14:47:28http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.htmlhttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20070608/1181327152と学会的には、盗作イコール絶対悪のような気もするが、今のところ擁護にしろ批判にせよ触れているメンバーはゼロ。ダブスタ上等、身内に甘い馴れ合い所帯。それがと学会クォリティ。11:07:48盗作と言えば、山本弘がかつて「トンデモ本の世界R」で戦争論批判をやったとき、戦史研究所なるサイトにある文章の丸写しをやったらしいね。18:49:45>>4あれはちゃんと出典を書いてたから、ぱくりというわけではない気がするが。12:43:08山本の場合、小説に限らず映画批評もパクリまくりなんだよね。ウェブで見かける素人映画批評を寄せ集めて編集したような批評を出す。山本板で大荒れに荒れたアルマゲドンで山本は前半と後半でまったく違う作品と言ったがこれは某批評家がブログで公開したものと同じだったりする、しかしながら某批評家は前半ギャグ、後半シリアスと言っているが山本は逆で前半シリアス、後半ギャグと言っている、これは明らかにおかしい後半をギャグと言い張るのは問題ない、しっかりギャグも入ってるし感性の問題だからしかし、後半をギャグと評しておいて前半がシリアスとはいくらなんでも無理がある冒頭の環境保全団体の船にゴルフボールを打ち込むシーンに始まって前半はそれこそギャグ100連発状態でコミカルに展開している。前半シリアス後半ギャグはあまりにも無理がある、某批評家の文章を読み取り損ねたとしか思えない世界中が昼コレもウェブで公開されている素人批評で見かけるものだが、実は間違い。劇中では時差については丁寧に扱われていてロケ地の時間でずれているのは最後にあまった予算で滑り込みで撮った香港のシーンだけで他は全て問題ないで、コレがパクリだと思われる一番大きな理由が、山本がどのシーンのことかを話さないこと本当に映画を見てそう思ったのなら、どのシーンでどこの国が問題かを言えばいいのだが結局どのシーンがおかしいのかをはっきりと言わなかった、本人も分かっていないとしか思えない。実際、劇中には世界中が昼なんてシーンは存在しない。小惑星に重力がある主人公達の着ている宇宙服及び採掘機には上方にエアーを吹くことで下に押し付ける装置が搭載されているこのことは劇中で何度も説明され、実際に機能しているシーンが描写されているいくら山本に観察力がないからといってここまで見落としまくるとは思えない方々からネタを寄せ集めたらうかつな見落としまで集めちゃったと考えるのが自然だろう。変わったというものだ元の歌詞が誤植だろうと新しい歌詞が誤植だろうが、意図的に変更したのであろうと山本の言っていることは正しくない。自分で確認した情報だったならここまであほなことにはならないんだが出所不明の怪情報をまる写しにしたためにアホをさらすことになる。20:57:03アルマゲドンといえば、山本がしきりに「頭の悪いテンプレ」と叩いていた「爆弾の赤いコードと青いコードのどちらを切ればいいかで悩む」なんてシーンは劇中に存在しない。(爆弾シーンはあるが、登場人物は最初から正しい解体法を知っていて、コードがどちらかで悩んだりはしない)これもきっと、どこかの誰かが勘違いで書き込んだネタをそのままパクったんだろうな。19:45:06んで山本はアルマゲの冒頭シーンについて批判していて、自分ならこうするということを掲示板で書いているんだけど、アルマゲ観てみたら山本の言うとおりになってんだよね。山本はアルマゲ観ていないじゃないのかと思ったよ。18:32:47今日映画館でマイケル・ベイ最新作「トランスフォーマー」を見てきたのだが、「アルマゲドン」で山本が叩いていた「宇宙で燃える隕石」を今回もやっているようだ。10:37:56>>11ていうか、映画見に行って「科学的に正しい」地味な映像見せられたら大抵の人はがっかりするからね。観客が何を求めているかがわからないから山本の本は売れないんだよ。11:26:33http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_6c29.html盗用の問題自体については他の方がコメントなさるのでここでは書きません。今回の事件で痛感するのは、唐沢氏が盗用をすぐ認めていたら、漫棚さんの興味深くて楽しい記事がもっとたくさん読めたことです。漫棚さんが「すぐにできてしまう」コピーペーストの多い6/4の記事を書くのにも約2時間かかっている。普段の記事にはもっとたくさんの時間が費されていることになります。それが盗用事件に消えたのです。AM漫棚の面白い記事を読めないのは唐沢が盗用を認めないせいか?単に事件にかまけて怠けてるだけじゃないのwブログで事件にまったく触れないという手段だってあったわけだろ。20:57:09>>12山本の場合は「僕が面白いと思う物はお客も面白いと思うはずだ」という、オタクがよくやる勘違いをしたまま作品を作っているから、当然の結果として、いつまで経っても自分と同じ趣味のオタクにしか売れない作品しか作れないのだな。