それでも社員は減る一方だ。YK+3Owf4今のところ採用は年齢差別禁止で、新卒採用だけ例外として年齢差別禁止を行ってもよいことになっている。その例外項目を除いて、新卒採用も年齢差別を行っていけないことにすればよい。新卒一括採用を見直し、縦割型労働市場を横断的労働市場に変革すべきだと述べている。職種を軸とする企業横断的な労働移動を円滑かすべきだと主張している。o92MUEqY日本の採用における年齢差別禁止はほとんど実効性のないものだよね。年齢給が採用されている以上、歳で判断されるに決まってるんだから。大学の卒業年次を書かせたりするから企業はある程度の年齢をつかむ事は可能なんだよな。いう意味で、年齢差別廃止は極端な新卒偏重を改めることはできるけど、根本的な問題は別のところにあると考えるべきだと思う。o92MUEqY>>101>大学の卒業年次を書かせたりする学位だけじゃないの?カナダからの留学生が言ってたのは、学位と職務経験さえ書いてあれば、あとは堅苦しい書式とかなく、自由にアピールしていいってことだった。日本みたいに空白期間wとかにこだわることもないし。くその時点で、ポジションが務まる能力さえあればいいという。OOcybCxS>>108アメリカの場合、自由にアピールできるってのは確か。エントリーなんかでは卒業年を書かせたりすることは結構あるよ。職種によるかも知れないけど。いずれにしても、企業側が知りたければ大まかな年齢を知る手段はあるけど、そもそも大して興味ないってのが現状。YK+3Owf4>>93個人の自己責任問題で論じてるけど、これは社会の最適化問題なんだよ。OOcybCxS>>93みたいのって必死で落ちこぼれないように頑張ってる感じでかわいそう。競争の仕組みを考える人の3種類の人間がいる。俺は正直、1つめと2つめにはなりたくない。OOcybCxSとりあえず正社員の解雇が容易にならないといけないけど、これが政治的に可能になるのは非正規職員の比率がもっと上がってからだと思う。昨今の省庁から出てくる文書を見ると向かってる方向は解雇というよりは懐古主義。非正規も廃止して、昔ながらの仲良し経営に戻りましょう、みたいな。前提条件が違うから、昔には戻れないんですけども。QcYMVwSDまぁ、遅くても実施してほしいですね、これは。少なくても年金65歳以上確定組にとっては収入を何らかの形で得る必要があります。不労所得で収入得ていない人は労働で収益を得るしかないのですから65歳まで働ける雇用システムを構築する必要性はあると思います。QcYMVwSD雇用問題で実質の年齢の垣根を無くすことも大切だと思います。年齢不問とありますが実際は若い人がほしかった等の例が多数ありこれでは年齢差別感が拭えません。QcYMVwSD>>107まさにご指摘の通りで。o92MUEqYそもそも浪人とか留年なんて概念がないからね。全てを年齢で判断する風潮が、あらゆる制度を歪めていると思う。社会的な枠組みとは別の話だからね。YK+3Owf4日本でニートが問題になってるのもやり直しが出来ない社会だから。欧米ではニートなんて普通にいるが、全く問題になっていない。mQW5iE0pアメリカと比較しても意味が無いよ。日本は失敗に厳しいハラキリの文化。文化が違うものはどうしようもない。しても改善したいんならお前らの嫌いな移民政策でもやるしかない。woYnhTn7まあ、でも、抱え込みたいしさぁ。自分んとこの社員がヨソで通用するかどうかなんてその会社としてはどうでもいいことなんだよねぇ。転職なんてされたくない訳でさ、むしろ出来ないようにしたい。逆にどっかヨソに転職してくれよってなやつはそれこそ相手にしてない訳でさ。何れにしても転職できるような教育ってしないんだよね。会社にとってはそれが利益だもの。社会にとっては損害だけど。根本的な制度疲弊だから会社レベル現場レベルじゃどうにもならんよね。QcYMVwSD>>120その発想は俺は過渡期に来ているのではないかとそう思ってます。労働者が社会にうまく循環していない為、閉塞感があると。YK+3Owf4日本はニートを問題視にしながら、社会の現状は一度ニートになれば一生ニートでいろと言ってるからな。どこかおかしな社会だよ。o92MUEqY企業内失業、急増607万人http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090725/fnc0907250810003-n1.htm転職が容易でないからこんなことになる。職務給がある程度統一されてれば、人手不足のところに労働力移動できるだろうに。ux4/hAwy>>125難関公務員試験をつくって何かした気になって終わった。mQW5iE0p>>126公務員でも空白期間のある奴には結構厳しいよ。なんだかんだで社会に出る人間が優しくしてもらえるのは新卒の期間のみ。日本ってのは初物が好きな文化の国なんだよ。