片岡:だめですか?髙田さん:それでは一般の方には買っていただけない。私が売り始める前、ボイスレコーダーは40万台から50万台が日本全国の年間の販売台数だったんですけど、私がやったとき、1年間で30~40万売れました。片岡:髙田さんの会社だけで?髙田さん:はい。したかって言いましたら、伝え方を変えたんですよ。共働きの方が今多くて、子どもさんは学校から3時ぐらいに帰ってくる。お母さんは5時に帰ってくる。したらボイスレコーダーの中に、「おやつが冷蔵庫に入ってるよ」と入れて、お母さんの声を聞かせるんです。したら、子どもさんは安心してお母さんの声で2時間待っていられるとか。高齢化社会ですが、「夜中にあれをやらなきゃいけない」って思いだしたら、電気をつけてメモを取るよりも、横にちょっと置いてポンと押して音声で録音してくださいと。したら忘れ物をしないで済むような。買い物に行くときでもちょっと、何と何と何を買ってということをボイスレコーダーの中に入れられますよと伝えることで、ボイスレコーダーの魅力っていうのが100倍ぐらいふくらみました。それで年間に30万台、40万台が売れてきたっていうことがありました。片岡:髙田さんは、ある種のイノベーターなんだなっていうのを強く感じますね。イノベーションを起こす人ですね。イノベーションというのは技術革新とよく言われるんですが、そうではなくて新結合、新たなる関係性を見つけて市場を作るってことなんですが、まさにそれをされてきた。プレゼンの中にもそういう新しい発見のようなものがあるかないかで、「この人おもしろい話してるわ」っていうふうに、ひきつけられるかどうかっていうのが決まるということなんですかね。髙田さん:本当におもしろいのは、イノベーションっていうのは、何も新しいことをやることだけじゃないんですよね。当たり前にやってることを、視点を変えて見ることによって、その商品が新しいものに変わってくるっていう世界がいっぱいあるような気がするんですね。それを決めつけてるのは自分たち自身なんですね。それを変える発想を自分の中に持つ力をつけていかなきゃいけないっていうことかもしれませんね。武田:今、新しい使い道だとか、その商品の本当の魅力っていうのを、みずから考え抜くという作業が大事なんだっていうのがすごく勉強になりましたけれども、杉井さんは自分の会社の魅力を3つのポイントに絞ってプレゼンされてましたよね。すごく成長しているところだと思うんですけれども、私はそこが難しいといつも感じてるんです。ニュースの原稿を読んだりします。いうことっていうのは記者やディレクターと話すんですよね。それで、その現場で感じた熱量っていうのを最終的に受け継いでそれを自分なりにそしゃくして、自分の腹に落として、自分で考えて表現する。すると、私は言葉や伝わり方が全然変わるんじゃないかと思うんですけれども。石井さん:僕は本当にお二人の話をお聞きして、やっぱりプレゼンに必要なのっていうのは信念と確信なのかなという風に思ったんですね。それがない人っていうのはどうするかっていうと人からもらった情報を自信がないんだけど一生懸命きれいに並べようとする、方法論で。二人の話をお聞きして思ったのが、自分でそれを発見して、そして、信念を持って人に伝える。結局、プレゼンの答えってどこにあるかというと、人からもらうわけではなくて、自分の中にあるんですよね、きっと。自分の中にあるものをきちんと見つけ出して、拾って、そして、信念を持ってそれを伝える。それが最高のプレゼンなのかなっていうふうに思いました。武田:さまざまな商品をプレゼンしてきた髙田さん。通販会社の社長をお辞めになったあと、思わぬ商品のプレゼンにチャレンジすることになりました。その商品とは、地元長崎のサッカーチームです。どん底のチームが再生!超プレゼン術JリーグのV・ファーレン長崎。髙田さんが社長を務めてきたクラブです。存続すら危ぶまれたチーム。それが去年の暮れ日本一を決める天皇杯の準決勝を戦っていました。試合は3対2で惜しくも敗退。この試合を最後に髙田さんは社長を退任しました。明さん「どうもありがとう。ありがとうね、どうも。これはね、来期につながりますから、ね。落ち込まないでくださいよ。今日はね、勝ってもおかしくない試合をやりました。