22:52は、貴方が原因です。14-0027(1838)パスワード:◆違います。22:55「得失点ハンデー廃止すれば目先上位者が上進し易くなるのは当然」ではありません。2年前に協議すみの事です。これは2年前にMさんとカムイさんが論議したことです。これは算数の問題です。Mさんが、退会したのは、和一さんが原因です。他の事はついでに言っただけです。00:04そうですか、やはり繋がっていましたか。2年になりますか?早いものですね。あの時も大変でしたね。「喧嘩」は嫌です、そんな年(私のことですよ)ではありませんから..。○○への誘導、なんか手法が同じような匂いがしましたので..。次ぎはまた2年後なんて、随分気が長いような気がいたしますが..。年初は「笑顔が絶えない、和気藹々」の倶楽部であって欲しかったです。新年早々の不穏は如何なものでしょうか?14-0024(1836)パスワード:◆承知しました。21:33カムイ様:ただ、倶楽部活性化の為と思い投稿したのに残念です。自説を述べるとそれらが「全て単なる反論」と超高段者が受け取り、そのように投稿するなら、沈滞が更に加速し、だれも活性化の意見を述べようと考えなくなります。(投稿しなくなります。)超高段者が、方向性を示すと皆、それに向かいます。2年間待ち、せっかく、意見を述べることができるようになったかと思ったのに、残念の一言に尽きます。この件で意見を述べることはないでしょう。2年間ほど待つことにします。(気力が維持できるなら。さんへ:投稿をする時は、あざけりや責任の持てない表現は慎んでいただきたい。○○○さんを退会に追いやったのは、貴方のあざける無責任な投稿が原因です。さんはそのように感じていないようですので、あえて指摘します。)○○○さんの心のゆとりを持てる貴重な場を失ったのは貴方の責任であり、土下座しても足りません。彼は、私の個人的な友人です。14-0022(1835)パスワード:◆追記します。18:56得失点ハンディを廃止した場合(しかし、現在の手合い、コミ計算を継続とする)は、何がおきるかと言うと。各位の実質的な棋力が変化ない場合は点数はほとんど変わらない。高段者は、プラスの勝率がだんだん5割に近づく、現在4割近い方は、点数の変化がないにも拘わらず、勝ち数の方が多くなり、今より5割側に近づくでしょう。14段階評価を継続する限り、逆転(もしくは一致)はしないと思います。高段者は、5割5分、下級者は、4割5分くらいかもしれません。18:33コメント、有難うございます。得失点ハンデー廃止を実施すれば、上位者が上進し易くなるのが当然というわけでは、ありません。8点得点が10点得点に、12点失点が10点失点になるのですから手合い割の計算はすぐに厳しくなります。数日のうちに元の点数になります。(10局位打つなら、その日と言っても良いと思います。)但し、元の点数になるには、今までの勝ち数よりも悪い勝敗になるでしょうから、気分は良くないかもしれません。「ずっと先の先」ではありません。議論でなく、理論的なことです。(前提として関係者の棋力の変化がないこととして。)山城さんは、事務局内部の方とは言えないかもしれませんが、山城さんご自身は、事務局として発言されています。16:18和一様に質問されていて、応えていなかったことがありました。(素質)など全ての囲碁の強さの要素の一つ一つが有機的に結合し棋力になると思います。(素質)なども計算式に当てはめたことと同価と考えております。今後共、ご意見、ご質問は、私の理解の範囲で対応しますのでよろしくお願いします。15:07会員増、活性化の改善検討の弊提案に対して丁寧にコメント下さる事に感謝します。1)特定者間での「4番手直りは昔からある制度」とのことですので、ソフト上で簡単なら反対するものではありません。)2)「得失点ハンデー廃止」は、上位者が、さらに上進しやすくなると断定されていますが、そんなことはありません。上手はハンディー廃止分、点数が一時的に上がるような気がしますが、それをキープすることは出来ず、勝ち負けが交錯し最終的に今よりも5割に近づきます。(勝つ回数が減り元の位置となる。)下手は4割から5割により近くになり落ち着くでしょう。(勝ち数が今よりも増える。)3)「連勝に褒美を上げると励みがついて、さらに頑張るのではないか」との疑問も感覚的には理解できるのですが、点数を余計に加えることにより本来の棋力より点数が上がることになり、勝ち難くなります。それでも勝てるなら、それが実力の棋力です。(特に新規会員)弊案で10連勝することは、今までの130連勝分に値する連勝ですので不可能だと思います。