山本はこのリード線のエピソードが根本的に理解できてないんだよね。「核爆弾の中に赤と青のリード線」について考えてみましょう。>「時限爆弾の中に赤と青のリード線があって、主人公がどっちを切ればいいか迷う。>最初は赤(青)を切ろうとするが、寸前で思い直して青(赤)を切ったらそっちが正解。いうのは、これまでアクション映画やドラマでさんざんやってきた、手垢のついたシーンです。最初に軽くタイマーが1秒前に停止するコレ読んで思うんだが、山本は、「主人公が決断してリード線を切ったタイミングが偶然1秒前だった」と思ってるみたいなんだよね。タイマーが1秒前で止まるのは普通に考えて「このままだとどの道爆発するから切った」だと思うのよね。これ、結構大きな違いね。コレは横に置いて、リード線のエピソード、オリジナルはジャガーノートと言う映画な訳だけど赤と青の1/2なんて単純な話じゃないです。仕掛けられた爆弾、仕掛けた犯人と爆弾処理班の男との対決がメインな訳だけど数々のトラップを潜り抜け爆弾解除まであと一歩と言うところで最後のトラップとしてこの赤と青のリード線が登場するのね。このままだと確かに1/2の確率だけの話なんだけど、なんと犯人がここで正解を教えてくれるのね。その瞬間、問題が今までとまったく違うものに変わるわけ。犯人が本当のことを言ったのかそれともうそをついたのか、一気に心理戦に切り替わる。常識的に考えればうそに決まっている。裏を書いて本当のことを言っているのかも知れない。ここで爆弾の構造から推測される犯人像、少ないやり取りから浮かび上がる相手の性格そういったものを総動員して正解を求めていくところがミソなのだ。コレはアルマゲドンでも形を変えて継承されている。赤と青のリード線、正解を知る人物が目の前にいる、だが立場上答えを言うわけには行かない。ここで爆発させたら絶対に失敗に終わる、俺達なら絶対に成功させることが出来る地球の未来がかかっている、判断を間違えば大変なことになる教えるべきか教えないべきか、もしも失敗したら、あの時爆発させるべきだったと後悔するか誰を信じたらいいのか、なにを信じたらいいのか最後の最後で正解を教える、地球にいる大物より目の前の石油採掘夫を信じたのだ。赤か青かなどという単純な確率のやり取りじゃない心の葛藤こそが見せ場なのだ。コレが理解できない山本は作家としてかなり致命的にダメだと思う。山本の作品批評がおかしい理由の一端がここにある気がする。このやり取りは無言で交わされる会話がメインになってるのね。滴り落ちる汗や表情、何かを言いかけるしぐさ、直接説明するのではなくそういったもので会話を成立させている。いうシーンで役者が発していない台詞を聞くことが出来るかどうかが鍵なのだと思う。22:20:04山本は想像力が貧困なのではありません。あまりにもひねくれすぎているだけです。19:10:31まあ、唐沢のやってるのはどうひっくり返しても引用にはならないですね。引用というのは必要なときに必要なだけ条件付で借りて来れるというだけです。20:31:42どうかなあ。著作権裁判って割とケースバイケースでしょ。民事裁判だし結構折衷的な判決が出るんじゃないの。まあ漫棚通信のところを見てもあまり訴える気はなさそうだが。09:17:08著作権に対する意識の低い裁判官が多いのが現実ですね。アジア全体で見てパクリが半ば合法化しているのが現実です。今回の場合には引用とわかるようにしようとした形跡がない他人の文章を改ざんして自分のオリジナルに見せかけようとしているこの2点からよほどのことがない限り引用と判断されることはないでしょうもしも争うなら唐沢側は引用と主張せず、オリジナルの言い張ったほうが勝ち目が高いでしょうね。11:36:33しかし漫棚のところの「藤岡真」なる人物、えらい勢いで煽ってるな。「文筆業家としての唐沢俊一が既に滅びたことは、わたしのサイトでも指摘してますが。「不誠実な解決は絶対に許さないぞ。攻めるのは簡単なんだ。ばすばす穴開けてやるぜ。あたしは大手広告代理店wの人間なんでね。14:11:44>>20>著作権に対する意識の低い裁判官が多いのが現実ですね。>アジア全体で見てパクリが半ば合法化しているのが現実です。それもあるだろうが、そもそも正しい引用と著作権違反の境界線が微妙なんだと思うよ。だいたい著作権法の規定自体が相反しているんだし。この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。「著作権等の保護」を優先するならどんなパクりであっても駄目になるが、「文化の発展に寄与」を重視すればパクりでも盗作でも許容されるわけで。結局、裁判官の解釈次第になるだろうね。15:34:39そういえば唐沢って前に弟子に訴えられていたんだってね。弟子を馬鹿にしたネタを何度も本に書いてついに訴えられた。それでも唐沢は強気に出てたけど、最後は文字通り平謝りなっていたよ。マン棚さんもココ見てたらとことんやるべし。19:49:24漫棚のサイトや唐沢のサイトをみても、盗用については唐沢側の平謝りでカタがついてるように見えるが。11:38:35パクっているのにパクリと言われるのは絶対イヤ!「参考にしただけ」と漫棚側が理解してほしい。