review』をリリースした。BOHEMIANSをとことん見せつけることに挑んだ。いう作品になった理由は、平田ぱんだ(Vo)とビートりょう(Gt)がインタビューで語っているとおりだが、結果、メインソングライターであるビートりょうが作った曲を、メンバー全員で練り上げ、平田が抜群の歌を加えた自信満々の一枚になっている。自らひねくれ者という彼らだから、その自信をストレートに語ることはしないが、ロックンロール・マニアらしいオマージュ、パロディ、マッシュアップを、彼ららしいポップセンスでくるんだ全11曲からは、追い風を感じているバンドならではのグッド・バイブレーションが窺える。BOHEMIANS~』をリリースして心機一転となったのか、ならなかったのかというところから聞かせていただけますか?りょう:心機一転ってことはなかったですね。pillows)から言われました。その意味では、確かに気合は入っているけど、曲の作り方はいつもとそんなに変わりはないです。ショーケン(萩原健一)が亡くなってから、ショーケンのアルバムを聴き直してたから、レゲエっぽいリズムが時々、出てくる以外は(笑)。ほんとはこのアルバムのタイトル。りょう:ほんとはそうしたかったぐらいなんですよ(笑)。――そうなんだ(笑)。確かにレゲエ・ナンバーの「▶▶|(ヨミ:とばす曲)」をはじめ、レゲエの要素もちょっと取り入れていますね。平田:レゲエの要素はさておき、下手を打てないみたいなところはありましたね。それで、すべてをビートりょうに託そうってことになりました。曲を作れるりょうに任せて、“俺たちは待っていようぜ”って言って、さわおさんと俺たちは待ってました。したら、すごくがんばってくれて。今回、僕はとても楽で、楽しかったです。平田:いつもこうならいいなと思います。りょう:それ、サボってんじゃん(笑)。確かに“ビートりょうが中心になって作れ”って言われたんですよ、今回。今回って言うか、『DELICIOUS』を作ってすぐぐらいに、さわおさんから。ベスト盤を作るって流れにはなりましたけど、だいぶ前から今回のアルバムに向けて、曲は作り始めていたんですよね。ベスト盤の前から始まってたね。りょう:そうこうしているうちにコンセプトアルバムになりかけて、実は今回、入っていない曲がいっぱいあったんです。さわおさんとも話して、“もっとポップな曲で”となって。ポップな曲でって言うか、リード曲候補みたいなことを言ってたよね。いう曲がもうちょっとあるほうが理想だなってことになって、じゃあ俺の考えてるコンセプトアルバムじゃなくて、普通のというか、わかりやすいアルバムにしようということになったんです。Bleed』(のようなアルバム)を作る”って言ってたよね。りょう:ほざいてました。平田:“ブルースをやって、俺も1曲歌う”って。Bleed』でキース(・リチャーズ)も初めてボーカルを取ったから”って。その曲が入らなかったのが残念です。――そんなことを考えていたんですね。HIGH-LOWS↓の『バームクーヘン』って言ってた時期もありましたね。その2枚は共通して、ギタリストが暴走している印象があるんですよ。Bleed』はそうですよね。キースがメインになって作っているから。Bleed』のリリースが69年で、『バームクーヘン』が99年なんです。平田:ほんとだ!りょう:だから、今じゃねぇかなって。平田:そういう意味で言ってたんだ。りょう:それで、ギタリスト暴走系アルバムにしてやろうと思って。ブルースと言っても、そこまでブルースじゃないんですけど。今度のツアーから会場限定と通販限定で売る両B面シングルの「スペルまで」と「ナナナナナナナ」が入る予定だったんですよ。なると、今回、一番古い曲は、どれになるんですか?平田:「ツイスターズのテーマ」です。pillowsと2マンやった時に作った曲だったんですよ。