津波で非常用ディーゼルも止まる。そのため原子炉の冷却が不可能になる。圧力容器内には放射性物質が入っている。電源喪失で不可能そうすると圧力容器の温度圧力が上がる。再循環系配管が壊れる可能性がある。そのため逃し安全弁があり、80~90気圧前後の設定と思う。圧力容器の温度が上昇すると配管破損しないよう弁を開き、圧力抑制室へ送る。解り難い事がここで起こる。燃料棒が顔を出す事になる。燃料棒が冷却されないと被覆管(ジルコニウム)が壊れてしまう。溶け始めたジルコニウムが水内の酸素を奪い、水素が発生する。水蒸気と共に水素が圧力抑制室へ入る。圧力抑制プール内の水の中に水蒸気や放射性物質が溶ける。水素は軽いため配管を通って上に上がって行く(格納容器内の)。そこにはフランジがあり、水素がそこから逃げる可能性がある。すると、水素が上部から出て(建屋上部に)たまり爆発を起こしたのが、1,3号機の水素爆発。2号機は底で爆発が起きている。(圧力)抑制室に酸素はないため爆発は起きない。ところが水素爆発が起きている(という)事は(圧力)抑制室から(水素が)漏れている(事になる)。地下20~25mに圧力抑制室はある。今からその画像を見せる(パワポで説明)。(1,3号機の爆発と2号機の爆発の説明)全体が地震で揺れる。(格納容器は)ベローズとか正16角形しており(溶接部など)弱い部分がある。圧力抑制室近辺で爆発が起きたとすると、そこが破損し、漏れて(爆発が)起きたと考える事が出来る。(ここで一度Ustreamが落ちる)(参考として)原発6号機の内部の画像表示。ここは定期検査中だった。トップヘッド、(画像の)穴部分(つまり格納容器の上部)に蓋をする。接触面から水素が漏れ、フロアに満たされた可能性がある。8気圧位の圧力が掛かると格納容器から漏れ、オペレーションフロアに水素が溜まった恐れがある。(4号の爆発状況についての説明)4号も蓋が空いた状態と考えて間違いない。(使用済み燃料プールの位置を示す)こういう状況の中で爆発が起こると、何が起こるか。クレーンやマニピュレーターがあり、爆発が起こると飛び散るため、クレーン等がプールに落ちた可能性がある。すると(プール内の)燃料が破損している可能性がある。地震が来た時プールの水が外に溢れだす。柏崎でもプールから水が外に出た。話を戻し、フランジから水素が上部へ出て爆発を起こすという話をした。まとめると、2号は下部にたまった水素、1,3号はフランジから出て溜まった水素が爆発した可能性がある。信じていたが、別のストーリーを考えていた。格納容器を出入りしている配管、また再循環系が壊れるというもの。格納容器内の弱い所、再循環配管系は重い配管系のため、そこが壊れた可能性があると考えていた。破損すると70気圧270°Cが、一気に格納容器内に噴き出す。すると格納容器の圧力が一気に上がる。ふろの栓を抜くように(圧力容器の)水位が下がる。すると燃料棒が露出、水素発生し(それが外部に漏れ)、爆発が起こる。頭の中で考えていた事だが、それが起きたのではと心配していた。所がそれを裏付けるデータを昨日まで手にする事ができなかった。私が手にしたのは首相官邸サイトのアップされたデータである。この種のタイプを冷却剤喪失事故(LOCA)と言う。世界の原発で起きた事はない。今述べているのはスリーマイルとは別の典型的な事故。この事故が起きれば危険だが、こういう事故が起こりえる。配管が壊れ、格納容器の圧力が上がる特徴は、いきなり圧力が上がる事。冷却水の温度が急激に下がる事。今から推測されるデータを見せます。「1号機パラメータの推移」の説明をします。3月12日の夜中2:45からのデータが公開されている。圧力容器は運転中は70気圧。データ見ると既に0.2気圧位になっている。AM2:45とは地震後12時間、その時0.8メガパスカル。一気に圧力が落ちている事が解る。2号3号は図にする時間がなかったが、大体5メガパスカルを保っている。気圧が下がった分は外に出たという事になる。圧力容器のどこかから蒸気が噴出するから圧力が下がる。そのかわり熱い水蒸気が出るため格納容器の圧力が上がる。格納容器は7気圧になっている。運転中は1気圧である。技術者は、(その)1気圧をマイナスする→ゲージ圧。