16:56:25これは盗作とちゃうんかいっ・解脱篇http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_4b84.html交渉はあんまり進展してないけど、気になったコメント。>文章ぐらい自分で書こうと肝に銘じる>http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_c3b8.htmlこのサイト「知泉」の作者って、本当に淡々と雑学を披露しつづける凄い人で、トリビアの泉で雑学ブームになる前から愛読していました(メルマガ&サイト)あくまでも「雑学には著作権はない」というスタンスで活動を続けているのですが、複数本の雑学を関連づける作業などは作者の編集能力の賜です。その部分を唐沢を始めとして、くりぃむしちゅー上田、伊集院光(のラジオへの投稿人)、さらに他の雑学本の編集者に目を付けられ、延々とパクられ続けています。本来は知泉さんみたいな人にもっと光が当たらなくてはいけないのですが、現状としては出版社やマスコミサイドの力がある方が優位になるシステムがまかり通っています。「トリビアの泉」がブームになったタイミングで初めての単行本が出たのですが、そこに編集部の意向で「元祖へぇ」などとタイトルが付けられたために、ネット内で便乗だと叩かれた事もあります。(実際、知泉の方が先で、トリビアで放送されるネタの多くが知泉が取り上げています)さらにくりぃむしちゅー上田が知泉を丸暗記してテレビで喋っていた時は、ブログでこの事に触れたため上田のファンから掲示板を荒らされ嫌がらせメールを大量に送られ・・・・。今回の漫棚さんの事件とは直接は関係ない話ですが、メジャーな人間が情報操作を行い自分を正当化し、被害者が逆に貶められるような話はもう勘弁して欲しいです。ネットで事件の経緯を公表するなとは盗っ人猛々しいという事です。微力ながら後方支援させてくださいませ。私が長年応援している知泉さんも応援して下さいませ。AMこのくりぃむしちゅー上田がやっているようなパクりは、そんなにいけないことなのだろうか?これがいけないのなら、本で仕入れた知識をうかうかと喋ることもできなくなると思うのだが。俺には「雑学には著作権はない」という知泉の方が妥当だと思える。一部(同書134ページ〜139ページ)にサイト『漫棚通信ブログ版』(http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/)の内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した文章を付記させていただきます。今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めてあたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。21:23:50唐沢(盗作)俊一氏は帽子を取って謝るべき。その動画をyoutubeに出せ。04:28:20>>32唐沢ってなんでいつも帽子かぶってんの?はげてるとか?確か足は悪いんだよね、小児麻痺か何かで。19:54:26最近の大学生はネット上の記事をコピペしてお手軽にレポートを書いたりするらしいが、唐沢がやったこともそれと同レベルだわな。03:53:56http://www.shakaihakun.com/data/vol067/main01.html人間のクズここに極まれリ。学会的にはお咎めなしですか。08:57:54>>18>もしも争うなら唐沢側は引用と主張せず、オリジナルの言い張ったほうが勝ち目が高いでしょうね。それだと、唐沢の行為は「要約の改変を自分のものと主張する」ということになるわけだ。いうことは、唐沢の改変にどこまで創造性が認められるかの問題になり、容易には決着がつかなくなるだろうね。唐沢も一字一句丸写ししたわけではないから。なんというか色々抜け道があっていいねえwま、唐沢も謝罪しちまったし、もう裁判になることもないだろうがな。10:53:05またしてもと学会で著作がらみの事件が。「いいめもダイエット」が10月17日にサービスを停止する。書籍「いつまでもデブと思うなよ」の著者である岡田斗司夫氏から「著作権の侵害」としてクレームがついたため。09:41:41http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_348c.html#commentsこれは盗作とちゃうんかいっ:とりあえず終了篇とりあえず唐沢俊一氏にはお別れのことばとして、オレが部屋に入って来るのを見たらオマエが出て行くんだ(←どこかの映画でのセリフ)、と言っておきます。23:47:06外野もずいぶんキてるね。http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_348c.htmlこの盗用のニュースを読んだ際、唐沢俊一って聞いたことあるけど誰だっけ?ああ、あのテレビでたまーに見る変なおっさんか、という認識しかなかったのですが、この盗用とその後の対応のひどさで、私の中では盗用をして開き直り、挙句の果てに世間一般を馬鹿にするような究極の馬鹿で姑息な卑怯者という認識になりました。