夢があったよ!」3年前、V・ファーレン長崎は、選手に給料を払えないほどの経営難に陥っていました。選手たちの士気も上がらず、スタジアムに閑古鳥が鳴いていたその時、髙田さんが社長に就任。クラブの再建に乗り出したのです。髙田さんがまず行ったのが「県民へのプレゼン」。得意のテレビで呼びかけました。明さん「皆さんの力を借りてですね、長崎の県民クラブとして絶対に長崎の地方創生に貢献できるチームになりますので、ぜひ応援お願いしたいと思います。」さらに髙田さんは、選手をつれて積極的に町に出かけ、チームへの応援をお願いしました。お客さん「めずらしいですね。いやー、もうテンション上がります。「私も(募金を)もう1回。髙田さんが社長に就任して半年後。スタンドはサポーターで埋め尽くされています。子どもから高齢者まで幅広い世代に支えられるクラブになっていました。経営も安定し、この年、J1への昇格も決めました。どん底からのチームの再生。そこにどんなプレゼンの極意が発揮されたのでしょうか。武田:かなりチームが低迷していて、借金もあって。雰囲気はどうだったんですか、そのときは?髙田さん:いやあ、やっぱり暗かったですね。累計で3億円以上の赤字だったんですよ。サッカーチームで赤字3億円以上で、地方のクラブというのは本当に再建できないような状態なんですね。武田:例えば、選手にはどんなことをおっしゃったんですか?髙田さん:選手はとにかく、給料入るだろうか?と。選手たちには、「経営の立て直しは私が責任を持ちたい。練習と試合に集中してほしい」という、その言葉だけですね。したら、安心してそこに集中しだしたら、本来持ってる力があるんですよ。それがぐーっと出てきた。気持ちを変えるっていうことは不可能を可能にできるんだという。そのためには、伝える力もすごく必要だなっていうことを感じましたね。長崎っていうのは広島と同じ被爆県です。潜伏キリシタンとか迫害を受けてきた県で地方ですから、長崎っていうチームは本当に平和を語れるチームじゃないかということをみんなと話して、それを伝え続けました。片岡:しかし、髙田さん、大きな理念を伝えるとか共有するというのは、そんなに簡単じゃないと思うんですが。髙田さん:サッカーとかスポーツは、やっぱりすごいんですよ。今、世の中って、戦争は全然終わらないし、いろんなことが世界中で起こってて、でも、それを変えていくのは、政治の力よりもスポーツの力のほうがもっと大きいんじゃないかということを発信したかったんですね。それぐらいの思いが選手たちに伝播(でんぱ)したのかなっていう思いはありますね。夏以降13戦負けなしという状態が続きまして、自動昇格を果たすことができたという。武田:私たちもこういった番組をお伝えしながら、今起きている出来事の深い背景であったり、真相ですね。いったものをなるべく多くの方に知ってもらいたい。そのことによって、この社会を少しでもよくしたい。できるんじゃないかと思ってお伝えしているんですけれども、そういった大きな、この番組、この仕事を何のためにやってるのかっていう大きなことを考えながら、それを1つ1つの表現や言葉にしていくってことは、すごく大事じゃないかなっていうふうに思ってます。髙田さん:戦争も至るところで起こってて、全然終わりません。環境問題にしても非常に大きな問題を抱えてる。経済の問題でも、米中の問題とかいろんな問題を抱えてて、世の中ってこれでいいんだろうかって。それは、すべてコミュニケーションの問題で、伝えるっていうことが伝わってないんじゃないかと。私は、伝えたつもりで、国と国の問題でも、伝わったということが起きてないんじゃないかと思うんですよね。常に伝わったという世界を世界中で作りだしていけば、すべての問題は解決するという。きょうのテーマの伝えるっていうことはものすごく大事で、世界的な規模で人類にとって大切なことを、きょうは提唱した「クローズアップ現代+」ではないかと思います。武田:世界平和のために、皆さんプレゼンを頑張りましょう。片岡:なんかサラリーマンのプレゼン講座から、最後にここまできましたね。クロ現+は、NHKオンデマンドでご覧いただけます。放送後、翌日の18時頃に配信されます。※一部の回で、配信されない場合があります。NHKオンデマンドで配信していますトップへ戻る。