7連勝でも、今までの18連勝分になります。(可能か、不可能かの堺でしょう。12:39自分の提案が正しいと思い、それが倶楽部の発展、活性化になると思うなら具現化する努力が必要だと思います。具現化の努力を放棄するなら「遠吠え」でしかありません。具体的な内容とその裏付けを提示し多くの方の意見を求めた方が良いと思います。「私の言い続けていることは、解る人にはわかる。」では、具体性がなく、話になりません。12:26会員増しの為の活性化のためにできるところから改善していこうとの呼び掛けに応えていただきありがとうございます。「私にはどうでもいいことです。」と言われる方もいる中、ほんとうにありがとうございます。<14−0002の提案について>「個別手合い割の一段階増し」は、悪影響はとくに考えられませんので特に反対というわけではありませんが、ソフトでの話が複雑になるような気がします。個別勝率が多少偏っていても普通のことと思います。以前に提案しましたが、「5連続勝ちから、勝ち点を倍にする」はいかがでしょうか?3、4連勝は普通ですが、5連勝は、ちょっと勝ちすぎです。従い「それの褒美として点数を倍差し上げる。」はいかがでしょうか。これにより次から勝ちにくくなるという仕掛けです。現在10連勝は多くの人が多くの回数ありますが、これの方式では10連勝、10連敗はなくなると思います。言うより新規入会の方が、早く適正な位置で楽しく対局できることが主眼です。既会員でも多く対局される方は、月に2、3回特典が得られるかもしれません。660点(+320点)10連勝:1300点(+640点)<(1)の得失点ハンディの廃止>これは、すでに2年前に山城さんが、「折を見て実施する」といわれたのにもかかわらず「たなざらし」になっています。これは、会員の要望というより、どちらかというと「間違いの是正」ですので、コスト云々でなく、早急な実施を期待するだけです。21:16風鈴は、置いたことも置かせたこともありませんので、よく判りません。そこいらになると理論も余りないと思います。連続性を考えるなら星目以上は「コミ」でハンディーを増やすのが適当かとも思います。おっしゃるように、結論をすぐに出さなければいけない問題でもありません。昨年末、すぐにできる改善として(1)得失点ハンディの廃止(2)14段階評価を12段階にする、の2点を書きましたが、いかがでしょうか。06:28もう止めときます.なんかおかしい。私にはどうでもいいことです。どこまで行っても話がかみ合いそうもないからです、でも、私の言い続けていることは、解る人にはわかると..自己の利害を抜きに考えれば..、ですけどね。これ以上深みに嵌まらない(私のことを言っています)ように..。13:4614-0001:まずは負け続ける人、勝ち続ける人のことも考慮しなければいけないのではと私は言い続けています。)14-0005:連敗の問題ですが、たいした問題とは思いません。高尾紳二は井山裕太に10連敗ぐらいしたと思います、片岡聡は加藤正夫に15連敗しました、プロの九段同士でもこんなに偏ります。(とも言われています。13:36無論おられるでしょう。多くの方の利益(対局の楽しみ)を考えるには、検討の議題としない方がよいと思います。問題がある場合にはケースバイケースで考えたらいかがでしょうか。(頻繁にはないと思います。)十段と初段の対戦で白逆コミ140目半、盤面黒135目のぼろ負けでも、勝敗は、黒5目半勝ち。趣味の対局としては「あり得ない」と思います。(でも、総互先も1子の価値の研究には、面白そうですね。12:39「難癖」ではないでしょうね..。私は無い頭(当方の頭のことですよ)を使って一生懸命考えていますから..。12:12統計的手法の範疇に収まらない人と昔からずっと言い続けています。「楽番」発案の根元だと言っています。06:19それから連敗の問題ですが、たいした問題とは思いません。次からは私の方が負け続けて100連敗するかもしれませんから..。言って断らないで下さいね。これからもよろしくお願いします。12:03新年おめでとうございます。難しい問題、理屈で解決できない問題だと述べています。その一端として古来の置石の増減を試してみたら、どうかと..、また、意外な副産物があるかもしれないと言っているのです。これを提案し続けています。九子局などと言わずに「オ−ル互い先」でコミ法で行ったらどうかと提案し続けています。試行錯誤でと言っています。(素質)など計算式にどのようにはめこめますか?..