「ボヘロウズのテーマ」ってタイトルのままアルバムに入れたら意味がわからなさすぎるから、何のテーマに変えようかって、みんなで考えたのが、今回、アルバムで唯一、苦労したところです。――それでツイスターズに?平田:そうです。ひねくれ者たちのテーマになりました。BOHEMIANSの心境を歌っているようにも聞こえますね。りょう:アルバム用に歌詞は、ちゃんと書き直したんですけど、心境を歌ったつもりはそんなになくて。大体歌ってるんですよね。――歌詞は平田さんが?平田:いや、僕は今回、ほぼ何もしていないです。Girl」だけですね。――じゃあ、今回は歌詞もりょうさんが?平田:今回は、完全にビートりょうです。りょう:仕事量が?(笑)平田:僕は歌うだけだから、歌に集中できた。普段、そんなことはないんですけど、今回、ベスト盤を挟んでたから時間があって。最初から曲ができてたんで、“俺はリアム(・ギャラガー)だ。歌だけやる”っつってがんばりました。りょう:練習する時間があったからね。普段は、レコーディングの時期になっても、“歌詞ができあがってない”とか、“ここ、もうちょっとこうしたらいいんじゃないか”とかあるんで。平田:ふんわりしたままレコーディングに入ってたんですよ。review」は、後からできましたけど。りょう:メンバーだけで録ったデモが何曲かたまったら、さわおさんに聴いてもらうっていう作業が何回かあるんですけど、「▶▶|」は、さわおさんがイヤがるんじゃないかと思ったら、意外と“いいじゃん”ってなって。平田:最初に聴かせてたら却下されただろうね、たぶん。他に、もう曲が揃っている状態で、“これも入れたい”だったから、おふざけも許されたところはある。さわおさんへのプレゼンがけっこう重要なんですよ(笑)。遊んだ曲や、変化球の曲から聴かせるとね。「スペルまで」も最初、ダメだったもんね。平田:怒られた(笑)。“ポップなもので勝負していくぞって話をしてただろ”って。平田:リード曲を狙って作ったんでしょ?りょう:そうそう。review』、どんな手応えがありますか?平田:これで売り上げが伸びなかったらイヤになります(笑)。平田:ちょっとでも上向かないんだったら、次は、やさぐれたアルバムを作ってやろうと思います。嫌がらせで激しくなっちゃいますね。りょう:それはそれでいいんじゃないかな。――もちろん、売れたほうがいいに決まっていますが、やさぐれたアルバムも聴いてみたいと言えば、聴いてみたい(笑)。平田:だからって、誰も買わないでくださいと書かれると、僕らは困る(笑)。――さっき、りょうさんは心境を書いたつもりはないけど、歌詞にはその時の心境が出てしまうとおっしゃっていましたよね。BOHEMIANSの歌詞の魅力は、シニカルなユーモアを効かせながら、物事の本質をずばっと突くようなところだと思うのですが。今回、そういう魅力もある一方で、その時の心境、心情をひねらずにストレートに歌ったものや、初心に返ったり、原点に戻ったりしているようなものが多いという印象がありましたが。りょう:単純に、ビートりょうが書いた歌詞が多いからっていうのはあると思います、基本、いつもは平田君が書いた歌詞のほうが多いよね?平田:時と場合による。BOHEMIANSらしいというイメージの曲は、ほとんど平田君だと思います。そこのセンスの違いなのかな。平田:でも、今回、言葉の乗せ方にシンクロしてる感じがある。「ツイスターズのテーマ」とか、歌っていて気持ちいい。言葉のはめ方が俺っぽいって言うのかな。りょう:そんなに意識してないですけどね。Richars」を聴きながら、昔、りょうさんが平田さんに“俺がキースになるから、ジャガーになれ”と言ったというエピソードを思い出しました。平田:俺はジャガーになってるけど、リチャーズになれてないのか?りょう:何それ(笑)。平田:俺はもうジャガーだけどね。りょう:言ったもん勝ちでしょ?