NEWSレコードコレクターズの2013年11月号(10月15日発売)に掲載されましたが、ここにはエディット前のロング・バージョン(完全版:約1万字)でご覧にいれます。この年2013年10月23日には『ベック・ボガート&アピス/ライヴ・イン・ジャパン40周年記念盤』がリリースされました。今現在も進化し続ける孤高のギタリスト、ジェフ・ベックの初来日がベック・ボガート&アピスとして実現したのは1973年5月。おける演奏を収録した『ベック・ボガート&アピス、ライヴ・イン・ジャパン』がリリースされた。それから40年を経た今年、日本が世界に誇るこのライヴ名盤が40周年記念盤として甦った。ベック・ボガート&アピス(以下B,B&A)といえば70年代当時のロック・ファンを魅了し、楽器を弾く者なら誰もが憧れたスーパー・トリオであるが、なんとその二十数年後である1999年にB,B&Aのメンバーであったティム・ボガート、カーマイン・アピスとバンドを組んだ日本人ギタリストがいる。日本が世界に誇るギタリスト、チャーである。Hills〜聖なる丘〜』のレコーディングで渡英した際、ジェフ・ベックの自宅へ遊びに行き、セッションまでしてしまったという何とも羨ましいエピソードも...。言ってみれば、日本で一番ベック・ボガート&アピスを語ることの出来るミュージシャン/ギタリストなのである。インタビュー本編まずは、1973年のB,B&A東京公演について伺いますが、もちろんチャーさんは観にいかれたんですよね。40年も前のことだけど、よく憶えているよ。武道館のコンサートではジェフはもちろん凄かったんだけど、それ以上にティムとカーマインのプレイに圧倒された。あれほど演奏しながら歌えるリズム・セクションは観たことなかったからね。それがとても新鮮だと感じた。本来ライヴはそういうものなんだけど、当時はプロもアマもレコードどおりに弾かなければいけないと信じていた時代だったんだよ(笑)生で体験する以前はジェフ・ベックに対してどのような印象をお持ちでしたか?最初に聴いたのは第1期ジェフ・ベック・グループ(以下JBG)。当時俺はクリーム一辺倒だったんだけど、友人が「ジェフ・ベックって変わってるぜ」なんて言うもんだから興味を持って、お年玉で買ったシングル盤が「ジェイルハウス・ロック/プリンス」。それでB面の「プリンス」のギター・ソロを聴いて驚いた。俺がそれまで聴いてきたエリック・クラプトンのメロディアスな演奏とはまるで違うトリッキーなスタイルじゃん。俺はギター少年だったから何でもコピーしなきゃ気が済まなかったんだけど、ジェフのプレイに関してはよく分からなかった。ブルースだけをルーツに持つ人にはないフレーズが出て来たりして、「やっぱりこの人はどこかセンスが違う、変だわ」と思ったね(笑)。俺の心の中のど真ん中にはエリック・クラプトンがいて、その傍らでいつも気になっていたのがジェフ・ベックという感じかな。チャーさんはスモーキー・メディスン時代に第2期JBGの曲をやっておられましたよね俺からすれば第2期JBGは、ロックに黒人のフィーリングを採り入れた、当時最先端の音楽だったわけよ。エレクトリック・ギターとエレクトリック・ピアノのアンサンブルにソウルフルなヴォーカルが絡むという、普通のブリティッシュ・ロックやR&Bではないクロスオーバーな感覚が最高に新しかった。スモーキー・メディスンをやってた時はこれに飛びついたんだ。ところが来日する段になって、突然コレじゃん(笑)。ロックの王道である3人編成へ逆戻りして、サウンドも一変してしまった。第2期JBGで新しいサウンドに挑戦していたジェフ・ベックが、突然トリオのハード路線に進路を変更したのは何故だったんでしょうか。第2期JBGがB,B&Aに移行するギリギリまで在籍していたマックス・ミドルトンが脱退したことで、ジェフはキーボードレスの編成に難色を示していたとも聞いています。周知の事実なんだけど、この3人が一緒にバンドを組むという話は第1期JBGの末期にあったんだよ。それがジェフの自動車事故で頓挫して云々...というのが当時の音楽雑誌に書いてあったのを俺も憶えている。そんな幻のバンドが、2年ほど経ったここで突然現れた。いうのが正直な気持ちだった。当時は理由なんて知る由もなかったわけで、後になって本人たちに聞いたんだけど、どうやら契約の問題があったみたいだね。