唐沢氏の裏取りも出来たし(新情報ゼロ)、漫棚さんも名誉回復できだし、これからしばらくはこの問題は小休止。深く静かに潜行して、アクションプランを粛々と実行に移して参るとします。唐沢さん、>他人の無断引用を糾弾する人が、人の私信を無断公開するという>愚はおかさないであろう、と信じてはおります「糾弾」と「無断公開」になんの関係があるのかという突っ込みはさておき、わたしは一度たりとて、あなたの「無断引用」を糾弾したことなんてありません。わたしが糾弾しているのはあなたの「盗作」です。09:15:52盗作一つでこんなことになるような世の中じゃ...本当かどうかは知らんが。>○盗作の事実を認める。↓>○幻冬舎から告訴される。↓>○TV、ラジオ出演、雑誌の連載中止。↓>○最低一年は出版の自粛。権利者が騒ぐのは嫌なんだ。作家の間だけで解決しろ。使う側も、作家が何をやっていようが自粛なんてするな。19:32:03>>98ネタなのかもしれないけどね考えが浅はかなんだよ今でも海賊版、コピー品、模造品が大量に出回ってるコレは正規品の製作者に多大な被害をもたらしてる。した繁華街を歩けばコピーDVDやコピーゲームの販売を見かけるサンプルファイルを持ったおっさんに声をかけられたりする。20:15:36>>81>引用の規定を守る限りそれはできない。マルクスの「資本論」を引っ張ってきて、その主張を整理し、批評し、考察を加え、注釈をつけ、「詳説資本論」という本にしたとする。分かりやすいということで一般に広く受け入れられたが、オリジナル「資本論」の方がさっぱり売れなくなる...ということは充分ありえるだろう。20:32:33>>99じゃあ、ネットで公開されてて、誰でもタダで読める文章をパクルのはどうなのさ。ようするに今回の唐沢の例だが。07:54:29>それでもなんとか製作者が生きていけるのは法で禁止されているからだ例えば漫画家の場合。マイナーで売れてない漫画家なら、海賊版を作られるとしても絶対数はごく少ないものになるんじゃないのか。海賊版やコピーのせいで食えなくなる以前に、元から食えてないわけで。メジャーで売れてる漫画家なら、別に海賊版が作られたぐらいで食えなくなるわけもなし。それに世の中には、まるで金にならないのにwebコミックを書いて公開してる人もいるんだが。08:13:20>>99>ちょっとした繁華街を歩けばコピーDVDやコピーゲームの販売を見かける>サンプルファイルを持ったおっさんに声をかけられたりする。だいたい、法で禁止されてるといっても実際はこういう有様なわけで。あんたが>それでもなんとか製作者が生きていけるのは法で禁止されているからだ>正直買っても原則罪にならないそれでも違法品と知ってればこそ買わない人は多いといってるように、すでに有名無実化してて「違法」という看板だけが残っているだけ。そりゃ、その看板を見て引き返していく人もいるだろうが、引き返さない人だって一杯いるだろう。製作者の権利を守る方向に進むのがいいなら、著作権保護を強化する以外にないと思うんだけどね。08:28:14>>102世の中には少しぐらい財産を盗まれたって食えなくならない人や、ただで財産を寄付する人も大勢いるけど、だからといってそういう人たちから財産を盗んでいいという事にはならないんだよ。10:55:48>>104>>99が挙げる「盗みがダメ」な理由は、もとの創作者が食えなくなったり、創作の場所がなくなったりするというものだよ。マルクスの「資本論」を引っ張ってきて、その主張を整理し、批評し、考察を加え、注釈をつけ、「詳説資本論」という本にしたとする。分かりやすいということで一般に広く受け入れられたが、オリジナル「資本論」の方がさっぱり売れなくなる...ということは充分ありえるだろう。ネットで公開されてて、誰でもタダで読める文章をパクルのはどうなのさ。ようするに今回の唐沢の例だが。唐沢の盗作で製作者である漫棚が受けた被害とは?タダでも読んでもらいたいからさらしてるわけでさ。パクられらたら読んでくれなくなる。それが被害のひとつじゃないのかなぁ。マイナーで売れてない漫画家なら、海賊版を作られるとしても絶対数はごく少ないものになるんじゃないのか。海賊版やコピーのせいで食えなくなる以前に、元から食えてないわけで。希望的観測に過ぎないよねぇ、それって。メジャーで売れてる漫画家なら、別に海賊版が作られたぐらいで食えなくなるわけもなし。安いのが出るまで待つ読者のほうが多いからね。それに世の中には、まるで金にならないのにwebコミックを書いて公開してる人もいるんだが。いってるように、すでに有名無実化してて「違法」という看板だけが残っているだけ。そりゃ、その看板を見て引き返していく人もいるだろうが、引き返さない人だって一杯いるだろう。違法コピーがまかり通っているわけで。摘発もあるから元の著作権じ者も食っていけるわけでさ。製作者の権利を守る方向に進むのがいいなら、著作権保護を強化する以外にないと思うんだけどね。しれないが、違法コピーを見逃すのが自分に有利に働く場合もある。13:11:35>いや、できる。>たとえばマルクスの「資本論」を引っ張ってきて、その主張を整理し、批評し、考察を加え、注釈をつけ、「詳説資本論」という本にしたとする。