抑えきれないっていうのは、見せちゃえって事でしょう。見ちゃえってことでしょう。いや、アニメーターの暴走も抑えられなくって。なければ.........それはちょっとヤバイよ。いうものは正にヤバイものとして、アングラとしてキチンとやりなさい。そこで吐きだしちゃえば、少なくとも表に出ないで済むんだから。そのためにセンズリってあるんだよ。センズリをこっちでかいて、その代わりこっちでやるのはこうなんだって。セックスの事を始め、そのキャラクターがそこにいる生々しい「気分」みたいなもの。それが「逆襲のシャア」には、満ち満ちていると思うんですが。言ってくれると有り難いと思うんですがね。表現としては満ち満ちてないから。悔しいとしか言えないね。あの歯がゆさは、僕も感じます。シャアとナナイの関係の件なんか「ああ、アニメーターが、わかってないなあ」と感じますけど。説明しなかったこっちがいけないっていうこともあるんだけど、違うよなァ。シャアが腰にちょっと手を回すしぐさとか何とかなれば、かなり良くなるはずなんですけどね。それは演技論になってきちゃうんですよ。そこまで、要求するのは難しいですか。うん、要求は出来ない。安彦くんの事で思い出す事があるんだけど。安彦くんの持ってた線のエロチシズムっていうのは、まさしく本能的にそれを出せたんです。困ったことに、安彦くんは自分の事をスケベだと思っていないという、決定的な致命傷(をもっていたんです)......。あれだけの(セクシーな絵を描く)方が......。その自意識が無いんです。自意識が無いから(富野さんと安彦さんの関係は)こうなっちゃったんです。『オマンコが好きです』って言っちゃえよ!」って所までの会話にまで行かなかったんです、結局、15年前は。僕も15年前は、こういう風には言えなかったんです。ドギツイ言葉が使えなかったんじゃなくて、そこまで(互いの気持ちが)連動しなかったんで、すごく一般的な概念論で「なんで、あなたの生き方とか、ものの考え方は!」という話になっちゃったの。セックスの話まで行かなかったんですね。青年っぽかったんですね(笑)。それで世間の大人の使う言葉を使っていたということです。今、まさに安彦くんとの経験で言えばそういう事でしょう。「逆襲のシャア」に関しては、「Ζ」ほど喚起されないんだ。「逆襲のシャア」を見て面白いと思ったのは、例えばスペースコロニーという場がサンライズという会社やアニメ界に見えたり、重力に魂をとらわれた人々というのがアニメだけを見て変な育ち方をした人達に思えたりするんですよ。これはやはり、自分の周辺や経験をドラマに置き換えてるのですか。それは、いつからか忘れてしまったんですけれど、それはそういう風に、キチンと置き換えています。具体的に言うと、ジオン軍であったり、その時の敵であるティターンズもそうだし、「サンライズの4階の連中め!」って思って置き換えてもいるし......サンライズの4階の連中っていうのは、サンライズの偉いさんね。初めの作業論としては、そういう置き換えのところから始まったんだけど、実は「ガンダム」を作りながら......話を簡単にするために御大層な言い方をしますけれど、特に人間が文明、文化ってものをもってきてからの経緯みたいなものに、置き換えてみたんです。置き換えてみて、わかることがあったのは、ああ成るほど、基本的に人類っていうのは、道具を持ち始めてから、閉鎖空間を作っていってしまったんだよなっていうふうにも、置き換えたんです。道具......農耕みたいなものですか。経済っていうものは、閉塞感とか、密閉感をより強力にしていったっていうふうに置き換えています。置き換えている中で、特にこの1、2年に勉強している中で、それが実は経済学の中でもそうだし、比較人類学という分野でもそうだし、考古学の分野でもそうだし、具体的にその部分を文化史の問題として指摘する人がかなり出てきている。文明の進歩だ、歴史がこうやって段階的にいっているということに、果たしてそうだったのかってことに、クエスチョンマークがつきはじめて。我々は、この歴史を......古い言葉で申し訳ないんだけど、解体して作り直すくらいにしないと本当にヤバイんじゃないかという論調があちこちから明快に出てます。最近、特に面白かったのは、まだ、よみきった本じゃないんだけど。「魔術の復権」かな「魔法の復権」かな......っていうテーマで、魔術があった、魔法があった時代の方が間違いが無かったんじゃなかったのじゃないか。自然との共存論でいうときに。その論証がかいてあるんですけど、結局、道具が発明されて科学技術が......。個々のセリフにも、自分の周辺的な所から引いて意味を付けていってるという事ですか。いう風に付けていく事で、実はセリフということの「肉声」。セリフで聞かす「自分の声」っていうのは、そうなりますよね、経験論に。今、言ったような一般論っていうのを、実はセリフにするのはとても難しいんです。いうところでペラペラペラと、通念として、考え方として話すのは、話せても、劇の中ではどうしても馴染みません。演説になっちゃいます。演説っていうのはね、映画一本の中に1回あればイイんだよね。言った時に具体的な敵を想定して、セリフを作っていくし、劇を作っていくということはします。最初の「ガンダム」の場合の敵は「ヤマトを潰せ」「西崎を潰せ」です。これしか、僕には無い。それは、未だにひとつの目標としてずっと残ってる事なんです。いう意味では、そういう敵を設定させてくれた西崎さんと「ヤマト」には大変、僕は感謝してます。言っちゃえば、あれがなければあそこまでは燃えなかったよねえ。僕にとっては、安彦君っていうのは敵ににはしたくなかったんだけども。逃げて行ってしまったから、仮想敵になってしまって、困ったもんだというのはあって「本当はお前もこちらでね。やってね」っていうのは、今でも悔しいことであって。それは、永野護くんについても言えることかもしれない。う〜〜ん、してないとはいえないでしょうね。裏切るのは大抵女性ですよ。