恐れ入ります、自由民主党の澤野雅洋でございます。民生保健委員会に所属させていただきまして初めての質問でございます。今までに御議論ございました問題と重複する場合もございますが、どうか御理解賜りたいと思います。先週の7日に新聞報道がございました西成区のあいりん地域にございます44平方メートル、延べで173平方メートルの住居に3,300名もの住民登録があったという報道がございました。できない問題でございます。今回の問題の背景に、求職者向け給付金、いわゆるあぶれ賃、また白手帳の給付を受けるための虚偽登録をされた可能性があるということでございます。日雇い労働者たちも、そもそも住民登録を求めること自体が無理があるという議論もございますが、これは国が決めることでございますので、この地方自治体の大阪市で責任と言われてもいたし方がない問題でございます。不適正な対応であったと言われてもいたし方がない問題でございます。日雇い労働者とホームレスの問題も同時に絡まり、大変根の深い難しい問題ではあろうかと思いますが、ぜひ大阪市全体の問題、一区の担当者の問題ではなしに、大阪市の全体の問題として受けとめていただきたい。ただいま委員から御指摘がございましたが、新聞報道、私もそれを見て知ったところでございますけれども、44平米、建物は鉄骨5階建てで173平米が延べ床でございます。ここに、新聞報道は3,300ですが、3,530人住民登録がされておるというようなことでございました。これは尋常ではない事態だというふうに、私も愕然としたところでございます。法に従って適正な処理が当然されるべきだというふうに考えておるところでございます。健康福祉行政に携わる者といたしまして、あいりんの課題というのは大きく重いものとして受けとめておるところでございます。その問題の本質は、ただいま委員御指摘もございましたけれども、居住や就労という、いわゆる生活の基盤に不安定な要因を抱えた多数の日雇い労働者の存在、その後の高齢化というものがあるというふうに認識しております。課題や、野宿生活者問題と大きく深く関連した課題となっておるという認識を持っておるところでございます。就労支援など、さまざまな対策を実施してきておりますが、根本的な解決には至っていないのが現状でございます。したことが一因となって、今回のような状況を招いたのかということも感じておるところでございます。それから住宅・まちづくり分科会と2つの構成にいたしまして、それぞれの局がその分科会に参画して、より一層効果的に連携して施策を進めるべきだということで取り組んでおるところでございます。私どもといたしましても、こうした経過、観点を踏まえまして、より総合的な効果的な施策の推進の一翼を担いまして、問題の解決に当たるように努めてまいりたいというふうに考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。今回の問題のビルの中に、5名の生活保護を受給されている方がいらっしゃるということでございます。そのほかにも、保護費を不正受給する目的で今回のように住民票を登録していた方がいらっしゃらないか、またこの5人についても、不正に生活保護を受給していないかを保護課さんの方でしっかりと確認されましたでしょうか。生活保護を適用するに当たりましては、住民登録が要件となっておりませんけれども、厚生労働省の通知に基づきまして、保護を受給される方が現実に居住事実がある場所で行うということになっておるところでございます。保護を受給される方の生活状況等を把握するために、居住事実があるところに訪問調査を行うことになっておるところでございます。今回、保護を受給している5名につきましては、当該建物において、居住事実を訪問調査で確認しており、適正に生活保護を受給しているものでございます。そこに住民票を置きまして、ほかでというケースにつきましては、本来それとは連動するものではございませんけれども、住民票と生活保護の分はございませんけれども、その件につきましては、いろいろと今後、リスト等によっての調査ということになってこようかと思います。今回の住民登録をしたビルでございますが、1軒のビルに、新聞報道では3,500名、先ほどの説明では3,700名、200名ふえてるんですけども、社会通念上は、これはまたあり得ないことでございますが、区の担当課は、今回の事実、もちろん気づいていたと思うんですね。それをなぜ、今回気づかなかったのか。その担当課さんのいわゆる意識、職員さんの意識というの、問題あったんじゃないかなと、事なかれ主義とかあったんじゃないかなというふうに思います。その前に、先ほど委員の方から御指摘ございました3,700の数字でございますけれども、新聞報道等では3,300という数字がございました。区役所の方で調査した結果、3,530ということになっております。それでは、お答え申し上げます。区役所の住民登録の担当者の中でも、その数字の多さには認識、気がついていたようでございます。申しわけございません。先ほど私、報告を受けてます数字を申し上げたつもりでございましたけども、正しい数字は3,530と報告を受けておりますので、先ほどの御説明はそのようにおわびして、訂正申し上げます。申しわけございませんでした。今回、この問題が発覚して、何かあったんですかね。圧力団体か何かあるのか、こういう疑問に、圧力団体が怖いから全部受け付けていたのか、そういうふうに思わざるを得ないところもございます。住民登録がなければ、求職者向け給付金、受給がもらえず、日雇い労働者の怒りが爆発して暴動が起こると懸念されると言われておりますが、確かに釜ヶ崎の環境の厳しさは増しておりますし、冬に向け、ホームレスの凍死等の事故が懸念されるわけでございますが、この給付を得るために住民票が必要なことを区役所の住民登録の担当課が心配するのも、これまた筋違いの話じゃないかなと思います。各種団体等からの圧力という御質問でございますけれども、西成区役所の報告によりますと、そのようなことはないというふうに聞いております。呼ばれてるものですが、その白手帳の取得要件に住民票の添付が必要であるということも一因であったのではないかというふうに考えておるところでございます。区役所の方であっせんと一部新聞報道されておりますけれども、それについては、ないということで聞いております。住民基本台帳法に基づきまして、居住実態が伴わないものでございますが、住民登録は所要の措置をとるべきであるというふうに考えております。ただいま事実確認に向けて検討しておりますが、非常に苦慮しておりまして、関係機関とも連携いたしまして慎重に対応してまいりたいと考えております。