食える(金になる)なら違法でもOKなんでしょ?だからぁ、損になることはごめんだといってるんだよ。当たり前だろ?頭悪いなぁ。11:52:48>当たり前じゃないか。>だからぁ、損になることはごめんだといってるんだよ。当たり前だろ?頭悪いなぁ。それにしても、既得権の囲い込みって最低だよなぁ。いや、当然の権利だね。違法コピーやパクリは、創作者や発明者の権益を犯すのだからね。それと何度も言うが、結局は産業や文化の衰退をもたらすんだよ。それにしても、既得権の囲い込みって最低だよなぁ。JASRAC様が嫌われる理由がよく分かるよwJASRACは行き過ぎだけどね。既得権というが、著作権で守られてるのは最低の権利なんだよ。14:13:59>>120>いや、当然の権利だね。違法コピーやパクリは、創作者や発明者の権益を犯すのだからね。>それと何度も言うが、結局は産業や文化の衰退をもたらすんだよ。著作権がろくに保護されてない時代では、産業や文化は衰退する一方だったのか?コンピュータ業界は、パクリ便乗お手の物なマイクロソフトがなかった方が発展してたのか?>JASRACは行き過ぎだけどね。既得権というが、著作権で守られてるのは最低の権利なんだよ。JASRACは権利を守ることにかけてはいい仕事をしている。その結果midi潰しなんかで権利者以外を怒らせているが、これはやむを得ないことだ。新たな表現が育むことより、パクリを駆逐して権利を守ることのほうが重要だからね。14:35:43>>120>結局は産業や文化の衰退をもたらすんだよ。15:13:37>>121今のような著作権がない時代は、コピー自体が難しかったんだよ。文明の発達に支障はなかった。マイクロソフトはなかったほうがコンピュータ文化は発展していたと思うね。JASRACは著作権法を遵守した歌詞の引用ですら認めない組織だ。いい仕事なんかじゃない。これもマイクロソフト同様、なかったほうが良かった組織だね。15:15:01>>122よそよりいいものを作れたから日本は発展した。パクリの中国が日本のような高度成長をするとは思えないね。聞く文句だけど、逆に、著作権を守ろうとする社会になったことで発展した産業や文化ってあるの?今の日本がいい例だ。18:28:20>>123権利者に金が入らなくなったら、商業映画なんて誰も撮らなくなるだろうね。20:25:21>>115>そーだよ、それが問題だ。俺に同意なのかね?もともと俺は、引用の規定を守った上で権利者に損害を与えることは可能だ、という意味のことを言ってきている。20:57:49>>128区別をつける必要はない。今現在、権利者が損害をこうむっていることが問題なんだよ。俺は、引用の規定を守った上で権利者に損害を与えることは可能だ、という意味のことを言ってきている。資本論の全文を引用した上で、なおかつ引用文が従の著作が可能だとしてそんな大著作を読む人間が資本論を読む読者層を奪うとは考えられない。奪うとすればそれは引用が従でないような場合だ。21:13:53>>131>資本論の全文を引用した上でだからそんなことはしないと言っているだろう?>>110でも。>なおかつ引用文が従の著作が可能だとしてそんな大著作を読む人間が資本論を読む読者層を奪うとは考えられない。奪うとすればそれは引用が従でないような場合だ。難解な原著に挑むのは御免だが、原著の主張を簡潔にまとめ、現代風に解釈したり批評したり研究したりしたものだったら読む、という人間は多いだろう。21:21:25>>110でも。難解な原著に挑むのは御免だが、原著の主張を簡潔にまとめ、現代風に解釈したり批評したり研究したりしたものだったら読む、という人間は多いだろう。それは引用でもパクリでもない。21:32:39>>134原著の主張をまとめるにあたって、原著の文章を引用することがあるだろうに。21:38:43>難解な原著に挑むのは御免だが、原著の主張を簡潔にまとめ、現代風に解釈したり批評したり研究したりしたものだったら読む、という人間は多いだろう。・・・・・そういう人間ははじめから原著を読まないからまったく奪ったことにならない。逆に機会があれば難解な原著でも読む人間はその本と出合うことで原著を読むきっかけになるかもしれない。21:45:04>逆に機会があれば難解な原著でも読む人間はその本と出合うことで>原著を読むきっかけになるかもしれない。世の中には解説本とかを読んでそのまま、という人間も一杯いるじゃんw解説本が無ければ、そういう人だって難解だとわかっていても原著を買ったかもしれない。21:51:47>逆に機会があれば難解な原著でも読む人間はその本と出合うことで>原著を読むきっかけになるかもしれない。なんかニコニコ動画やyoutubeの厨が言いそうなことだなぁwそれまで興味なかったけど、MADで聞いて好きになったのでシングル買いました、とかなんとか。世の中には解説本とかを読んでそのまま、という人間も一杯いるじゃんw解説本を読んで原著を読む人間も多いのだがね。一方を指摘しただけでは反論になってない。解説本が無ければ、そういう人だって難解だとわかっていても原著を買ったかもしれない。「かも知れない」に過ぎないね。「かも知れない」を言い出せば何だって言えるさ。22:20:55>>139>解説本を読んで原著を読む人間も多いのだがね。そんなに多いとも思えないが。難解な原著まで読み込む人というのは、より正確で厳密な知識を必要としているわけで、それって学者とか作家とかオタクとか以外にいるのかと。そんなに多いとも思えないが多いんだよ。簡潔にまとめて要点を示されたら、元はどうなのか好奇心が沸くからね。難解な原著まで読み込む人というのは、より正確で厳密な知識を必要としているわけで、それって学者とか作家とかオタクとか以外にいるのかと。