男はみんな痴漢をしたいんですよ。痴漢をして女性に怒られたり、警察に捕まったりするのが怖いからしないだけで、実はみんな願望はあると思う。それが証拠に、男たちがよく行くストリップショーっていうのがある。これは一種の痴漢ですよ。男の人のストリップショーに行くっていうことですよね。そこがね、男と女のまったく違うところなんです。たしかに、違いますね。彼女とこの議論をしたらとてもフィットして、それで深くつき合うようになっていった。可能性はあるね(笑)。言うと、僕の原稿やテレビ出演を彼女に批評してもらっていた。彼女は本音で話をするので、僕はしょっちゅうコテンパンに批判されていた。それは僕のための善意の批判なので、逆に僕はすごくありがたかった。それからどんどん関係が深まっていった。いう恋愛もあるんですね。理屈抜きで、春香さんの好きな政治の話をすればいい。恋愛ドラマとか恋愛小説では、そんなデートってないし......。たしかにドラマでは絵になりにくいから、ないのかもしれない。現実にはいろいろなケースがあると思うけど。ドラマのように、おしゃれなカフェで愛を語り合ったり、海辺を手をつないで散歩したりするのが、普通かと思っていました。ドラマはあこがれの世界を創りあげているのであって、しょっちゅうそんなデートをしている人は少ないと思うよ。それに恋愛小説はね、あまり恋愛をしたことのない男が書いてることが多いんですよ。あってほしいという、自分の願望を書いているわけ。恋愛小説を書いている男は、たいがいモテないね(笑)。一時期、本当に恋愛ってわからなくて、恋愛小説を読めばわかるかと思い、片っ端から読んでみたんですが。たしかに、恋愛小説に出てくるシチュエーションって、ないですね(笑)。ほとんど想像の世界ですから。春香さんは、恋愛ドラマや小説に毒されていると思う。唯一、実体験をもとに恋愛小説を書いている作家は、僕が知る限り、渡辺淳一さんくらいですね。理屈やモラルではないというのはわかりましたが、まだ、自信がないですね。それもあまり......。ひとりで家にいたらすぐテレビをつけちゃうぐらい寂しがりやなんですが、人と話をしたときに、受け入れてもらえなかったらどうしようと思うと、怖いんです。何度も言うけど、春香さんのような綺麗で、聡明で、性格もいい人が、受け入れられないわけがないでしょう。男はけっこう親切なんですよ。男が女性を振るっていうことはめったにない。だいたい世の中の多くはね、男が振られるんですよ(笑)。私、失敗しそうで......。切り出したらいいのか、わからないんです。「あなたが好きです」って言えばいいじゃない。「あなたのこういうところがとても好きです」って言ったら、相手は喜びますよ。相手も「僕もあなたのこういうところが好きだ」って言いますよ。いつもそんな会話はしないでしょうが、お互いの気持ちが合ったときの会話はそういうものでしょう。恋愛もそうですけれど、友達とも会話が広がらないんですよ。子どものころから、家で本でばかり読んでいるような子で、同級生とも話が合わなかったし、大学生になった今も、周りと話が合わないので、みんなの輪の中に入っていけないんです。先ほどもお話ししたように、だいたいが私の興味のないファッションやメイクの話ばかりなので......。目が話せないテーマが盛りだくさんでした。興味がないとは言わないよ。意地でもそんなこと恥ずかしくて言えないんじゃないの。最近の学生はけっこう正直で、大学の飲み会で『政官要覧』を広げて、「どう思う?」って話しかけても、「何それ?」って感じなんです。『政官要覧』なんて出すからですよ(笑)。彼らは政治について聞かれたら答えられないから、政治に興味がないって言ってしまえば、恥をかかないと思った。見栄を張ったんですよ。見栄ですか......。実は、政治だけでなく、日本の現代史を知らない学生が多いんです。領土問題をテーマに大学生と質疑応答する会を開いたときに、韓国の竹島実行支配をめぐる話のなかで、戦後、韓国と日本がまともに交渉したのが、1965年の佐藤内閣のときであると説明した。参加者は150名くらいだったのだけど、誰も佐藤栄作を知らなかった。いえば、日本が独立した年も知らなかった。1989年がなんの年かも知らなかった。1989年はベルリンの壁が崩壊した年で、冷戦が解けたんだ。