この図ではゲージ圧で表示。一気に8気圧に落ちた。水位も同時に急激に落ちている。間違いなくLOCAが1号機内で起きた事をしめしている。)系で冷却を持続する。通常の配管が破断するとECCS系を使い冷却するが、それが出来なくなっていた。地震直後にECCSが起動していた可能性がある。ECCSを作動させようとした時間は地震後2時間。したデータから言える事は1号機ではほぼ間違いなく世界で最初のLOCAが起きていた(という事)。ECCSが作動しない事は緊急事態中の緊急事態。住民を遠くへ避難させる判断があるべきだった。何をどう判断したのか。事故を一切住民に知らせていない。いう問題があるが、結局放置をしていく。その結果水素爆発が起きている。冷却剤喪失で水位が落ち燃料が溶け水素が出る。水素がたまり爆発を起こしている。出口はフランジと想像される。爆発までのストーリーは専門家ならだれでも考える事が出来る。窒素ガス注入されているため格納容器内に治まっていれば大丈夫と考えた(のか)。(水素爆発が起こると)外に一気に放射性物質がまき散らされる。格納容器が水素爆発に耐えられるような設計とは誰も考えていない。水素爆発はちょうど地震が起きてからほぼ一日で起きた。地震から一日で起きた。水素が圧力抑制室周辺の配管の破損により上部に出たためと考えられる。水素爆発で格納容器が壊れていたら、福島の広い地域が高濃度汚染されていた。(その点は運が良かった。)何もせずに水素爆発を起こさせた責任は非常に大きい。ひとつ加えると、TVで楽観的な話ばかりしてきた学者達がLOCA起こった可能性について一切触れなかった事も非常に問題がある。原発反対している者は大袈裟との批判をよく受ける。ある意味大袈裟な表現と言える。ひとつは社会的問題の側面、作業者の被曝の問題。3号炉のタービン建屋で被曝事故が起こった。それと関連して国は昨日始めて原子炉に損傷あったと認めた。原子炉に損傷あった事は3号機でも同様の事が起きた可能性を示唆している。3号でもLOCAが起きている可能性があり、データを分析している所である。新聞によると、3号と同様1号もタービン建屋に大量の放射性物質含む水があると言われている。東電は、本日3号炉に放射線量高い事を知りながら作業させた事をわびている。線量高い事を知っているという事は何かが起きた事を知っているという事。ひとつ技術的な問題、LOCAが起きていたら水を入れてもどんどん漏れてしまう。やって冷却するかという本質的問題が出てくる。配管を人が内部に入って治す事は出来ないため、どうやって冷却するかという問題が起こって来る。以上が私が思っている事である、データ読み違いもありうるが、1号に関しては原発で最も危険なLOCAが起き、しかもECCSが作動しなかったというおまけまでついてくる。判断しなくてならない責任ある人達がどういう判断で楽観的説明をし続けたのか、それも同時に究明される必要があると思う。昨日から政府が言い出した原子炉損傷とはLOCAの事と思っている。被曝事故が起こるまで公表しなかったと思える。同じ問題を後藤政志氏より説明。<後藤政志氏の解説>田中さんがLOCAが起こったというシナリオについて全体の説明をした。大部分はそのシナリオに同意。(私はそれに)プラスアルファ(して説明)する。配管破断で燃料が露出する、それは設計条件に入っている。そこでECCSが働き、中に水が入れば冷却できる。ECCSは電源が落ちていたため起動しなかった。それにより炉心が露出。フランジから水素が出たという話をする。ここにフランジがあり(パワポ)、ボルトで止め中にガスケットが入っている。圧力が上がると上下のフランジが開く。このデータが、解析による結果。(「トップヘッドフランジリーク評価」グラフを示す)設計上は開かないようになっている。温度ごとに約3.5m位、漏れる可能性が出てくる。この値は設計圧の3倍位。ガスケットは温度に対し、250~300°Cで漏れる。田中さんの話(で言っている)トップヘッドは大きいので2倍では漏れないと思っている。圧力が設定条件の2倍で温度が高いと漏れる。電気ペネトレーション、格納容器の壁(を貫通している電気系統)、スリーブは金属製。そこに樹脂が詰まっている。