これ市民の皆様にきっちりと説明できるように調査していただいて、また御報告いただきたいと思います。澤野委員より、質疑の参考に資するため、資料の配付の申し出がありますので、これを許します。その地域、やはり特殊性もあったと思うんですね。今回のビル以外にも、ほかの地域でこういう異常事態がないかどうか、ぜひ西成で調べていただきたいと思います。すみません、今回問題になっております住民登録では、選挙人登録をされて選挙権が付与されているとのことでございます。きのうは3,300人と聞いていたんですが、きょうは3,500人ということでございますが、全員に選挙権があったかどうかはわかりませんが、これは区によれば一連合町会ぐらいの人数になるんですね。その人たちが、一つの173平方メートルのビルに住居していたということでございまして、選挙人名簿の整理と事務作業時にこういった問題というのは発覚しなかったのか。選挙人名簿というのも、やはり我々も選挙をします。判こを押していきますので、本みたいになってるんですけれども、その本が物すごく厚かったと思うんですね。住民基本台帳に記録されている者について行うというふうに規定されております。委員御指摘の住民につきましては、この規定にのっとりまして、西成区におきまして選挙人名簿に登録されているところでございます。指導するとともに、関係局とも連携しながら、適正な選挙の管理執行を図ってまいりたいというふうに存じますので、よろしくお願いをいたします。実はきのう、私、問題のビルを見にいかせていただいたんですね、きのうの夜に。そのとき、ちょっと写真を撮らせていただきました。資料を配付させていただいておりますけれども、びっくりしたんですけど、下が選挙事務所みたいになってるんですね。広報宣伝カー、いわゆる街宣車を置いていまして、また選挙の市会候補と書いてありましていろいろ書いてあるんですけども、これはこういう市会議員、我々も議員活動をさせていただく中で、本当に3,000名、票があるという、いわゆる有権者が名簿に登録されてる方がいらっしゃるわけでございますけども、大変大きいんですね、3,000名以上といいますと。その方々が一つのビルに、選挙事務所の上にこういう登録をされている。いったことは、やはり社会通念上、通用しない話だと思うんですね。これにつきまして、公職選挙法上の違反というのもなかったのかなと私は考えております。それにつきましてのひとつ見解というのはございますかね。今、委員御指摘の、当該建物に事務所が置かれているということについての法的問題ということでございますけれども、特に政治活動事務所でありますとか選挙事務所について、設置場所について規制はございませんので、法律的な問題という観点からいきますと、直ちに違法ということにはならないかというふうに存じます。今現在、法律的には問題がないということでございますが、やはり来年度、選挙もございまして、事前運動等、いろいろ法律的なやはり縛りというのを見ていただきながら、ぜひ今回の問題、対処していただきたいというふうに思います。今回、これからも事務局サイドには、ぜひ厳しいチェックをしていただきたい、そのように要望させていただきます。市長さんを初めまして大変進められておりますけども、ホームレス対策等、大変根の深い問題もございます。このような報道がされている中で、市民感情は大変市に不信感を持たれてる結果になっておるわけでございますが、今回の問題、選挙権の付与、また保険証の交付等、地方自治の根幹にかかわる大変大きな問題があると思います。区役所の担当の方が、今回はいいわいいわという積み重ねで、いわゆるこれは住民基本台帳の法律にもかかわってきて、すべて、税金もそうでございます、大変大きな問題でございますので、ぜひ再発防止、また西成区等地域の特殊性も含めまして、もう一度新たに見直していただきたい、そのように厳しい調査をぜひお願いをさせていただきたい、そのように申し上げまして私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございます。すみません、ちょっと、補足質問させていただきます。市民局、もう一度ちょっと聞かせていただきたいんやけども、その周辺、もう一度調査、いつまでにちゃんとできるかってちょっと公言しといて。居住確認の調査をいつまでにというお話でございますけれども、現在、事実確認に向けて検討しております。非常に苦慮しておりまして、関係機関とも連携協議しながら慎重に進めてまいりたいというふうに考えております。課長さんじゃちょっと答弁できへんかもわからへんけども、各会派の先生方おられます。うちのところは幹事長もおられますので、これは会派の要求として、これ早急に調査して、できるだけ早く原状を回復しなきゃいけないと思います。これ、ほかにもある可能性もあるし、それを解決いたしまして普通に戻していかないけないということでございます。それと同時に、選管、これのビル自体に、今まで投票行った経緯等々の調査やってください、どうですか。今、御指摘ございました当該住所地を含む投票区を含めた投票状況につきましては、調査をさせていただきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。いうことでよろしくお願いします。私も、今質疑がありましたあいりん地区の44平米に3,300人の住民登録というのに関連してお尋ねしたいんですが、再度確認という意味でお尋ねしたいんですけども、今、大西委員がお話しされた、このビルだけなのか、やっぱり類例をきちっと調べていただくというのは、我が党もそのように思っておりますので、よろしくお願いします。区役所の職員におきましても、多数の数に上ってるという認識がございました。その点につきましては、刑法上の犯罪構成要件には該当しないというふうに考えております。犯罪構成要件には該当しないということで、犯罪ではないというふうに理解しております。この西成区役所の無職の男性の住民票を、その男性に成り済まして転入届を出したから偽造で問われて、これが報道された、これが罪になるんやなと思うんですね。それで、新聞報道によると、実態のない住民登録は犯罪に使われる可能性があると。架空登録がわかれば、住民基本台帳法に基づいて職権で削除する構えやと、そういう報道があるんですけども、さっきもお尋ねがありましたけども、本当にそういう構えというか、慎重にという話がありましたけど、ちょっともう一回、市民局から答弁してください。お答え申し上げます......。ほな、もういいです、ありがとう。