学生なんかが例として挙げられるね。研究の題材として、原著を手当たり次第に読む人間は少ない。手っ取り早く要約された読みやすい本を参考にして、興味をそそられた本を読むことが多いんだよ。あんたは本を読まない人のようだね。22:56:06>>141>多いんだよ。簡潔にまとめて要点を示されたら、元はどうなのか好奇心が沸くからね。その人が必要としている程度によるね。大多数の人は深い知識を必要としているわけではない。深い知識を必要とする人間はごく限られている。>学生なんかが例として挙げられるね。研究の題材として、原著を手当たり次第に読む人間は少ない。>手っ取り早く要約された読みやすい本を参考にして、興味をそそられた本を読むことが多いんだよ。日本の大学生の大半は、卒業後は専門とまったく関係ない職種に就くことが普通なわけで。レポート書いたらハイおしまい、で興味を失くす人のほうが多いと思うよ。受験勉強なんかと同じで。>あんたは本を読まない人のようだね。大多数の人は深い知識を必要としているわけではない。深い知識を必要とする人間はごく限られている。何なのだね?今話しているのはパクリや違法コピーの話なんだがね。日本の大学生の大半は、卒業後は専門とまったく関係ない職種に就くことが普通なわけで。レポート書いたらハイおしまい、で興味を失くす人のほうが多いと思うよ。受験勉強なんかと同じで。文系はそうかも知れないが理系は専門とした職種に就くんだよ。14:41:00>>124>JASRACは著作権法を遵守した歌詞の引用ですら認めない組織だ。いい仕事なんかじゃない。著作権法は必ずしも権利者の権利を保護しない、ということなんだけどね。jasrac様は、法を侵す可能性をおしてでも権利を守ろうとする、権利者の強い味方だよwまああんたも分かってるんだろ?権利を保護するより、権利を縮小して文化の発展なりを促すほうがいいって。権利を保護するより、権利を縮小して文化の発展なりを促すほうがいいって。今の違法コピーの現状から見ても、もっと権利の保護が必要だ。08:33:32例えば、ビル・ゲイツのアルテア用BASICが有名になり、IBMをはじめとする大企業の目にとまったのも、違法コピーの普及が大きな要因なんだけどね。お前ら泥棒だ!」と非難してたから間違いないw日本だと、違法コピー可能な一太郎に、対策した<松>が負けたとかね。08:49:14>>147まあ>逆に機会があれば難解な原著でも読む人間はその本と出合うことで>原著を読むきっかけになるかもしれない。権利者の権利を侵害するコピー版に触れた人間だって、正規に購入するユーザーになるかもしれないんだよ?wもちろんコピー版の出来によるけれどね。権利者の権利を侵害するコピー版に触れた人間だって、正規に購入するユーザーになるかもしれないんだよ?w実際には、コピー版が横行して正規品が売れなくなってるんだけどねぇ。00:52:29>>150いくらコピーが横行してるといったって、Microsoft草創期のような全体の9割が海賊版、という状態よりはずっとマシだろう。ソフトウェア業界の初期は著作権保護はないも同然だったし、コピーを防ぐ仕組みもなかった。あの頃、「海賊版が多くてモチベーション下がるなー。ほとんどいなかったと思うけどね。ゲイツはコピーを非難はしたが、創作は止めなかったし、Microsoftを解散したりもしなかった。他の技術者も止めなかった。ソフトウェア業界は日進月歩で進化し続けている。それどころか、権利の囲い込みとは真逆の発想のオープンソースが大普及する始末。ホントのところ、コピーがのさばったところで創作の場所は無くなったりなんかしないし、やる気をなくす創作者だっていないんじゃないの?(まあ気分を害することはあるだろうが)。あんたの言うとおりであれば、もうとっくの昔に廃れきってるはずじゃないのか。01:27:17いくつもの会社がつぶれているし人の出入りも激しい資金が回収できなければ次の開発もできない昔に比べて開発費は馬鹿みたいに高くなってるのに単価は下がるし、なかなかに売れないコピーが出回ってもかろうじて食っていけてるがそれは資金回収のために工夫を凝らしているからで工夫しなきゃ食っていけない状況がそもそも異常この状況でコピーが合法化なんてされったらもうおしまいだよモチベーションが維持できるのもコピーが違法だからだよコピーが合法化なんてなったらうちの会社がつぶれるのは確実だし俺が転職するのも間違いないね。01:38:45>いくつもの会社がつぶれているし人の出入りも激しい>資金が回収できなければ次の開発もできない競争があっていいじゃないか。資本主義社会はそうでなきゃw>モチベーションが維持できるのもコピーが違法だからだよだったら、海賊版に対して非難することしかできなかった昔の技術者は、モチベーションじゃない別の何かで創作をやってたわけ?>コピーが合法化なんてなったらうちの会社がつぶれるのは確実だし>俺が転職するのも間違いないね。03:28:28コピーだったら宣伝になることもあるが、タダで似たような機能を持った別ソフトウェアが出回ったりしたらもう商売にならない。大企業だったら資金と技術力でさらに優れたソフトを作ってしのぐこともできるが、中小零細は厳しい。>>152の言うとおりになる。いくらコピーが横行してるといったって、Microsoft草創期のような全体の9割が海賊版、という状態よりはずっとマシだろう。努力のかいがあって例えば国内企業の違法コピー摘発などでソフト会社は収入が安定してきた。ソフトウェア業界の初期は著作権保護はないも同然だったし、コピーを防ぐ仕組みもなかった。アホ?コピープロテクトとプロテクト破りのイタチごっこを知らないのかい?>しかしあの頃、「海賊版が多くてモチベーション下がるなー。