由美ジャーナリスト2017年9月4日0%印刷?クリップクリップしました小田嶋:この年になると、友達が死ぬというのは珍しいことじゃなくなってくるんだけど、その中でも何人かは自殺というものがある。小田嶋:あれは、残された人間にとって、まったく整理がつかないですね。病気や事故で亡くなった人については、何だかんだ思うことはいろいろあっても、こっちもそいつとの物語に一応終止符は打てる、というか、まあ、何とか納得できる。自殺を選んだやつは、今でも俺の夢に出てくるもの。いうのは、あれは納得してないんだよね、結局。小田嶋さんが納得していない、ということですか。死んだ相手が、じゃなくて、俺が、です。岡:向こう側だとしたら、話が稲川淳二になっちゃう。小田嶋:それで、俺の側には、「どうして?」「何で?」って、言葉にできない思いがずっと残る。岡:それは自殺独特のものですよ。小田嶋:自殺って、本人だけじゃなくて、かなり大勢の人間に、いろいろな遺恨を残します。そのことは言っておきたい。50を過ぎたら、人間、半分うつなんです岡:男は50歳過ぎたら半分うつだ、というのは僕の説なんだけど、そのくらいの塩梅で行くのが、むしろいいんじゃないですかね。女性も50歳を過ぎたら、大方そんなもんですよ。岡:だいたい、大人になって、いろいろ苦い場面も経験して、それでずっとハイテンションという方が、おかしいよね。小田嶋:常にハイテンションというのは、双極性障害でいうところの、躁状態である恐れは大きいんじゃなかろうか。岡:「これからは、こういう時代だぞっ」と、力強く周囲を説得しながら、いつも少しずつ間違えている、といった感じの人っているよね。いう前向きな人は要注意だよね。小田嶋:その感じは分かる。「曇りのない人」って、対人的に表に出るときは、そういう演技をせざるを得ない人間だよね。オダジマさんは演技なしで、アル中時代を正味に語ってくれましたね。※いま、何かで苦しんでいる方には、オダジマさんの体験談を(こちら)。小田嶋:アル中時代の話を他人に話すようになったのは、酒をやめてから10年が経過したころ。理由は、ようやくアルコールから離れた自覚を持つようになったから。いうか、自分が「アルコールをやめた人間」であることを、積極的にアピールしていかないと、禁酒が完成しない気がしたから。禁酒アピールは、禁酒に至った来歴を含めて強めに訴えておかないと、かえって面倒なことが起こるんですよ。「お酒はちょっと控えていますので...」的ないい方をしていると、減量中のOLさんが、食べさせたがる同僚に包囲されるみたいな感じになって、酒好きの人たちに飲酒を強要されたりします。酒飲みの中には、他人の禁酒を自分の人生に対する当てこすりみたいに受け止める人がいます。いう人たちを黙らせるためには、やはり飲酒中のトラブルも含めて、洗いざらい言及しておいた方が、話が早かった。岡:だったら、それも一種の演技だよね。小田嶋:まあ、それで生き延びることができました。岡さんの古巣の電通では、新入社員の女性の自死をきっかけに、過労死問題が大きくクローズアップされました。書類送検をしているところが、どうもよく分からなかったです。日本の時間外労働が削減できない一番の理由はコレだろう。いう対応をした後は大手を振って代休が取れる柔軟性のある勤務が許されて然るべきだ。顧客から断れないのは、人手不足=その会社の力不足=管理者、経営者の問題である。同じことは国会答弁の対策準備にも言える。霞ヶ関自らの働き方から見直すべきだ。11:55自殺の話...。妻が自殺したのですが、「なんとかしてやれんかったか」という思いと共に「生きているときの彼女の苦しみを思うと、逃れるにはそれしかなかったのだろうし、楽にはなれたのだからそれもよかったか」という思いもあります。まれに夢に出ますが、思いかげず出てくると「あ、逢えた!」ということでその日一日は物凄くうれしいです。夢にもっと出てきてほしい、とは思いませんが。強度の依存症持ちだった元妻は、病死ではありましたが、まさに自滅といっていい最期でした。元妻でありながら最期まで面倒を見ざるをえず、受けた影響も甚大だったため、夢に出てこられると現実と混乱するほど衝撃が大きいので、とにかく安らかに眠っていてほしい、と思っています。13:36電通の残業の話ですが、残業しなくなったのではなく、隠れてしまったということです。今では、下請けの事務所等に行って、夜遅くまで仕事してる、という話を聞きました。22:05また、載らないと思うけど、、、その方が、好き勝手に書ける。