ポチ様は、10点、10点で、実効的な効果が出るのは、3〜6ケ月掛かると言われましたが、段級幅と手合い割計算の除数に問題ないと仮定しますと、どうしても効果は、「即」と考えられます。今すぐにでも実行できると思います。11:32庭では、梅が咲き、バラが新芽をふく。畑の菊は冬至芽が伸びてきた。20日頃に摘芯しよう。ハウス内の大菊の冬至芽を刈り込んだ後に新芽が沢山出てきた。4−5月は、挿し芽の時期で楽しみだ。暖かい春はもうじきやって来よう。21:25他の条件(段幅、手合割除数)を変えずに、得失点のみをなくした場合です。�@段幅は無視してもよいと思います。�A所要上昇点数と除数は、関係はありますが、影響は100点以内に収まると思います。16:21�@数字に理論的根拠はありません、イメージです。�Aインフレはないとします。�Bトップの所要上昇点数500点とします。�E実質所要対局数500局(点数上昇曲線が初期に上昇度が大きいので)�F所要期間3カ月〜6か月(トップの対局数により変わる)こうなりませんか?文字通り「いい加減」です。「当たらずと言えども遠からず」ではなく「当たらないし遠いが、非常識な計算ではない」と言ったところです。14:08事務局さんに改定(改善かどうか分からないので敢えてこの文字です)の意思がないなら、議論は無意味ですよね。改定の意思がないとしたら、会員の増加や囲碁の普及の意思がない。いう捉え方も出来ますね。個人的にはローカルルールを貫くのが正しいと思います。他と一緒なら特色がなくなりますもんね。カムイさんはじめ、みなさま書き込みありがとうございました。囲碁は趣味ですから楽しくやりたいですもんね。超高段者から初心者まで、みんなが楽しめてこそだと思います。誰だって、最初は超初心者ですから。超初心者をはじくのであれば、会員は増えませんよね。囲碁界にとってはチャンスだと思うんですよ。どなたにしろ、昔は相手が居なくて散々苦労なさったと思います。12:56要はクラブ事務局に現在のルールに関して変更あるいは改善する意思があるかどうかです。変更する可能性もないのに、会員の仲間同士だけでああすべきだ、こうすべきだと議論していても意味がなく、かえって雰囲気を悪くするばかりです。変更する意思がなければないでよいのです。私には、残念ながら事務局がこのままずっと傍観しつづけるのではないかと思えてなりません。以前にも書きましたが、振込用紙を送る際に、段級位や手合い割り、対戦相手の自動化等について会員からの簡単なアンケートをとるようにしてはどうかと思いますが。12:39前にも投稿しましたが、地元の囲碁部で、2段で他流試合しても勝ち越します。東京の囲碁サロンでも、十分に打てます。当クラブでは、現在4段ですが、他流試合をするわけでないので、特に支障ないと思いますが。当倶楽部は、投稿欄もあって楽しめます。12:22りゅうせきさんに8子なら六段です。十三段も反対はしません。得失点は10点だけは、いま進める優先事項です。下手が余計点がもらえる現行制度は、山城さんは下手の優遇と考えたらしい。初めの頃は、下手が昇段し易くなっていた。よいと思う人もいるかもしれない。会員が足並みを揃えなければ、事務局に強く要望できない。11:39会員のほとんどの方は、ここの段・級位は甘い(インフレ)と思ってらっしゃるでしょう。ここのサイトの魅力のひとつだとは思いますが、賛成も反対もありますね。段・級位が甘いのが問題だとすれば、解決方法はあります。全て持ち点だけにして、テニスのように、世界ランキング1位とかにすれば良いでしょう。囲碁や将棋を趣味とする人で初段を目標にする人は多いでしょうから味気ないですよね。実際、巷の本でも”この問題が解ければ囲碁初段”といった本は多い。私の感覚では、ここは甘いとは思いますが、他はやたら辛い。いう意味では、他サイトは”有段者”を目指すという事を軽視してると感じています。段・級位に捉われず、囲碁が打てれば良いという人には関係ないのでしょうね。ゴルフ場に行くと、ハンディキャップ一覧が必ず掲げられてますが、ありゃ、そこのゴルフ場での話ですから、あくまでローカルでの実力。実は私、日本棋院の五段免状を持ってます。