ほとんどいなかったと思うけどね。多大な努力をコピープロテクトにかけるプログラマー、それを破ることを商売にするプログラマーがいたんだよ。ゲイツはコピーを非難はしたが、創作は止めなかったし、Microsoftを解散したりもしなかった。他の技術者も止めなかった。ゲイツは率先してコピー摘発をやってったんだけどね。いくつかの企業がペナルティを課せられた。創作をやめたら食っていけないからやめるはずないじゃん。そんでXPなんかはコピー防止をそれなりに工夫している。あんたは知らないかもしれないが。ソフトウェア業界は日進月歩で進化し続けている。それどころか、権利の囲い込みとは真逆の発想のオープンソースが大普及する始末。オープンソースはそれなりに価値がある。商用ももちろん価値がある。双方住み分けはできている。企業ユーザーは商用を主に利用しているね。オープンソースやフリーソフトが商用ソフトを駆逐する気配はない。無料が有料を駆逐はしないんだよ。競争があっていいじゃないか。資本主義社会はそうでなきゃwあんたは資本主義を理解していないね。海賊版に対して非難することしかできなかった昔の技術者は、モチベーションじゃない別の何かで創作をやってたわけ?困りながらも食うために必死だったんだよ。フリーウェアでいいソフトウェアをつくってる連中なんて殺したいぐらい憎い?憎いわけないじゃん。フリーやってる連中に巨大なソフトは作れないんだから。俺たちが食っていける道はそれなりにあるってことだよ。08:54:40ま、違法コピーとオープンソースやフリーソフトの区別もできないアホは現実を知りませんな。18:25:21>>157>ま、違法コピーとオープンソースやフリーソフトの区別もできないアホは現実を知りませんな。あんたこそ現実を知らないね。大企業に勤めてる人は知らないだろうが、オープンソースソフトウェアやフリーウェアの発達がどれだけ中小零細の利益を奪ったことか。03:07:59>>158もう中層企業の時代じゃないんだよ。11:39:56ようするに「無料が有料を駆逐」してしまった後なんだよね。シェアを独占しているのは技術力と資金を持った大企業だけ。中層以下の姿がほとんど見えない。00:43:291年ぐらい前にドラえもんのパロディ同人誌が権利者に訴えらて問題になったけどさあ、あれがダメなら版権モノの同人誌って全部アウトだよね。同人誌業界が潰れても権利者の肩を持つのかね?原作者の損になるならね。02:21:37原作者の損ねえ。パロディや批判っていうのは、原作者やそのファンに心地よく受け入れられるとは限らないが。14:18:09>>163アホ?気分と金銭をごっちゃにするんじゃないよ。15:05:41>>164アホなのはそっち。著作権は金銭面だけでなく名誉や感情の面でも保護するもの。Sportsのボクシングを何ラウンドかやったり、クロケットやブリッジの合間に「脳トレ」をやったりする楽しげな家族であり、BitTorrentなど知るはずもないと思われているだろう。同社とそのパブリッシャーと開発会社は著作権侵害によって2007年に世界で9億7500万ドルという大きな損失を被ったと主張している。韓国が違法ゲームのファイルをインターネット経由で配布している主要国として浮かび上がってきた。偽造された任天堂のソフトがあふれている状況が続いている。一方で、パラグアイと香港は引き続き、違法商品を世界的に流通するための主要な積み替え地点となっている」という。米国の貿易交渉を主導し、大統領に対する第一のアドバイザーでもある大統領通商代表部に対し、この問題に対しより積極的な立場を取るよう「促して」いる。22:11:36>>165俺は生活がかかってるんだよ。名誉や感情なんて贅沢な話なんかしてられるか。03:45:41>>168それってパクリじゃないと思うけどなぁ。アイデアが似てるだけでパクリになっっちゃうんじゃ世の中パクリだらけじゃん。どれもパテント取れるほどのものでもないし。11:13:25>世の中パクリだらけじゃん。11:55:00>どれもパテント取れるほどのものでもないし。小銭を盗むのなら盗みじゃないとでも?立ち読みは罪じゃないって言ってるんだけどね。小銭でも盗めばアウトだ。立ち読みで知識を得ても盗みじゃないんだよ。17:25:51>>173唐沢は立ち読みで得た知識を使って金儲けしてるんだから、やっぱり盗みだろう。唐沢を叩いてる藤岡だって、唐沢を叩くときには万引きを例に挙げてるし。わらを、細かく刻み、等量の小麦をませて(ママ)、冷水にひたす。次にそれを華氏五十九度(多少の誤差は許容)で十時間放置し、その後、陶製の皿(または土器)に、その液を漉して水だけ入れる。この液を、華氏六十度(多少の誤差は許容)で二十四時間おいておく。コムギのワラを、ラワ(ママ)の太さくらいの長さに短く、そして四角に切り、それを等量のコムギに混ぜて冷たい水にひたしておく」なるほど......。「つぎにそれを、華氏五十九度(多少の誤差はいい)で、十時間、静かに放置して、その後、陶器か土器の皿に、その液だけをコシテ入れる」なるほど......。「この液を、華氏六十度(多少の誤差はいい)で、二十四時間おいておくと、表面に浮いてくるものがある。それをとり出してかわかしてやると、その結果として、フィルム状の金が得られる。回収絶版に出来る証拠はあると思うんだが、これも唐沢は無視し、楽工社もシカトを決め込むんだろう。本当に天誅を下してやりたくなってくるよ(嘘ですよ)。19:20:40>>173いやいや、立ち読みで知識を得るのはやはり知識を盗んでいるよ。19:24:49図書館や漫画喫茶だって盗みと同じこと。1冊分の代金しか払ってないのにたくさんの人に回し読みさせている。作者には一円も落ちてこない。