反対に、はっきり言ってもらわなきゃいかんです、それだったら。何で使わないんですかと論争になりますけど。主語としてはちゃんと公共工事だけですから、主語は。やって言ってくれなきゃいかんですよ。(記者)天守閣部会のメンバーの方が、このままあまり進まないんだったら、石垣部会の解散も考えたほうがいいぐらいな発言をされているんですけど、市長としてのお考えはどうですか。(市長)まあ、それはあんたらの罠にはまるので言いません。言いませんけど、言えることは、今まで本当に適正に法にのっとって、それから文化庁の指導にのっとって、丁寧にやってきたものですよ、これ。そんな全部ひっくり返すような、そんな議論なんていうのは考えられんですよ、本当に。ものすごい大きな市民の期待がありますので、言っておきますけど。ご高齢の方なんかからすれば、「生きとるうちに、ちゃんと上れるようにしてちょう」と、よく言われますよ、今だってわしは。それでみんな寄附してくれて、ある100万円持ってきた人なんかは、「もし変なふうになったら返してくれよ」と言っています、本当にこれ。言っていますよ、本当に。それはそうですよ、そうなりますよ、当然。(記者)切腹関係の確認なんですけど、2022年の12月末の今のスケジュールに間に合わなかったら、もっと近い日付で言うと、今年5月の文化審議会での審議で、答申までいかなかった場合は、ご自身を含め関係者の方が責任をとられるという。(市長)責任をとったって何もならへんでしょう、これは。つくるほうが大事なんで。そんなん誰かが辞めて済むような話じゃないでしょう、これは。物をつくるんですから。普通の何か、この間、財務省がいんちきの報告を書いたとか、ああいうのは誰か責任をとらないといけないけど。これは違いますので、それは相当の決意を持っているということです。それを伝えてもらわなければいかん。文化庁に言ってありますけど私、ちゃんと。(記者)切腹とは、どういう行為を指すのでしょうか。(市長)そんなものは自分で考えちょうだい。(記者)それぐらいの強い意思で臨んでいますよという。(市長)ああ、そういうことです。本当にこれ3億2,000万円も集めてですよ、小学生に10円募金でもしてもらってですよ、これ。実はプロセスが間違っていましてすみませんなんて、とんでもない詐欺になっちゃいますよ、そうなったら。名古屋市を挙げて詐欺をしたのかということになりますよ、これ。違いますから、本当に。これはよっぽど強く言わなければいかん、本当に。45億円もあるんですよ、石垣の金が505億の中に。ご承知のように名古屋城と熊本城もそうです。熊本城はパイルですけど、ケーソンで天守は受けてますので、できてからでも石垣のいろいろなケアはできるわけです、これは。熊本城も、あのことが若干タイミング的に大変だったですけど、熊本城も先ほど言ったように、大天守石垣は12センチ沈んだだけで、内側はちょっと傷ついておりますけど。何でかというと8本のコンクリートパイルで受けとるんです、あれは。石垣の上に乗ってないんですよ。名古屋城はもっとすごい、ケーソンで受けてますので。それは文化庁も、それはそれでいいと。そこまで全部やり直せとは言っていません。ケーソンは江戸時代にはありませんでしたから。熊本城のコンクリートパイルも江戸時代にありませんでしたので。そこまでは言っていませんから。いうような話ですから。これは市民の皆さんに言ってかなかん。何かと言ったら、公共工事において市営住宅なんかの場合のように、初めに全部図面を役所側が書いて、それで入札する方式はとれないと、この場合。そのとおりじゃないですか、石垣だって。なっているわけでしょう。いう場合には、初めの提案のところでコンペをして、提案をしてもらって、そこで優先交渉権者になった人と後は随意契約で相談しながらやっていくという方式をとったと。文化庁にも、その時々に丁寧に説明してくれということですから、非常に丁寧に説明させていただいて、文化庁の了解をもらってやってとるんです。ここまでこれたんです、これが。木造復元という、当時で言えば夢の話ですよ。夢ですよ、そんなこと。夢の話がいよいよ目の前に実現可能なところに来たということです。名古屋市はそんなプロセスを外したことはありません、これは。文化庁の了解を得て、非常に丁寧にこの4,5年やってきたということですので、きちんとやり抜きます。こんなことのためだったら、言っておれんですよ。