幻冬舎の本も今までも購入したことはありませんでしたが、今後も一切買わないことに決めました。少数派だと思って甘く見ているでしょうが、所詮、その程度の会社です。物書きにとって盗用というのは最も恥知らずなことですが、そんなことをすれば業界からは追放される(誰も相手にしなくなる)のが普通ですが、まだ相手にしている人がいるんでしょうか。すれば業界も堕ちたものですね。AM唐沢を馬鹿にするのはともかく、当事者でもないのに、幻冬社、挙句の果てには業界人と読者まで馬鹿にするあたり、「こいつ何様だ?」と思うね。10:55:55坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、唐沢の周り、ひいては業界全体を貶し始めたんだからおかしいだろうに。盗用の件はともかく、俺は唐沢の本は普通に評価しているんだが、俺も「唐沢を相手にするな!」と言われるのかねぇ。13:03:55>>46>今回の件の争点である部分を「ともかく」とか言ってどっかやっちゃダメだろw誰も唐沢が潔白無罪だなんて主張はしてないが?争点つったってどの点で争ってるんだよ。>オマエさん自身はどうだい?評価の仕方、相手の仕方、今までと全く同じかい?逆に聞くが、評価を変えなきゃならない理由って一体なにさ。23:00:30http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html>参考:要約の著作権>今回の争点とは違いますが、そもそもストーリーを要約して紹介することは著作権上はどうなるのでしょうか。>実は「要約」は「引用」とは違い、著作者に事前に許可を取る必要があります。>以下に「原作品を読まなくても内容が分かるような要約は、著作権法上の「翻案」に当たる」「合法的に認められるのは、著作物自体の存在だけを紹介するごく短い要旨程度のものに限られる」と解説されています。>「翻案+要約+著作権」で検索して事例を探すのもいいでしょう。いうことは、唐沢のパクり元である、満棚の「『サンナイン』のストーリー要約」も、山川惣治に対する著作権侵害になるわけか。満棚は途中の謎解きからラストまで全部要約しているので、どう考えても「著作物自体の存在だけを紹介するごく短い要旨程度」を逸脱している。>しかし実際には、要約をしたことで訴えられたという事件はほとんど知りません(海外サイトの記事を翻訳・要約して配信したことで訴えられた会社があります)。>ただ、これは認められているのではなく、きりがないのであえて見逃されているか、著作権者が単にその事実を知らないか、という曖昧なものです。>今回の件について言えば、両者とも要約して紹介という形をとっていますから、著作権上はグレーな部分での出来事といえます。文脈的に「両者」が指すのは唐沢と満棚のことだよね。著作権者の無知につけこみ、グレーゾーンであることを盾に難を逃れている物書きは一杯いるということか。08:23:34これ、またと学会の人の盗作があったんじゃないの?http://sp-file.oops.jp/●『Spファイルvol.5』をご購入いただいた皆様へ(返品交換について)この度は、『Spファイルvol.5』をご購入いただきまして誠にありがとうございました。お陰様でその後も多くの方々にご購読いただいていますが、この度、当方の事情により『Spファイルvol.5(改訂版)』を発行することになりました。07:34:00>>49回収のための返品用封筒を送って、お礼まで進呈するということは、おおやけになっては困る何かがあるということだな。15:17:29>52リンクとか読んで一言、唐沢も山本以上に最悪だ。15:36:35いまでこそ山本は唐沢をかばうような発言しているが、そのうち分裂するんじゃないの。23:26:04ケアミスってのは気をつけてたのに間違ったってことかな?w山本もミスだと信じてるって引用元を明記しなかった。本文と引用文が区別できるようにしなかった。01:03:51>引用元を明記しなかった。>本文と引用文が区別できるようにしなかった。そんなことにいちいち手間を掛ける必要などない。著作権はもっと自由であるべきだ。パクって済む部分はパクって済ませばいい。そこにつぎ込むはずだった労力と創造性を、もっと他の部分つぎ込むべきだ。その方が文化の発展を促すはず。改変するのがなぜいけない。いうか、文章改変を引用といえるのか?>本文よりも引用のほうが多い、というか本文ほとんどない。本文が「これはおもしろい」とか「バカなんじゃねえの?」の一言でも構わないはずだ。01:17:46>引用元を明記しなかった。>本文と引用文が区別できるようにしなかった。だいたい、なんでそんなしち面倒くさいコトをしなければならないのか。結局は著作権者の小さな満足のためだろう。金にもならないんだからな。そんな小さなことより優先すべき何かがあるんじゃないか?それが何かは今のところ分からないが、少なくとも常識は常に疑う必要があるはずだ。01:51:22>>58お前こそ釣りだろうバカ野郎。