樹脂が300°C内外で漏れる。設計圧約4キロ、約2~3倍で漏れ始める。温度は138°Cが設計温度。この辺りが漏れ始める。その範囲内なら漏れにくい。(グラフを示しながらのため、動画を見ないと解らないかと)現役時代に研究した結果である。リークは窒素・水蒸気での評価。水素は余計漏れやすい。問題は事故が起こった直後格納容器の圧力が2倍になっている事。他のデータを知らなかったが、その時に炉心が損傷し、圧力抑制室が損傷していると思った。2号機は格納容器破損、1,3号はどれだけ維持できるか。安全上、極めて格納容器が破損しているかどうかは問題になる。冷却しているから大丈夫との説明は全くおかしい。核反応が止まり、格納容器が設計圧力内に治まっている必要がある。2倍程度で(は)炉心は損傷していると考えている。先ほど配管破断と言っていたが、バルブから長期の冷却出来ないとじわじわと圧力容器の温度が上がる。(私からの説明は)以上です。<質疑応答>質問:LOCAなら(何故)東電は未だにポンプを作動させようとしているのか。東京などの地域にどのような影響があるか。真実を語る原子力資料情報室を見るんですね)後藤氏:とにかく原子炉に水を入れる事。(この辺Ustが固まり聴き取れず)建物の話、原子炉建屋の上部で水素爆発起こり上が飛んだ。燃料取り出し用にしっかりしたコンクリートになっている。(オペレーションフロアーの下や格納容器の上)コンクリートが破損していなければ格納容器は壊れない。水素爆発で使用済み燃料プールを損傷している可能性ある事が非常に問題。格納容器のすぐ上で爆発起これば、容器が凹む事になる。今までの説明はこれまでの経緯。配管破断起きていると冷却が更に難しくなる。圧力容器が損傷せず、閉じ込める事が重要になる。中の溶融物が出る事になると非常にシリアスな問題となる。(私が)衝撃を受けたのは、炉心の水がタービン建屋に溜まっているという事。圧力容器内の水が出ているという事は、破損し漏れた事を意味する。事故のプロセスを見ると、チェルノブイリは核反応制御に失敗して爆発。その時容器ごと爆発し、放射性物質が放出。スリーマイルは圧力容器の底が抜け、もう少しで格納容器の底も抜ける所だった。溶融物がコンクリートと反応し、より被害を大きくする。スリーマイルとの比較は難しいが、状態が解らないため非常に心配している。格納容器は、2号機は破損、他の号機も漏れている可能性あるため。質問:配管破断が事実とすると今何が進んでいるか。田中氏:配管破断の今と今後。破断という言葉は控えておきたい。その言葉にいろいろなケースが考えられるため。変化はその中間と思えるため。何が起きているかは、恐らく圧力容器内に水がない。一昨日1号が危険と東電が言ったが、当然シナリオはひとつしかない。溶融した燃料と鉄の構造物が落ちて下に抜ける事だと思う。それと同時発表されたのは、圧力容器の底の温度。400°Cを超えたと言い、危険な状態にあると言った。原子炉の格納容器のどこの温度かは、外側の温度。内側(圧力容器)は測定できない。圧力容器の設計温度は302°C。約100°C高くなったという事。それはたいした問題ではない。100°C高くなると材料の性質が悪くなり、強度が落ちる。圧力容器の圧力はほぼ0。圧力で破壊は考えられない。設計温度を超えても問題ではないと考えていい。圧力容器の底が400°Cになった事が問題ではない。400°Cになったため水を毎分2トンから18トンに増やした。底の温度に注目する理由は、融解物が溜まると温度が上がる。温度はその指標になる。スリーマイルの場合、10年後調べてみたら20トンのデブリ(燃料の溶融物)が落ちていたという事が解った。(パワポで画像表示)1979年の事故だがすぐ調べられず、10年後に蓋を開けカメラ撮影、(これは)そのスケッチだと思う。圧力容器の底に燃料が落ちたものがこのように溜まっている。これが起きると当然底の温度が上がる。重量も加わり底が抜ける可能性が出てくる。今個人的に注目しているのはボトムの温度と給水温度。想定とは逆のため何が起きているか解らなくなっている。後藤氏:仮に燃料が溶融していると水を入れても冷えにくくなる。水蒸気が充満しているため。温度以外、何も指標が無い事が問題である。