(笑)で、ここでも五段で打っています。甘いか辛いか別にして合ってます。私は”りゅうせき”さんに何度か対局頂きましたが、8子で良い勝負でした。私と”りゅうせき”さんとの手合いは合ってるのでしょう。仮に”りゅうせき”さんに段を与えるとしたら十三段です。段・級位で手合い割りを明確にしようとしたら、十段より上も必要かもしれませんが、ものすごく強い人はそれを受け入れてくれるかどうかは?です。対局における点数の動きを全て10点に統一する事と思います。この事に反対されてる方はお見受けしませんが、何故実施されないのでしょうね?ゴールを目指すには最初の一歩が必要でしょう。一歩目がねければ二歩目はないのですから・・・・・あまりに紛糾してる感じがしたので自分の考えを書かせて頂きました。19:13いよいよ待ちに待ったスポーツの春が到来だ。関西を舞台に開催される。後進地区と言われたところも遜色がなくなってきたので、番狂わせという言葉が死語に近くなってきたように思う。因みに昨秋の神宮大会では、沖縄と新潟が優勝を争った。大相撲は1月場所で、大きく様変わりした。横綱を目前にした稀勢の里が来場所は一転してカド番に追い込まれるハメになるとはだれが予想したであろうか。それまで大関に上がってから勝ち越すのがやっとだった鶴竜が来場所13勝で優勝すれば横綱になる可能性が強いといわれている。これはおかしいと思う。少なくとも6場所連続で2ケタ勝ち越さないと横綱になれないくらいの条件があってしかるべきだ。横綱3人が全員モンゴル勢ということにもなりかねない。ここは期待の遠藤に頑張ってもらって早く綱を張ってもらいたいと思う。昔は高校野球も大相撲も、早朝に家を出て観戦に行ったが今はテレビしか見ない。11:40世間の通信対局場で対策に苦慮しているのが点数のインフレ問題でしょう。当倶楽部は他より四段位いゲタを履いた状態になっている。有段者には成れないが、当倶楽部では高段も夢ではない。この現状を経営陣は放置しているのは段級位は倶楽部内の関係で他に問題がない。方針とも受け止められる。会員も承知の上で対局すれば問題は無いと考える人が多い。11:41山城さんはインフレ防止の目的もあるように書いて居た様に思う。これは全く間違っており高段者の加点速度が遅く成るだけのこと。意味のないハンディシステムである。100%撤廃するべきでしょう。11:56今日は、菊仲間の家に3軒行って、冬至芽の根元から刈り込む方法を教えてきた。これによって新しい芽が吹いてきて、良い挿し芽が4月にとれる。香取市の菊花展には、私は出さないので、教えた人に、首席をとってもらいたいと思う。15:17中輪菊の新苗を、精興園に、8品種注文した。これで、また、秋が楽しみだ。それにしても、当地は風が強く寒い。12:02今日は、朝から暖かく爽やか。いつもより早く散歩を済ませて、竹林でとってきた竹を4本立てて、その上に樹脂製のパレットを乗せて、福助づくりの置き場を作った。これを2ヶ所作ったので、50鉢置ける。今年は、全体的に少なめにして、手の届いた管理をして優秀作をつくりたい。06:48何年か前、多摩川さんのハンドル名で退会されるときに、私が執拗に翻意を要請したため、後味が悪くなったことを思い出して、今回はひきとめません。囲碁クラブを愛し、会員をご指導下さった鉢の木さんのことですから、また復帰してくれるものと信じています。お身体を大切にして下さい。13:51野茂に始まり、今や時の人はヤンキース田中である。将来、イチローは大リーグ野球殿堂入りするだろう。ダルビッシュと田中もその可能性を秘めている。黒人が蔑視されるのを和らげたのは野球での活躍が大きい。劣等民族といったというルーズベルトが生きていたらイチローの活躍をなんと言っただろう。ノーベル賞や医療、その他の分野でも多くの日本人が世界的に活躍している。いえ、アメリカの一般大衆の多くはスポーツを好む。強いものに尊敬を払う。日本人が見直された一番は野球かもしれない。思うが中国のミサイルが飛んだ時「日本を救えという声が」野球を愛するアメリカ国民の世論として湧き上がる力になるような気がするのは考えすぎだろうか?