述があります。これは「報告」に対する規定であって、「報告に対するリプライ」についての規定ではありませんが、「リプライ」についても同様の扱いをして良いのではないでしょうか。特段ルール違反という訳でもないと思いますが、本人にフォーマットに則らないリプライは無効である旨を伝えるとよいかもしれません。一意見なので参考までに。メールフォームから管理人に相談するのも手かと思います。22:16:02};--申し訳ありません。「削除には賛成だが削除理由に納得がいかない」場合の適切な反応がわかりませんのでああなりました。削除自体には同意です。16:01:02};-通報版での(反対。01:59:51};--禁止されている曖昧な報告に該当するのでは?早バレかもわからない、虚偽かもわからないのに通報していますよね。11:37:33};---嘘でアレ本当であれ削除対象と仰っていますが、早バレではなく本当の話だった場合もありますよね?過去に作者本人がキャラの今後の生死について語っていたこともありますし、今回のはどうかわかりませんが早バレではないと意見していた方もいます。12:32:26};--早バレ禁止の規約がグラブル関連の情報に限られていなければ、「早バレなら違反、早バレでないのなら虚偽だからやっぱり違反」が成り立つのですけどね...。早バレは公序良俗に反しているとは思います。&br;ただ、「落書き目的」が通報理由として便利に使われすぎではないか?と最近思います。グラブル以外の話題が禁止されていないのならば、あれを「落書き目的のため削除対象」とする判断は僕はできません。11:48:04};--通報理由の「嘘だったとしてもグラブルとは関係ないし虚偽の情報を意図的に投稿する行為に当たる」という部分が引っかかります。&br;つまり「真実ならば『公序良俗に反する投稿』であり、嘘ならば『虚偽の情報を意図的に投稿する行為』である」ということが言いたいんですよね?&br;あの文章だとそのどちらにも当てはまるように捉えられるので、通報理由をどちらかにすべきだと思います。17:20:21};---でしたらとりあえずルールの追加を連絡板で提案してきたら良いんじゃないでしょうか。却下はされないでしょうしこの件についても後からルール適用ということで問題ないと思います&br;ルールの悪用については当然考慮すべきかと思いますが後から板の種類を指定可能だったとしてどんな悪用方法が考えられるでしょうか。17:44:18};---その例は通報対象自体が変わってしまっているので板指定忘れなどとは全く別の問題ですね。17:56:59};--同意が集まったということは通報の主旨に賛同する者が少なからずいたということ。フォーマットが抜けていたものを無効通報で差し戻すのは仕方ないが、抜けていた部分を埋めてフォーマットの要件を満たしたなら特に問題はないと思われる。通報は何のために行うのかという主旨を捉えるべきであり、お役所仕事的に騒ぎ立てるべきではない。17:14:17};---「悪用」の具体例を提示希望。木主には具体例の提示を願う。17:27:51};--通報時に板名が抜けてて、そのことを指摘された後で板名を宣言して、そのまま同意を得て削除されるとかいっぱいあるぞ。17:22:07};---悪用とか嫌な思いってなんだよ、要領を得ないな。15:25:32};---私怨かどうかはともかく、他者を貶められるチャンスがあれば貶めたいという愉悦心は感じるな。17:31:31};---すまんが木で挙げてるケースと1葉で挙げてるケースを同一視する根拠が訳わかんないんだが。17:35:35};---キャラdisとかキャラペではアウト、愚痴板ではある程度許容のルールがあるから愚痴板のその書き込みをさもキャラペから持ってきたように書いてから後出しで愚痴板でしたやれば多少は理不尽な削除は成立する可能性はありますね。19:35:51};---その場合キャラペに元の書き込みが存在しないんだから、キャラペを確認しに行った人が同意するわけがないんだけど。20:44:54};---板指定抜けてるのに同意してる人がいるのに、板指定が抜けてる書き込みを元の板の書き込みチェックしないで同意してる人がいないわけ無いでしょう。