ID:+MolNA6l0俺はすべきだと思う。それが子ども自身のためだと思う。人間は死ぬことに恐怖はしない。それよりもそれまでの過程にこそ恐怖がある。ダウン症のままいきてても生きてても良いことないよ。ID:CXJeykgW0ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。今まではそんなことなかったのにこれからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしいずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのにお母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの?みんな産みたくて産んだんじゃないよ!やっぱりそんなずるいのは許せません。ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかないちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですかだからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。私は中絶自体には反対しませんよ家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思いますでも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。】ダウン症の子を持つけど何か質問ある?http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51726362.html漫画で見る女性の口説き方。しても付き合いたい女性がいるあなたへ...この方法で3分後に彼女の反応が変わります。ID:7zPsZPhS0女だけど中絶した方がいいと思う。人の子はどうこう言わないし、思わないけど自分の子だったら中絶するなって話。わからないまま生まれたら責任、運命と思って育てるけどね。討論のネタにもならん話題。ID:0LS9cDkoO人事だから好きに言えんだよ、お前らが結婚して妊娠して子供出来て障がい者だってわかったら本当に腹パンすんだな?って話。ああ、こいつら結婚もしないし一生童貞だしわかんねぇかごめんごめん。今で言うダウン症だったようだ。ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。ひいばあちゃんいわく「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!連れて来い!」って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。ID:KXvWRPXn0イギリスは25年以上前から、妊娠中一人約30万円かけて検査するのを義務付けている。ダウン症だと分かると、中絶を勧められる。ダウン症の子が成人して一生を終えるまでに政府が負担しなければならない費用と妊娠検査を全妊婦にするのとを比較した結果。障害者を社会が一生面倒みるのには、想像以上に莫大な金がかかる。イギリスにはダウン症児を診てくれる医者がいなくなったから、仮に親の意思で生んでも病気になっても誰も助けてくれないし、政府も一切の福祉援助はしない。ID:Hy2J6llt0自分だったら中絶する。人権がーとか言ってるけど育てるのは親。他人がとやかくいうことではない。お腹の子はダウン症...でも中絶する。育てられる人は産めばいい。自分の考えを他人に押し付けるなと。ID:ShyE5r0r0議論の浅さに笑った。ID:aKf.EXlJO答えのない問題だよまあ世の中の大半の問題は答えなんてないから、それぞれ死ぬ程苦しんで結論を出すんだな。殺す(中絶)にしても死ぬ程悩むくらいしろよ、それが命に対する礼儀ってもの。ID:MENNxpJf0議論の浅さに笑った。