と質問をしたいと思います。11:11今年こそ、お手柔らかにお願いします。(和一様には、昨年2013年は全敗で、現在6連敗継続中です。)『まずは負け続ける人、勝ち続ける人のことも考慮しなければいけないのではと私は言い続けています。』と書かれていますが、その意味を教えてください。対策案があれば提案をお願いします。入会されて「手合い違いの申請の方」は、勝ち続ける、もしくは負け続けるのが普通と思っていました。『伝統の風鈴以下に置石を順次に増減する方法を考える』と『負け続ける、勝ち続ける人の考慮』とはどのような関係があるのでしょうか。対策案になるのでしょうか、理解できませんので、申し訳ありませんが、ご説明をお願いします。負け続ける人、勝ち続ける人のことも考慮しなければいけないのではと私は言い続けています。手合い割りシステム(システム上の顕著な瑕疵の一つと..)の体裁を整えるのなら..。難しい問題です、解らない問題、その手探りの一つとして伝統の風鈴以下に置石を順次に増減する方法を考えてはどうでしょうか?と提案している次第です。古来に立ち返って見てはと申し上げている次第です。すると色んな副産物がついてくるかも知れません、先人の知恵です。逆コミ手法(まさしく逆算からの帳尻合わせ、はめ込み式)は時代によるイベント等の都合上による便法の所産だと..。何か一見合理的な様ですけど..。倶楽部が活性化する(対局相手がすぐに見つかる通信対局サイトになる)と良いなと思います。来る年2014年に「一緒に検討しましょう」との賛同意見があることを期待しています。採用(風鈴までだと思いますが。ある棋力になるとコミは不要かもしれない。10:54会員の増加、会の発展は会員皆が望むことですが、容易ではありません。居心地のよいことを宣伝して勧誘する。居心地をよくするには、制度についても検討することは必要ですね。手合い割りの是正は、大変なことで、じっくり考えて行くことです。得失点ハンデーをなくすること、コミか風鈴かの、9子以下のハンデーの選択、置石とコミの換算の問題など、取り組むことは沢山あります。19:00この倶楽部は、自分にとっては居心地が良いところです。活性化は会員数の増加による対局機会増加に尽きると思います。高段者は、多子局も対応してくれます。従って、やる気さえあり、努力をすれば、相当に上達できる通信対局サイトであり、魅力があります。残念なことは、(1)「手合い割」が明らかに不公平で、下手には厳しく、脱落者(退会者)を招く原因になっています。(2)事務局の対応が時々「いかがなものだろうか」と思われるときがあります。して提案しているにも拘わらず、積極的に事務局に提案する方が数人しかいませんし、検討もすぐにとぎれてしまいます。高段者にも、下級者にも不満のない「手合い割」の検討をしてはいかがでしょうか?基本は、鉢の木さんがすでに何回も言われています。「これが会員のまとめた手合い割改善による倶楽部活性化策」として、事務局に示したらいかがでしょうか。(もちろん、楽番問題等も議題になります。)本来「囲碁フォーラム」で、議論すべき内容かもしれませんが、「都合により使用ができない。」そうですので、とりあえず何でも書いて良い、ここ「ミニブログ」に書きました。本に渡りその子孫が山口百恵である。16:24秋菊は終わり、今は寒菊が咲き始めた。17日には、友人が誕生会用に、切花を貰いに来る。今は秋菊の冬至芽を育てる時期だ。出ないものは、ダンボールで囲って、枝芽まで増し土を入れてやる。すると冬至芽が出てくる。来春の挿し芽が待ちどうしい。11:59レベルが違うと思うので、と断る人は、意地を張らない人である。私と打つ人は、多子局下手でも意地を張る。上手のいうことをなかなかきかない。私は、勝ち過ぎても気が咎めない。断る人を意気地なしと蔑んだのではない。人はそれなりの考えがあり、私は人の考えを否定することはあまりない。碁友になれないのは残念だが。意地たーたぬダンチョネ子供の頃、飛行機乗りに憧れた私が、よく歌ったダンチョネ節である。碁も初めのころは、危険を冒しても行くタイプであった。今は、行かないタイプである。棋風も人に堅実型と言われるようになった。飛行機乗りと碁打ちでは、人も変わる。20:48下手が石を取られるのは、とりに行って、カウンターパンチにあうことも多い。とりに行くときは自石の用心も考えるのが大事である。20:04多子局下手は、上手の狙いにもっと用心すべきである。下手の不注意、無用心で成立する。必然手順の殺しは1割しかない。19:43今年の流行語大賞をもじって川柳を考えて見ました。