板指定漏れの単純追加自体は個人的には何ら問題ないと思ってます。03:17:42};---板指定が無いのに同意してるってことは、自身で元の書き込みを見ているということで、人の多い雑談板に元の書き込みがあるなら納得できるという話です。一方で3葉の例ではキャラペを見に行っても元の書き込みが無いから同意するわけが無い。12:42:24};---不特定多数の利用者がいる以上そういう人がいる可能性を否定出来ないという話です。&br;そもそもルールを守れない人いるから通報板が存在しているんです。&br;というかそもそも煽りですかっていう煽りを憶測でしないでもらえますかね。それこ喧嘩腰な態度で規約違反ですよ。00:18:38};-マルチバトルのページですが、どのマルチの情報が書いてあるのか、略称を聞いてもピンと来ないなと感じました。今後もマルチの種類が増えることが予想されますし、ページを煩雑にしないためマルチバトルルームの星の数でのページわけに統一してはどうでしょうか。16:00:36};--略称がわかりづらいのはどのマルチバトルでしょうか?&br;現在の分類もほぼ星の数での分類であり、ご提案のあった分類自体に問題はほぼないと思います。&br;以前にマルチバトルのページ分類と表記は話題になり、確実な分類方法としてルームの★の数は挙がりましたが、実際に★3とか★5といった表記にした場合、よけいにどのマルチバトルのページなのかわかりづらくなる危険があると思います。&br;略称に関しても多く使われているものを選択していますが、他にわかりやすく多くの方が一度に見てわかる表記があるのならどんな表記なのかこちらである程度具体例を挙げるほうが良いのではないでしょうか。16:05:33};---新参の戯言で申し訳無いのですが、「召喚石マルチって何?」とかそういう具合ですね。>分かりづらい略称&br;例えばエクセルで作った対応表のような形で、NORMALの行、☆3の列に召喚石マルチという項目がある、という形式なら略称とルームどちらがわかる人でも理解できると思います。15:23:48};---「召喚石マルチ」は最初対象ボスの召喚石を★4上限解放するためのトレジャー回収マルチバトルで、武器は後から追加されたので最初に「召喚石(最終解放用)マルチ」の通称で定着してしまったマルチバトルの一群ですね。新/旧は単に実装された順番で新しい方を新、前からの方を旧と呼んでいるだけです。後から来た方にそのいきさつや通称がわからないのは当然と思います。実際のところ明確な分類名は公式から示されておらず、多く使われている通称と★の分類のみで分けているのが実際のところです。&br;現在、全てのマルチバトルを並べた表としては[[マルチバトル一覧]]があります。最近見出しをつける更新が行われていますが、個人的にはこちらには分類をつけずに全部のマルチバトルを★の順に並べるほうがよいのではと思います。通称による見出しはヘッダー部分にありますし、目的別TIPSも通称での分け方になっていますので、こちらも同じ見せ方(通称分け)にしてしまうと質問者さんのような新しく来られた方への誘導として逆に不便になるのではないかというのが理由です。22:35:57};---返答ありがとうございます。こちらの意図が伝わりづらい枝で申し訳ありませんでした。&br;私はこの枝では、「ヘッダー部分の見出しを星取表のようにしてはどうか」という意図で話していました。&br;ヘッダーに情報を集めすぎるのは賛否あるとは思いますが、マルチ名称の経緯を知らない人でもある程度分かるようになる利点があると考えます。01:27:25};---こちらこそ汲み取り切れずに申し訳なかったです。ヘッダーに★表記を足す+現行の表記に近くなるよう仮組してみました。09:14:09};---早速の返答ありがとうございます。該当ページ確認しました。&br;個人的には見やすくなったと感じましたが、確かに横幅がギリギリになってしまうのは、ヘッダーとしては良くないですね。☆8のマルチとか出てきたら大分見辛い気がします。&br;お手数おかけしておいて申し訳無いですが、現行の形が無難なのかなと感じました。