>>56の言うことも人間らしく正しいとも言えるもともと欲しいものは力ずくで手に入れるってのが人間の本質なんだから窃盗罪なんて意味ないじゃん、取られたら自分より弱いやつから取ればいいしそれで死ぬなら弱いやつが悪い。12:23:45このパクリを例えば柳田とかがやってたらと学会シンパが一斉に騒ぎまくるのに、犯人が唐沢だったんで何もいわない。言ったらいけない、見ない聞かない。学会シンパってのは素晴らしいロボットなんだなあと感心する。12:39:26>>60バカだな。強いも弱いも関係ない。どこからでもパクっていいと言ってるんだ。著作権の自由化というのはそういうものだろう。12:44:28>>60過去の名作からパクルのも窃盗だし強姦だよね。相手が死んだり著作権切れを良いことにパクるのも許されることではない。12:56:59>>60>窃盗罪なんて意味ないじゃん、取られたら自分より弱いやつから取ればいいし>それで死ぬなら弱いやつが悪い。>強姦罪なんてなくせば良いんだよ>別に減るもんじゃなし、ケチケチすんなって話そうすると、死人や著作権切れの作品をパクルのは屍姦あるいは墓荒らしということになるのだろうかw相手が著作権を主張できないのをいいことにパクってるんだから、卑劣極まりないよな。09:09:57死んだやつの金は生きてるやつで分けられるあの世まで金を持ってくわけじゃない。17:52:59為にする煽りも時には良い燃料になるけど、度が過ぎると白けるから程々にな。19:28:02毒にも薬にもならない宥めレスぐらい白けるものもないけどな。欄外>>・交通信号の変わる順番は青→黄→赤の順である。欄外>>・焼酎の表示で「焼酎甲類」はあるが「焼酎乙類」はない。君の近所の酒屋に置いてなかっただけだと思うよ。いうか、調べもせずに書いてることがわかりますね。(表紙にも書かれている)>>ライオンズのマークは「レオ」ではなく、そのお父さんの「パンジャ」である。>>というのは、西武ライオンズファンでも、知らない人が多いのではないか。耳にちょっと黒いところがあるが、パンジャは真っ白なのだ。17:27:05一利用者としては、盗作なんてどうでもいいんだけどね。そんなの作家の間で解決してくれって感じ。騒動の結果、絶版になったり自粛したり、それに手間を取られて作品の製作が遅れたりする方が嫌。23:45:04短期的に見ればそう思うのも仕方ないのかもしれないけどね長期的に見た場合、パクリを許容することは結局は消費者にとってもマイナスになるたとえばうちの会社ではPC用ソフトを作っているが数千万かけて開発したソフトのデッドコピー商品が出てくるわけだ真剣に開発したこっちは値段を落とせないのにサクッとパクッた側はこっちの半分の値段で市場投入してがっつり設けたりするわけだ。消費者的に見れば同じ機能の商品を半額で買えるわけだからパクリ商品万歳となるわけだが結果として資金回収できなかったうちは、次の商品で予算を削られて満足のいかない中途半端な商品を出すことになる消費者もパクリ商品さえなければもっと良い商品を手に入れられたのにそれがかなわないわけだ。ストーリーが面白いが絵がへたくその漫画があったとするパクリOKならこのストーリーをそのままで絵のうまい奴が書き直せばぐっと良い作品が手に入る。万歳ということになるだが、コレでは面白いストーリーを生み出した人間が次の作品を作るモチベーションを維持することができない。絵がうまい作者がストーリーをパクれば良い作品ができるかもしれないだが、せっかくの良い作品の続きが書けるというわけではないパクリなしならば元の作者がさらに面白い続きを描いたかも知れないさらに描き続けることで画力も向上して、ストーリーも絵もすばらしいものを描いたかも知れないしかし、パクリがOKならその可能性が摘み取られてしまうのだ。盗作というのは窃盗と変わらない。本屋で欲しいページの写真を撮る電子万引きのようなものだ確かに店から本はなくならない、一見本屋に損失がないように見えるだが、売れるはずの本が売れないことで打撃を受ける。本が売れずに店がつぶれたら利用してた人間も困る。盗作を許すということは結局は自分の首を絞めることになるんだよ。00:06:30それなら著作権上許されているパクリ、すなわち「引用」の規定をどう思う?パクった奴がパクリ元を明記したところで、パクられた側には一銭も入ってこないのだが。パクられたことが宣伝になって売れるとでも?売れやしないと思うがな。01:35:31法的に認められた範囲内での引用ならほとんど被害は出ないし被害が出るならそれは引用ではないと訴えることが可能だ引用はそもそも本文の補強として引いてきて用いるということで質的にも量的にも主従の関係がしっかりしていなければならない本文にしっかりした主張があり、引用部分を除いても完成していなければならない。いった目的でなければならない本文に対して必然性のあるものでなければ引用と認められないし出所を明確化し、引用部分と本文を明確に区別しなければならない文章を変更することも認められないし取捨選択によってもとの文章と異なる意味となるような引き方もしてはいけない結局のところは引用を認めることで発生する被害と引用を認めることで得られるメリットを考えて妥協点を取っているわけで相手が引用だと主張しても引用ではないと訴えることは可能だ認められるかどうかは状況しだいだけどね。