ID:zSf9f.xU0コミュニティが人権を認めるのは、中絶が禁止される妊娠5ヶ月半まで。ID:wMujkt9V0二歳の子供が居るけど、もし二人目ができて検査したとして、私ならわかった時点で中絶する。妊娠中は何があろうとただただ無事に産まれてきて欲しいって思ってたから、中絶なんて信じられないって気持ちもわかる。本当に難しい問題だよね。ID:wMujkt9V0現在も存在しているけれどお産婆さんっていますが全ての方が行うわけでは無いらしいのですが取り上げた子供が奇形だったりすると殺めるって聞きました。ID:IEO7HfBm0産むも中絶も自由にしたらいいが、差別もしないし特別にも扱わん。追いかけ回されて、殴られて、突き飛ばされても、仕方ないからで済ませられた身になってくれ。自分がなにか背負う気もなく高みの見物してられるとでも思ってんだろ。オマエの子がダウンで生まれるよう祈っておいてやるよ。ID:BcOiPBqs0>>178ダウンである自分の子供に対する憎悪と愛情の中葛藤してんだろうな。自分の腹から出てくると思うとぞっとする。ID:29reuWUv0愛情物語を演じたいなら止めはしないが巻き込まれるのは御免被る。ID:by0AVjjs0誰も幸せにならないって意見多いけど、お前らダウン症のやつの気持ちわかんの?俺にはわからん。あいつら自身自分は幸せって思うときもあるかもしれない以上他人の幸せにまで口出すなよお前らが不満持ってんのは障害者が優遇されてることについてだろはきちがえんなクソ。俺の子供がダウン症だったら絶対中絶させるけど。ID:SJkauyqO0いや、女だってダウン症の中絶賛成はいるぞ。実際子供を育てた私の母も反対派だし。反対しているのはダウン症を持った母親連中だけだろ。ID:mmlGc4tI0中学の時ダウン症のやつがいて、そいつの兄貴が居るんだけど、学校ではあんまり関わらないようにしてたなぁ。社会の目は厳しいから、人間として生きるなら、普通じゃないと無理だよね。ID:GqbV9p4p0もし生まれてくる子がダウン症だったらと考えたら答えが出なかった。生まれた子は健常だったけどダウン症なら下ろしたのかと言われたら下ろしたと断言できない。それくらい我が子って言うのは重いよ。下ろした人を責める気もないし産んだ人を蔑む気もないけど、合理性だけで簡単におろせと言うのだけは気持ち悪い。ID:usxNy.rZ0ダウン症じゃなくともまともな人間に育つかわからんのに、病気だってわかってる子を生むことない。ID:U6I87lby0お腹にいる赤ちゃんって、人なんかな、それともただの人の元なんかな。ID:niOwAi.u0小学生の頃から池沼(主にダウン症)に怖い思いをさせられた。歩いていたらいきなりランドセルを掴まれて転ばされる(相手はチャリ)大声で怒鳴りつけてくる、家の近くまで追い掛け回される。近所の人が気付いて施設に電話してくれたけど、改善されなかった。そんな経験があるからそういう子供は産みたくないし世に排出したくない。誰がなんと言おうろ絶対に堕ろすって話もしたし、許可も出てる。今後の人生を全てそれに捧げるなんて私は出来ない。産まない方がマシだと私は思う。ID:6iz8dqB70妊婦だが、女は身篭った時点で冷静な判断はできない、そう感じている。情がわいて、多少の苦労をしても産んであげたいと思ってしまう。妊娠する前は中絶派だったが、いざ妊娠すると・・・どんな子でも可愛く感じてしまう。お腹にいる時点で、胎動や成長の仕方で、その子の個性や性格なんかがやっぱりずっと一緒にいるせいかわかってきて、中にいるのは人間なんだという気がする。ないが家畜や虫のようには扱えない。お腹の子を奪うなら、自分の知らないところでうまくやってほしい。罪悪感に耐え切れる自信がない。未来を考えないその場限りの感情だとしても。有料サービス等を日常的に使えるならまだしも)社会全体で考えると生産性の低下、マイナスでしかないのが問題だよな。人間は社会全体で成長していかなきゃいかないのに、それを踏まえたうえで故意に産むのは親のエゴでしかないと思う。税金納めてる側にもっと貢献すべき。