http://www.radiodays.jp/ja/program/)の収録で、京都の花街・上七軒に向かう。上七軒は祇園や先斗町といった中心部つまり四条河原町あたりのエリアではなく、すこし外れたロケーションにある花街だ。北野天満宮に近く「西陣の奥座敷」と呼ばれているように、西陣織で知られる和装織物産業の旦那がよく使ってきた花街である。屋」としてお茶屋開設を認めたという京都最古の花街だ。お茶屋や料理やの軒先に吊された提灯には、その団子が意匠化されている。インタビューするゲストは、お茶屋「梅乃」の女将さんの中路良枝さん。花街を支える「もてなし文化」とその魅力を「花街言葉」から語って頂こうということである。収録はその「梅乃」のご親戚である同じお茶屋の「市」で行った。外の京都で話されている京都弁ではない。「廓言葉」と中路さんは言っておられたが、そういう花街だけの言葉がすなわち上七軒の文化風俗生活そのものを創り上げている。京都の花街といえば舞妓さんであるが、この舞妓さんも今やほとんどが京都以外の地方出身で、おかあさんやおねえさんは一からその廓言葉を叩き込む。修行中の舞妓さんには、東北や沖縄出身の女の子もいるそうで、彼女たちに廓言葉を教えるのはほとんど外国語を教えるみたいなものだそうだ。舞妓さんは置屋に住み込んでいる。上七軒ではお茶屋が置屋を兼ねているので、お茶屋のおかあさんがその生活一切の面倒を見る。葉そのものが上七軒というところを支えてきたといえるのだ。いう花街の仕組みやお茶屋とはどういうところか、「一見さんお断り」そのこころは何かなどを廓言葉で話してもらう。収録を終え、その足で大阪の住吉区の東粉浜へ移動。土井信子さんのインタビュー。教室をやってこられた。NHK「きょうの料理」を長年やってこられたり、いろんな料理の書籍も出されている。上方とくに大阪の食べ物は、どこでもなんでもおいしい。そのおいしさの根源は何か。日常のコミュニケーション、つくり手と食べ手の関係性やその言葉からさぐろうというものだ。土井さんはNHK連続テレビ小説「芋たこなんきん」の料理監修をやられていて、そこのお話から入る。東煮(かんとだき)であることを興味深く述べていただく。大阪生まれ、大阪育ちの土井さんの大阪弁はものすごく美しいし愛嬌がある。大阪の味、すなわち食べ物の話は、このおばあさんおいて大阪にはいない。大阪弁にもいろいろある。同じ船場でも、薬問屋で話される言葉と丼池あたりの繊維商売のそれとは違うし、同じミナミでも木津市場の卸売市場のマグロ屋と心斎橋筋の瀬戸物屋の言葉は違う。岸和田のだんじり泉州弁と「河内のおっさんの唄」(古いか?)と北摂の新興住宅地で話される大阪弁は大いに違う。吉本漫才の大阪弁は、それらとも大いに違って、それこそメディアによって「仕込まれた」大阪弁である。分かれ道」のあの早口言葉のそれとは全然違う。ダウンタウンが漫才の新人賞か何かの賞を獲ったとき、横山やすしは、おまえらの漫才はヤンキーの兄ちゃんが立ち話してるのと、変わらへんやないか、などと酷評したが、それに対して松ちゃんが「ヤンキーでも何でも、おもろかったらそれでエエやんけ」と言った。横山やすしは、わかる人にはわかるが、あれはベースに泉州弁がある。かれは堺育ちで幼い頃には岸和田にも住んでいたそうだ。妙に前のめりじみた話し方の西川きよしと、ヤッさんが「一八(「かずや」、息子である)!。おお、第四コーナーやど。いけえ、まくらんかい」と胸を張って派手な手振りで言葉をぶっ放すは全く違うものだった。それはまさしく本来の「いちびり」だったと思う。「いちびり」は標準語はじめ、ほかの言語に特に訳しにくい言葉である。お調子者、ふざけること...といったニュアンスではあるが、それが良い意味であるか悪い意味であるかは前後の文脈や発語のありようでかなり変わってくる。「いちびり」はもともと「市振り」が語源だそうで、市場でセリの商人が身振り手振りを交えて忙しく競り合うさまが嬌態で、見ているととても滑稽でふざけているようにも見えるため、それを人の性格や言動を指す言葉に転用したと推測される。ヤッさんは相手に「噛む」ことはしなかったし、素人を「いらう」ことは絶対なかった。この番組は、佐藤誠エクゼクティブアナウンサーがメインとなり関西弁でやってる全国放送で、きょうは海原さおりさんがお相手である。さおり師匠は、海原一門のバリバリの漫才師である。弁のかかった大阪弁を話される。それをディレクターの中村さんに言うと、自分は関西人ではないのでわからないとのことだったが、訊けばさおりさんはなるほど京都出身だった。自分の10分あまりのコーナーが終わって、スタジオを出ると白木みのるさんがゲストで来られていてしばし談笑。サイン入りの手ぬぐいをいただいて感激する。手ぬぐいは鉢巻きにもできる昔本来の長いものです、短かったら巻いたときウサギになりません、とおっしゃるから、「ほんまですか、それはエエですね」と早速、熨斗包みを開こうとすると、中村さんが「江さん、岸和田でだんじりをやってますから」とすかさずフォロー。オレは鉢巻きは、ねじって2秒で結べる。見事に2本耳のウサギができて、白木さんスタッフさんたちの注目を集める。念アルバム」のCDを頂く。ジャケットにサインして頂き、「あたり前田のクラッカー」懐かしいですわ、とつぶやくと、「オレがこんなに強いのも、あたり前田のクラッカー」と小坊主珍念をやってくれたのであった。「シャボン玉ホリデー」の昭和のお茶の間に連れて行かれた。17:31に投稿されたエントリーのページです。ひとつ前の投稿は「だんじり彫物論」です。次の投稿は「地車や、ちゅうねん」です。他にも多くのエントリーがあります。メインページやアーカイブページも見てください。