漏れている可能性あり、ではなく、どういうデータからなのか説明が必要。格納容器のどこから漏れているのか。現状のデータを取るのは難しいと思うが、何らかの証拠があるはず。圧力を見ていると下がっている事がある。どこが漏れているかはなかなか解らない。貫通部から漏れていたりするので難しい。(どこから漏れているか探す方法として)漏れている音を聞く。最後は吹き流し、または石鹸水を使用。どこで漏れているか解らず2週間かかった事がある。大きな容器の漏れを見つけるのがいかに難しいか感じた。どこから漏れているか不明だと対応できない。汚染されているので近付きにくいというのもある。後藤氏:確かに証拠はない。1~3号、全てが漏れている。(私は)配管ではなく、炉心損傷を考えていた。燃料棒が長時間露出したため。配管破断でそういう情報があればまた別。配管破断を否定はしない。質問:配管は全部空いていると考えていいのか。後藤氏:圧力容器から配管が沢山出ている。再循環系など破断している可能性はある。水位が下がっており、下部が破断と言っている。配管は上の方にあり、水位が低くて抜けているという事は下部の可能性高い。温度が上がっていないなら、メルトしてスルーはしていないと思う。それ(メルトスルー)が一番怖い。溶融物が下にたまりヒートアップして溶けて抜けるというのを一番恐れているが、そういう説明が全くない。圧力容器バウンダリーが3機全部壊れているのに、それを説明しない保安院って一体何なのか。後藤氏:冷却している段階で割れが入った可能性ある。熱くなって伸び冷却して縮むと弱くなる。圧力容器の材質が弱くなり、破断したのでは、との推測)質問:可能性として、早い段階で破損していると思っているが。後藤氏:非常に高温になって漏れている可能性ある。後の状態が解らないが、初めに熱でやられ漏れたと言えると思う。小倉志郎氏:何故原子炉内の水位が上がらないのか疑問を持っていた。水注入していれば水位があがるが、一向に上がらない。証拠が開示されず推測でしかできない。放射性水が漏れタービン建屋まで行っているのは格納容器の役割を果たしていない。データなく判断できない。非常に高い放射能を含んだ水が溜まっているとNHKで報道があった。タービンビルの下の配管など鉄筋はクラック入る可能性あるため、(外部に)漏れる事は考えられる。上澤氏:2001年の漏洩事故について。溶接部だけを貫通している場合はそれ程大きな熱は必要ではない。後藤氏:制御棒を駆動する圧力容器の穴の溶接部が溶ける事はある。温度が下がって来ているので少し安心しているが、それが高温で出てくると怖い。圧力容器の底が抜けている事自体が驚愕。圧力容器バウンダリーについて。本体の周囲の圧力かかる所を圧力バウンダリーと言う。格納容器も同様にバウンダリー、圧力と漏洩に関し、それぞれバウンダリーがある。混合になっているのではないか。後藤氏:割合は不明だがそうなっていると思う。質問:格納容器の圧力がマイナスになっているのでは。後藤氏:格納容器か負圧になると潰れてしまう。漏洩バウンダリーが壊れているとそういう事が起こるが、考え難い。質問:水素爆発の可能性について。後藤氏:その可能性はないと思う。小倉氏:理論的には可能性あるが、当面核燃料は分裂生成物の崩壊熱で熱を発し続けている。温度上昇(が)ある状態で負圧はなりにくい。負圧になるとしても急速ではなく、徐々に(なる)。格納容器に穴が空いているとすれば徐々に。その状態が何カ月後に来るかという話のため、まだ心配いらないかと。今すぐ酸素が外から入り爆発、(という事)はないと思う。質問:メーカーに対策室が立ちあがっているのでは小倉氏:東電の広報に電話したが明確な答え得られず。後藤氏:今回は各メーカーからエンジニア(を)派遣していると思うが、どういう連携かは解らない。国民に明確にする必要があると思う。少なくとも説明されていない。質問:3名被曝の件、こういう作業は下請け、東電社員はやらないのか。デスクワークは東電社員。東電社員がやっていたと覚えている。なると格納容器が破断。格納容器はそんなもつようなものではない。138°C、2~3倍オーダーが設計範囲(漏洩に関して)。現在は設計条件を超えている。格納容器を壊さないため、ベントをする。それは直接放射性物質を出すことになる。ベントすると(放射性物質が放出され)更に被害が大きくなる。格納容器をベントする場合、(それは)非常にシリアスな状態。格納容器の温度は一切解らない、データを出さない。センサーが死んでいると推測している。質問:推測するなら圧力容器の温度から。ケーブルが溶け、そこから漏れていると(会見で)認めている。格納容器のゴムの部分は溶ける可能性があると認めた。後藤氏:それはあり得る。ガスケットはゴムで出来ているため。損傷しないようある程度余裕を持って運転条件より高めに強度を持ってくる。余裕を持たせると値段が高くなる。設計と同じ意味となる。容器の厚さを決める時の条件、設計上担保する。それを超える事はあり得ない、あってはいけない。結果として超えている、それは(設計上)破綻(している)。後藤氏:(ここで)ベントの話をします。格納容器はトラブル時に耐えられるよう設計。配管切れると(格納容器の圧力を下げるため)圧力抑制プールへ水を吹く。それによって冷やすと同時に、放射性物質を水で取る。放射性物質の量が減る。それをウエットウエルベントと言う。これが上手くいかない場合、ドレイウエルベントとなる。それは(格納容器の)上から出す。放射性物質がそのまま出る事になる。格納容器がヒートアップした場合、熱を逃がさなくてはならなくなる。そこで(ドライウエル)ベントせざるをえなくなる。格納容器と圧力容器の冷却にかかってくる。質問:第一原発事故、これ以上長引けば汚染拡がる。一刻も早く石棺で封じ込めるべきでは。(封じ込める事で)危険を発生するのか。後藤氏:「止める・冷やす・閉じ込める」(この3つが基本)ここで閉じ込めると熱がこもり、冷却できなくなる。熱でやられ、爆発もありうる。東電、「止める」という言葉をよく使うが、それは間違い。ホウ酸水は、「止める」ために入れる。水は冷却するが、ホウ酸は別。