19:59:38};---これ表の縦横の項目を逆にすれば良いんじゃないかな。すれば横に項目が伸びることはないだろうし。提案者さんが取り下げてそうだから、あくまで一案として言うだけになるけど。15:03:03};--横長で見づらいのは同意ですね。画像の縮小率をあげるよりは並べ方を変える、最終上限解放後として項目を分けるなどの対応もありとは感じています。16:07:51};-土ジーク(SSR)のページに卑語が書きこまれていたので通報しようとしたのですが、編集制限で通報板に書く事が出来ません。やむを得ずこちらに書きます。08:07:19};-そろそろ5周年アニバサプチケが開始されることを視野に入れたほうがよい為、今回の提案です。&br;既に該当ページでも多数出てきている議題ですが、[[スタダ/サプチケお勧め>スタートダッシュ、サプライズガチャお勧め]]のページが凡長で更に何を基準にしてお勧めかが大変わかりにくくなっています。&br;意見として、&br;ページができた当初に比べてキャラ自体の数が増えたにもかかわらず、いまだに紹介キャラが5人で制限されていること。&br;説明文が長すぎてまだキャラ性能の判断基準に疎い初心者には大変わかりにくくなっていること。&br;そもそも何を基準に勧めるかがあいまい過ぎるため、冒頭のページ説明も訳がわからないことになっている。&br;この機会に一度皆で話し合ったほうが良いと思ったため提案させていただきました。&br;他の方々も意見をお願いします。&br;そして意見がまとまり次第皆でページのリニューアルまたはページ存続の有無を検討出来たら良いと考えております。17:57:01};--まずは提案の一つとして、紹介キャラの枠を8〜10人ぐらいに増やすことはどうでしょうか?ただ単にキャラの数を増やすわけではなく、グラブルを始めたばかりでも扱いやすいキャラを5人(初心者〜中級者枠)、ある程度プレイを経験したり装備がある程度完成したら扱いやすくなるキャラを5人(中〜上級者枠)という感じで分けて紹介することです。18:02:49};--今のキャラは性能の水準が高く、昔のようにコイツがいればこの属性はokといった分かりやすい一強キャラが存在しないため、多くの人に勧められるお勧め一覧というものが作れません。○○がいるなら△△は不要といったいくらでも代用がきく環境です。&br;キャラのアビリティ(マウント、ダメージカット、デバフなど)でソートできる一覧表のようなものが作れればそれがベストだと思います。新機能の実装は管理人さん任せになってしまうので編集者側では何もできませんが......。&br;ヨダ爺持ってないならとりあえずヨダ爺、それ以上はサプチケ相談板に丸投げという形態が今のグラブルに合っているのではないでしょうか。18:16:27};---返事が遅れてすみません。確かにキャラ自体も色々なアビリティの組み合わせのパターンが増えたからそれも有りかもしれないですね。02:52:15};-各種マルチバトルについてです。各人でキャラがどれくらい揃っているのかは違っていますが、基本的に皆が揃えていくマグナ装備に関しては全員似たような武器の育ち方になると思うんです。16:29:25};-キャラのページ上の関連ページのように、同名のキャラ←→召喚石のリンクもあったほうが便利ではないかと思います。詳細ページをすぐに作ることができません。可能であれば、私の代わりに作成しておいていただけますと大変助かります。その日の18時くらいにはPCを触れますので、編集していただける方がいなかった場合、作成は18時以降になることを予めご了承ください。19:05:08};--いつもありがとうございます。(SSR)]]のページのみ作成しました。リンク先等はこちらでわからないものもあり、とりあえず作っただけになっております。ご確認いただけますとありがたく思います。22:41:51};--ハイランダー専用ページ作って各属性でマグナ型と主神型か。15:25:43};-愚痴板について現状アンチ行為の温床でしかなく管理人的にはお手上げ状態、改善策は愚痴板から愚痴や不満を吐ける場を分裂させるという案を出されました。