第1期JBG時代にジェフがニューヨークでヴァニラ・ファッジのステージを観たのが事の始まりで、まずティムとジェフが意気投合いしたらしいよ。米国と英国、今のようにオン・タイムで気軽にメール連絡もとれないわけだし、ましてやロックを取り巻くビジネスがまだヤクザっぽい時代でもあったろうから、話が実現する頃にはいろんなややこしい状況になってたんだろうと思う。いう宣伝文句で出てきたんだけど、このアルバムを聴くかぎりジェフはギターをちゃんと弾いてないよ。第2期JBGで築き上げたスキルをここでは殆ど見せていない。これじゃ俺もコピーのやりようがない(笑)。テイク1かテイク2で帰っちゃったような...ようするにやる気がないのかな?(笑)。コンサートの最中にティムとジェフが殴り合ったとか、カーマインとジェフの興味がクロスオーバーへと移ったとか、今となってはいろんな情報が交錯していますが、セカンド・アルバムの制作中にB,B&Aが解散してしまった本当の理由は何だったんでしょう?俺と一緒に組んでるドラマーのジム・コープリーはジェフがプロデュースしていたバンド、UPPにいたんだ。UPPはB,B&Aの全米ツアーで前座をやってたのよ。一緒に回ってるわけだから、いろんな場面を観てるわけ。ジムからはいろいろ聞いていて言えない話がたくさんあるんだけど、結論だけ言うなら【ジェフはB,B&Aを契約上やっていただけ】ということ。言っちゃうと夢も希望もないんだけど、それが真実なんだ。あっ、そうだ、面白い話を一つ教えてあげるよ。その全米ツアーでカーマインが「ゼンマイ仕掛けのブリキ太鼓のオモチャを自分のドラム・ソロの前に動かしたら面白いんじゃないか」って提案したんだってさ。ジェフは「何をバカなこと言ってんだ」みたいな冷ややかな反応で...。それをカーマインが本番で本当にやった!。ドラム・ソロの場面だからジェフはステージ上にはいなかったんだけど、すぐに飛び出していってオモチャを思い切り蹴飛ばして壊したんだってさ(笑)。ようするにアメリカ人とイギリス人の違いなのよ。仲が悪いとかいうことじゃなくて...。ジェフにとってもアメリカは憧れていた国なんだけど、自分が描いていたイメージとのギャップが大きすぎたみたい。俺も両方の国の奴らとバンド組んだことあるから分かるんだよ。そんな気質の違いがコンパウンドされていたのが逆にB,B&Aの面白さなんじゃないかな。当時のジェフは半分グレていて「弾くだけ弾きたおして、早くこの企画(B,B&A)から逃れたい」って思ってたのよ。ジェフはUPPみたいな新しいサウンドに早くチャレンジしたかったんだ。その思いがアルバム『ブロウ・バイ・ブロウ』につながるわけだから、ジムにしてみれば「UPPのアイデアを盗まれた」ってことになるんだろうね(笑)。チャーさんはその後、1999年にティム、カーマインと共にC,B&A(チャー・ボガート&アピス)を組むことになるわけですが、その経緯を教えていただけますか1999年にヴァニラ・ファッジが来日コンサートをやった時に観に行ったら楽屋に連れていかれて、アンコールに飛び入り出演するハメになってしまったんだ。そこでちょっと盛り上がって、A,B&CだのC,B&Aだの冗談で言ってたら、カーマインが帰国してからすぐに電話してきた。「C,B&Aやろう!」ってね(笑)。やってトントンと決まってしまった。B,B&Aの曲が中心になるから、俺も高校生の時以来何十年ぶりにコピーしたりしてね(笑)。俺も歌えるからB,B&Aのセカンド・アルバム用の曲だった「サティスファイ」や「ラフィング・レディー」なんかは3声でハモったりして、ちょっと進化したB.B&AならぬC,B&Aを楽しんでもらえたと思ってる。実際に一緒にバンドを組んでみたティムとカーマインの印象をおきかせください。ティムは寡黙な紳士だね。いつも黙ってハーレーダビッドソンなんかの改造の本ばかり読んでた。インテリなんだけど、もしかしたら本物のヘルスエンジェルスかもしれない(笑)。演奏面では、とにかくベースは爆音。ブースター踏んだら、音空間全てを埋め尽くすほど...。本人は耳栓してるから平気みたいだけど(笑)。それにベースはもちろんだけどヴォーカルも一流。声量もあって、凄く伸びる、とても綺麗な声なんだ。彼はベースよりもヴォーカルにプライオリティを置いているみたい。