したら−−いやもう結構です。いいです、ありがとう。そんなんすり合わせしてへんから。助役、来ていただいていますんで、こういう話というのは何十年も前からもう続いてたと思いますし、実態がなくても住民登録があればサービスが受けてもらえるということで、区役所ではこういうのを受けてきてたわけですよね。区役所だけの責任ではなくて、これ、市として何の手も打ってこなかったということが言えるんですけども、市のトップ、市長名代で助役ですけども、市として、その見解をお尋ねします。今、突如お尋ねのことでございますので、正確な知識等を得ておりませんけれども、やはり行政のことでございますので、適法に、適切に、また、だれが見ても納得できるような仕方というのが非常に重要なことだと思っておりますので、これまでそのことを看過してきたということについては、やはり反省すべき点が多いんではないかなというふうに思っております。助役、そのとおりで、このまま放置しておれば犯罪に使われる可能性が十分にあるわけで、やはりきちっとした対応が必要やとは思います。福祉や雇用保険の分野におきまして、住民登録を前提とした制度がございます。したものは、職権消除にされた場合には住民登録地と住所地が一致しなくなることから、これらの資格を喪失するなどの影響が出てくるものと思われます。このあいりん問題は、高齢化が進みますし、もうどんどん御存じのとおり労働環境が悪く、特に日雇い労働者を取り巻く環境というのは悪化の一途をたどっているわけでございます。この3,300人が44平米にというのは物すごいショッキングな数字なんですけども、極めて不自然やという、だけどこのビルに、こんな狭いところに住民票を置いておられるという、置いておられて、遠方へまた働きにいかれる、仕事がないから働きにいかれる、またほかの施設に入所されてる。それからまた入院されてるとか、いろんなケースがあると思うんですね。住民票をこの新聞報道にあるように職権でもう抹消してしまうということは、行政として、しなければならないかもわかりませんけれども、そういうことをすれば、白手帳の取得が困難な労働者が発生してくるという影響が出てくるというお話でした。白手帳の取得や国民健康保険や介護保険の資格取得などにおきまして、日雇い労働者の生活に影響を及ぼす懸念がございます。現在、市民局におきまして、居住実態を十分把握して、どのような処理が必要なのか、調査を行っているところでございます。あいりん対策を所管する立場といたしまして、居住実態の調査に協力いたしますとともに、調査の結果を踏まえ、あくまで制度の適切な運用を前提として、配慮する必要があれば可能な限り取り組んでまいりたいというふうに考えております。話変わるんですけども、あいりんと、やはり日本全国で有名なんは東京の山谷、それから横浜の寿町、それから名古屋の笹島というのがいつも挙げられると思うんですけども、山谷というのは、私たち、皆さんもそうですけど、若いときに岡林信康ですかね、「山谷ブルース」というような歌がはやったりして大変有名になったとこですし、かつては日光街道に面しまして宿場町からスタートしたドヤというか寄せ場なんですけども、これがどんどん縮小していってる。山谷も、それから寿町も笹島も、どんどん縮小していってるのに、このあいりん地区だけが何で厳然と残ってるのかなという質問をしたいわけで、山谷は何で減っていったんかということをやっぱりしっかり学習せなあかんやろなと思うんですね。これは、何で減っていったか御存じですかね。同じ寄せ場機能があるわけでございますけれども、大阪市のあいりん地域と申しますのは、もう全国一の分でございます。昨今の状況によりますと、かなりその寄せ場機能としての分が昔とは変わってきておりますけれども、やはりそういった規模が大きいということで、また全国から比べましても、非常にそういったところでの分で、また入って来られる方もおられるということが原因ではなかろうかなというふうに考えております。入って来はるんですかね。それで、ちょっとあいりんもいろいろ施策とっておられて、こういう狭いところに3,300人も住民登録せなあかんという状況なんですけども、大阪市もただじっと見てたわけではなくて、例えば自立支援センターというのは西成に80人、大淀に100人、淀川に100人。それから、高齢者、病弱者を対象にして生活ケアセンターというのが244人、これは短期間ですけれども、そういう施設もある。200人、それから大阪城公園が300人。大阪城公園の場合は、平成14年で3カ年計画やったんですけど、いつの間にか延長延長してはるわけで、この仮設一時避難所もある。いう、いわゆる夜間シェルター、これはあいりんには600人が入れて、萩之茶屋には440人が入れるという、こういう施設を持ちながら、なおかつこういう不自然な形でまかり通ってる。さっき申し上げた3つの地域は、どんどん福祉のまちになっていってる。さっきも課長から答弁がありましたけども、どんどんあいりんに集まって来ておられる。私どもも、あいりんのそういう我々の施策の対象者がどんどん増加していくということは決して好ましいと思っているわけではございませんでして、やはり労働者のそういう生活基盤がしっかりいたしまして、まちが健全な発展をしていくと、そういう方向に向けての施策が必要だというふうに考えているところでございます。