21:56:07>>178立ち読みはコンピュータソフトで言えば「お試し期間」みたいなもの。そりゃ立ち読みで読破するのはまずいが、部分的に読むとかは問題なし。21:58:48>>179漫画喫茶はいかんと思うが、図書館は本来は啓蒙する場所だからね。コピーも認められている。両者を一緒くたに語ることはできないなぁ。消えてなくなれ漫画喫茶。22:18:50>>181>図書館は本来は啓蒙する場所だからね啓蒙の為というのはつまりは公益の為だろう。啓蒙という大義名分のもと、本来著作者が享受できたであろう利益を奪っているわけで、それなら国家が著作者に金を支払うべき。>両者を一緒くたに語ることはできないなぁ両者に根本の部分で差があるのか?漫画喫茶が通常より廉価で提供すれば、そこにある情報はよりたくさんの人々に広まっていくわけで、これも公益の一つの形じゃないのか。同じことはファイル共有ソフトについても言えるが。啓蒙の為というのはつまりは公益の為だろう。啓蒙という大義名分のもと、本来著作者が享受できたであろう利益を奪っているわけで、それなら国家が著作者に金を支払うべき。公益が上回っているから図書館の存在が許されているんだよ。貧乏人にも勉強する権利があるからね。両者に根本の部分で差があるのか?あるよ。漫画喫茶は基本的に娯楽だけじゃん。国民の知的レベルを向上させるのには役立ってない。漫画喫茶が通常より廉価で提供すれば、そこにある情報はよりたくさんの人々に広まっていくわけで、これも公益の一つの形じゃないのか。娯楽には金を払うべき、著作賢者にね。同じことはファイル共有ソフトについても言えるが。それは違法コピーの温床じゃん。そんなもん許されるもんか。22:35:03啓蒙だろうが何だろうが、金を払わずして知識を得るなど言語道断。渇しても盗泉の水を飲まず。啓蒙だろうが何だろうが、金を払わずして知識を得るなど言語道断。昔は特に大半の日本人は貧乏で専門書などの買えなかったから図書館は必須だったんだよ。それに大量の文献を漁るのは、今の平均的な日本人でも経済的にきつい。22:41:39>>183>公益が上回っているから図書館の存在が許されているんだよ。貧乏人にも勉強する権利があるからね。貧乏人にだって娯楽を享受する権利はあるだろうw>あるよ。漫画喫茶は基本的に娯楽だけじゃん。国民の知的レベルを向上させるのには役立ってない。漫画はすでに、単なる娯楽としてだけみてはとらえきれないほど巨大な表現媒体に成長してしまっている。だいたい、それなら漫画以外の分野も取り揃えておけばいいのかと。>娯楽には金を払うべき、著作賢者にね。22:44:17>>185>あんたは日本人の知的レベルが下がってのいいという意見なのかい?もちろん反対だ。反対だからこそ、より多くの人間が、より簡単に、より多く様々な情報に触れられるようにすべきだと言っている。貧乏人にだって娯楽を享受する権利はあるだろうwあるよ。あんたは娯楽を勘違いしてないかい。漫画はすでに、単なる娯楽としてだけみてはとらえきれないほど巨大な表現媒体に成長してしまっている。歴史物なんかである程度知識は得られるが、多分にフィクションがあるからね。正確な知識とは言えない。巨大だから知的レベルの向上に役立つってもんじゃないよ。だいたい、それなら漫画以外の分野も取り揃えておけばいいのかと。図書館は利益を目的としているのではない。公費で運営されているものだ。漫画喫茶は利益のためじゃん。>娯楽には金を払うべき、著作賢者にね。娯楽が苦学になるわけないじゃん。楽しみを与えあられたら対価は必要だ。23:06:23>>188>まあ例えば歴史物なんかである程度知識は得られるが、多分にフィクションがあるからね。>正確な知識とは言えない。巨大だから知的レベルの向上に役立つってもんじゃないよ。その認識が古いと言っているのだがねw啓蒙は必ずしも正確な知識である必要なんかないんだよ。>図書館は利益を目的としているのではない。公費で運営されているものだ。漫画喫茶は利益のためじゃん。あのさ、俺は「漫画以外にも、例えば学術図書なんかを取り揃えて勉強にも役立つようにしたらいいのか?」という意味で言ってるんだが。娯楽が苦学になるわけないじゃん。楽しみを与えあられたら対価は必要だ。それなら知識を得る分にも対価が必要だろうにwむしろ役立つ知識をタダで渡せと言う方が横着だね。反対だからこそ、より多くの人間が、より簡単に、より多く様々な情報に触れられるようにすべきだと言っている。無制限にただでより多くの情報に触れていいものではない。違法コピーや漫画喫茶は認めていいものではない。有益性がないばかりではなく、創作者がいなくなってしまう。啓蒙は必ずしも正確な知識である必要なんかないんだよ。読者のレベルに応じて正確な知識を伝えることが必要だ。説明というものはある程度はしょったり本来の知識とちょっとずれたたとえ話でわかりやすくすることはあるけどね。それでもできうる限り正確な情報を伝えること必要なことだよ。あのさ、俺は「漫画以外にも、例えば学術図書なんかを取り揃えて勉強にも役立つようにしたらいいのか?」という意味で言ってるんだが。そのために図書館があるんじゃないか。役立つ知識をタダで渡せと言う方が横着だね。知識が必要なのに書籍などの資料を買えない貧乏人のために図書館があるんじゃないか。23:19:18>>189必要なんかないんだよ。>正確な知識とは言えない。巨大だから知的レベルの向上に役立つってもんじゃないよ。23:43:16>>191>違うね。読者のレベルに応じて正確な知識を伝えることが必要だ。説明というものは>ある程度はしょったり本来の知識とちょっとずれたたとえ話でわかりやすくすることはあるけどね。>それでもできうる限り正確な情報を伝えること必要なことだよ。