上がったフィルムを見ての判断ですね。余剰をね、あと10%ぐらい作画させてくれれば、正にオーソドックスな編集の仕方をみせてやれるっていう自信はあるんですが、その10%の作画ができない。それはアニメーターの技術論にも関わってくるし、そこまでコントロールしきれていないっていうこともありまして。現場的な事情で、手抜きで放り出している部分は、かなりあります。それに関しては、申し訳ないと思ってます。先程の周辺の物事を作品中にオーバーラップさせるという事に関してですけど。先の山賀さんの取材で出た話なんですが、赤いモビルスーツに乗っているシャアとロボットアニメを作り続けている富野由悠季は、オーバーラップするのではないかと。それも簡単な理由なんです。技術論として凄く象徴的なんです。赤いモビルスーツに乗っているシャアというのは、何故したかというと「ひっかけ」でやってる技術論でしかない。すると、僕がテレビアニメ屋であるのは、技術職として、職人としてやってみせてますから。それ以上のことはありません。オトナの仕事を感じます(真顔で)。ああ、そう言われると、テレるぜ(笑)。山賀くんとの話でも出たんですけど、僕自身も含めて「趣味」の延長なんですよ。「仕事」じゃないんです。好きな事をやって、お金を貰えて、こりゃあいいやって事でやってますから。富野さんの作品を見ると「仕事」でやっていて「ああ、今の僕にはまだ出来ないな」って。それに関していえば、間違いなく、趣味の部分との接点を持ってますよ。持ってますけど、僕が基本的にアニメの仕事を始めたのは、ハナから仕事で始めましたし。やればやるほど、アニメが嫌いになった人間ですから、趣味としてのめり込むのなら、よっぽどSMとか、そうでなかったら本当に機械。無機質な部分に走ります。それと、気になったのは、アムロのセリフでですね。クェスとギュネイが絡みついてきた時に、「子供の相手なんかしてられるか」っていうのがあったんです。あれが、なんか引っ掛かって良かったんですが。アムロが言ったんです。アムロがそれを言ったのなら、自分自身苦笑しちゃうくらい、おかしいことなんだけど。「アムロって、だからバカなんだよね」っていうのがあって。なんか偽善に走ってますよね。それだってあることでしょう(笑)。忌まわしき記憶と共に!」っていう。これ、富野さんにとっては「Ζ」の事かなっと思いましたが。ああ......というよりも、今の「アニメが嫌いになりました」という事に繋がってきます。基本的にこういう形では作りたくないんだ。戯作者でありたい自分が、いったい何を求めているのかわからないけれど、こういう風にしか出来ないんだという事も含めて、あの、趣味として惚れ込んでない部分が、どうしても表現になってしまうんです。僕はそういう「引いた」ところが好きなんです。これは今の自分にはまるで無いものですから。僕は自分の姿勢がいいとは思ってないし。愛情をもって作っていかなくっちゃいけないのじゃないかとは.........それはひとつの憧れ論としては、当然、持ちますよ。いう可能性を否定できるほど自分は鈍感だと思っていません。それで思っていないから、愛していきたいんだけど。そのためにはひとつ......これは究極的な無い物ねだりなんだけど、自分の中には安彦くん程の才能が無かったし......安彦くんみたいな人に、また、出会えるならばね。この仕事自体をもっと好きになれるだろう。その点に関しては「無念だな」と思う。思いながら、これだけは急いで言っておかなくちゃならない事があって「Vガンダム」の事なんだけど。今回「Vガンダム」みたいな作品をやって、実を言うと、以前ほどアニメーターという人を嫌いじゃないの。「Ζ」や「ΖΖ」をやっていた頃のアニメーターほど嫌いじゃないの。「ああ、捨てたもんじゃない」。したら、このグチャグチャさ加減がとてもいいことじゃないのかっていう意味で、今、アニメーターに関して好きになり始めた。僕が分かった事があるのは、今、アニメーションの現場にいる人達っていうのは、本当の意味でアニメーションや映画っていう事を何も教えられないで、やらされちゃったという事で。わかんないなりに若さとか元気とかがあるんなら、捨てたもんじゃないし「とってもいい形でバケる事もあるな」っていう事を感じるようになって、凄く気持ちがいい。上手に体自身が気持ちよく思えるように、ストーリーテリングから演出までをしてあげられなかったなという事で、申し訳ないと思っているっていうのが、本当の事です。それほど強固なものはカミーユほどにはありません。アムロに関してはかなりフロック的に当たったという部分で成長させてもらえた。それは、安彦くんが描いたアムロが動き出してからフィードバックしていったということもあるし、初期設定においてはそれほどはっきりしたキャラクターのイメージが明瞭にあったとは思えない。当時はいろんな事を言ってると思いますよ。今回のウッソみたいに初期設定の段階でハッキリさせるっていうところまでいってない。いう意味ではキャラクターの作り方がまだ、未熟であったという事はあります。それが結果としては悪い事は何も無いわけだから。全部決め込むっていうのは、かなり危険だ。自分の話をして恐縮なんですが、僕は1作目の「ガンダム」の時にアムロと同じ中学生だったんですよ。それで「逆襲のシャア」を見ると、アムロが全然、大人になっていなくて「これはリアルすぎる」なんてショックを受けました。そのあたり、なかなか大人になれない、アニメファンに対する作為みたいなものは、無いですか。「逆シャア」に関しては、ロジックで、しようがない。作品の歴史、時間が流れているわけですから、それは作為しようが無いという。それは作者の作為は働きません。それは、さっき言った「肉づき論」「肉づけ論」......の部分で、演出家が悪戦苦闘しているだけで、バックボーンとか何かについては何一つ手は下せなかった。抽象的すぎるから、答えようがないな。アムロよりシャアの方が近いですか。アムロは僕にとっての子供でしかない。(物語を作る上での)道具にはなりません。道具にはならないから、アムロとしての私見というか、エゴを持ったんでしょう。アムロに対して肯定的か否定的かというと。こちらが作為を働かせたのは、ただ一点で。お父さんとお母さんがああであって、お母さんが勝手に逃げ出してしまったっていう「もの」を背負わせたという作為が働いていただけで、その作為に対して「お前がどうせい、こうせい」という振りは一切していない。なってしまったという事は、シャアとの関係の中でという部分でアムロが勝手にやった事だという意識があります。作ってないですよね、アムロ。主人公らしく描かねばならないという技術論は当然あります。それ以上の事はないです。シャアに関しては自己投影して作っている部分が。いう事を言ったら、アムロが子供でしかないというのは、コントロールできない個性になっちゃってるから。「お前を寝技に持ち込んででも、なんとかやってみせる」って所までいけなかった。思い出す事があるのは「逆シャア」のラストシーンがああいう形になった一番の理由のは(アムロに対して)「お前がもっとヒーローなら、もっとかっこよく終われたんだよね!」という不足感が、少なくとも僕にはある。「勝てなかったじゃないか!」って。アムロが、あのアムロだから勝てなかった。