いうものを演じて見せてくれれば良いんですけど。それが出来ないんでした。「裸のフリしやがって、こいつめ!」っていうことに。それから、僕なんかの世代からみた時に宮崎作品に共通することなんですけど。我々の世代のエンタテインメントに関する弱点が見えすぎてるって気がしますね。どっかで「映画って高尚だ」と思っているんだろうなって。僕が、いつも使ってる言葉で、オープンエンタテインメント、つまり、みんなで「ワーっ」と見ちゃう、そういうお楽しみ、活動大写真だったはずなんだけど。それが......やっぱり、宮さんとか高畑さんは頭がイイんだよね。感性も、それほど悪くない。......まぁ、ロリコン趣味以外は。それが見えちゃってるのは、すごく辛いなっていうのはあります。映画についてのことで言えば、皆さん好きじゃないかもしれないけれど。「ニュー・シネマパラダイス」っていう映画が、僕、とても好きなの。「ニュー・シネマパラダイス」っていう映画の中で、若い兄ちゃん達が、あの島の兄ちゃん達が、ブリジットバルドーだかなんだかのビキニのちょっと出ている絵を見て「どうもこいつらセンズリかいてるらしい」っていう(シーン)のがあって「映画ってこうなんだよね(笑)」。......っていうあたりの根本的な違いがありそうだな。(宮崎さん達には)「映画を目指している」っていう描き方っていう感じが、ちょっとあるけれどね。若い方に言われちゃうと全部こちらに対しての言葉っていう気がしてくるから、宮さんのことだとは、ちょっと思えないんだよね。本当、気を付けているんだもの。(富野さんの作品の)「裸」の感じがすごく好きなんですが。それが客から見て嫌悪感を抱かれるかもしれないんですけど。その辺は、もう(気にしないところまで)いっちゃってるんでしょうか。そこまで意識するほどは、いってないです。押井さんは「それは確信犯ではないか」と。確信犯って言われたいし、そう言われるように振る舞っているでしょうね。振る舞っているだけで、本当に確信をもって(裸を見せるかどうかの)境界線が見えているかどうかというと、それは見えてないよ。ぼくにはそこまで才能ないもの。その時その時で、良いにつけ、悪いにつけ、全力投球でしかやってない。僕流の言葉で言えば「若くあれ、それから、気合だ」。その上で、「逆襲のシャア」あたりだと、「オンビジネスで、やってみせる!」っていう意識のほうが先行してるから、作品を作った意識っていうのはないですね。そっちにふれてるから、その確信論はないです。「逆襲のシャア」に関して作品論で言われちゃうと困ることがあるのは、仕事上の問題、つまり、取りまとめ意識しかないものだから。本当に、今、おっしゃられたことを考えるスキっていうのが、一度も、一度も、なかったの。それから、もうひとつ。仕事の取りまとめ論だけじゃなくて、もうひとつ問題があるのは、あの時のアニメーター達の作画の仕方を、ほとんどプッツンしちゃうくらい拒否しちゃったのを、全部使わなくならなかったわけね。いう風に言われると、もうひたすら恐縮するだけ。あの、それからもうひとつ、「逆襲のシャア」で好きなのは、画を否定しているところなんですよ(これは演出描写が画面に頼っていない、という意味で)。否定しているかもしれない。(「逆襲のシャア」に関して作品の印象が)やっぱ薄いんだよね。それと、たっぷりしなかったっていう反省ばかり。エンディングが、たっぷりしなかったっていう記憶が強くて。時間軸がバンバン飛んで。映画っていうのが物凄くショート・ショートだっていうのを痛感しちゃったっていう嫌な記憶しかなくって。当然なんだけど、試写が終わったり、上映が始まった頃でいえば「こんなもんだ」っていう納得はあったし。何よりも、これは関係ないんだけど、試写が出来なかったので、例によってスケジュールが無くて、初日の日にバンダイの社長と角川書店の副社長のお二人が一緒に見てくれたんです。見終わった後に、バンダイの社長がね。「まあ、やっぱりこうやって終わらせてくれないと困るなあ。こんなもんですよね」。角川さんも、「うん、そうだよねえ。」っていうのを(笑)本人の前でやるんだよ。「これでいいのか」とは思ったんだけど。実は、作品に関しての合意っていうのは、その会話しか僕、知らないんですよ。全否定も無ければ、全肯定も無いっていう話で聞かされていたから、業務上は問題ないんだろうけれど、「こんなものなのかなあ」っていう。「映画監督になれなかった富野さん」っていうのを、なんか自覚したっていう印象しかなくって、テレるだけなの。こんな話をさせられただけでも。分からなかった人のほうが多いんですよ、「逆襲のシャア」って、一度見て判断して。それは、よく分かるしね。思っているのはよく分かるしね。いう意味では、映画として見やすく作っているか、分かりやすく作っているかというと、分かりやすくないし、見やすくないっていう自覚症状はやっぱりありましたね。僕にとって「悔しいけれど、あんなものだ」としか言えなかったあたり、.........やっぱり悔しいなァ。あと、「逆襲のシャア」で感じたのは、富野さんは、ケリをつけたかったのかな、という事なんですが。いや、このケリは、それは僕の文脈でわかるとおり、あくまで業務上の問題だけのことです。「ガンダム」そのもの、シリーズだけでも、ネームだけでも残る形にしておかないと。シャアとアムロの問題っていうことで、ケリをつけてみせたというだけのことで。「みせた」っていうことに関してひとつだけ言うことがあるとすると、自分自身が戯作者になっていくためには、戦争物でケリをつけるんじゃなくて......その、そ、そ、そ。「シャアとアムロは、ひょっとしたらホモかもしれないんだ」というくらいに......もし、肉感的な部分がね、もし、出せたらいいし......何よりも戯作っていうのは......今、いった通り、肉感の部分で伝わるものが、ピックアップされていなければ、やっぱ、劇じゃないんだから。いうエンディングしか僕には思いつかなかったんだ。本当はもう少し、それこそ、もっとSFとしてね.........とかね。カッコよく出来ればいいんだけど、やっぱりそれは思いつかなかったよね。あそこまでが僕の限界だったし、戯作者としてなれるような手がかりが掴めればいいなとか思ったけれど。どっちにしても、どっちつかずになってしまったという感慨しかなかった。ところで皆、見慣れているから感じないみたいなんですけど。僕にはアニメに出てくる人間が、「セル」にしか見えないんですよ、すごくうすっぺらい。