それならフィクションが混ざってても構わないだろう。>そのために図書館があるんじゃないか。>だからぁ、知識が必要なのに書籍などの資料を買えない貧乏人のために図書館があるんじゃないか。同じ役割を図書館以外のものが担っても構わないんじゃないの?>勉強意欲のある貧乏人は横着なのかい?w「知識と言うのはタダではない。それをタダでばらまかれたら困る。だれも創作しなくなる。」というのはあんたが言ってきたことだと思ったが。どのような理由であれタダで知識を手に入れようとする人間は横着だろう。23:51:00>それならフィクションが混ざってても構わないだろう。柳田の空想科学読本だったら読めるという人間は多いだろう。01:12:13>>191>それでもできうる限り正確な情報を伝えること必要なことだよ。「勉強」と一口に言っても、正確な数式や定理、技術を学ぶことだけが勉強ではない。文化や道徳、教養といった人格面での教育もまた、日本人の知的レベルを向上させる立派な手段だ。テレビといった娯楽を楽しむこともまた勉強。日本の漫画文化は、日本人が発明した唯一世界に誇れる独自の文化であり、優秀な表現媒体の一つでもある。勉強意欲のある貧乏人が、デザイナーになろうとしてwinnyで落としたPhotoshopで練習するのは横着じゃない?wそりゃ違法だよ。図書館で勉強したんじゃなくて本屋で万引きしたってことだからね。「勉強」と一口に言っても、正確な数式や定理、技術を学ぶことだけが勉強ではない。文化や道徳、教養といった人格面での教育もまた、日本人の知的レベルを向上させる立派な手段だ。テレビといった娯楽を楽しむこともまた勉強。「楽しむだけ」ではねぇ、勉強とは言えませんな。能動的に自分に蓄積していかないとダメなんだよ。日本の漫画文化は、日本人が発明した唯一世界に誇れる独自の文化であり、優秀な表現媒体の一つでもある。?多くの日本マンガが世界各国で売れているのがそれを証明している。あんたはその辺の視点がすっぽり抜け落ちてないかい?抜け落ちてはいないねぇ。俺は図書館にマンガがあるべきだと思ってるよ。図書館がマンガ喫茶代わりになっては困るが。22:18:07>>198>「楽しむだけ」ではねぇ、勉強とは言えませんな。能動的に自分に蓄積していかないとダメなんだよ。楽しくもなんともない苦行に人は集まらないと思うがね。人が集まらない文化に発展があるか?>俺は図書館にマンガがあるべきだと思ってるよ。図書館がマンガ喫茶代わりになっては困るが。どっちなんだよw物分りの悪い奴だな。図書館はマンガを持っているべきだが、時間2をつぶすためだけにマンガを読むバカが占拠しても困ると言ってるんだよ。楽しくもなんともない苦行に人は集まらないと思うがね。楽しむだけでは駄目だと言ってるんだよ。楽しくないとは言ってないだろうが。役に立たない目を持ってるなぁ。15:20:18>>200暇つぶしで読んでるか勉強するつもりで読んでるかなんて、はっきり言ってどうでもいいことだろう。いやマジで、それを区別することにどんな意味があるの?>>201楽しむだけの人間だって立派に文化の役に立つんだよ。お客としてなwどうもあんたは供給する能力のことしか考えてないようだね。ぶっちゃけ、今の落語や歌舞伎に、漫画文化以上の発展が期待できる?できないと思うけどね。15:36:09>時間2をつぶすためだけにマンガを読むバカが占拠しても困るそれは図書館の規模や蔵書数の限界からくるわけで。暇つぶしで読んでるか勉強するつもりで読んでるかなんて、はっきり言ってどうでもいいことだろう。いやマジで、それを区別することにどんな意味があるの?暇つぶしか勉強かは大いに違うね。知識や技能の向上が段違いだ。人間、目的を持ってる・持ってないですごく違うんだよ。暇つぶしで図書館を占拠されたんじゃ困るわけだよ。楽しむだけの人間だって立派に文化の役に立つんだよ。お客としてなwそうだね。図書館でマンガ読まれたら困る。修行の場で遊ぶ奴は出て行くべき。あんたは供給する能力のことしか考えてないようだね。供給する側について論じているから受け手のことを書いていないだけなんだけどね。あんたは書いてないことは考えてないと思うわけ?浅はかだね。できないと思うけどね。ECCで落語要請講座があるの知ってる?揺り戻しは来るんだよ。図書館的に使える場所(漫画喫茶とかファイル共有ソフトとか)が増えることは、プラスになりこそすれマイナスにはならないんじゃないの?だからぁ、創作で飯を食う人間にとっては致命的なんだってば。18:59:29>>204>暇つぶしで図書館を占拠されたんじゃ困るわけだよ。図書館でマンガ読まれたら困る。修行の場で遊ぶ奴は出て行くべき。その修行の場がたくさんあればいいと何度も言ってるんだが?しかし>>205とかを読む限り、あんたはそういう場所が増えることに反対らしいね。図書館以外を修行の場とするのは許さないとでも?>供給する側について論じているから受け手のことを書いていないだけなんだけどね.。あのさあ、文化の発展について論じてるんだが?>ECCで落語要請講座があるの知ってる?揺り戻しは来るんだよ。22:23:01もし山本と唐沢との間に面識がなかった場合、山本ヒロシの言動はおそらくこうである。「わははははは!臆面もなくよく書くよ、こんなこと。僕がざっと読んだ限りでは、唐沢雑学本には30箇所以上の重大な誤りがある。その約半数はアニメや特撮番組に関する無知によるもの、残りの半数は初歩的な科学的間違いと計算ミスである。その修行の場がたくさんあればいいと何度も言ってるんだが?たくさんあればいいよ?でもマンガ喫茶の現実を見る限り勉強の場所とはいえないのが現実だ。あんな奴らにタダで創作品を提供するのはいかんと思うわけなんだよ。落語人口や歌舞伎人口が漫画人口を上回る日がこないとは限らないと思うよw思うのは勝手だ。