いう変さは、みんな持ってるなって思う。はっとり:たしかにツアーをやってると、そのときにバンド内で流行ってる一発芸みたいなのがあって。それでゲラゲラ楽しんでる、みたいなところはあるかもしれないですね。――そういう変さとか、他とは違う個性って、意識して出そうとしてたんですか?いちろー:最初にスタートしたときから、流行ってるものに入らないようにしようっていうのはあったんですけど。それを繰り返してるうちに、どの枠にも入れなくなったというかね。藤森:特別でありたかったんですよ。いま流行りのムーブメントに対して、鼻で笑ってるところがあって。そこを取り込みつつ、別のレールで走ってるバンドでありたいとは常に思ってますね。いちろー:その話で言うと、自分たちとSAKANAMONで共通してるのが、最初のころに認知された曲はけっこう偶然できてる感じがするんですよ。――「×ゲーム」とか、「少女ジャンプ」とか。いちろー:最初にそういうトリックスターみたいな曲ができちゃって、それが、逆に重荷だったんじゃないかなっていうのは思う。それこそ、さっきせんせいが言ってた「バンドが曲に追い付いてない」っていうのは、僕らもあったなと思うんですよね。藤森:たしかに、「ミュージックプランクトン」のころは、ただ自分が作りたい曲を作ってましたね。当時、バカなりに「どうやったら、みんなに聴いてもらえるだろう?」みたいなことは考えてたと思うけど、いまより全然なにも考えてなくて。がむしゃらに思いつくことを出してたから。そこから僕らも人間を深堀りするようなことも試したけど、それよりも音楽の可能性を試すことで、トリックスターを超えるトリックスターを出そうとしてるんです。マカロニの場合は、どちらかと言うと、昔はストレートなものを作ってて、だんだん枝葉が伸びていったような感じがするんだよね。「レモンパイ」ができたときに、SAKANAMONで言う「ミュージックプランクトン」ができたときと同じようなことが起きたように見えたんだけど。はっとり:僕らはコンプレックスがあったんですよ。狙って変なことをしようとせずとも、滲み出てしまう唯一無二感とか、そういう神秘的なものが自分たちにはないなって。最初は頭を使って、変わったアレンジにしようって考えてたんですよね。TALTOに移籍したときに、いろんなところに手をつける器用貧乏なところが自分たちのあるべき姿なんじゃないかって開き直って、『s.i.n』っていうアルバムを作ったんですけど。自分たちでは手応えもあったのに、余計にお客さんが離れてしまってたんです。悩んだ結果、自分たちの好きなことをやったのが『CHOSYOKU』で、それが「レモンパイ」につながるきっかけになったんです。――個性がないのがコンプレックスだと思ってたけど、ちゃんとそこに個性が滲み出ていた。はっとり:そう、俺の歌いクセみたいなものも発見できて。そこからは、何かに感化されたり、劣ってるっていう考えをやめましたね。藤森:思い込んでるだけで、君にも個性はあるよ!(青春ドラマ風に)はっとり:......先輩っ!いちろー:なんだろう、この展開(笑)。――いちろーさんが言ってた「新たなトリックスターを更新する」という話で言うと、東京カランコロンの最新アルバム『Melodrive』は攻めましたよね。洋楽ライクに振り切ってて。いちろー:あの作品は作り方がガラッと変わったんですよ。いままで僕が根本的なアイディアを出してたのを、メンバーから、「こういうのを作りたい」っていうオーダーをもらって、そこにメロディとか歌詞をつけて、僕がまったくアレンジにタッチせずに全員で組んでいくやり方にしたんです。俺意外のメンバーの趣味がすごく出た作品になったんですよね。藤森:それって理想形じゃないですか。はっとり:そういうときに、メンバーからやりたいものが出てくるのが羨ましい。いちろー:むしろメンバーから「こういうのをやりたい」って、ずっと言われた感じだけどね。はっとり:今、まさに僕らはそれをやろうとしてるんですよ。――マカロニえんぴつが、メンバー全員で作詞作曲をした最新作『season』ですね。俺がアレンジに手をつけないっていうことをやってみたんですよ。しても、こうしたらいいんじゃない?とか、特にギターに対して注文しちゃうんですけど。今回よっちゃん(田辺由明/Gt)が作った曲(「恋のマジカルミステリー」)ではギターも弾かず、丸投げして作ったんです。――それは、はっとりくんが中心に見られるバンドのイメージを払拭したかったから?はっとり:そう。それは学生時代からずっと思ってることなんですよね。見られるのが嫌とか言いつつ、どうしても俺が出しゃばっちゃうんですけど。――そういう意味では、東京カランコロンもSAKANAMONも、フロントマンのカリスマ性と言うより、メンバー全員の個性が際立つバンドではありますよね。はっとり:そう、そこなんですよ。SAKANAMONはザ・ロックバンドっていう感じだし、東京カランコロンは音楽集団だし。僕らもその良いところを行きたいんですよね。技巧派な一面を見せつつ、無骨な感じというか。2組の良いところを受け継いだバランスがほしいんですよ。いちろー:なんか良い遺伝子が引き継がれてるなあ、TALTOのなかで(笑)。――東京カランコロンとSAKANAMONから始まったTALTOですけど、そこにマカロニえんぴつが加わったことで、よりレーベルとして多彩な広がりを感じるようになりましたよね。藤森:TALTOのバンドは器用ですよね、みんな。いちろー:たしかにね。俺はね、臆面もなくストレートなことをやれる人って、不器用だからこその強さだと思ってるんですよ。思春期にハマった音楽をやり続けられる人たちって、天才だと思う。逆に俺なんかは、聴いたことを吸収して、アウトプットしたくなっちゃうから、それはできないんですよ。それはSAKANAMONも、マカロニえんぴつも同じかもしれないと思ってて。不器用ではいられないっていう事実と、でも、本当の意味で器用にはなりきれない「もがき」みたいなものはあって、そこをずーっと探ってる。極論を言えば、本当に器用だったら、細かくマーケティングして、いまの世の中に流行ってるものを、すぐに出せばいいわけですよ。これが流行ってると思ったら、次のシングルはそれ。それはできないんですよね。いちろー:器用ではあるけど、そういうかたちでは音楽を曲げたりしない。自分っていうフィルターを通したうえでしか、世の中に音楽をアウトプットしたくないっていうところがあるから、器用なんだか、不器用なんだかっていうところもあるんだよね。はっとり:それを、こだわりと言ってしまうと、いちばんいいのかもしれないけど。藤森:それが悩みであり、それも含めて才能であり、みたいな。――そこがTALTOバンドの愛すべきところだと思います。藤森:なんかね、弱点があることが、めちゃくちゃ大事らしいんですよ。『アンブレイカブル』っていう映画で言ってました。「ヒーローには絶対に弱点」が必要って。いちろー:サミュエル・L・ジャクソンだよね。