電通って、何の役に立ってるの?なくてもいい会社だと思う。電通がやられたのは、特殊事情。美人の東大卒の社員が自殺。庶民も、東大卒の官僚、検察も、電通に見せしめをと思った。官僚得意の一罰百戒ですな。早稲田卒の男性社員が自殺しても、庶民も、マスコミも、官僚、検察も動かなかったでしょう。18:58小田嶋さんが「自殺した人が夢に出てくる」というのは私も経験があります。自殺という死に方はなんとかとめられなかったのか、その人に寄り添えなかったのかという悔しさがあふれてきます。13:35同い年の私。シラケの学生時代、よくわかります。お二人の想い出話も、ダラダラ〜っとしているのが、あの頃の気分です。12:57「男は50歳過ぎたら“半分うつ”だよね」は非常に賛同します。女性も正社員で働くことが多くなった現代において、しかもガラスの天井の現状を感じなければばらないことも多く、つまりは女性も同じ環境です。その上、子供の巣立ちも重なれば、女性のメンタルはとても危ういのです。女性も同じように心を病んでいるのです。電通は残業は減っても利益は変わらないというのは本当でしょうか?トヨ〇なども、残業はできなくても仕事量は多いので、朝早く出勤したり、仕事を家に持ち帰ったりしているそうです。会社の体面上、残業が減っていることにされているだけの部署も多いのではと推察します。今後も、さらに鋭い記事を連載されることを心待ちにしております。12:47メンタルのエネルギーというのも一定の法則があるのかもしれませんね。覚せい剤はメンタルの前借りだなんていう話もありますし、メンタルエネルギーは無尽蔵に埋蔵されているという事でもないのでしょう。メンタルでもエコが大切ですね(笑)。12:44「人生の諸問題」、このテレテレした感じ、懐かしく嬉しいです。仕事場の私の部屋(個室の身分です、一応)のボードには、2002年11月2日の朝日新聞の岡さんの記事とお写真が、茶色くなって未だ貼り付いています(ご本人はお嫌でしょうが)。同世代のオバサン読者では張り合いが無いでしょうが、連載を楽しみにしています。お二方とも、くれぐれもお体をご自愛ください。12:42隣町珈琲には参加している者です。私は親友を2015/3/11に自殺で亡くしてまして、暫く頭の中から離れず夢にも出てきて、私にも何か出来たのではないかと苦しんでました。震災報道を観ており発作的な事もあったのだと考えることにしています。マージャン不戦不敗だったとは存じてませんでした。いつかはお手合わせをお願いします。お酒の件も、あれは薬物だと私は思ってまして、薬物の取得を強要させるのは犯罪にしても良いくらいに思っています。習慣性、中毒性ではかなり危ない薬です。天文仲間でもしつこく呑めと言われるので、断ることにしています。いうキャラだと思われるのが一番ですね。***大南さんという徳島の偉人とも無事会えていろいろ対話させていただきました。神山モデルを創り出された方で、切っ掛けは一人が行動することで始まることが分かりました。12:33おもしろかったですしためになります。確かに初期のころからどかどか壁に躓き,転んで覚えた方がしぶとくなりますね。自信できらきらしている人がそうっとやめていってしまうのだが・・・困る・・・。11:46今回の記事は皆さんのよもやま話ということで気楽に拝聴しました。コメントもお気楽なものを少し。みんな難しく考え過ぎなんだなぁ。運という言葉がお嫌いであれば、偶然で成り立っていると言いましょう。結果を受け入れながらできることをやる。できることをやりながら、結果を受け入れる。この繰り返ししかありません。置かれた状況の中でベストを尽くさないやつは生きている資格がないし、ベストを尽くした結果を素直に受け入れられないやつは生きることができないのです。ここを外さなければ、どんな人生を歩んでも楽しく生きられます。10:40久しぶりの『人生の諸問題』やっぱり最高でした!日経ビジネスオンラインを読み始めるきっかけをくれたのは『人生の諸問題』でしたから、またこれが読めるなんて本当に幸せです。小田嶋さんのコラムもいいけれど、やっぱり岡さんとの対話の方が内容によりリアリティというかライブ感があるような気がして、まるで自分もそこに参加しているような気になるほど引き込まれます。お忙しいお二人でしょうが、これからも是非よろしくお願いします。08:17再開、とてもうれしいです。次回がとても楽しみです。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。