実際は何が起こるかわからんと思うけどね。性能に見合わない高値をつけるのをやめたら?やめてるよ。オープンソースやフリーウェアが太刀打ちできないような独自の技術力の育成をしたら?オープンソースやフリーソフトは正当な競争者だ。金が取れるだけの差別化はしているよ。俺が問題だといってるのは違法コピーなんだよ?あとソースコードのパクリもね。リバースエンジニアリングもそうだ。中国やインド、韓国台湾といった競争相手の追い上げに負けないだけの安値をつけたら?中国やインド、特にインドはそうだね、外注先として重要だ。安くて優秀なところには仕事を任せている。あんたは今のソフト開発の現状を知らないんだね。コストを下げる努力は必死になってやってるよ。17:09:23Bookoffなんか「立ち読み大歓迎」だよね。本を売りに来ている人から買い取っているけど実際の事を言えば、著者や出版元とは関係ない二次産業。それで「立ち読み大歓迎」で、かなり新しいマンガも読み放題。図書館やマンガ喫茶より悪質だよ、あそこは。03:23:00ブックオフって言えば万引き本の売りさばき先になってるしねぇ。ほかの古本屋もそうだが。本持ってきた奴を疑いもしないからねぇ。フツーおかしいと思うだろうに。21:54:01同人誌にしろ新古書店にしろ二次産業はもう十分成立しているのだから、そこからどうやって一次産業の著作者に還元するかを考えた方がいい。23:56:46たとえば同人作家の場合、版権ネタを使うときは作者にいくらか払うとかどうよ。07:04:21>>214オタクはケチだから、そんなことしたら言論弾圧だとか大騒ぎするぞ。14:04:47>立体物とかではワンフェアスとかキャラホビとかで1日版権とか言われる>当日のみ会場内のみで適用される版権とかで対応してたりするふーん。なんかほっといてもそのうち解決しそうだな。ブックマーク書籍を執筆して出版するよりも、印税が発生しないブログを書いた方が、結果的に稼げるというケースが起こっている。「おかげさまで、アマゾンのアフィリエイトの収入も、本1冊の印税より多かった」——自らのブログでこのようにアフィリエイト収入を発表したのは、有名ブロガーの池田信夫氏。本業は情報通信産業やメディア産業を専門としたエコノミストだが、一方で有名ブロガーとして知られており、ブログでは書評などを通じて読者に書籍を紹介することでアフィリエイト収入を得ている。アフィリエイトとは自分のブログなどを通して書籍を読者に紹介し、その売り上げに応じて「Amazon.co.jp」などのインターネット書店から紹介料を受け取るシステムだ。池田氏自身も『ネットがテレビを飲み込む日』(洋泉社)や『電波利権』(新潮社)など多数執筆しており、2007年度も『ウェブは資本主義を超える』(日経BP社)などを出版したが、この1年でブログによるアフィリエイト収入が書籍による印税収入を超えたという。長引く出版不況より、出版社は著者の印税率を低く抑えたり、初版部数を抑えるなどコストとリスクを抑える傾向が続いており、作家やライターが執筆業だけで生計を立てるには厳しい状況だ。そのような中、池田氏のように執筆料が無料のブログを書くほうが、結果的に書籍の印税を上回るケースが出始めている。池田氏と並び、元ライブドア取締役でオープンソース開発者の小飼弾氏もそのブログで書評を展開し、アフィリエイト収入を稼ぐ有名ブロガーのひとりだ。小飼氏は月に7000冊近くもの書籍を読者に紹介し、50万円程度のアフィリエイト収入を得ていると思われる。と現在の状況をブログで述べている。彼らは他人の本を書評することで収入を得ているので、既存の出版ビジネスに頼らずに収入を得ているとは言い切れないが、少なくとも従来の出版社から得る印税とはまったく別の、ブログというメディアで執筆をすることでビジネスを確立させている。今後こうしたケースが増えてくると、インターネットの普及によって出版業界は、既存のビジネスモデルの変革を迫られることになるのかもしれない。竹熊健太郎氏が語る、現場と著作権法のズレ「メトロポリスのような作品をディズニーが問題にしたら、メトロポリスを含む全集が絶版になってしまう可能性がある。これは手塚初期の代表作であり、名作。作品としての価値はある。21:00:32「出版の世界でもJASRAC的な機能を持った集団を作るべき」という議論もあるという。「JASRACはいろいろ批判もされるが全部金で解決でき、金さえ払えば使える点がいい。人格権が入ってくると感情として『使われたくない』と言われ、どうしょうもなくなる。01:56:19山本弘のサイトに載ってた、ありがたいお言葉だ。今週の言葉まったく、世の中にはパクリとパロディとオマージュの区別がつかん奴がいるのだな......(ため息)いいかげんパロディやオマージュを「パクリ」と騒ぐのはやめい。13:37:03山本といい唐沢といい文章でメシ食ってるにしちゃあ、コトバってもんにちゃんと向き合ってないよな。蔵書からコピペするだけの人に、んなもん必要ないと言われりゃそれっきりだが。09:25:57あんだけ盗用を責め立てた漫棚とはおもえぬ発言。http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-5e03.html○○○○○様はじめまして。ネット上では漫棚通信と名のっております。下記のメールをいただきました。「イキガミ」と「生活維持省」に関してわたしの意見を書かせていただきます。(1)「イキガミ」と「生活維持省」の設定の類似についてよく似ています。殺人の方法も違います。「イキガミ」社会はいかにも暑苦しい。(2)「イキガミ」は「生活維持省」を参考にしたかこれについては不明です。