(IWJ転載許可済み)(その3の続き)================================◆「日韓併合」のために、殲滅戦は意図的に隠された◆================================井上「日清戦争は日韓併合の直前です。日本は朝鮮を良くしてやるという名目で親日政権を作るわけです。そのときに、やはり、東学農民の殲滅の作戦はなかったことにしたんだと思いますね。全面的になかったことにしたという何よりの証拠があります。戦史の中にその記述がないと言いましたけども、兵站線の編成のところにわずかに記述があるんです。その記述は非常に正確なんです。そこに、二つの連隊と、二つの大隊については、きちんと書いてある。それで、その派遣された経過も、骨組みだけですが、正確に書いてある。ところが、戦史からは全く除いた。そのことが一番わかるのは、年表の索引です。参謀本部が作った詳細な年表がついているのですが、その下に索引がついている。その索引には、東学農民軍の殲滅というのが一つもないんです。井上「戦争については、何であれ、いろいろな出来事が全部載っています。岩上「台湾の先住民の討伐戦も正規軍を相手にしたものではない。そちらは載せられているのに、韓国の討伐戦は載せなかった。岩上「朝鮮にはイギリスとロシアとの関与もあったし、清の関心もあった。井上「違うと思います。隠蔽の筋道としてはだいたいは今おっしゃった通りだと思いますけどね。私は大事なことは、こういうことだと思うんです。井上「現代全書というシリーズです。北海道から朝鮮』(※46)というタイトルで、東学農民軍討伐についてと、ちょうど日清戦争の最中にアイヌ民族が民族運動を起こしているんですが、それについて書いています。北海道から朝鮮へ』ではもう少し詳しく書きました。私、今、おっしゃったところが非常に大事なところだと思うんですね。それは大方の方が間違って理解されていると思います。日清戦史で旅順の虐殺については本が出ていますよね。旅順虐殺は、国際的な非難、特に欧米の非難を受けたということで、本が書かれている。ところが、旅順の虐殺をはるかに上回り、はるかに長期に渡り、大軍勢を派遣した東学農民軍の大討伐戦については、本も出ていないし、知られてすらいない。岩上「しかも、日本と清の死者はそれぞれ2万人くらいだったのに、朝鮮人の死者が3万から5万だった。【URL】http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/4/0291110.html---------------------------------------------------================================◆日本が行ったジェノサイドを欧米は黙認していた◆================================井上「陸奥宗光が言っていることが非常に重要だと思うのですが、ロシアについては、東学農民軍が南のほうで蜂起してる分には関知しない。それから、イギリスについては、東学農民軍がソウルへ近づくと、それを恐れて軍を派遣するかもしれないと言っています。東学農民軍の運動というものは、対外的には農民蜂起です。インドでも大農民蜂起のセポイの乱がありました。東学農民軍は、日本軍に向かうだけではなく、『斥倭洋(せきわよう)』を唱えたのだから、ヨーロッパにも向かう民族運動ということになります。『斥倭洋』を旗印にして蜂起した農民を、日本軍が大討伐している。この日本討伐戦をヨーロッパがどういう目で見てたいか。岩上「ということは、ジャーナリズムが気づかなかったというのでもなく、また、国際社会の目にまったく触れなかったのでもなかったのですね。岩上「第一報はあった。それを大きな政治的問題として取り上げなかった、ということですね。東学農民が掲げた『斥倭洋』の『倭』は日本ですけど、『洋』は西洋。井上「だから、ヨーロッパは十分知っていました。ヨーロッパは今までアジアで痛い経験をしています。東学という運動が『斥倭洋』の運動で、地元に基盤を作って、農村に根を張って起こしているということ、これが本質的な民族運動だとヨーロッパは知っている。東学農民は、ソウルの教会に張り紙を出したりして、ヨーロッパの侵略を許さないという掲示をしています。ヨーロッパは知っていたと思います。ヨーロッパの外務省が知らないはずがありません。その状況のなかで、日本が、そういう強力な民族運動を叩き潰している。岩上「今日ナショナリズムと言えば右翼的ですが、この民族運動は左翼的な意味もあります。井上「しかも平等主義の思想ですから。岩上「これについて、例えばインドのセポイの乱というお話がありましたが、この民族運動が国境を越えていき、中国やインドやインドシナに拡がっていったら、それは列強にとっては大変な事態です。それは間違いないと思います。当時の新聞を見ると、大本営は掲示を出しています。大本営掲示に、例えばチャフンの一番最後の大戦争で、死屍、山をなした、という見出しになっています。大活字で書いています。虐殺は取り上げられるけれども、東学農民の殲滅戦については欧米が何も言ってないから、その運動があったこと自体が怪しいのではないかという態度を取る研究者がいます。研究の比重をあまり置かない。そこは非常に深く考えるべきところで、研究者の良識として、アジアの立場に立つのか、欧米の立場に立つのか、ということもかかわってきます。岩上「つまり、こういうことですね。井上「だから、陸奥が言っている通りですね(※47)。ロシアは、東学農民軍は南のほうで蜂起して日本が討伐している以上は何も言わない。イギリスもソウルへ運動が拡がることを恐れるというスタンスを取っているわけです。