モーハウスさんは、目に映るものすべてが面白くて、子連れ出勤とか授乳ショーとか。赤ちゃん連れで接客!なんて。光畑:とてもきめ細かく取材いただきました。2週にわたって放送があって、インタビューは1時間くらいのを15分か20分くらい編集されていますが、すごく濃い取材でしたね。そのあと、こちらの本のために別に取材いただいて。本のためにまた3時間かな?お時間をいただきましたね。光畑:3時間?もっとずっとお話してしまった記憶が(笑)。石山:今回の本には、いろいろと盛り込めましたね。TVでは伝えきれなかった光畑さんの秘密をかけたのでは、と思います。紙媒体の良さだったと思います。光畑:石山さん、これだけ色々と活躍されていらっしゃるとは思えないくらい、フットワークが軽くてらっしゃる。取材中にイベントがあったのですが、その時にも、突如つくばまでいらしたこともありましたね。石山:「いいお産の日」の授乳ショーですね。写真も撮りたいので、と、取材させて頂きました。光畑:写真もご自身で撮られるんですよね。番組をもたれているような方が、つくばまでイベントに来て頂けるなんて、と驚きました。本の話に入りたいのですが、この番組で取材された100人の女性もどんな視点で絞り込まれたのでしょうか。すごい方がたばかりなのですが。その中でこの12人を絞り込むのは大変だと思います。ライフワークとして全員の方をされるのだろうと思いますし、これが第一弾だと思いますが、これはなんだかお答えづらい部分かもしれませんが...石山:一つには多彩な働き方を伝えたい、という部分で、偏りのないように、年齢層とか職種など幅広くしたというのもありました。一つには、100名の女性の中でどなたを、と考えたとき、実は、直感的にお話をもう一度伺いたい、というのがありましたね。聞き足りない、もっと聞きたかったというのがモチベーションにつながった形ですね。光畑さんのように(笑)。光畑:『女子才彩』は石山さんあっての番組だったと思います。石山さんはこの番組までの道のりは、どうして、この番組に行き着いたのか気になりますが、ご出身は?石山:名古屋出身です。世の中のことを広く知りたい、情報発信の担い手になりたいと、ずっとフリーランスでメディアの仕事をしてきました。ご縁があって、NHK名古屋で夕方のニュースからスタート。東京にきて、NHKBS1で経済ニュース番組のキャスターを10年間務めました。光畑:経済を最初っからやろうと思って10年間続いていたのですか?石山:私は経済学部を出ている訳ではなかったのですが、経済って「人が生きて行くこと」そのもので、取材がとにかく面白くて...。デイリーニュースだったので、毎日のニュースを見ていくと点と点が線になってつながって行くのがわかるんですね。私が経済番組を担当した1998年から2008年まで、日本では失われた20年と言われていますが、アメリカではITが急成長して、後にバブルもはじけましたが、色々なスタートアップが誕生した時代だったと思います。日本では楽天の三木谷さん、ユニクロの柳井さんなど新しい起業家も出て来て、日本のビジネスを大きく変えた時代でした。一方で大企業は、従来型のビジネスを見直そうと苦しい時を過ごしましたね。グローバル化がそれまでにも増して声高に叫ばれて、競争も激しさを増した頃だったと思います。その中でトップインタビューも担当させて頂いて、色々な経済界の方ともインタビューする機会がありました。大企業からベンチャー企業まで。私は研究所とか工場といった現場も大好きで、日本で働く人がどう時代と向き合っているか、レポートして来たんです。光畑:この本でも、現場によく出ていらっしゃいますよね。違いますが、この混迷の時代に、それぞれに向き合っている。正解が見つからない、不透明な時代を生きている。みな、大きなうねりの中で、どうすればよりよく生きて行けるのか、それぞれの立場で向き合って、筋道を見つけていくのがとても重要になっていく。ところが、企業を取材していると、そうした知恵が見つけにくくなっているような気がして。ビジネスは24時間体制で回さなければ、グローバル化について行けない。なると働き手はみんな疲弊してしまい、閉塞感が蔓延してしまって・・・疲れてしまっているなと感じるようになったんですね。光畑:そんな流れが今もありますよね。石山:そう、社会が、次の時代の豊かさ、新しい価値観を求めている、と感じたんです。そんな中ではじまった番組『女子才彩』で出会った女性たちは既成の価値観にとらわれずクリエイティブで楽しそうで、元気に働いている。それが衝撃だったんですね。