少なくとも一般的にパクリと呼ばれるものはたとえ出所を明かして本文と区別しても引用と認められないものがほとんどだよ唐沢の件に関してもたとえ文章の改ざんがなかったとして出所を明記していて、本文と区別していたとしても引用とへ決して認められない本文も必然性もないんだからね。03:02:54>>71二番煎じに遅れをとるようなら、もともと見込みがなかったのさ。だいたいあんたの言い分だと、マイクロソフトのビル・ゲイツあたりがやってるパクリ商売や、日本製品がいろんな製品を模倣しながら現在の地位を獲得していったことは否定的に見るしかなくなるじゃないか。03:31:50>しかし、パクリがOKならその可能性が摘み取られてしまうのだ。消費者エゴ全開で言わせてもらえば、俺らはもっと安くて面白くていいものが停滞なく手に入ることを望んでいるんだ。それを提供できなくなった者は容赦なく見捨てるよ。こっちだって生活がかかってるんだから。大器晩成だかなんだか知らんが、立派に成長するまで買い支えてやる義理はない。二番煎じに遅れをとるようなら、もともと見込みがなかったのさ。市場調査や製品設計にかかる金やらを省略できるんだから、売れてる商品の二番煎じは楽して儲かるよね。二番煎じが出て来るなら見込みどおりだったてことじゃないか。しまいには誰も先行商品を出さなくなって消費者は買いたいものがなくなるわけ。だいたいあんたの言い分だと、マイクロソフトのビル・ゲイツあたりがやってるパクリ商売や、日本製品がいろんな製品を模倣しながら現在の地位を獲得していったことは否定的に見るしかなくなるじゃないか。マイクロソフトは、たとえばWindowsはMacのパクリだと言いたいのかな。それは違ってると思うよ。GUIという土俵に上がったのが遅かっただけのことで、MacとWinは別物だよ。日本だってパクリじゃない。改良を加えて世に出してきたんだよ。消費者エゴ全開で言わせてもらえば、俺らはもっと安くて面白くていいものが停滞なく手に入ることを望んでいるんだ。上でも書いたが>>71の言うとおり、回りまわって自分の首を絞めることになるんだよ。大器晩成だかなんだか知らんが、立派に成長するまで買い支えてやる義理はない。それはパクリを許すこととは別問題だ。18:10:10>>76>マイクロソフトは、たとえばWindowsはMacのパクリだと言いたいのかな。それは違ってると思うよ。cpmをパクってms-dosを作っただろ。microsoftは「cpmを参考にはしたが、性能はもっと良くしている。第一キルドールにもチャンスはあった」とかのたまってたがね。それでは、先によいソフトウェアを生み出したキルドールのモチベーションが維持できないだろう?キルドールだってもっと素晴らしいソフトを生み出したかもしれないのに、パクリソフトがシェアを奪ってしまったんだよ。>日本だってパクリじゃない。改良を加えて世に出してきたんだよ。21:20:17>>73そういう規定が守られたところで、創作者側が相当の元手をかけて作り上げた、努力と才能の結晶の一部が好きに使われて一円にもならない、という状況は変わらないのだが。だいたい、その論の核となるもっとも大事な部分を、批判なり研究なリ報道なりの名目でバカスカ引用されたらどうすんだ?引用の規定を完璧に守った上で、元の著作より整理され分かりやすく優れた作品にすることは可能だろう。そんなのが出回ったら、元の著作なんてまるで売れなくなると思うがね。23:46:53>>74二番煎じ程度ならまだいいんだけどねデジタル作品は結局簡単にデッドコピーが作れるのが問題なんだよねゲームやDVD、音楽なんかはもうカオス状態だからね人の作品をコピーして売って儲けられるなら、自分で作るのはバカらしいよねそしてみんながコピーしようとてぐすね引いて待ってるといつまでたっても新商品が出てこなくなる。今でもコピーが悪いことだと認識してない人は多い本屋に行けば「裏者コピー」関連の雑誌が山とあるぐらいだからねメーカーサポートに電話してきてコピーしてもらったから登録番号はないとか平気で言う奴までいるし>>75>大器晩成だかなんだか知らんが、立派に成長するまで買い支えてやる義理はない。買い支えてやる必要はないさ、期待した人、良いと思った人だけ買えばいいだが、積極的につぶすことはすべきではない自分の未熟さで売れないのならば次こそはと奮起すればいいわけでそれができないならつぶれるしかないしかし、パクリOKとなれば「どうせがんばったって人に横取りされるだけだから」と思ってしまう。どっちに転んでも次がないとわかっていてがんばれるものではないそういう世の中にしてはいけないのだよ>>78>必死だなw俺はマジで必死だよ、生活がかかってるからねこのまま日本人のモラル低下が続けば、俺は真剣に転職を考えなきゃならない>>80>だいたい、その論の核となるもっとも大事な部分を、批判なり研究なリ報道なりの名目でバカスカ引用されたらどうすんだ?>引用の規定を完璧に守った上で、元の著作より整理され分かりやすく優れた作品にすることは可能だろう。引用の規定を守る限りそれはできない。唐沢なんかが引用だと言い張ってる抜き出し紹介記事は「抜粋」と呼ばれるもので著作者の許可がなければいけない。cpmをパクってms-dosを作っただろ。