ID:BNo7pjak0全員が必ず中絶すべき、とは思わないなあ。産むなら、責任取る覚悟がなきゃダメだね。ID:aNzKwyedOうちはもうすぐ第一子が生まれるとこだが、妊娠発覚した直後にこの話を夫婦でしたわ。両者一致で「ダウンとわかったら降ろす」だった...が。検査できる頃にはけっこうお腹も大きくなっててな。なると女性は情が移るようで。結局検査自体しなかったよ。裕福ではないから、第一子がダウンだった場合、一族ほぼ詰むんだよ。いう事情も汲んでくれないかな。ID:nOrdsqyfO「ダウン発覚による中絶否定派」が気付いていない事の多さ、重さに気付いて欲しい。五体満足で産まれ、育ってる奴らにはわからない辛さがあるんだよ。ID:r3RuWkWA0余裕で中絶だろ。ID:6D.NJH2b0面倒だから中絶でいいだろ。ID:Vq1LFOB70産みたい奴は産んで産みたくない奴は産まない。選択できるようにして欲しい。おろしたから外道とか、産んだから勇者とか、第三者がほざき過ぎる。ID:usuMBdoe0私、女だけどおろすと思う。ID:ddfT2hla0障害児が産まれても普通の仕事にはつけないし社会のお荷物扱いをうける。育てる苦労と施設に頼りっきりで金がかかる。よって自分ならおろすわ。ID:Ac0MCn5o0いま妊娠中だけど、自分だったら中絶するわ。生きてれば幸せだなんて親と偽善団体のエゴだ。入居者の平均年齢が40代なんてざらだぞ。>>50はダウン症の人と関わったことないだろ。ダウン症の人達を実際に見て、幸せな人生を送っていると考える人はまずいない。ID:s5uz..Jd0昔はそぉゆう子供は早く亡くなって親孝行と言われたが今は医療が発達して長生きしちゃうからな。ID:WRDL.bI40生まれる前に発覚したなら中絶した方がいい。ダウン症ではないが、障害児を育てる俺はそう思う。周りが感じる大変そうというレベルを超える大変さがある。子供より先に自分が死ぬ、出費と介護が死ぬまで永遠に続き先が見えない。税金を含め周囲に助けてもらっている立場上、堂々と生きられない。行動がかなり制限される。親を含め普通と思われる生活が全て奪われる。肯定する奴、だったらお前が育ててみろ、全ての自由を捨てて。ID:aNzKwyedO自分の中にもう一つ命があるなんて全然想像つかないけど、もし障害あると分かっても中絶したいとは思えないと思う。ID:C7S3m5wM0どちらの決断もお好きにどうぞ。出産後の育児放棄は刑事罰で宜しくお願い致します。どちらか一方で偏ること、それが前提としておかしいのですから。ID:YHUecAYb0もしダウンでも私産むって言った人、二人知ってる。生まれたのは健常者だったが、今育児ノイローゼ。ダウンてわかっても産む人がいるって事だから仲間は一定数存続するだろう。ID:GM3vcsSi0世の中普通に生まれてきたってこんなに不公平なんだよ。それを考えりゃ自然と答えは見つかるだろ。ID:PwrqxOn80七五三は利にかなったシステム。三歳までに立てるか五歳までに喋れるか七歳までに考えることができるかのチェックポイントを設けて、ダメなら家長が〆る。七歳までは神様の子というのはそういうこと。昔からの慣わしには子孫繁栄のための知恵がある。ID:aTytK2Id0親がある程度しっかりしてても賛否両論になるだろう。ID:vZYnH8Q90東尾理子が妊娠中にダウンだとしても産む宣言してたけど、やっぱ金持ちは違うなって思ったわ。ID:fLf00uOP0私にはダウン症の姉がいる。産んだ時すぐに気づいたそうだが、母がきっと面倒を見るからと言って生かした。スーパーで買い物、家に帰れば炊事洗濯掃除と姉の世話。高校は、それよりも姉の面倒を見て欲しいと行かせてもらえず、結局まともな職にも就けていない。そんな生活を続けて早30年。家を出て自由に生きてみたいと思うものの、父は姉の介護に無頓着で私がいなくなったら恐らく、いや絶対に放し飼いにするのだろう。他人に迷惑をかけるわけにはいかない。父が死んだら姉を殺して私も死ぬ。それが私に出来る最後の介護。そんな人生の私が言う。