田中氏:温度が上がるので水を入れると弁から水蒸気になり出たり、配管から出たりして、どこかの経路から出て蒸発しているように見える。(東電に)何故そんなに高い線量の所へ行かせたか聞いたら、前日は低かったと。後藤氏:その情報は初めて。直前に線量が変わったとしたら、何かが起こった可能性がある。水を出来るだけ入れ替え、崩壊熱の進行を減らしたかった。保安院は海の汚染は考えていないと答えていた。その時、海の汚染は計測していなかった。水を掛けて床に溢れだした放射性物質が3号タービンの穴から入ったかと思った。日にちが一致しているか確認しておらず、ヨウ素の含有量が違う事もある。燃料プールのものではない放射性物質があるという説明あり。1号もタービン建屋の線量上がっている。1号に水は掛けていないため、別の経路で放射性物質が溜まったのではと思っている。後藤氏:タービン建屋に(放射性物質が)あるという事について。全ての弁が機能していれば閉じている。それなら、タービン系配管から漏れる事はない。格納容器が壊れないとタービンに漏れる事はない。時間が大幅に超過したため、会見はここで終了となった。想定される事態を専門家の目で配信、質問に応じている。原子炉の基礎的解説を中心に配信して頂いた。理解できずに文章化出来なかった部分もある。原子炉に関する知識を得るための参考として頂けたら嬉しい。)は補足、意味の通じないつぶやきは訂正した。進行の澤井さんにより開始の挨拶。東電発表(によると)、3号機から黒煙。それについて一言(述べて頂きます)。その後、原子炉状況について(説明して頂きます)。後藤氏:3号機で黒い煙という話、見ていない。温度は高くなっていると聞いていない。圧力上がったのでベント(放射性物質含む)する決断、昨日見合わせた。(※ベント=ドライベント格納容器から直接放射性物質を含む空気を外部へ抜く事、それにより容器内の圧力を下げる)今どういう状態になっているか。基本的には原子炉本体の冷却、使用済み燃料の冷却(が重要)。原子炉(について)は後ほど詳しく話す。被曝の問題と収束時間の質問が多い。長いレンジの話のため、現在のプラントが安定した状態を続ける必要がある。途中で冷却出来なくなれば、燃料が損傷。燃料棒露出しているので、融解している可能性ある。<原子炉の断面図で説明。>核反応は止まっても燃料棒から熱を出し続ける。高温になり原子炉圧力が上がる。格納容器内に放射能を閉じ込める。炉心溶けていると思うので、水があるとメルトする。(高温になると)水素も出るし、圧力も上がる。冷却足りなければ、加熱が進む。その時圧力をサプレッションプール(圧力抑制プール)に逃がす。(通常)そこで冷却するが、その機能失われていると推測される。サプレッションプールで冷却できない時直接ベントする。すると放射能が外に漏れ出す事になる。プラントには沸騰水型と加圧水型がある。燃料棒(集合体)は1本を意味。等ミリの10mmのペレット(ウランを焼き固めたもの)をジルコニウムの被覆管で覆っている。それを束ねて(燃料集合体)、ひとつの燃料棒、ジルコニウム管という。この間に制御棒(断面十文字の細い棒)を入れる。それが差し込まれると(核分裂)反応が止まる。中性子(の飛散)を(制御棒が)防ぐ。起こすのはウラン235(0.7%)。重さが違うため高速で遠心分離。ウラン235の濃度を3~5%にする。濃縮し、90%以上にしたものが核爆弾。同時に中性子を出し、また他の原子核に当たり・・・それを制御しながら行うのが原子炉。ウラン235がどういう環境で核反応を起こすか。高速の中性子では、ウランにぶつかっても突き抜ける。水の中に入れると中性子は減速する。高速の中性子が、低速の熱中性子に変化。核分裂を起こさせる)再臨界とは。ウランがある一定の量あるか、(中性子の)減速剤が入っているか。炉心が溶けても簡単に再臨界にならない。ならないとは限らない。燃料プール内で間隔が狭くなると臨界起こす可能性ある。データとして中性子が出たという情報があるため、4号炉の(使用済み)燃料プールで臨界が起きた可能性あり。(水が)高速中性子を減速する事が非常に重要。水は燃料棒を冷やす働きもする。燃料内は2000°Cとかの高温、するとジルコニウム管が溶ける。