由美ジャーナリスト2017年9月4日0%印刷?クリップクリップしました小田嶋:報道を見る限り、直属の上司は責任があるに決まっていると思うんだけどね。岡:上司が個人として部下に過重な労働を命じた、という事実はなかった、と。電通の企業体質が、重苦しい労働を命じたことは確かである、という解釈で、だから会社の責任者は出てきなさい、という話になったんだと思うんですけどね。小田嶋:何にしても、いままでの日本の労働問題からいえば、例外的な成り行きになったということはいえる。岡:極めて例外的です。それともう一つ、この決着は、世論をかんがみたということが大きい。小田嶋:古い世代、つまり経営に近い世代では、残業してナンボという意識が、まだ全然あるものね。岡:どんなに安倍内閣が、日本から過重労働をなくそう、と取り組んだとしても、日本の会社の労働問題が本当にクリアされるのかについては、本質的な疑問が残る。そのあたりを払拭するために、一度、みんなの前で電通に反省させておこう、ということではありますよね。小田嶋:司法が世論に「配慮する」傾向は、この20年ぐらい強まってきたと思う。小沢一郎の陸山会事件だって、「小沢一郎は起訴されなければいけない」という風にコトが運んだけど、あれは検察審査会が世論の空気を読んだからでしょう。岡:まあ、そこからあとは、ある種の茶番に堕ちていくとは思うんだけどね。小田嶋:そうなるんでしょうね。残業しなくも利益が減らないなら、何のために...岡:皮肉なことに、電通自体は残業にかかっていた人件費が減り、一方で、売り上げ自体はそんなに減っていないから、利益はほぼ横ばいなの。編注:今年8月時点での売上総利益(国内)の上期実績は1803億円、前期同期は1824億円となっている(こちら)。小田嶋:そういう不気味な結末になっているのか。岡:そういう不気味なことが起きている。いうことは、つまり、そんなに働かなくたって、売り上げも、まして利益も変わらなかった、という恐ろしい事実が提示されてしまった、ということでもあるんだよ。今までやっていたのは何だったんでしょうか?岡:家族のために家にも帰らず働いた結果、家庭が壊れ、慰謝料も取られ、何だったんだ、これ......という話ですよね。小田嶋:お前の話か?岡:いやいやいや、一般論ですよ。一般論ですが、そういうことになっちゃう。それで、今回の事件のもう一つの副産物としては、クライアントが時勢を読んで、「明日の朝までね」といわなくなった、ということがあります。