アメリカではシンガーであることがエンターテインメントではNo.1だから、ティムもそこにこだわっているんだと思う。C.B&Aの仕事が終わってからも「ヴォーカルで用があったら呼んでくれ。ベースも弾くけどね」なんて調子だから(笑)。彼は親日家でもあり、日本の文化や食べ物も大好きなので、俺としては話しやすかった。カーマインは根っからのプロデューサーで、演出にもこだわるビジネスマンだね。それからテクニック面で聴かせ、ヴィジュアル面でも見せる、しかも叩きながら歌える、それができた初めてのロック・ドラマーなんだと思うよ。彼はまだ黒人と白人の区別があった時代から両方の音楽をミックスしようとチャレンジした人であり、たくさんのバンドを渡り歩きながらいろんなことで苦労してきた人だと思う。カーマインは一見軽そうなんだけど、深さは意外とあるんだ。当時アマチュアにとってギター・ヒーローはたくさんいたけど、彼らはドラマーやベーシストを目指す人の前に現れた初めてのヒーローだったんじゃないかな。こんな凄い人たちと、彼らが脂の乗りきった50代、俺が40代というタイミングで共演できたことはとてもラッキーだった。できた訳だからね(笑)。Nuts」のイントロをティムとカーマインが失敗して演奏が中断。チャーさんがアンプを蹴り倒して退場したという事件もありましたねあのときはテレビの生中継が入ってることも忘れてブチ切れたね。「日本のファンをナメるんじゃねえ」って。ホント俺、荷物まとめて帰ろうとしてたもん(笑)。あの場面は3人の人間性が如実に表れた瞬間で面白かった。俺はこんな風だったし、カーマインは楽屋まで追いかけてきて「ゴメン、ゴメン」なんて謝ってるし...、でもティムはステージに残って一人でベースの弾き語りして歌ってんの。場をつなぐというより、もうティム・ボガート・ショーになってた(笑)。それを観て俺とカーマインもクール・ダウンして、「ステージに戻ろうか?」なんてことになった。あの事件はあまりにも出来過ぎてたもんだから、あの場にいたお客さんもテレビ局も演出だと思ったらしいね(笑)。あのとき思ったけどやっぱりティムが一番大人だよ。リハの時にもカーマインと俺がもめてると彼が来て「チャーがダメって言ったんだからやめとけ」ってカーマインに釘をさしてくれるんだよ(笑)。その翌日談があってさ、新幹線で移動中の話なんだけど、俺とティムが喫煙車に座って本を読んでいたら、禁煙車にいるはずのカーマインが入って来て「昨日間違えた箇所を譜面にしてみたんだけど、こういうことだよね」って譜面を見せるんだよ。俺は呆れながらも彼なりに反省してくれてるんだな、と納得していたら、つづけて「ところでさ...」ときた。「昨日のアンプ蹴飛ばすの今夜もやろうよ。俺も安いドラムセット、ボコボコにするからさ」なんて言い出した。俺とティムは頭抱えちゃってさ(笑)。俺「もうあんなことはしません」って謝ったもん(笑)。その後2002年にチャーさんはジム・コープリーとバースでレコーディングしていた時、ジェフ・ベックの自宅を訪ねておられますよね。そこではC.B&AやB.B&Aの話題は出たのでしょうか?ジムはジェフの長年の友人で、ある日ジムから「ジェフが家で煮詰まってるみたいだから、遊びにいかないか?」って誘われてね、ジェフの住んでいるサリーという所まで行ってみたんだ。これから3人でセッションしようよ!」、こんな感じ。自宅のスタジオに連れていかれたら、まだタグのついたジャズベースが2本立てかけてあって...「好きなほう使って!」だってさ(笑)。しょうがないからジムと2人でいろいろパターンを変えて演奏したら、ジェフはもう喜んじゃって...。奥さんから「いいかげん何か食べなさい」って怒られるまでずっとセッション。ホント子供みたいな人だった。当時ジェフはデジタル3部作を作ってた時期だから、ずっと機械とオペレーターを相手にレコーディングしてたんだろうね。そんな時に生セッションを始めものだから、そりゃ止まんなくなるよ。俺ベース弾くからさ」なんて言い出して、もうきりがない(笑)。!」と言われてこの件は終了(笑)。ジェフもB,B&Aについては話したくないようだったし、結局「たいへんだったね」とお互いの労をねぎらっただけで終わってしまった(笑)。