CP/Mとは別物のOSがあったんだだよ。ゲイツはそれを買い取ったんだよ。CP/Mの開発者にもゲイツは打診したんだが断られてしまっている。CP/Mは、その後も68000向けに移植もしたりしたのだが、結局競争に負けた。それなら、「ストーリーは上手いけど絵が下手」な漫画家のストーリーをパクって、良い絵をつけて売り出すのだって改良じゃないのか?ということで根本的に違うね。CP/Mとは別物のOSがあったんだだよ。ゲイツはそれを買い取ったんだよ。その「別物のOS」がCP/Mのぱくりなんだから、それを買い取ったMicrosoftもパクリと言われても仕方ないだろうな。03:45:16ついでにいえばMS-DOSの1.0のAPIはCP/Mと極めてよく似ている。CPUである8086とだから細かなレジスタの使い方は違うが、ほとんど一対一に変換したに等しい。Basicに近いFAT方式になっている。階層ディレクトリとかMS-DOS独自の機能が付いたのはMS-DOS1.5や2.0になってから。03:46:35>>82マイクロソフトがms-dosを作る際に買い取った86-dosは、cp/mを改良したものだ。どちらの機能もcp/mにそっくり。元が同じなんだからw>CP/Mとは別物のOSがあったんだだよ。ゲイツはそれを買い取ったんだよ。それはゲイツやパターソンの言い分だろ?cp/mのマニュアルを参考にはしたが、それと同じ機能を持った別のソフトウェアを作っただけだ、ってねwまさに、>>71が言ってるような後発の有利で得した実例だと思うけどね。cp/mのシェアを奪ったのもまた事実。04:01:54あとWindowsとMacintoshのGUIはAppleとMicrosoftの間で訴訟になっている。「WindowsがMacintoshの真似をした」という。結局和解したんじゃなかったかな。04:05:47>たとえばうちの会社ではPC用ソフトを作っているが>数千万かけて開発したソフトのデッドコピー商品が出てくるわけだ>真剣に開発したこっちは値段を落とせないのにサクッとパクッた側は>こっちの半分の値段で市場投入してがっつり設けたりするわけだ。要するにゲイツたちは、サクっとパクってちょこちょこ改良して自社のラベルを貼り、「これは俺様のものだ」と主張したわけで。04:30:39概要しか知らなかったんで適当にぐぐってみた。Kildall)はマイクロソフトのQDOSのコピーを手に入れて「デスクアセンブリ」と呼ばれるテクニックを使ってQDOSの中を覗きました。CP/Mのコードが広い範囲にわたってそのまま盗まれている箇所を見つけた出したのです。Raton)に向かい、IBMに証拠をつきつけました。PCが軌道修正するにはもはや遅すぎました。たしかにマイクロソフトとIBMは、明らかにデジタルリサーチの著作権を侵害していました。解決の方法として、ゲーリー・キルドールと金で片を付けるか、彼をだますか、著作権侵害に対処する現実的な選択肢はこの二つしかありません。IBMは、この問題にその両方で対処しました。MS-DOS)と同時にデジタルリサーチのCP/M-86を売ることで合意したのです。デジタルリサーチに、売上見込みに対する前払い金として多額の小切手を書いたのです。ゲーリー・キルドールは喜んで帰宅し、非常に優れた製品であるCP/M-86は市場で優勢な地位を維持できると彼らの裁量に満足しました。結果的にはそうはなりませんでした。MS-DOS)を60ドルで売り、CP/M-86を240ドルで売ったのです。ゲーリー・キルドールはIBMにだまされ続け、不満を言うこともできませんでした。04:56:12>>88Microsoftってのはハードウェアメーカ(これは日本のメーカも含まれる)と非常に特殊な契約をしてたんだよね。売れたパソコンの台数に応じて一定額をMicrosoftにMS-DOSのライセンス料として支払う、というもの。その分Microsoftはそのパソコン向けのMS-DOSの販売価格(これはユーザがMicrosoftに払う料金)を非常に安くした。言い方を変えればCP/Mを使うユーザからもMicrosoftはパソコン本体の値段としてMS-DOSのライセンス料を徴収していたのと同じ。ある時期これが不正競争だと非難を浴びて、Microsoftはそれ以後やめたけど、もうその時は勝負が付いていた。23:20:51ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230>それは、文盲のひとが超人的な努力で「字が読める」かのようにふるまうのと似ています。それはルース・レンデルの「ロウフィールド館の惨劇」という小説の主人公の不気味さと似ているのである。主人公ユーニスは中年過ぎた家政婦さんで、金持ちのカヴァデイール家に雇われるが、文盲であることを隠していた。彼女は、必死の努力と知恵で、文字が読めるように振舞うのだ。「そこまで苦労するなら読み書き習えばいいじゃん!」と思ってしまうが、コンプレックスと裏腹に妙なプライドがあるユーニスは無学である事実をひたすら隠し、カンニング的方法で切り抜けることばかり巧みになっている。