そこは、東学農民蜂起という運動を、アジアの下からの運動としてどういうふうに評価するかという、根っこに関わる問題です。今の研究者たちは、旅順の虐殺や日清戦争についての論文を上梓するけれども、東学農民の蜂起については、それがどういう討伐であったかに一切触れていない。いうふうに済ましているのは、朝鮮のその運動をやはり日本の軍部が隠していたからです。私はやはり、朝鮮が、いざそういう目に遭ったときに(侵略を受けた時に)、どれほど強力な抵抗をするかが問題になるのだと思います。秀吉の時も実際に、敗戦したわけですよね。井上「もしもどこかの国に侵略されたりすれば、民族運動は強力に起こります。当時の民族運動も最初の日清戦争の時から、全土を挙げて起こった。岩上「力ずくで、殺して殺して殺して、弾圧して弾圧して弾圧してきた。岩上「今、先生が秀吉とおっしゃったので気づいたのですが、一揆との共通点と違いがありますね。日本の百姓一揆、あるいは一向一揆があります。信長・秀吉の戦国大名の合戦と天下統一の過程については、ものすごく華々しく書かれるんですけど、その間、一向一揆をやった農民たちは、日本国内でジェノサイドされまくっていましたよね。『なで斬り』と言っていますよね。一揆は、ものすごく苛烈な弾圧を受けました。この日本国内で血を流したやり方を、秀吉はそのまま今度朝鮮で行いますよね。朝鮮でもやはりジェノサイドをやりましたでしょ。今回はその再来みたいなところがあり、朝鮮の農民はかわいそうです。武家の権力が一揆を弾圧して、なで斬りにして、秀吉時代には朝鮮にも出兵して、殺しに殺して、耳を斬り、鼻を斬りということをやり、そして、その武家政権が、江戸時代静かにしていたけれども、またひっくり返されて、もう一度朝鮮に行ったときには、また同じように農民の一揆をなで斬りで潰す。そのスタート点は、日本国内における農民やその宗教に対する弾圧だったように思います。一揆も、同じ要素があったと思うのです。したものへの無慈悲な弾圧がある。英雄たちを持ち上げるような歴史の書き方のほうが圧倒的に多いと思うんですけれども。井上「考え直さなければいけないですね。東学農民討伐の時は、派遣された日本軍は後備兵で、みんな奥さんや子供がいました。彼らが本当に真剣に苦しんでいるという記事がいっぱい出てきました。日本の農民も犠牲者ですよね。鉄砲を担いでいって、スナイドル銃で殺しまくったかもしれないけども、やはり徴兵制ですから。軍人たちはいいですよ、はじめて海外へ出たんだし、農民軍が到底かなわないライフル銃を持っているわけですね。植民地支配と同じで、非常に安全に地位と名誉を得るチャンスを得た。徴兵制で集めた兵士たちを思うように動かせる力を得た。そのことが非常に高揚感を持つのは、よくわかりますよね。そのもとで思うように使われた兵士たちは、犠牲者でもあると思います。殲滅戦をやった加害者なわけですけども、そこら辺は、よく考えなければならない。今でも私が地元へ行っていろいろ調査をすると、地元の方が結構協力してくれるのです。韓国の研究者と一緒に行っても、おばさんなんかが、真夏だと清涼飲料水を持ってきて、これ飲みなさいと話しかけてこられます。いう思いが地元にはあると思いますよ。二度と鉄砲を担がないとおっしゃった方もいらっしゃいます。岩上「四国では、混成旅団を作るために徴兵され、職業軍人でも何でもない一般の国民、つまりこれまで農民だったり町民だったりした人たちが、嫌だと思っても、駆り出されていった。それで、自殺した指揮官がいますからね。その2人の将校については、韓国の研究者はみんな知っています。福富さんは、チョリョン(鳥嶺)の峠を越えた討伐の第一線にいた人です。彼は偵察も全部指揮しますから、討伐も最後まで長期間にわたって行っています。その人が、帰国する直前に自殺されました。愛媛の方は、スンチョン(順天)という南部のほうの討伐を行いました。井上「自殺されたのは帰国目前です。部隊の中で大尉に昇任したばかりでした。少佐なんかも現場指揮官ですからね、本当に恨みを買う殲滅の指揮をしたわけです。四月二八日の夕刻、軍刀で頸動脈を切って『自害』しているのが発見され、治療を受けましたが、死亡しました。高知市出身の大尉でした。一人の遠田大尉は、帰国目前の一〇月二日、乗馬で出かけて行方不明になり、四日後、街道上の三呂村で「自害」しているのが発見されました。大虐殺は、将校たちの精神に深い傷跡を残したのだと思います」(『東学農民戦争と日本』p.106)----------------------------------------------------------------------================================◆日本の近代化とアイヌ人たち◆================================岩上「井上先生の『開国と幕末変革』(※49)という本を読みかけているのですけれど、これが非常に面白い。北海道に来る時には、もってこいの一冊です。この本の出だしにある話は、日本は突然近代化とともに生産量が上がり、近代国家になっていったわけではなく、やはり生産力が上がってないと近代化はできなかったという話です。お金がないと国力もなく人口も増えない。それは近世のうちに準備されていた。人口も増えていて、何よりも食料が豊富になっていた。生産力が上がり、コメの取れ高が上がっていた。その理由がニシンだというのは意外でした。オホーツク海で獲れたニシンを肥料にしていた。それを、当時日本の中心でもある関西方面に持って行き、堆肥にすると、作物が取れた。井上「関西のほうで、綿(わた)とか藍(あい)といった商品作物を作っていました。いう作物には肥料が大量に必要なんですね。井上氏「藍染(あいぞめ)の藍。