(町山智浩)現在、立ち直っているらしいんですよ。立ち直っている最大の理由は、閣僚たちを全部入れ替えたとかもあるんですけど。大きかったのは、そのギャンブル的な投資をやったやつらを全員刑務所にブチ込んだんですよ。(山里亮太)へー!(町山智浩)ところが、サブプライムローンの破綻自体を引き起こしたアメリカの金融関係者は誰一人、起訴もされていないんですよ。華麗なる大逆転』を紹介していました。miyearnzzlabo.com2016.02.09(赤江珠緒)ああー!(町山智浩)だから、またやるでしょう。これは、アメリカ人のためにマイケル・ムーアは作っているんですけど。「アメリカは外国に比べてなんて、ひどいことになっているんだ」と。面白いのは、そこでマイケル・ムーアがいろんな人たちに取材するわけですよ。刑務所の人とか、学校の先生とかに。すると、みんな言うのは、「私たちはアメリカをお手本にしてこういった改革を成し遂げてきたんですよ」って言うんですよ。(赤江珠緒)うん!(町山智浩)で、逆にマイケル・ムーアが「アメリカにはこんなもん、ないですよ」って言うと、みんなびっくりするんですよ。アメリカがお手本だったのに!」って言うんですよ。スポンサーリンクアメリカがお手本だった(町山智浩)っていうのも、国民の平等を成し遂げた世界最初の民主主義国家っていうのはアメリカなんですよね。独立宣言をした時に、「全ての人間は生まれながらにして平等である」と宣言して。それはもう、画期的なことだったんですね。その頃、ヨーロッパでは貴族が大金持ちで、それが大勢の貧しい人たちを奴隷のように使って君臨していて。貧しい人に生まれたら、農民に生まれたら一生農民でいるしかないっていう世の中だったのに、アメリカでは誰でも自由に、好きなものになれるっていう国を作ったわけですよね。(赤江珠緒)そうですよね。(町山智浩)農民の子でも、大統領になれると。そっから世界中でやっと民主主義が始まったのに。アメリカはいま、いちばん出遅れているわけですよ。出遅れじゃないですね。出だしは早かったんだけど、どんどん遅れちゃったんですね。公立学校っていうのを世界で最初に作ったものアメリカなんですよ。死刑を最初に廃止したのもアメリカなんですよ。婦人参政権もアメリカで最初に実現しているんですよ。(赤江珠緒)だから、やっぱり人権っていうイメージがすごく強いですけど。(町山智浩)それは、正しいんですよ。アメリカはずーっとリベラリズム(自由主義)。人権の国だったんですよ。1968年まで、人権重視の福祉国家だったんですよ。それが1930年に大恐慌が起こって、バブルが崩壊したんですね。民主党のルーズベルト大統領が政権を取った時に、あまりにもバブルがひどかったんで、これは金持ち、金融関係が暴走しているから、それをコントロールして、金持ちに集中している富を税金で徴収して、それを貧しい人たちに再分配して、仕切り直しをしようとしたんですね。Deal)」っていうんですけど。(赤江珠緒)ああー、ニューディール政策!(町山智浩)はい。これが1968年まで、だから38年間ぐらい続くんですよ。アメリカで、ニューディールが。いわゆる「リベラル」っていう言葉がありますけど。リベラルっていうのはニューディールに対して賛成っていうのをリベラルっていう意味なんですね。日本は戦後、このニューディール主義、リベラリズムのもとに、日本の戦後っていうのは始まったんですよ。(赤江珠緒)うんうん。Party)から発生しているんですよ。(赤江珠緒)そうですね。名前から言うと、そうですね。(町山智浩)日本も戦後はリベラリズムで自由主義だったんですよ。それが1980年から新自由主義(ネオ・リベラリズム)っていうのに変わるんですよね。その時にそれをやったのが共和党のロナルド・レーガン大統領なんですけども。そのネオ・リベラリズムっていうのは基本的には「経済を国がコントロールしたり、国が福祉を国民に与えたりすることは国民の自由を奪うことなんだ」という考え方なんですよ。加速しようという考え方なんですね。すると、それが成功したという形で、いわゆるレーガノミックスっていうので、企業とかが利益をどんどんあげていったんですけども。(町山智浩)これは、なにがそれを実現したのか?っていうと、まず、人員削減をガンガンやる。それで、効率化をする。大きい企業がどんどんどんどん小さい企業を乗っ取っていくのもOKにする。規制をしないっていうことなんですね。企業の自由な行動に対して。(赤江珠緒)うんうん。(町山智浩)これ、弱肉強食の世界になっちゃったんですよ。(赤江珠緒)そうですね。「規制をしない」っていうと言葉はあれですけども。守ってもらえないっていう。(町山智浩)国は守らないっていうことですね。レーガン大統領は「福祉にたよっている人間っていうのは寄生虫なんだ」ってことを言ったんですね。(赤江珠緒)えっ、そこまで?(町山智浩)「それは、恥ずかしいことなんだ」という風に言って、福祉を受けること自体が恥ずかしいっていう気持ちを非常に人々に植え付けていったんですよ。その一方で、ずっとそのレーガン政権から始まって、ずっとこの後、ブッシュ政権まで続きますけど......あ、現在まで続いてますけど。共和党はずっと議会を基本的には支配してますからね。民主党の人が大統領になっても、基本的には議会が共和党に支配されていると変わらないわけですけども。(町山智浩)彼らがやったいちばん大きなことっていうのは、金持ちの所得税を減税したことなんですよ。ニューディール時代っていうのは大金持ちの所得税率っていうのは最高で9割だったんですよ。(赤江珠緒)うん!(町山智浩)で、レーガン大統領が大統領になる直前の1980年でも7割だったんですよ。それを、3割まで落としたんですよ。(赤江珠緒)あっ、ずいぶん落としたんですね。(町山智浩)そしたら、どうなると思います?(赤江珠緒)それはもう、どんどん差が広がりますね。(町山智浩)格差が異常に広がっていくわけですよ。公共事業をカットしたんですね。ニューディール政策でいちばん大きかったのは、橋を整備したり、ハイウェイを作ったりして、アメリカっていう国を整えていったんですよ。いろんなものを作って。それは、レーガン政権になってから、やらなくなったんです。公共事業っていうのは。(町山智浩)だから、アメリカにある橋とか道路とかの多くは、1930年代、40年代、50年代に作られたものがいまだにあるんですよ。グチャグチャに落ちるんですよ。