平田:そう(笑)。りょう:恥ずかしいですね、昔の話は。平田:するべきじゃない(笑)。――いやいやいや、恥ずかしい思いをさせたかったわけではなくて、その頃の気持ちを思い出しながら書いたのかな、と。りょう:その頃のことは、常に忘れてないですけどね。バンドをやろうって言ってた頃のことは。中間はほとんど忘れてるんですけど(笑)、始める時の感じとか、行くぞって時のことはよく憶えてますね。平田:昔のことのほうが憶えてる。最近のことは、あまり憶えてないな。2、3年前のことは全然憶えてない。上京してからメジャーデビューするまでの3、4年は......。平田:そのへん、めっちゃめちゃ憶えてる。LABELに来てから、もう5、6年経つわけですけど、今はバンドが忙しいせいか、最初の3、4年のほうが長く感じますね。CDを出すまでが長かった。あの頃の、いつになったら感は、ね。――今回、りょうさんが書いた歌詞について、平田さんはどう感じているんですか?平田:“僕はこういうことは言わないんだけどな”みたいなところがたまにあるんですけど、それが一切なくて、全曲、とても気持ち良く歌えました。どれを自分で書いたか忘れたくらいしっくり来ました。――平田さんは、そうおっしゃっていますが。りょう:でも、歌詞は俺、いつもそんなに自信ないですよ。――え、ほんとに?りょう:歌詞は平田ぱんだが書いたほうがいいことはいい。歌詞さえなければ、いくらでも曲はできるよね。――もっと歌詞を書きたいとは思わなかったですか?平田:全然、思わなかったです。僕、恥ずかしがり屋なので、ほんとは歌うのもイヤなんです。いう人間じゃないんですよ。やらないで済むならやらないでいたい。いう欲求はあるんですよ。それよりも恥ずかしさが勝るから、やりたいという気持ちはなくはないんですけど、“これはとても自信があるものだぞ”ってバンドに持っていって、“こんなのクソだ。やらない”って言われたら、ものすごく傷ついて、バンドやめるって言うと思います。今のところ、そういうことはないですけど。“すごいの作ったんだ”って持っていったら、よっぽどのことだと思ってほしいですね。そこまでの自信作はまだないですけどね。来年からやりますよ......って10年経ちました(笑)。りょう:ボーカルがこんな感じだから続いているっていうのもありますけどね。ボーカルって、俺が俺が、俺の歌詞が俺の歌がっていうタイプが普通、多いじゃないですか。俺はそうあってほしいんですよ。そのほうが絶対、楽だから。ついていくだけ形式のほうが(笑)。平田:俺もそれ(笑)。今回、すごく良かった。BOHEMIANSは全員がそう思ってる。リーダーがいないんですよ。全員が“どうぞどうそ”だから。そのせいなのか、今回、さわおさん、けっこう現場に来てなかったっけ?平田:そうだね。りょう:いつもはプリプロでOKってなったら、“あとはエンジニアさんとメンバーだけでさくさくやってね”って好きにさせてくれるんですけど、今回は忙しい中、来てくれて、音作りも一緒にやってくれましたね。それくらい、さわおさんも気合を入れてくれたってことだと思うんですけど。平田:僕が一番、指導されたのは、「▶▶|」です(笑)。この曲を、“そうじゃない!”って何回も歌わされるとは思わなかったです。しまいには、さわおさんが自ら歌って、“こう歌んだ!”って。りょう:だから、さわおさんが歌ってるバージョンもあるんですよ。平田:“わかりました”って、それをコピって歌ったのがこれです(笑)。りょう:“こういうふざけた曲ほど、ちゃんとやらなきゃ意味ないよ”って言いながら、良くないパターンも歌って、指導してくれたんですよ。りょうさんがどういう気持ちで書いて、平田さんがどういう気持ちで歌っているのかわからないですけど、個人的には、最近、みんな何でも好きって言いすぎだろ。んなわけあるかいと思っていた気持ちにびびっと来たんですよ。