夜も更けてきたので「ごめんジェフ、もう帰んなきゃ」と切り出したら、「えっ...、ベッドの用意したのに...。ふーん、帰るんだ」こんな感じでスネるんだよ。奥さんが「また来るって言ってくださってるんだから、今夜は帰してあげなさいよ」とフォローしてくれて玄関の外に出て奥さんと挨拶してる時も、ジェフは後の方で地面を這っているカタツムリを潰したりしてスネたまんま(笑)。ホント、愛すべき人だと思った。2006年に富士スピードウェイで行われたウドー・ロック・フェスティヴァルでジェフに再会した時の様子は如何でしたか?俺も出演してたんだけど、空いた時間に彼の楽屋に挨拶に寄ったんだ。したら楽屋にVOXのアンプが4台くらい積んであって、まだ本番はずいぶん先なのにずっと練習してるの。本番前のウォームアップ。軽く挨拶くらいしか出来なかった。自宅にお邪魔した時もそうだったけど、彼はとにかく練習の鬼だね。ライヴを観る度に進化してる、というのも頷けるよ。奏法を、唯一ジェフだけが進化させ聴かせてくれてるんじゃないかな。チャーさん的にB.B&Aというバンドを総括するなら?ジェフのプレイはギター・プレイヤー的観点からすればとんでもなく凄いんだけど、普通の人が聴いても何が凄いんだか理解出来ないところがあると思うんだ。ジェフはステージ上で自分を評価してくれる人が欲しいんだよ。俺もそれはよく分かるんだけど、そうすれば実力以上のものが出せるんだ。誉められて伸びる子だからね(笑)。理解してくれる上に攻撃的に遊んでくれるヤツなら、なお最高なんだろう。タル・ウィルケンフェルド、ジェニファー・バトゥン、テリー・ボジオ、ヤン・ハマー、歴代の共演者の中には必ずそういうメンバーがいたからね。B.B&Aの場合、ティムとカーマインがセットでその役割を担っていたんだと思う。このライヴ・アルバムを聴けば、その図式がよく分かるよ。ジェフはもちろん凄いけど、もっと凄いのがヴァニラ・ファッジの時代に培われた2人のヴォーカルとコーラス。B.B&Aサウンドの核はティムとカーマインのヴォーカルなんだよ。このバンドは超絶な演奏だけでなく、完璧なヴォーカル・ハーモニーを持ち合わせていたことにもっと注目するべきだね。B.B&Aは当時としては非常に珍しいアメリカ人とイギリス人による合体バンドであり、このアルバムは若き日のジェフの特殊な時代を捉えた特殊なアルバムと言えるんじゃないかな。おいて、一発録りというライヴに最も近い緊張感の中で過去に影響を受けたアーティストに挑む作業、『TRADROCK』という企画CD+DVDをリリースしている。Char』も含まれていた。この度、新譜としてリリースされたのが4月の日比谷野音における模様を収録したライヴDVD+CD『414』。今年は日比谷野音の90周年。言うわけで、この『414』は映像としての野音を捉えたコンテンツとしてプロデュースした。ミュージック・ビデオというよりも、野音というスペースを一つのヴィジュアルとして捉えたモノ。野音とその周りの風景、周辺のビル、緑、お客さんなどを中心にしてね...。明るい時間からスタートして、だんだん暗くなってきて照明が効くようになる、そんな時間と風景の移り変わりをコンサートを介して映像に記録したかったんだ。曲順もそれを想定して考えてる。モノクロで始まって途中から色が入り、さらにデジタル機材によるサイケデリックな映像を野音というキャンバスに映し出す。演奏者の姿や手元のアップも大事だけど、もっと大切なものはこの場の空気や風。ヒキの映像が多いんだ。主役は野音であって、俺たちの演奏はBGM。CDはどうしても音が欲しい人のためのオマケ(笑)。演奏はトリオ編成によるバンドらしさにこだわった。小学生の頃に買ったギターでその頃やってたバンドでカバーしてた曲も演奏したしね。これは60年代の10円コンサートの時代からいつも身近な存在であった日比谷野音に対する、俺からの敬意の表現でもあるんだ。※投稿されたコメントは管理人の承認後反映されます。投稿者メールコメントURL画像内の文字列(認証コード)を入力してください。認証コードを正しく入力するとコメントが反映されます。※大文字/小文字の区別はありません。コメントは新しいものから表示されます。コメント本文中とURL欄にURLを記入すると、自動的にリンクされます。“AutoPage”AutoPage最新お知らせ。