有効な反論はできないでしょう。(3)著作権侵害が成立するか残念ながら、成立しないと考えます。複数展開させています。この段階で、すでにストーリーラインやプロットは別のものとなっています。法律的な意味での著作権侵害にはなりません。(4)倫理的に非難されるべきか上記三点につきましては、どなたからも同意をいただけると思います。問題はここから先です。法律的な定義が存在するわけではありません。この言葉を発するとき、ひとは非難の意味をこめて使います。言葉を発するひとそれぞれの倫理観が反映されていることになります。同じ作品を、あるひとは「盗作」と呼び、あるひとは「無断引用」と呼ぶ。い革袋に新しい酒」というかもしれません。ひとによって意見は異なってくるのです。「イキガミ」は非難されるべきでしょうか。非難されるべきものではないと考えます。一歩踏み込んだ別作品を作ったと考えます。「タイムマシンもの」というジャンルが成立した、と言われています。後世の作家はそのジャンルの作品を自由に書けるようになりました。オーウェル「1984年」や映画「未来世紀ブラジル」の影響を受けているはずです。先行する「ディストピアもの」の作品が存在したかもしれません。網の目のように入り組んでいて当然です。いわゆる「パクリ」について、これを完全に否定してしまえば、フィクションの進歩を縛ってしまうことになるでしょう。これは誰にとっても良いこととは思いません。実は「イキガミ」は、わたしとしてはあまり好きな作品ではありません。(連載途中の現在までの感想ですが)その内容に関しては、むしろ批判的に読んでいます。非難しようとは考えておりません。一読者の意見としてご参考になれば幸いです。16:37:51改めて見直したが>初期にパクリがあったからこそ、>後世の作家はそのジャンルの作品を自由に書けるようになりました。これパクリの正当化としかいいようがないんじゃないのwまるで唐沢が言いそうなことだ。>同じ作品を、>あるひとは「盗作」と呼び、>あるひとは「無断引用」と呼ぶ。>さらにあるひとは「焼き直し」「参考」>「換骨奪胎」「古い革袋に新しい酒」>というかもしれません。>ひとによって意見は異なってくるのです。>>「イキガミ」が「生活維持省」を下敷きにした作品であると仮定して、>「イキガミ」は非難されるべきでしょうか。>>わたしは、>非難されるべきものではないと考えます。言ってることはもっともだが、じゃあ以前唐沢のパクリを責めてたのは一体なんだったんだと。この人ずいぶんパクリに寛容になっちゃったねえ。06:05:07>>229同列じゃないならあくまで「パクリは駄目だ」と言うべきだろ。その上で、パクリと、アイデアの類似だかオマージュだかパロディだかの境界線を決め、「お前のはパクリだから駄目なんだ」というべき。それがなんだ、「ひとによって意見は異なってくるのです」だと?お前が唐沢の盗作を責めた根拠はどこにあるんだと言いたいね。だいたい、唐沢だって本当に丸写しのコピペをしたわけじゃねえだろ。パクリがダメではないなら、唐沢のパクリは出来の悪いパクリであって、出来が悪いこと自体は非難されて当然だが、パクリ行為は非難されるべきではないことになる。06:21:40問題は「出来の悪いパクリ」はどの程度責められるべきかということだ。俺にはどうもやりすぎに思えてならないんだが。俺は「唐沢というバカがマヌケなパクリをしやがったwww」と批判し、大いに笑いものにすることで済ませた方がよかったと思うね。06:34:49>問題は「出来の悪いパクリ」はどの程度責められるべきかということだ。いや、これは結局著作権をどう考えるかの問題だな。著作権を重視する人は、著作権侵害という「罪」を重く見て、パクった側により重い罰を与えようとするだろう。「出来の悪いパクリ」は「出来のいいパクリ」に比べてより著作権を侵害しているのだから。そもそも、著作権の侵害具合なんてパクリの出来がいいか悪いかなんて関係あるのだろうか。パクられた側がどう思おうがパクリは著作権侵害であり、罰せられて当然のことだ。なければ、守られるべき著作権を守らないでいいという悪しき前例が出来上がってしまう。小学館が「さようならドラえもん」の同人誌を潰したのもこの考えからだろう。この考えに従えば、著作権をより強固に守ることが創作者を守ることにつながり、ひいては業界の発展につながるのだから、パクリなんていくら潰しても問題ないことになる。容認の漫棚はこちらに与することはできない。逆に著作権を軽視するなら、漫棚のパクリ容認発言はまったくもって正当ではあるが、唐沢のパクリ行為に対して行ったことが問題になるな。自分の著作権は守りたいが他人の著作権はどうでもいいということだろうか。http://www.asks.jp/users/mechag/206380.html>最初は、同じネタを使う以上、ある程度文章が似るのはしょうがない>だろう、と唐沢にちょっと同情的だったのだが(出典を示さないのは>相変わらずルール違反だと思うが)、試しに比較してみたら、ホントに>機械的に文章を入れ替えているだけっぽい。>末尾に比較を載せる。○がオリジナルの文章の当該箇所と>思われる部分だ。唐沢自身はほとんどキーボードで文字を打ってないんじゃ>ないかと思うほどだ。19:36:45http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.htmlどうも今度は藤岡真が叩かれているらしい。人を呪わば穴二つとはこのことか。16:12:08>>231>以前漫棚が要求したような、出版差し止めや回収を求める行為これは唐沢俊一&幻冬舎の方から勝手に言い出したこと。いや回収はどちらも言ってないか。田口ランディのときの対応を踏襲しようとしたんだろう。