○「今でしょ」使うのやめるのいつでしょ。○「おもてなし」五輪なければかまいなし。00:17星目逆コミ60目半の方からよく挑戦されます。中盤に至るまで、コミはおろか、盤面でも大差負けの形勢です。ない大悪手を打ってきます。50目も100目も損な手を。これは級位の方に共通している弱点かも知れません。自分の敗局を見直し死活の勉強をすれば、すぐ三段くらいには昇段するでしょう。16:29そうですか..。鉢の木さんがそういって下さるのなら心強いです。ネット碁が打てますね、ハンドルネ−ムで..。「天国」に行きたいものです。14:50つながる時は来るでしょう。天国にいるのか、地獄にいるのか。地獄にいれば、「秘密保護法」で繋がらないでしよう。20:59ヨセで他に先手ヨセがあるのに、後手ダメ(1目にもならない)を打っている人がいる。それは狙い手なのだが、手にならないか後続手の利が小さいのである。多子局下手でも狙える時はある。そのチャンスはごく少ない。上手は石を取らなければならない。まともな地とりでは追いつけない。ホローするため無理手も打つ。下手が白を葬るチャンスがくる。狙いに面白さをもつようになり、前述の後手ダメを打ったのである。上手はたまに石をとられると、次回に下手のヨセがすごくあまくなることがあるから、石を殺されて悔しいが、よいこともある。17:51対局しているとき、独り言を言う。対面対局なら言えないようなことも言う。聞こえないからかってなことを言うが、石がこちらの意思を伝えてしまうみたいで、聞こえているのかな、と思うことがある。私には、相手の考えを、盤面の石が語ってくれることがあるから。12:39観戦するとき、自分とよく対局する人を応援する気持ちで見ている。あまりにも愚かな手を打つと、"馬鹿な”、と叫んでしまう。そんなに罵ったら悪いでしょう、と妻が言う。人を馬鹿といっているのではない。打たれた石を馬鹿と言っているのだ、と言い訳する。ネット碁だから聞こえないが、その場で言えば問題になる。相手がえげつない手を打ったときも、そんな手打つな、と叫んでしまう。観戦でも黙っていられない。守りに弱い?慎太郎なら「個人の借金」問題なしと言ったかも)○エコカーで西に東にモミジ狩り(いくらエコカーでも?という感じである。22:26多子局でも、何回も打っている中に、意地の張り合いでも譲らなくなり、かなり図々しい手も打ってくるのである。打っていて、むっとくるような手を打たれると負かそうとする気持ちも強くなる。多子局でも、気持ちの上では、5分5分の勝負碁なのである。01:02こう考える私は特殊なのでしょうか?今年は特に、大幅減棒を提示されて頭にきて辞めるだなんだの選手が多い。ご自身たちが所属してる球団が赤字なのを理解してるのですかね?この球団一筋にといった事を仰る選手も居るようですが、プロ野球球団といえど、所詮は企業。14:01模様の大きさの比較で勝負する人が多くなった。これがかなり成功している。私は3連敗して打ち方を変えた。今までの打ち方で追いつけない。味気なく足りなくなる。死活が勝負に絡む碁になれば、何とかなる。下手が目覚めると上手は苦労が多い。13:55初めて薬害を起こしてしまい菊花展に出展できませんでした。それでも町に収めるダルマ12鉢は確保できたことは不幸中の幸いでした。来年こそ頑張ろうと決意を新たにしました。囲碁の友に差し上げる盆養は、菊仲間からもらったり、薬害を起こした花弁を抜いたりしてなんとか確保出来ました。とりに来られるのを楽しみにしています。15:33危険な石を放置して他所で稼ぐ。長丁場になるので、取れるかどうか、下手に試されているみたいである。おかげで私もよい勉強になる。06:48楽番の対局ありがとうございました。腕を磨いて本番でも対局できるように頑張りたいです。23:559子白6目半の人が、1級くらい下がったかな、と思ったら、いきなり12目半です。途中の8目半とか9目半とかというのはない。それから2級くらいしたまで同じで、変わる級まで下へ行くと、いきなり24目半です。9子局の白の逆コミは、小刻みでなく、大雑把な感じです。コンピューターが、面倒くさがっているみたい。15:06ありがとうございます。日本のために頑張りましょう。健康が大事ですから、ストレスをためずに留意ください。深呼吸をしたような気分です。13:43当地は、快晴で爽やかで心地よい。昨日までの真夏日は異常だった。これから秋らしくなるのだろうか。12:21私の場合、連敗を止めるのは、3連敗が限度である。4連するともう止まらない。夜、閉店まで続くことが多い。