&br;この場合現状の愚痴板はどういう立ち位置にするのか?新設するという新しい愚痴吐き場はどういうものにするのか?現愚痴板のようなザマにならぬよう枝付や反応禁止にするのか?&br;今の愚痴板をコメントフォーム規約愚痴板ルールだけ守らせて管理放棄したアンチ板として隔離場と割り切るのか?管理人の具体的な案が分かりかねるので提案と要望として提出いたします。ウォッチ行為板」をWiki外のサイトに設置して隔離するのがよいかと。コメントフォーム規約は管理人がサイトに掲載しているとして責任を問われることを防ぐためにあると思うので外部サービスを用いてしまえば解決できるでしょう。04:28:09};--提案は愚痴板の新設と現愚痴板の名称変更でしょうか。&br;そうだとすると、それによってどういう効果が期待されるか、どういった運用が望まれるかを具体的に示すのは提案者の仕事ではないでしょうか。&br;現在の投稿内容ではそういったことが丸投げされており、提案の体を成していないように思われます。09:06:40};--話し合いの過程がかなり恣意的に悪意を持って歪められていますね。&br;まず愚痴板の分割は管理人によるものではありません。管理人の提案はルールの追加です。規約違反への対処方法は他の利用者から通報板を利用することが提案されています。これらを効果がないと否定しているのが木主にあたりますので、木主の側から対案を出さないと議論は進みません。09:27:36};--現状を変えたいという方ですら通報板を利用しないというのであれば、通報板が機能しないのは当然のことですよね。12:47:04};---通報板に関してはスマホゲーでスマホの書き込み規制してるんだからしたくても出来ない・通報のためだけにわざわざPCを立ち上げるかって話になると思うのだけどどうだろうか?以前IDの簡単な書き換えが可能だから機能不全を起こしたそれ故に書き込みをPCのみにしましたという対処を取り、現在は規制によって機能不全を起こしているというだけの話で、通報板の抜本的な話であるなら新しく木を立ててやるべき話だと思います。&br;二つ目の話として、現愚痴板の問題として枝付可能なことによる排他的な環境の形成がある、自分らの気に入らない愚痴に対して寄ってたかって噛みついてるのもだし、犯罪行為っていうライン踏み越えたものはともかく誹謗中傷やらといったコメントフォーム規約内容レベルはなあなあで済ませて指摘も注意もしない・されない環境下で濁っていった結果の現状だろう。いったもの除いて好きなように暴れまわっててくださいって放置する場にでもしておけばいいんじゃない?好きなだけアンチ行為して楽しんでてくださいって方が彼らもメリットしかないんじゃないかな。12:49:23};---木主と1葉に反対。この木主は愚痴板にも通報板にも書き込んでない、利用してない。その上で「誹謗中傷を繰り返し誰も注意すらせず、愚痴を吐くのに雑談板の人間が来るところじゃないなど妙な選民思想で排他的で管理人の定めたルールを破りながら独自のルールを蔓延させています」と訴えている。やることはまず通報板の利用でしょう。違反行為が蔓延してると言うなら自分で通報して欲しい。手に負えない物件は連絡要望板に回せば良い。ID変わってるけど自分はPC立ち上げて何度かやってますよ。以前から管理人が拒否しているし、愚痴板をアンチ板として扱うのも反対。グラブルやキャラは好きだけど愚痴を吐きたい人も利用しているので。13:13:44};---葉1>通報板が荒らされた経緯を考えれば制限されるのは妥当だと思います。現状の愚痴板でルールを守っていない書き込みが多く、それをどうにかしたいのであればPCを立ち上げて通報すればいいだけかと。この木に対しての解決策として通報板を利用すればいいという案なので、わざわざ木を立てる必要はないです。13:30:54};---問題があると思う人がそんなにいるのならば通報版を今のルールで活用すれば全部解決する問題です。枝付に関しても悪い面しか見えないみたいですが、普通に愚痴に対してそんなこともあるよなど励ましの言葉をもらってありがとうと去っていく愚痴も沢山ありますよ。