兄弟、姉妹がいるなら尚の事。生かすのは両親の勝手だけど、それがその子の兄弟、姉妹まで背負わなければならない責任なのかよく考えてください。その子だけじゃなく兄弟、姉妹にだって生まれた以上自由な人生を歩む権利があるんですから。ID:uy.FeIf70これに噛み付く奴は年間20万人無計画な中田氏で中絶が行われてるしそっちに噛み付けよ。ID:Pd8s879T0ダウン症の検査、今はやってんだろ?それが答えだ。一切の障害がない健康な子がほしいのは当たり前の常識。エコチル検査を受けないのは親のエゴ。ID:s5uz..Jd0テレビでは幼児期までしか取り上げない。成人したら親も子もどうなっているのかは紹介しない。ID:wwbdszpg0ダウン症の気持ちが分かったつもりの河童どもがキューキュー鳴いてます。他人様の人生など責任負えんし分かる訳もないから口出ししない。それ位のことが分からない奴は「正論病」なんだな。河童の上に頭がおかしい。ID:dponXeac0高齢の場合、ダウン症じゃなくて良かった〜と思って産んでも自閉症の可能性が若い両親より高いんだよね。ダウンより自閉症の方が大変なイメージだけど実際はどうなんでしょうか。ID:sHQbLI6D0ダウン症産む人に悪気がある人なんていない。自分のその場の感情に流され、物事を冷静に見れてないと思う。通常の場合、子どもは少なくとも自分の人生を選び、自立するチャンスがある。ダウン症には申し訳ないけどそれが非常に限られている。障害者雇用施設とか作業所とかを訪れたことはあるのか?そこでの親兄弟の苦労を見たことはあるか?ダウン症の子どもばかりか周りもこれまでの生活は維持できなくなる。親の方が子供より早く死ぬ。その時残されたダウン症の子どもはどうなる?親はどう責任取れるのか?母親が元気ならまだ次がある。万が一中絶で不妊になっても、今の科学技術や養子などで子どもは持てる。ID:cnegmul70姉がダウン症だから「中絶すべき」の意見を聞くと複雑。中学の時、姉のことを知らない級友に「ダウン症死んで欲しい」ってグチのように言われて喧嘩になったこともある。今はそんなこと言われたら苦笑いするだけだけど。社会的に見たら「別に好きにすればいい」って思うわ。実際迷惑かけてる人も多いわけだし。ID:3GWe6J220産んだ所でまともな社会生活を送れないのは明らかだし、残りの人生を全て育児に消費するのは絶対嫌だから迷わず中絶。ダウン児生むのはお花畑脳のロマンチストだけだろ。ID:XSaPh5nt0するか否かという問題は医療倫理に関わる難しい問題もし法律で肯定されると障害者とそれにかかわる全ての人が否定されることになるだが障害者を世話するには莫大なお金がかかるだけでなく世話側の精神的な負担も大きい。この議論はもっとじっくり考えるべき。簡単に答えは出せない。ここでの意見は全くリアリティを感じられない。当事者にならないと分からないのは仕方ないが。ID:.lyo7Apn0全ては読んでない。一般社会に溶け込ませることを望むから、他と比べて苦しむことになる。違うなら違うで良いじゃないか。『普通』に生きることが正解ではないと思う。出来るだけ他人と関わらずに家族だけで暮らし、自然に囲まれて、人の目を気にせずにいる生活を選んだら、両親も本人もきっと幸せに生きられるんじゃないかなあ。ID:uRFVMEqF0高度に倫理的な判断になるので、最終的には夫婦の選択にどうこう言えないと思う。見学しに行って、成人後の子供が送る人生に納得できるのかの全ての質問に熟考したあとで「はい」と答えられる人のみが産むべきだと思う。テレビなんかは成人後の人生を取り上げない。その理由を考えるべきだと思う。夫婦は子作りする前に真剣に話し合うべきだと思うよ。「検査しない」っていうのも選択肢の1つだと思うけど、それはすべきでないように思う。自分がもしも女性なら考えは変わるかもしれない。ID:QPjgfpZV0ダウンだったら中絶を選ぶと思う。悩み苦しむと思うけど、後の事考えたら産めない。その前に羊水検査自体がこわいけど。