誰と打っても負ける自信?(勝つ自信がまったくない)がある。対戦成績8連勝していた人にも負けた。そのときは、この人に負けるのは今しかない。数日の寝不足がたたって、目は開いていても、脳が眠っているのである。殺していた石がいつ活きてしまったのかもわからない。負けても負けても碁が打ちたいのである。その度に、貯めていた点数を、大きく吐き出す。13:47多子局が勝てなくなってきた。7割も勝っていた相手にも連敗した。下手の研鑽の成果が表れたのか。昨日は、76点も下がった。勝つと負けるでは20点の違いがある。番狂わせ(失礼、望みが叶わなかったというべきですね。)が4回もあれば、80点も違ってくる。勝負の流れが変わってくると、今までのようには、勝てなくなる。負けが多くなっても多子局を敬遠することはできない。今までの付き合いの義理がある。他に点数の稼ぎ場を開拓しないと、ランクが保てない。Aの人から点をもらい、Bの人に点数をあげる。点数の運び屋さんみたいに。全体では、対流現象のように、点が流れて、均衡しているようである。12:23当倶楽部の友人が、菊の蕾もちが遅いので、しみじみと考えたら夜中じゅう外灯が照らしているためとわかったとのこと。その通りで、菊は、夕方早く、朝は遅くまで、暗くしてやると開花が早くなります。シェードと言って、大菊には、皆やります。逆に夜中に電照を数時間すれば遅く咲かせられます。春先に売っている切花は、寒菊を電照したものです。菊づくりをしようと思っている方に参考になればと記述しました。盗撮だ(おかしな世の中である。18:50ダルマづくりと福助づくりの甘皮が切れ始めた。これで菊花展に満開でだせるだろう。隣町の名人2人のそれは、素晴らしい。ここのところ、仲間を訪ねたり、訪れたりで、触れ合いを楽しんでいる。女房は愚痴一つ言わずにせっせとお茶の用意に勤めている。今晩はもらったサンマが食卓に出る。実行時エラー‘62’発生、翌17日事務局に�пA対応して頂いた加藤さん親切丁寧にサポートして頂き修復しました。誠に有難く感謝しております。12:41囲碁仲間が、今年初めて盆養の菊づくりに挑戦した。一週間ほど前に見に行ったが、初めてにしては、よくできている。50鉢植えたそうだが、基本的なことが欠けていたので、わかりやすく、教えてきた。天、地、人の高さが不揃いなのと柳蕾なので、対策として、6月末に胴切りをすること。すれば高さの調節ができ、柳蕾もできない。それに、支柱にいわき付けかたがばらばらで、支柱が前面に出ていた。茎を前面に出し、菊用の紐で結び、結び目が見えないようにすること。あとは、葉がてかっていること。これは窒素が過多であるためで、肥料抜き剤(クイーン)で処理してやること。すれば花腐れをおこさない。センスのある人で頼もしい。13-0277(1773)パスワード:◆私も楽しみです。20:05台風対策の一つとして、パレット台の上の中輪菊はハウスの脇に並べた。おかげで被害もなく、夕方、元の場所に戻した。これから気温も下がるので、数日中に発蕾をみるだろう。今年は、450鉢ほどで、新花を沢山植えているので、今から楽しみです。11月初めの販売事業で、一鉢1000円で販売して、菊の会の運営費を捻出する。人との交わりも楽しみの一つです。13-0276(1772)パスワード:◆楽しみです。19:42鉢が約50鉢、地植えは40株くらい。台風の被害を心配して、昨日、50鉢は居間に入ってもらった。大丈夫と先ほどもとの位置に帰っていった。2週間ほど前から、その中で1株だけ仲間に先駆けて、蕾が付いている。あと2週間もすると開花しそうな勢いだ。早く咲く種類なのかもしれない。ほかの菊もそろそろ蕾の気配が見えてくるといいのだけれど。21:57バレンテイン、ついに世界の王の記録を破り、本塁打57号達成、素直に喜ぶべきであろう。メジャーと我が球界の実力には今でも大きな格差があるのであろうか?我が国からメジャーに行く選手は超一流、しかし我が球界に来るメジャーの選手はあちらで目が出ない選手、現在活躍中の超一流(旬)の選手は絶対に来ない。我が国からメジャーに行き活躍した選手も落ち目になると帰国して我が球界に復帰、今回の大記録、できればわが日本人選手に達成してほしかった。囲碁界でもたくさんの外国人が我が囲碁界に参加し、大活躍をしても何ら違和感はなく素直に喜んでいる囲碁愛好者、面白い現象である。11:30188目半勝ち。ダメを詰め終わって投了された。早く投げてくれれば嬉しいのだが。11:50今日、隣町の菊づくりの名人2人が来訪、私の菊の出来栄えは良好だとのこと。