分かりやすいということで一般に広く受け入れられたが、オリジナル「資本論」の方がさっぱり売れなくなる...ということは充分ありえるだろう。それはすでに引用の範囲を大きく逸脱している引用というのは本文の補足、補強として用いられるものでなくてはならない引用範囲には必要性がなければならないわけで多くの文章を引用することはできないそれだけの文量を引用しなければならない理由が存在しないからね元文章のすべてを内包するようなものは引用の目的を違える行為だからねまた、元文章の内容をすべて含んでいると書かない限り元文章を読む価値がなくなるわけではない>じゃあ、ネットで公開されてて、誰でもタダで読める文章をパクルのはどうなのさ。>ようするに今回の唐沢の例だが。>唐沢の盗作で製作者である漫棚が受けた被害とは?著作権というのはそのものが財産なわけで名誉であり成果なわけだ、プラスにもマイナスにもねコレを奪うことが犯罪であり、奪われないようにする権利が著作者にあるたとえば通りすがりの女性の胸をもんで「別に減るもんじゃなし、なにも損なんてしてないだろ」などといって通るわけがないですよね。形がなくても確実に失うものがあるわけです>といってるように、すでに有名無実化してて「違法」という看板だけが残っているだけ。>そりゃ、その看板を見て引き返していく人もいるだろうが、引き返さない人だって一杯いるだろう。引き返さない人が大勢いるからこそ現在多くの権利者が窮地に陥っていて違法品という看板がなくなれば一気に崩壊するのが目に見えているわけだ>マイナーで売れてない漫画家なら、海賊版を作られるとしても絶対数はごく少ないものになるんじゃないのか。海賊版やコピーのせいで食えなくなる以前に、元から食えてないわけで。発表する場そのものがなくなるという話そして、将来にわたって得られるものがないことによって新人が出てこなくなるということ>メジャーで売れてる漫画家なら、別に海賊版が作られたぐらいで食えなくなるわけもなし。今現在、古本、まんが喫茶による被害が甚大で後がない状態そしてコピーフリーとなれば真っ先に狙われるのが有名な著者であり需要が高く確実に被害を受けるのがこの層なのだから>それに世の中には、まるで金にならないのにwebコミックを書いて公開してる人もいるんだが。「おもしろかったです。」「続き楽しみにしてます。16:35:53>>106そんな必要はない。>>110>それはすでに引用の範囲を大きく逸脱している逸脱していない。>引用というのは本文の補足、補強として用いられるものでなくてはならない本文はあくまで考察であり、批判であり、批評であり、研究だ。丸ごと転載するわけではない。>引用範囲には必要性がなければならないわけで必要性はある。その主張を批判するために引用しているのだから、無関係なものを引用しているわけではない。>多くの文章を引用することはできない>それだけの文量を引用しなければならない理由が存在しないからねじゃあ聞くが、多くの意見に対してそれぞれ批評なり研究なり評論なりをしたい場合はどうするんだ?>元文章のすべてを内包するようなものは引用の目的を違える行為だからね上記の通り丸ごと引用するわけではない。18:47:02>>110>著作権というのはそのものが財産なわけで>名誉であり成果なわけだ、プラスにもマイナスにもね>コレを奪うことが犯罪であり、奪われないようにする権利が著作者にあるだったら、その価値観に代えて別のプラスマイナスのある価値観を導入してもいいはずだ。19:27:44>>109>そうかもしれないが、違法コピーを見逃すのが自分に有利に働く場合もある。おやおや、違法を見逃しておいしいところを取りたいと。結局、権利者ってのは既得権を増やしたいだけなんだな。ほお、なぜだね?引用については著作権法できちんと規定されているのだが。これも理由を述べてもらおうか。本文はあくまで考察であり、批判であり、批評であり、研究だ。丸ごと転載するわけではない。それなら問題ないんだけどね。原本を読む必要がないほど引用してはいけないが。その主張を批判するために引用しているのだから、無関係なものを引用しているわけではない。聞くが、多くの意見に対してそれぞれ批評なり研究なり評論なりをしたい場合はどうするんだ?何を言っているのかよくわからないが、引用元を示しておけばいいじゃねーの。上記の通り丸ごと引用するわけではない。それならいいんだけどね。そりゃ価値は無くならないだろうが、オリジナルを読む人間が減るのが問題だって言ってるんだけど?そーだよ、それが問題だ。その価値観に代えて別のプラスマイナスのある価値観を導入してもいいはずだ。どんな価値観なのかね?その提案がない限り主張とは言えないね。権利者の名誉のような個人的感情を守ることが、そこまで優先されるべきことなのか?優先されるよ。創作者の名誉を傷つけることにやたらとペナルティを課すべきではないんじゃないか?2次創作とかは認めてもいいけどね。原作の売れ行きを鈍らせるほどのものがパクリなわけだ。何度も言うが死活問題だからね。ところで創作者の名誉うんぬんはどっから出てきた話なんだ?創作者うんぬん抜きに名誉は守られるべきだ。おやおや、違法を見逃しておいしいところを取りたいと。結局、権利者ってのは既得権を増やしたいだけなんだな。