明らかに荒らしの直近だとレオナの件なども即座にたしなめる枝も付いていましたし。枝がなくなれば環境が変わる根拠もあまりないです。↑×◯などで新しく木を立てるようになるだけでしょうし。そもそもなんで板に来るかといえばなんらかの反応を得たいからというのが自然であって、誰にも反論も同意もさせないのであればそれこそチラシの裏に書けば済む話ですからね。21:48:00};---通報板が機能しない、してないって言うけど見る限り機能してると思う。16:55:39};--まず愚痴板のルールや分割したところで、肝心のルール違反を咎める通報板が機能してないなら、結局は新愚痴板も溜まり場になるだけで何も変わらないですよ?まずは愚痴板のルールどうこう以前に木主が違反と思われるものを1つ1つ通報することから始めた方がいいかと。提案するにしても言葉を選んで冷静になった方がいいと思う。管理人の言ったことなど事実も歪めていますし自分の気持ちいいように作り変えたいとしかおもえません。01:08:31};---同意。愚痴板を利用してる人まで人格攻撃して他者の言葉を捻じ曲げて挙句自分の意に沿わないからと言って管理人を攻撃したり。20:00:35};--すっかりだんまり決め込んじゃってまぁ...。結局のところ、管理人や愚痴板利用者が気に食わない・自分の意に沿わないからと叩きたかっただけなんですかね、という印象を抱いてしまいます。それに、論調や言葉の端々からIDコロコロしてたのかなーとさえ思えてしまうのがまたなんとも。そりゃ通報板の書き込み規制も頷けますわ。01:50:50};---管理人に対して「いい加減」なんとかしろって言い回しがすごい特徴的でね、同じ主張をする同じ口癖の人ってそんなにいるなかなって思ってしまう。00:38:42};-個人的にwikiは情報を調べる為に訪れる場所という感覚があり、情報を調べるにはまずシンプルで出来る限り同じページに全て纏まっているのが好ましいと感じるのですが、ここ1〜2年の間で特に武器周りに顕著ですが○○武器でわざわざ新しいページ作った挙げ句中身を除くと概要が書いてあるだけだったり、部屋を作るだけ作って中身は丸投げみたいなの凄く増えたなと感じるのですが、これについて皆様は特にどうも思ってない感じでしょうか。22:01:01};--他の方の編集されているページなので特に触ることはありませんでしたが、ぶっちゃけ武器概要と武器評価を分ける意味がわからないと思ってます。&br;まず武器のステータスやスキルが明示されたうえでどのような運用ができるのかの流れになると思うので&br;評価のページといいながら結局概要の記述は必要になるし、このWikiには武器個別のページもあって概要・評価が複数ページで乱立しててたらいまわしになってうんざりします。&br;個人的な改修案ですが、&br;(1)基本的に武器概要のステータス・スキル等の記述の下に、評価の枠を設ける形でまとめる。これまで取り扱っていなかったシリーズも含め、今の武器概要にないシリーズ・武器評価でのみ記述のあるシリーズも含め再分類する。これは下の木の話(イベント武器を取り扱ってほしい)とも関連します。再分類でイベント武器も見やすくまとまると良いのではと考えます。あとはページサイズですが、今の「召喚石マルチバトル武器」などは冗長になってしまっているので、ドロップするマルチバトルごとに6種ずつぐらいでそれぞれ別ページにしていいと思います。第1見出し(*)で「プライマルシリーズ」、第2見出し(**)で「エッケザックス」「オベロン」等にすれば#contents()から各武器への誘導もわかりやすいと思います。「武器概要/プライマルシリーズ」内の「エッケザックス」の評価と、武器個別ページの「エッケザックス」の評価が別にあるとどちらも更新する必要がでてきます。いう子ページを作って、概要ページと個別ページの両方にincludeすれば内容更新もその子ページだけに行えばすみます。19:45:00};-連絡要望版より送られてきました。武器評価へのイベント武器の追加を提案します。ラブライブライトなど、割と席のあるイベント武器もなくはないと思うので。