ID:yvjzp1M+殿様「施工完了か。21:14殺されねーよ。21:21棟梁は大工ピラミッドの頂点だから、それなりの実力者だもんな。欧州の絶対王政でもない日本の大名や豪族が、そう簡単に命を奪ったりは出来ないです。21:30殿様「バイク板であるからして、バイクのことを語ること一切まかりならん。棟梁「そうだと思いましてね、バイクのことは何一つ語っていませんぜ。21:40通天閣と間違えて読んで一瞬「えっ」ってなった。宮大工じゃないし、すごく身分が高かったんだよ。大体の連中はそんなことしないだろう。そんな慣習あったら誰も仕事引き受けなくなる。戦争や災害で城がダメージ受けたら直してもらわないといけないんだし。22:27戦国時代が終わって宮大工が庶民に放出され、庶民の建築物が加速度的に進化した、と聞いた。殺してないんじゃ、と思ったけど天守閣クラスとかは知らないや。自称宮大工の末裔が、テレビで城の設計図だとかいうものを公開していたりするよね。23:15白の設計、または極秘内容を携わっていたひとは本当に処刑されてた。23:16どこのお城も本丸と天守閣から順次外側へと造成していく。天守以外にも2・3階建の櫓をドンドン建造していく。高層櫓を作れる人は少なく天守閣を作った時点で殺したら、もう櫓が作れなくなる。後、天守閣は城主が最後を飾る場所と言われているけど、天守閣で死んだのが確実なのは柴田勝家ただ一人。大名が城で死ぬ時は、内部が倉庫に過ぎない天守閣ではなく大抵、豪華な本丸御殿や、前線督促に来た郭の櫓で討ち死にするケースが殆ど。権威の象徴扱いされているけど、城主である大名からはあんま重要視されていなかったりする。城をつくる大工たちのなかでも数人しか隠し扉とか通路を担当しなかった。その数人の宮大工は後に処刑された。おれの先祖に宮大工いたらしいから記録が残ってる。23:53殿様「施工完了か。00:07人柱伝説は怪しいことこの上ない天守閣を持った城って大抵織豊系の大名だけどその中の一人田中吉政は岡崎領主時代、お寺のご神木的な(お寺はなんて言うかな?)大木を自慢した住職に’こんな役立たずの木より食いもんになるものを植えろ’と言って即切り倒している。だいたい一向一揆戦なんかで、お寺や神社を焼き討ちしているような奴らなんで人柱に頼るような精神は皆無だよな。日本の建築技術にしろなんにしろこれだけ一貫性がありかつ進歩発展しているからには、技術は拡大しつつ継続されていたと考えるのが妥当。数件の例外はあるのかもしれないが、後代の人間の流言ではないかと疑念を持つくらいは必要でしょう。逆に一貫性も継続性も発展もない国では何があったか?これは先入観ではないよ。某国は超時空太閤のせいにしたり「日帝の苛烈な搾取」という妄想でオナニーしてるけどさ。→暗殺失敗して井戸に落とされ生き埋めにされたいつも思うんだけどさ、そうやって井戸に埋めて、そこの水を飲むの?いちいち井戸を潰すの?築城直後の井戸なら枯れてないでしょうに。00:36天守閣はさほど重要視されていない。江戸城も燃えたら再建しなかった程度。戦国期は次の城をいつ建てるか判らなかったから、一々殺す訳にはいかなかったんじゃないかな。01:54>>45紛れ込んでた刺客を、処刑したって話を脚色したんだろうなーとは思ってる。02:41まあ戦国時代とかは割と庶民でも武家相手に喧嘩沙汰を起こしてたらしいし、変に棟梁みたいな人を殺してたら、冗談抜きで大工連中からカチコミくらってたかもしれん。02:57バイク板の話のそれ方がよくわかる流れだ。15:23どうせまんが日本史みたいな自虐史観にまみれた番組が、しれっと放送したのが広まったんだろ。17:14>おれの先祖に宮大工いたらしいから記録が残ってる記録があるのに「らしい」ってなんだよ。13:55来年は式年遷宮ですわ。技術者は大事にせねば。悟った瞬間、冷めた瞬間にくろぐ。