Ci4l47Rj>>129別に「初物が好き」「処女が好き」ってわけでもないと思うけど。現場レベルで言えば、ある程度社会に揉まれた中途(特に即戦力)は喉から手が出るほど欲しい。「新卒を採る(=人材を育てる)」ことが、「社会から見たその企業の評価」に繋がっちゃうからね。春先のニュースで「○○が新卒を○人採用」なんてのがニュースになったりすることもあるわけで。給与体系ってのも、依然根強くあるわけでね。YK+3Owf4機会制限で、努力しても報わない社会に世界の6大都市(東京、ソウル、北京、ワシントンDC、ロンドン、ヘルシンキ)でベネッセコーポレーションが10〜11歳の小学生に実施した調査(※上図参照。東京が最も少なくなっていることが紹介されています。東京の小学生の3人に1人が、「自分の国は、努力すれば報われる社会だ」と感じられないと応えているのです。OOcybCxS確かに、いま現在正社員をやってる人にとっては流動化なんて迷惑なのは理解できる。本当に流動化した社会ってそれなりに住みやすいんじゃないかって思うよ。なにより、会社にしがみつかなくてもいいわけだし。究極的には賃金を安く抑えられる企業部門でしょ。gtNErnHb学校教育の時点で文句の言わない、上に従順な労働者をつくろうとしてる時点で問題は根深いだろ。数学の計算の解法だって、教科書で使ってない解法を使うと×もらうんだから。それが社会になったら、どんなに正しい事しても決められたルールに乗らなかったやつは、社会のレールから外れる。その時点で異常だってことに気付かないんだから。woYnhTn7まー、オレも何時までもつかわからんけどなぁ。このままマッシロシロスケの状態が続くなら時間の問題だなぁ。それまではしがみ付くしかないけどな。転職先も転職する頃にはつぶれてそうだな。うちに来る中途も倒産、転職した口ばっかだもの。根回し術、人脈だからこれは訓練じゃないよな。OOcybCxS>>138同意。公的部門で職にあぶれた人を若いうちに雇って、ホワイトカラーの基礎的な素養をつけさせるのは良いと思う。あとは企業に補助金出して、何年間か雇ってもらう制度とかね。大陸の欧州先進国のうちいくつかはそういう制度があったよね。先進各国、雇用については色々な取り組みをしてますよ。何もしていないのは日本だけ。政治家も「減給、リストラのリスクを受け入れろ」とは言えないんだよね。YK+3Owf4経済が成長しなくなるにつれ、機会限定方式はうまく機能しなくなってきた。普通からそれる"不良人材"が増加するにつれて。不良人材を元の元の普通の人材に戻す努力を社会がしていかないと経済の先細り傾向は否めない。ID:???日本の労働者はみんなロボットだよな。横並びでトコロテン方式。そこから一歩でも外れたら悲惨。起業も増えなければ、独創的なアイディアも生まれない。俺は海外、カナダとオーストラリアしか知らないけど、どちらも新卒採用や年齢差別が無い(履歴書に年齢欄が無い)から、みんな海外放浪したり、30くらいまでやりたいことやったり、おおらかなもの。労働環境にしたって、残業なし、有給は年20日はどこでも一緒だし、ペイエクイティの原則があるから、雇用形態や企業規模による格差も無い。日本は素晴らしい国だとは思うが、雇用・労働の面に関しては最悪だと思う。YK+3Owf4欧州だと卒論を書く最後のセメスターに企業で実務訓練を積むことが多い。Bk0enLp9いやだから出て行け、じゃないだろ。この国は永遠に変わらないイスラム国家でもあるまいし。いやだから変えよう、だろ。何のためのデモクラシーだ。23:13>>149の真意がつかめない。00:14「ラットレースの問題は、たとえレースに勝っても、ラットであることにかわりが無いことだ。00:35どっかの吹き溜まりと違ってまともな奴が多くて安心した。この国のいろんな問題を引き起こしてるんだろうなと最近思うに至ったよ。02:11本149は既得権益に浸かっている側の奴だろうね。いいけど、それで反日みたく見ている短絡が社会を牛耳っているとなると余計に暗くなるわな。02:39たとえ何歳であっても、ある程度の可能性・選択肢を保障する社会であってほしい。わたしの知人には大学院卒もけっこういるのだけど、彼らが置かれている状況は相当厳しい。マジメに勉強してきたのにさ。主観だが、実務経験こそないけどポテンシャルはある人材が多いと思う。彼らを有効活用する制度があってもいいんじゃないかな。>>138は一つの解決策だろうね。>>149の発想は、理解できるが、生産的ではない。多様な人間を吸収できる社会の方が強いって経験的にわかるでしょ。14:19仕事を失って、どんなに世の中が嫌いになっても>>149みたいに思考停止した人間にだけはなりたくない。18:53>と述べ、年に一度の機会を逃すと入社のチャンスを失う制度の改善を訴えた。反論し、機会を失った新卒者に対する就職カウンセリングの充実などを求めた。