いう方式で進められたものだということで。僕らは自信を持っていますよ、本当にこれ。なかったら、どうしようもならん。対して厳しい意見を言ったのではなくて、石垣の保全の仕方として、市が提案したものに対して厳しい意見を言ったと思うんですけど。よって、竹中(工務店の)方式の提案があってですね。そのまま全部やれという意味じゃなくて、それはいろいろ丁寧に、そこからいろいろ改善を加えるのはいいですけど、基本的にはその方式によるということで、これは決めた。私どもは非常に適切なプロセスを踏んでいるということなんです。(市長)私が聞いているところでは、石垣の専門家が言っていましたけど、「これだけ丁寧にやったところは初めてだ」と聞いてますよ。(記者)石垣部会の先生方の厳しい意見を受けての、市の受けとめを伺っているんです。(市長)それはいろいろなご意見が出てくるのは当然でございまして、そもそもどうやってやるかということ自体が難しいと。ある学者なんかが僕に言ってましたけど、4年、5年前のことですけど、濃尾地震のときに、天守、石垣は無傷だったと。完全に無傷かどうか違うかわかりませんので、壁なんかは落ちたのはありますけどね。何もしないほうがいいんだと、実は。膨らみの部分も、その後の調査でまたちょっと違っていますけど、上から石が若干落ちてきているんではないかと。それはちょっと違うみたいですけど。上に空間はないみたいですけど。そんなことで、これはこれで丁寧にやらなければいかんけど、ということを言う意見もあったぐらいなんです、そもそも。全部、それは極端なことを言ったら、全部外してですね、ということはわかりませんよ。わかりませんけど、熊本城においても、崩落したのが主に明治時期の石垣で、宇土櫓を初めとして、全部完璧に知りませんけど加藤清正建設の社長が積んだ石垣については、少なくとも天守台の大天守石垣、内側は若干ずれていますけど、外は12センチ沈んだだけで無傷ですよ、これは。その中でどういう選択をしていくかというのが、竹中工務店が1つの提案をしていったという中で、石垣部会からもご提案がありましたので、こっちはこっちで、丁寧な上にもやってよと。文化庁からもこれで要するに天守の、どう言いますか、コンクリートでようけつくったわけです、戦後。ありますよ、そのお城は。それがみんな大体これで寿命を迎えるわけです。大体コンクリートは標準50年ですから。建て替えの話なんかが出てくるんだけど、名古屋城がリーディングケースになるので、とにかく丁寧にお願いしますよという話がありましたので、丁寧な上にも丁寧に石垣部会の皆さんにもご相談をしてやってきたということで、名古屋から、これは文化庁に行って、僕が話してきましたけど、名古屋でやったやり方というのは、今後の城の復元なのか、これはほどきちっとした図面があるところはありませんけど、文化庁がどうされるかという判断になってくると思うけど、モデルケース、リーゲィングケース、それを引っ張るような石垣と天守の問題、ようなふうにやっていきますというふうに自信を持って答えてまいりました。僕の聞いているところでは...。(記者)一連の石垣部会から全体整備検討会議までが、ちょうど先月末までに終わったということなんですけれども、それを受けて、いつぐらいに文化庁に。(市長)もう早いところ。文化庁さんから言われておりますので。一定のチェックをいたしまして、それから正式に提出するなら、その後何日間までに提出してくださいよと言われておりますので、僕が持っていくつもりです。提出のときは、当然ですわね、これ。僕からすればやっておれんですよ、これだけ丁寧にやってきて。これほどまでに丁寧にやったところはないですから、言っておきますけど。とらなかったら、今ごろできていませんよ。スペック決めれないのだから。10年かかるとか言っているそうじゃないですか。それで石垣部会のコメントの一番後ろのところに、ちょっと言葉が違うと、てにをはを言われると困りますけど、まず、総合的に調査をすることと、さらに。いうふうに書いてあるでしょう、これ。あれはどうなるんですか、あれ。やってやるんですか、総合的に。何か一体的とか、どうやってやるんですかね。教えてもらわにゃいかんですもの。すると天守はどうなるんですか、これ。1年も入場禁止にしてますけど、これ。いうふうにしたらいいんですか、これは。本丸御殿が頑張っておりますので、入場者数はどうも220万人を昨日超えたんじゃないかということで、史上2位か3位ぐらいの入場者数になってますど。あれは本丸御殿ができたからであって、普通はこんなの入場禁止したら収入減りますよ、そりゃ普通は、これね。いう場合の損害はどうなるんですか、これは一体。悪いですけど、市民に負担させるんですか、市民の皆さんに。そんなことできませんよ、言っておきますけど。それから木材、今1年待つと1億かかると言っているじゃないですか、保管料が。これはどうするんですか、一体。そんなことはできませんよ、こんな無責任なことは。市民の税金を使うということは。私らがやったことに間違いがあれば別ですよ、何か、これ。いうことでございまして。いうものが名古屋城整備の大枠であって、それを超えるような、例えば石垣の調査であるとか、石垣の保全であるということについては、本来は後から言えないはずだということですか、市長が言いたいのは。(市長)それはわからないですよ。それだったら本丸御殿のように民間の提案を募るんじゃなくて、技術提案を募るんじゃなくて、初めから何年かけても今言われているような、当時は10年か20年かけても、名古屋市がスペックを確定してからやるべきだと。はとかね、仮に、そういうふうにすれば別ですよ。決めるのが困難なために、民間からの提案によって、それを基本にしてですよ。そのままという意味じゃないですよ、それは。基本にして文化庁とよく相談しながらやっていくと、そういうやり方なんです。手はずはきちんと踏んでいるんです。(記者)その石垣部会が求めていることというのが、名古屋市が既に決めたスペックを超えているようなことを要求しているという。(市長)何か基本的なプロセスを経ていないと言われると、某新聞のコメントですよ、それは。僕は何遍も石垣部会の人に、「一遍お伺いするので、ちゃんと説明させていただいて皆さんの意見を聞いて」と言っているんだけど、「会わん」と言っていますのでね、本当に。そんなことを言われたって、私は悪いけど議会も通っておりますし、材木も今6割から7割もう切っちゃっているんですから、これ。そんな状況で、それから寄附金だけで3億2,000万円でしょう。いわゆる財界的なそういう仕組みじゃなくてですよ、小学校の10円募金も入れてですよ、これ。本当の大衆募金ですよ、今度のほうが。前のコンクリートでつくったときは、資料が出てきましたけど、財界から当時の桑原幹根さんたちで訴えて、そういう仕組みで集めた金なんですよ、基本的にですよ。市民募金がないと言っているんじゃない。いう状況下において、ちゃんと会って言わないかんと、僕は。それと名古屋のことですから、まだ45億円も石垣にかける予算が組まれておりますし、それは誰がどう言われたって、日本の最高の石垣の調査をしますよ。誰がどう言われたって、これは。石垣のプロの石工さんの会社がありますけど、「こんなことをやったことはないですよ、河村さん」と言って、こんな丁寧に石垣をやったところは。「言うことを言わなきゃいかんよ」と言っていました、ちゃんと。いうことでございます。(記者)市長としては自信を持って文化庁に持っていけると。(市長)それはそうですよ。世界最高峰ですよ、これは。世界にこういうお城はありませんので、もっとヨーロッパ流のお城はようけあるけど。