りょう:前回、SPICEさんで、さわおさんとスピードワゴンの小沢一敬さんと僕らで座談会をやらせてもらったんですけど。BOHEMIANSのベスト盤で好きな曲は何ですか?”と聞いたとき、俺、すげえ恥ずかしくなったんですよ。いうのは、好きな曲を挙げられるの、すごく恥ずかしいんです。“これがいい”って言われると、“じゃあ、これとこれは良くないんだ”って思っちゃう人で(笑)。好きってことは、何かが嫌いってことだから、“その質問はいいです”って、俺が言ったら、小沢さんが“そうそうそう。いうことなだよ”って言ってくれて(笑)。そこで閃いたのもあるんですけど。俺が何でも好き好きの人で、音楽も結局、何が一番好きなんだろ?って考える時期もあって、そういうのと重なったんでしょうね、たぶん。――好きな曲を挙げられるのが恥ずかしいということなので、僕が今回、11曲の中で一番気に入っている曲をお伝えしておきます(笑)。Girl」が一番好きです。りょう:平田君が唯一歌詞を書いた、本当の[平田山崎]曲ですね。――曲はもちろん、歌詞もすごく好きで。いう経験をしたんですか?平田:いや、全然(笑)。どんなふうに書いたのか、マジで憶えてないんですけど、ビートりょうが“サボるな。これだけは書け”って言うから、しかたないと思って、次の日、書いていったら、りょうも書いていて、はぁ?ってなりました。“書いてきたんだから、俺が書いたやつ使えよ”って言った思い出しかないです。ビートりょう命令いい加減ソングです(笑)。りょう:いいとこどりしようと思ったんですよ。歌詞は基本、自信ないから書きたくはないんですけど、歌を作る上で、やっぱりメロディと言葉の寄り添い方ってあるじゃないですか。それが共同作業になると、やっぱりそうじゃないだろうってところが出てきてしまう。時間もあるから、そこも自分が納得できるまでやれるだけやろうと思ったんですよね。歌詞の内容とか、どう思っているとか、割とどうでも良くて、あがってきたメロディと言葉がちゃんと寄り添えば、俺はそれでいいんです。さわおさんも“歌詞はあくまでも歌詞であって、読むもんじゃねえ”って言っていて、そういうことだよなって。――そうなんですよね。僕も普段、そんなに歌詞について、そんなに考えないですけど、今回のアルバム、平田さんの歌がすごくいいせいか、歌詞もよく聴こえてきて、それが刺さるっていうのが多かったんですよ。りょう:それはうれしいことなんですけどね。あいつを選ぶなんて頼むからやめてくれ>っていいですね(笑)。平田:まったくその通りですね。世の中、そんな奴ばっか。BOHEMIANSが売れないのは、みんなの趣味が悪いからなんじゃないかな(笑)。Mr.Yes-Man」ですね。――誰のことを思い浮かべながら歌詞を書いたのか、ついつい深読みしてしまうタイトルからしてビートルズっぽいロックンロール・ナンバーですね。りょう:基本的に俺の場合、宅録が好きだから俺が作ったデモがまず完成というところがあって。バンドにはそれを再現してほしくなるんですけど、今回は、5人でアレンジした曲が、自分が考えてたものを超えてきたというパターンが多かったんです。Mr.Yes-Man」が一番良かった。曲をこねる時間があったからっていうのもあるんですけど、みんなのスキルが上がってきているというのもあると思うんですよね。Richards」)です。りょう:略し方まで決まってるんだ(笑)。平田:これをどうやって次のライブのハイライトに持っていこうかってことばかり考えてますね。――どんなところが気に入っているんですか?平田:ノリもいいし、歌詞もいいし、「ジャガリチャ」って略し方もいいし(笑)。“これをリードにして、アルバムタイトルにしろ”ってさわおさんからは言われたけど、それはさすがに攻めすぎだし、内容も誤解されちゃうしってことで、リード曲は「ツイスターズのテーマ」になりました。