ID:XO4s1vg70118を読んで血がつながった兄弟でさえそう思うならそれが答えなんじゃないかな産んでしまえば、ほぼ間違いなく継続して人の負担になってしまうだろうから中絶することが正しいとは言い切れなくても間違ってはいないと思う。重要なのが継続して負担をかけてしまう人が親に限らないこと。ID:7.6FbYI.0※137なんで税金投入してまでそんな施設を作らなきゃならないのか。支援団体と産んだ奴らが勝手に金出して作ればいいだろ。ID:3GWe6J220健常児なら成長していつか親の手を離れていくもんな。いや、幼児期過ぎて小学校入学すれば親はかなり楽になると聞いた。ダウン症や自閉症だと程度にもよるが、親は子供に同級生がすでに出来ることを根気良く教えていかなきゃいけない。子供の将来なんかはずっと不安なままだ。中絶は選択肢の一つに入れておくべきだわ。反対派は他人の人生に口出すべきじゃない。ID:jR.swlnJ0妊娠中に検査をするって事は、そもそもそう言う事なんじゃないの?覚悟があるならわざわざする必要も無かろうに。ID:7256U85X0肯定派が多いが、そんなに簡単に結論がでる問題じゃないよなあ。子を妊娠した母親側は父親ほど軽く中絶すると決断できないんだろうし。男は子を宿すことはできないから同じ目線には立てないし、嫁の気持ち理解して折り合いつけるのも中々うまくいかないんだろうなあ。俺童貞だから関係ないけど。ID:DWK9EjpI0私なら中絶する。障害者に襲われてトラウマになってから10年経つけど、今でも障害者を見ると動揺して汗が出てくる。私には育てるどころか触れる自信もない。どちらが正しいとかはないと思う。ID:q1979oqW0健常者でいれる喜びをかみしめる事のできる今日この頃。ID:7OtUT4E50ダウンも池沼も無理。実際にその家族見ると悲惨すぎる。ID:7V6bcljx0中絶だろうなぁ最後まで面倒みられるって保障がないし、親が死んだらどうなるのかと・・・そういや昔の産婆さんは障害児が生まれてくると親が見てない所で潰して死産って形にしてたんだよな。ID:pbLmJ0iZ0まだ生まれてもいない子供に生まれたいかどうか意思確認することはできないからな。これは親が自己責任で決めることだと思うよ。親の家族を含めて他の周りの人間がとやかく言うべきことではない。産むのなら周りに、例え親兄弟でも協力を強要するのはダメだ。ID:doROOFlh0スレにもあるけど、「ずるい」ってのが障害児の親の本音なんだろうと思うとなんか、いたたまれないと言うか痛々しいというか...私は女だけど、もしそういうことになったら間違いなく中絶するし、それで不妊になっても運命だと諦める。エゴだと言われても、それが子供のためにも、世の中のためにもなると思ってる。それを、相手がわかってくれるかはどうなのかな。男も女も、こういうことの価値観が合わないと一緒にいられないよなあ。ID:pMTSKgQu0ダウンの子を育てたくない。中絶のせいで子どもが産めなくなっても仕方ない。自分の友人に兄弟に障害者もちが何人かいるが、皆すごくいい子だが独身のままだ。旦那さんやその家族を巻き込んで兄弟の面倒を見ないといけないって責任感で結婚に踏み切れないらしい。かわいいかわいいは親だけのエゴ。ID:.dls0UQw0※167なら身体が動かなかったらどうなる?親が殺すのか?そしたら親は殺人犯になってしまう。ID:MRwfKhaA0ID:+MolNA6l0←このバカがミスリードしまくってるからややこしい。女だって中絶するって言う奴は多い。あと、エゴとかエゴじゃないとか、そういう問題じゃない。そんな議論は不毛以外なにものでもない。人間は人を殺す生き物なんだよ。民主主義では、死刑制度というのは、法律上、国民の総意ということになる。俺はよほどの理由がない限り、中絶派。自分の子孫を残したいというのは本能だろ。ダウン症の子供では、血が途絶えるかもしれないだろ。ID:z9IoW9EI0中絶否定派でまともな意見皆無なんだよなあ。気持ちだの苦労だの差別だの人権だの天使だの...現実的な解決案なんか一つもない。