あのときの対応も決して褒められたわけじゃなかったんだけど幻冬舎。>だいたい、唐沢だって本当に丸写しのコピペをしたわけじゃねえだろ。16:55:18>>240>本当に丸写しのコピペをしたわけですが、それが何か?元の文章を置き換えたり、新たに付け足したりしてるから、「コピペ」ではないなwまあMADよりはマシなぐらいかな?で、あんたのいうとおり丸写しのコピペだからアウトだとしても、それは旧来の著作権意識が正しいという認識に立てばの話であって、別の立場に立つなら評価は当然異なる。流通コストが限りなく低いインターネットの普及、ニコニコ動画やようつべの出現、二次創作の大氾濫、JASRACの著作権ビジネスに対する非難をはじめ、現代は、著作権に対する認識が大きく揺れ動いている時代なのだよ。権利だからってただ守ればいいって時代ではなくなったのだよ。19:13:23コピペで思い出したが、山本板で山本が反対意見の引用するときに改変して引用してたことがあった。コピペしてれば起き得ないことで、故意に歪めた卑怯な手段だと思ったよ。止めまで要求した当人はだんだんパク利に寛容になってきたようです。ケース」についても記述が追加されております。えー、書かれてる当事者の口からいうのもなんですが、この本、なかなかココロザシの高い、いい本でした。本書では、文芸、マンガ、音楽についてのもろもろの盗作事件例を紹介してますが、盗作を非難するばかりでなく、創作においては模倣やリミックスをすべて否定することはできないという立場で書かれてます。・盗作と著作権侵害は別のもの、ですね。あとは各人の心にある倫理観の問題です。本書を読むと、それぞれの事件はほんとにケースバイケースで、じつにバリエーションが多彩だなあと感じますが、そのひとつひとつにわたしたち自身がこりゃ白だろ黒だろと判定をくだしていくことになります。考えさせられる本でした。盗作と呼ばれるもののうちでもっともいやしいものは、本書の守備範囲外ですが、学術論文系の盗作でしょう。その次あたりにくるのが、ネット上の文章をコピペして文末をいじるだけの自称作家の所業ね。14:47:55>パクリ・盗作と著作権侵害は別のものその区別が難しいから今揉めてるんじゃんwあんたも含めて。>ネット上の文章をコピペして文末をいじるだけの自称作家の所業ね。あらすじのパクリに過ぎない。そのあらすじを元に何を語ったかの方が重要だろう。01:03:07>>246>皮肉なんじゃないの?いやいや、>>227をみるかぎり、漫棚くんも一部のパクリは認めるような発言をしてるし。肯定的な意味で使ってると思うよ。01:20:39>>247うーん、そうなのかな。>パクリ・盗作と著作権侵害は別のもの、ですね。あとは各人の心にある倫理観の問題です。気になってるんだけどね。パクリや倒錯こそが著作権侵害だろうと思うわけでさ。倫理に帰着なんかできないと思うわけ。そんなものに立ち入らないのが法律ってモンだと思う。倫理なんて宗教や道徳で法律じゃ扱えない。外から見て決められるのが法律わけでさ。ここは唐沢の主張を揶揄してるような気がする。06:15:59>>250それはね、長い長い歴史があるから長すぎてここでレスじゃ説明できないんだよ。21:17:35>>252著作権法という形になる前に古代からあった問題なんだよ。版元を保護していたんだ。20:11:51>>254版元を保護するってことは、当たり前だが版元以外は保護しないんだよ。版元を保護するためになにをするかといえば、版元の利益を脅かすものを排除するわけで。その結果、パロディや同人誌、MADみたいな文化はどんどん消されていく。版元を保護するってことは、当たり前だが版元以外は保護しないんだよ。最初はそうだったんだ。創作より、それをいかに流布させるかが問題だったからね。版元を保護するためになにをするかといえば、版元の利益を脅かすものを排除するわけで。それが、複製技術の発達に伴い、現在のように創作者を保護する方向に変わってきたんだよ。その結果、パロディや同人誌、MADみたいな文化はどんどん消されていく。ならないことを願いたいね。いう事態は著作権法本来の目的と合致するのかね?少し過去ならそうだったかもしれない。今は諸悪の根源である違法コピーに対応できていないように思う。22:56:36>>256>そうならないことを願いたいね。創作者を保護するなら消えるんだよ。03:06:42創作者を保護するってことは、創作者の権利を侵害するものを排除するってことだ。パロディや同人誌やMADの類は権利を侵害しているから消されるんだよ。15:19:46>>259版元が創作者に代わるだけじゃん。>>260著作権法そのものに異議を申し立ててるのに、「問題なのは違法コピーだ」と反論して意味があるのかw俺は著作権の扱いを変えろと言ってるわけで、つまり、著作権法を変えろって言ってるんだよ。著作権法で違法だったものを合法にしろと。あんたの言ってることは、派遣規制をやめろと主張している相手に、派遣規制は法で禁じられていると反論するようなものだ。12:38:39岡田や山本が売りにしようとしていることを唐沢が木っ端微塵に粉砕してしまったw結構まともなこともいえるじゃん。youtubeとかニコニコ動画にある映像とかも、これをこの順番で見てみようとか、それからこれを見た後で公開バージョンが違うこれを見てみようとか、そういうことをサジェスチョンできるのであればもっと面白い。私は正直言って、youtubeとかニコニコ動画が出た段階で、もうオタクアミーゴスの時代じゃないと思いましたよ。それはなぜかと言うと、いちいち狭いイベント会場で詰めて、暑い思いや苦しい思いをしなくてもちゃんと見ることができるんだから。要はそういう見せ方ですよね。部門毎ガセビア作品賞へ。