天安門事件が起きて、日本では昭和天皇が亡くなった年でもある。今、高校や大学では、明治から現代までの歴史を深く教えてないんですね。私が編入したときは、日本史Bというのを学びました。......習っていないです。起きたか、日本の学校では教えていないんです。要するに、あのとき、日本はすでに中国と戦争をしているんですよ。中国と戦争をしているうえに、アメリカ、イギリス、オランダ、のちにはソ連とも戦うけど、負けるに決まってるわけ。して負けるとわかっている戦争をしたのかは教えていない。前までは、あれは日本の侵略戦争だったと教えているけど、僕はあの戦争は、日本の外交がいかに下手だったかということだと思っている。今の竹島や尖閣も、日本の外交が下手だから問題が拡大している。いや、どんどん書いたらいい。今の領土問題も、日本と韓国の歴史を知らないと、疑問も持てないと思う。私、田原さんの恋愛の話も目からウロコでしたが、日本の歴史も勉強したくなりました。周りにあまり話が合う人がいなくて、刺激されることが少なくなっていて、本来の自分を見失っていたような気がします。政治だけでなく、哲学的な話もしたいと思いました。春香さん、声のトーンが変わってきたね。今のように、政治や歴史の話をするときと同じ調子で、どんどん相手と向き合えばいいんですよ。したら、話をするのが怖いとか思わなくなりますよ。春香さんの好きな話に乗ってくれる人を探すことが先決かな。見つかったら、春香さんの好きな激論を戦わせてもいいんじゃない。今のまま、政治に興味を持っていていいんですね(笑)。して何回か話す機会を増やしていって、つき合っていくうちに、話の端々に相手の長所や短所が見え隠れしてきますよ。「ああ、この人のこんなところがいい、でも、ここは嫌い」とかね。会う回数を重ねるごとに、どんどん好きになるかもしれないけれど、逆に嫌いになるかもしれない。恋愛ってそういうもので、本当に好きになったら、相手の嫌いな部分も「認める」ということが、大事なんです。大丈夫、春香さんならできますよ。はじめから、「恋愛、恋愛!」って思わなくてもいいんですね。春香さんの興味のある話に、興味を持ってくれる男を見つけりゃいいんですよ。ありがとうございます(笑)。今日は私のお恥ずかしい恋愛話も聞いてくれてありがとう。恋愛にも興味が出てきました。欲をいえば、田原さんから政治や歴史の話をもっと、もっとお聞きしたかったです(笑)。僕の周りには、政治や歴史の話が好きな若者がたくさんいますから(笑)。春香さんとだったら、みんな「ぜひ話してみたい!」って言うと思うね。今日はいろいろアドバイスいただき、ありがとうございました。お相手は「田原総一朗さんの20代バージョンのようなルックスの方で、とっても優しい男性でした」とも。「初恋、終わっちゃいました」そうなんですよ~~。実はあの対談の後好きな人ができて、でも、もう終わっちゃったんです(泣き笑い)。――それはそれは......もしよければ顛末をお聞きしても?はい。実はまだほんと最近の話で、微妙にショックから立ち直ってないぐらいなんですが(笑)。――すみません、ずけずけと。......対談の後、田原さんにも背中を押して頂いたし、「やっぱりもっと社交的になろう」と、ケイタイのメモリに入ってる方に片っ端から連絡して「ごはん、行きませんか?」って言ってみたんですよ。いっても仕事が終わった後とか突然お誘いすることも多かったし断られることも多かったんですが、彼はそんな誘いに応じてくれて。大学つながりの飲み会で知り合った20代半ばの方でした。芸能界とは関係ない、ふつうの会社員の方です。初対面のときに特にビビっときたとかではなかったんですが、私としては、とにかく人見知りを克服したいという動機もあったし、まずお誘いして。したら、快く応じてくれて、待ち合わせのレストランまで決めてくれて。最初は、雰囲気のいいフレンチかイタリアンのお店でした。あ、でも、そのときはちょうど食べ物ロケを終えたばかりお腹が空いてなかったんですよね(笑)。社交的になろうとひたすらしゃべって。――どんな話を?ほとんど政治の話題です。ふつうはある程度のところで、もう政治の話はいいでしょとなるんですが、彼は最後まで興味津々で聞いてくれて、あぁ、ありがたいなあ、と。――ありがたい、と(笑)。