この人たちはなんなんだろう、どういう知恵を携えているんだろう。したら企業の取材だけでは見えてこないものなのかもしれない。これは発信せねば、と、感じました。みんな下を向いてしまっている日本をどうすれば元気になるのか。その知恵が、ここにあるのではないかなと。安倍首相も女性の活力が眠れる資源だと語っていますが、本当に働く女性たちに衝撃を受けて、その潜在力を紹介したい、という思いでしたね。光畑:すばらしいキャリアを伺いながら、経済番組を10年も携わっていた石山さんが、なぜ女性なんだろう、というのが少し見えて来たと思います。経営トップを含めて経済の色々な局面を切り取る活動を10年間されていて、その中で見えて来たんだと思います。『女子才彩』は石山さんあっての番組だと本当に感じます。立ち上げ時点から今のような視点ではじめたのでしょうか?確信はありましたか?石山:“女性”という窓を通して取材をはじめて、私も一人の女性として共感し合えることがあると感じました。取材を進めるうちに、女性だからこそ出来ることがある、と感じるようになったんです。これからの社会に不可欠な視点であり、力だな、と思いました。番組がはじまった時にはそこまでは思っていませんでしたね。番組を走らせる中で感じ取って来た事だと思います。本当に多くの女性たちにお話を伺っていて、光畑さんは著名な方なのですが、人知れず努力をされてきた方を含めて、とてもユニークな視点で情報発信している女性が多くてそれをまず知ってもらいたい。私も取材するまで知らなかった、ということがありました。取材するとそれぞれの方の中に私自身も勉強になる部分があります。それは、きっと社会にとっても大切な価値とか考え方ですよね。光畑:なんで石山さんとはこんなに話が盛り上がるんだろう、と不思議と思ってたのですが、編集者という同じ匂いがしていたのだと感じました。土曜日のイベントなのですが、ライターズネットワークという、編集者さんやライターさんの集まりがあって、そこで公開インタビューとして、『地球の歩き方』の代表とトークをしてきました。その中で、「光畑さんは編集者の視点だね」と言われました。いらしていた編集者やライターの方たちからも「いやー面白かった」という反響が多く...。紙ではないけどこういう編集もあるんだね、そこが似た者同士だったのかもしれませんね。自分の楽しい事、新しい事を続ける戦略。石山:私は最初光畑さんのことを、モーハウスという会社を起業され、青山を始めショップも出され、たくさんのビジネス賞も受賞されていたり、とにかくいろいろと面白い発信をされていて、これはすごい戦略をお持ちなのだろう、絶対に聞き出してやろうと思ってインタユーしたんです。ところが、まったくそういう感じがなくって。自然体で垣根がなくて、ビジネスに奇策はないんだと取材してわかって、本当に目から鱗でした(笑)。ビジネスを、情報発信を楽しんでいらっしゃる。したことも、光畑さんのご経歴を伺って、なるほどと得心したんです。パルコに就職されて、美術に携わっていたという経歴もお持ちで・・・その頃のパルコの情報発信力はすごかったですから。光畑:増田社長に最後に面接された世代ですね。石山:美術がお好きで、パルコに入って美術の企画展を立ち上げられていたとか...光畑:パルコ時代に荒俣宏さんの企画展とかしましたね...石山:仮に、マイナーな企画でも自分が面白いと信じる物をきちんとコンセプトを作って発信されるという、そういう企画情報発信力をお持ちだと思うんです。第一世代で、同期には、働くことに意識の高いキャリアウーマンがたくさんいらっしゃったと伺います。いう方が起業された訳ですから、すごい戦略をお持ちなんだろうと勇んで取材に入ったんですよね。光畑:あの頃は「おしゃれなパルコでそれはないじゃない?」なんて言われていましたが、先日知り合いのギャラリーの方にそれを話したら「早すぎた!」と言われています。石山:半歩どころか、それ以上早すぎたと(笑)。光畑:でも、それをさせてくれる所が当時のパルコでしたね。その頃にいた人たちの意識がすごい高かったという訳ではなくて、面白いからやろう、情報発信は良いことだよという勢いがありました。その頃、『下流社会』の三浦展さん、『捨てる技術』の辰巳渚さんとかいらっしゃいました。出勉強をさせてもらった、という意識がありますね。バブル時代だったから、あれもこれもできたのかもしれませんが、情報発信をするというのが当たり前になりましたね。楽しい事と思ったらやってみる。ただのサブカル好き、かも知れませんが(笑)。石山:したたかなビジネス戦略がおありのように見えて、実はそうではないらしい。