ユーニスは、他人の雑学本や入門書の類をあちこちつまみ食いするだけで知識人を偽装してきた、「史上最低の知ったかぶり」こと唐沢俊一と通じるものがある。13:21:44仕方ないよ。02:09:10そもそも、唐沢を知識人と考えるほうが間違いなんじゃないのwマニアックでちょっと面白いことを言う売文屋だろう。02:11:57>マニアックでちょっと面白いことを言う売文屋だろう。いやまあ、広い意味ではそれも知識人なのかもしれないが、しかし正確な知識がウリのタイプではないだろうな。17:40:14ライバル読売に書かれちまったwhttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080130nt0e.htm>一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、>講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り陳謝するなどの>トラブルも発生した。ついても突っ込んで、大衆の議論を喚起させて欲しいねw今現在の常識から一歩も出ないのでは存在価値なんてないよ。03:41:39http://www.fujiokashin.com/criticism.html>>唐沢俊一様ご丁寧なお返事ありがとう御座います。「創」であなたがあれほど、主張していたので、部外者には分からないなにか余程の事情があるのかとも思いましたが、これまでのあなたの稚拙な言訳以上のものはなにもないようですね。>ミステリ作家であるという藤岡さまにこんなことを言うのは釈迦に>説法でもありましょうがはいはい。あなたが何を正当化したくて、なにを隠蔽しようとしているかは、手に取るように分かります。他人の文章を引き写し自己の文章のように改竄して、そのことについてなんの断わりもなく(無断ということですね)、自著に掲載することを盗作と申します。あなたが失うものを考えたら、まことにお気の毒で追及の手を緩めたくもなりますが、この一点を認めない限りそうはいかないのです。万引き犯が「金を払い忘れてしまい、心から陳謝します」と土下座しているのと同じです。己の金で膨らんだ財布を見せて、>その犯行動機があまりに弱くありませんかと言訳しているのと同じように滑稽なことなのですよ(充分にお分かりでしょうが)。あなたの行為は、商品の値札を引き剥がすなどの作業の後に商品をポケットに入れて店を出ようとしてばれて、「支払いミス」と言っているのに過ぎません。一つ同情するなら、あなたは「一行知識」の掲示板に書かれた書き込みを自由に自己の著書に掲載し、情報提供者に喜ばれてきたということを長く味わってきた。今回もそのノリだったのでしょうね。それに対し、正当な主張をしてきた相手はあなたには「悪質なクレーマー」に見えてしまい、その対応を誤った点でしょうか。係わる大きな事件を何度も体験しております(被害者としても加害者としても)。数十万円の金をけちったために、何千万の保障を要求された相手とも直談判し、交渉して解決してきた経験があるのです。あなたの脆弱な屁理屈では到底誤魔化される相手ではないことを老婆心ながら書き添えましょう。私信を公開したりはしません。わたしは山本弘じゃないからね。漫棚通信さんからメールが来た。>唐沢氏は、漫棚通信が「謝罪のレベルを大きく超えた範囲の要求」>をしたと主張していますが、これが具体的には何なのか、>今でもわたしにはよくわかっていません。>藤岡先生へのメールには何か記載がありましたでしょうか。おっと、これに触れなければ、いつまでも漫棚さんは「過剰な要求をしたクレーマー」だと誤解されることになる。はいはい、唐沢氏はそれについて、ちゃんと書いてくれています。唐沢氏はあくまでも「盗作」ではなく「引用ミス」であったと主張し、弁護士から「引用ミス」に対してとるべき謝罪の基準として>発生印税に見合った謝罪金>非公開の謝罪文提出>出版社在庫の裁断というサジェスチョンを受けたそうです(つまり、これ以上のことをする必要はない)。唐沢氏は太っ腹なところを見せて、これに>サイトへの一定期間の謝罪文提示という条件を加え、漫棚氏に提示したそうです(この経緯は、サイトや著作にも既に書かれています)。漫棚氏の要求はあくまでも「盗作」を認めて、謝罪文に反映させろという(しごく常識的な)ものだった。なんで、これが「謝罪のレベルを大きく超えた範囲の要求」なんでしょうか。唐沢氏にとって「盗作」の事実を認めろと言われるのは「死ね」と言われるのに等しいのですよ。○盗作の事実を認める。○最低一年は出版の自粛。なるわけで、フリーライターにとっては死ねと言われたに等しい状況です。ネットでボロカスに書かれようが、「盗作」の事実は絶対に認められない。唐沢氏は本当は漫棚氏にこう言いたいのでしょう。「あんたには一銭の実害も無いし、かえって名前が売れて幸運だったじゃないか。殺人を犯しながら死刑になりたくないから認めない。いや、唐沢氏は今回の事件を「痴漢事件」くらいにお考えのよう。>痴漢行為の被害者がどれほど>精神的な苦痛を感じても、それによって加害者に死刑を要求する>ことが出来ないというのと同じです。とお書きになっていますからね。漫棚さんは「謝罪のレベルを大きく超えた範囲の要求」なんかしていませんでした。