2800°Cでペレットが溶ける。どの段階で熱を取るかで、状況がかわってくる。←意味不明な文になっている(※デブリの説明・・・燃料棒が溶けた溶融物の事)放射能を閉じ込める5重の壁。第4は格納容器、第5は建屋。5重の壁とはちょっと誤解を招くと思う。燃料は(ジルコニウムの)被覆管の中。核反応が起こると、格納容器内は放射性物質が出る。蒸発した蒸気を圧力容器で(減圧)。格納容器内に閉じ込めておけば、放射能は外に出ない。容積の0.005%が(格納容器から)出て行く量。外に出て行きにくい状態にしている。フランジ等から若干本当は出ている。(説明に頭が追いつけず・・・)5重の壁は事故の時に(放射能を)閉じ込めるものじゃない。(即ち、完全ではないという意味)建屋が壊れ、燃料プール露出。第5の壁が壊れている状態。格納容器が健全ならそれ程心配はない。放射能の閉じ込めと言う意味なら燃料がメルトしてもOK。燃料の溶融、格納容器のダメージが問題。使用済み燃料プールは、臨界になったとか、水から露出して融解する状態になれば、そのまま放射能が出てしまう。プールの冷却(が)機能していれば安心。原子炉内に燃料がある。通常再循環ポンプで配管を介し(水を)循環させている。制御棒入った状態で止まっている。高圧スプレー系について。容器の上の方に穴を空けて通し、循環させ冷却。低圧炉心スプレー系は高圧程性能高くない。その場合は、減圧して使用。電源が落ちると全て止まる。ECCSは、ディーゼル発電機で駆動。ECCS全系統がダウン。(そうすると)炉心が露出して来る。通常は勿論炉心出る時はECCSで水を入れ冷却。現在は炉心が溶融を始める状態になっている。(温度上昇により圧力が高くなる)サプレッションプールに取るしかなく、そこの熱が上がり沸騰し、圧力が上がる。(格納容器は既に)2日目位で設定の2倍の圧力。とっくに壊れてもおかしくない。運よく大きく破損せず。格納容器ベント(本当はやってはいけない)という事になる。格納容器は安心安全であると言われている。チェルノブイリでも言われていた。配管切れると蒸気がベント管を通って(圧力抑制プールの)水内に吹く。熱い水蒸気が水となり、圧力減る。圧力抑制プール型で事故が起こるとそういう過程が起こる。格納容器(大きな円筒)は鉄、ドライタイプ、横40m高さ80mの大きさ。中の熱や蒸気が出ても、設計圧力温度に治まるよう決めている。沸騰水型だとサプレッションプールで冷却しなくてはならないのが問題。ここで冷却し(圧力を)凝縮できないと、格納容器が破損する。フェールセーフ、故障しても大丈夫という概念。サプレッションプールがダメになると格納容器がダメになる。圧力抑制プールが壊れた場合のバックアップが無ければいけない。沸騰水型の方が(値段が)安いが(そういう弱点がある)。格納容器内の圧力温度が上がっても、鉄板は余程でないと壊れない。トップヘッドに蓋(フランジ)がある。配管・ケープル等格納容器貫通している部分がある。配管破断の信号により各バルブが閉まり、外と遮断(されるようになっている)。放射能を閉じ込める(ためである)。格納容器の設計条件内なら、どこも壊れない。炉心損傷するような設計超えた事故の場合、(つまり)格納容器の除熱失敗が今回。損傷した炉心がコンクリートと反応(コアコンクリート反応)するとガスが出る。それは起こらない前提で話をする。格納容器本体が圧力で壊れる、プランジ部分が破損、電気ぺネ破損、200~300°Cで大体破損(する)。格納容器破損の形態は、加圧破損とリークがある。前者は電気ペネ(溶接された貫通部分)が弱い。トップヘッドや他のハッチが開く等。フランジは、格納容器の鉄板をボルトで止めている。そこにガスケットが2つ、シリコンゴム、300°C内外で損傷。圧力が上がり、そこが開くと放射能が漏れる。トップヘッドでフランジが開くと、そこから(放射能が)漏れる。ボルトで止めるフランジも(圧力で)回転して開く(可能性がある)。(今読み返すと、かなり意味不明な文章になっている。補って読んで頂きたい!)<質疑応答>質問:電気系統復旧でき冷却できれば放射性物質は元のレベルに戻るのか。冷却機能はポンプとディーゼル。駆動すれば相当安定する。問題は外部に放射性物質が出ている事。