あいりんが、ほかのそういうふうな寄せ場と異なって、いまだにそういう労働者が流入してくるのかということについては、大変難しい多面的な分析が必要な課題であろうかと存じておりまして、我々としてもいまだに答えが見出せてないところでございます。我々もあいりんのそういうまちの特性といいますか、例えば匿名性でございますとか、今回のそういうふうな事件の中でも一部報道されてますけども、そうしたことも人を呼び寄せるようなある種の要素になっておろうかと思っております。私ども、あくまでも先ほど申しましたように、まちの健全な発展というのは大事でございますので、現在、そこに簡易宿泊所などに寝起きをしてますそういう日雇い労働者に対する緊急非難的な措置としてやっておりますものは、あくまでもそこにいる日雇い労働者に対して限定して実施をしていくべきだというふうに考えております。ちなみに、これまでも越年対策をやってきておりますけども、これも年末の時期に外部から流入してくるというふうな者も一部見られますので、我々、こうした者はできるだけ排除していきたい。ことしは、あいりんでは、公衆衛生の問題で結核対策を重点的に取り組んできておりますけども、必ずその結核対策のときには受診カードというものをつくっていただいております。ことしは、もう早い段階から、9月、10月の段階から、各地区内の例えば更生相談所でございますとか、そういう人がたくさん目にするようなところに、ことしの越年対策についてはそういう受診カードをしっかりと持っておられる方、そういう方を対象としてやっていくということも明確にしておるところでございまして、できるだけ安易に、このあいりんの我々がやってます施策を利用して、そういうふうにここに人が集まってくるというふうなことのないように、しっかりと効果的な施策の実施ということで取り組んでまいりたいというふうに考えておるところでございます。いずれにいたしましても、これまでの施策が十分な成果を上げておりませんでして、本日の御指摘いただいたような多くの問題を抱えておるところでございまして、今後、関係局とも連携して、一層総合的な効果的な施策の実施に努めてまいりたいというふうに考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。私、まだ質問の半ばなんですが、結論を急がんとってほしいと思うんですが、ちょっと局長がここで出てくるとは夢にも思いませんでしたから。あいりん対策に係る経費についてでございますが、健康福祉局におきまして、高齢者や病弱者の労働者に対しまして、年末年始にかけまして、困窮する日雇い労働者に対する越年対策事業、これを実施しております。平成18年度予算で2億5,400万円ということでございます。いわゆるシェルターでございますけれども、これの管理運営とか、更生相談所の運営など、こういったことを実施しておりまして、これらの事業にかかります平成18年度の予算は、全体で約17億3,500万円ということになってるところでございます。今、横から、あいりん地区にはお金をかけ過ぎやというお話もありましたけど、17億3,500万がふさわしい数字かどうかちょっとわかりませんけれども、厳然とこれだけ予算をかけても残っておるということであります。いうのが16年まで出ておったようですけども、17年度は市の単費で、19年には切れるんですね。したら、もう年明けたら即、まだ来年はいけるという思いがあるかもわかりませんが、年明けたらもう20年度のことを考えなあきませんけども、3億500万、これが切れてしまうと大変なことになるやろうなと。除草等事業、いわゆる高齢者の特別清掃事業についてでございますけれども、あいりん地域の環境美化や市内各所での環境美化を推進いたしますとともに、雇用環境が悪化している高齢日雇い労働者の就労支援として実施しているものでございますが、これらの事業は、こういった高齢の労働者が野宿生活に至ることの防止に有効な事業であるというふうに認識しております。今後の施策のありようにつきましては、実態を踏まえまして十分検討してまいりたいというふうに考えております。この件に関しては、大変私も危機感を持っておりますし、局も同じであろうと思います。それで、局として、もう局長が答弁してしまいはったんですけども、この就労を初め健康福祉、生活の環境、局だけで見ても多くの課題があると。お答えを申し上げます。あいりん地域におきましては、日雇い労働者の不安定就労や高齢化の問題あるいは道路・公園等における野宿生活者の問題、またそれらに伴って生じます生活困窮や結核罹患、さらには生活環境の問題等、数多くの課題が広範囲にわたっているところでございます。これらの課題の解決に向けまして、種々の福祉医療の施策を進めることにより、あいりん地域の環境改善と地域の福祉向上を目指しまして努力を重ねてきたところでございますが、委員御指摘のとおり、根本的な解決がなされないまま今日に至っているのが現状と認識をいたしておるところでございます。それと住宅・まちづくり対策分科会の2つの分科会に改組いたしたところでございます。事務局を担います健康福祉局といたしましては、今後、関係局との一層の連携強化を図りながら、日雇い労働者や野宿生活者の抱える問題の状況に対応した施策を着実に進めますなど、あいりん地域における諸課題の解決に向けまして鋭意取り組んでまいりたいというふうに考えております。