いずれにしても銭ゲバにならず爽やかな日本人大リーガーとしてアメリカで尊敬され愛されるプレイヤーになることを期待している。11:28マー君見事、ヤンキースで強打者をなぎ倒せ、地位(環境?)が人を作るのか?あの若さでインタビュー等立派、驕り高ぶりもなし)余人をもって代え難しという諺があるが(人間誰でも息を引き取るまで多少はあるかも?)この諺が通用するのは天皇や王様(継承手続等で多少の時間がかかる、その他の私もあなたも総理も当てはまらない)しかし今のマー君はこの(諺)が通用するのである。16:48大相撲に待望の力士が現れた。新鮮なところは、体のどこにもサポーターなどをつけていないことである。白鵬は手首にいつもサポーターを巻いている。安美錦など両膝に見苦しいほどのものを巻いている。体に寸鉄を帯びないということからのまわし姿と思う。15:47貴兄の川柳は面白いです。確かに脱原発を主要焦点にしたのでは、東京都に原発があれば戦えるでしょうが。舛添氏が原発推進者でないだけに論争になりにくいでしょう。それから最後の方に私のハンドル名が載っていましたので、一言。今も菊仲間の家にとっても美味しいせんべいを届けてきました。私は人に喜んでもらうと、こちらも嬉しくなります。健康で毎日楽しく暮らすことをモットーにしています。11:18中国で旅行者が、115歳の長寿者の頭をなぜて、長寿にあやかろうとするそうだ。そのチップが月に30万円にもなるとのこと。誰でも健康で長生きしたいのは、万国共通のようだ。17:41有難うございます。おかげで納得できました。今日はリハビリで通院してきました。運動するたびに血圧が下がる症状が出ていますが、一時の70ではなく90位で推移しているので次第に良くなるでしょう。高血圧に悩んでいたころには信じられない数字です。対局も数局やってみましたが、中盤以降は打つのが面倒になって、続きません。お休みするのも良いかもしれません。13:04言い合いは、どんなに仲が良くても血圧が上がって、体によくありません。10:28私がお金を貰えば、批判をしないと云ったのは、その場を提供してくれるスポンサーに感謝するからです。「それほどお金が大切ですか」とは文章がつながらない。自分の尺度で人をはかるのは侮辱ですと仰っていながら、ご自身もその誤りを犯している。ゴルフコースがプロの大会を開催する時は、日頃コースの保守の目的で6インチリプレースのローカルルールを適用していても、国際的なルールに合わせる。批判のして見ようもないでしょう。私は競技者がお金のためだけで競技しているとは一言も言っていない。プロは何かの催しに参加する時は必ずギャラを請求する。所属していたロータリークラブの催しに楠田某女史を呼んだ時は1時間で200万円のギャラを請求された。お金を要求することはプロならば当然のことです。囲碁倶楽部に将も兵もない。開かれた民主的な倶楽部と思っています。倶楽部の将来を思って意見も述べます。それは事務局も望んでいることと思っています。07:17手合割に関して、プロはあえて発言する必要などないから発言しないか、よくわかっていないから発言しないかのどちらかです。その態度を持って、私のようにいろいろと書き込む人間に対して皮肉たっぷりに競技者のあるべき態度を説かれるのは、おかしいと申し上げているのです。何十年も前に、関西棋院の「囲碁新潮」に妥当なコミを理論的に解明しようとする特集が組まれ、多くの棋士が書いていました。中には思わず吹き出してしまうような珍説もあり、自らの囲碁教室でも生徒にそのように教えていると書いてあるに及んでは、驚きを通り越してあきれてしまいました。その棋士は誰かいまだにはっきりと覚えていますがあえて名前を出しません。「正価」という概念をつかい、先着の1子の価値は5目であるとのたまったのです。2ページも費やし、得々と述べていましたが、前提となる仮定に大きな間違いがあってはどうにもなりません。毎日、碁を打っていてもこの程度です。様々な考え方の意見が出ました。アマと大差がありません。プロ棋士は優れた建築家のようなもので、材料工学の専門家である必要はありません。プロ棋士が毎日、碁を打つのは勝負に勝つために碁を打っているのであって、碁を打ちながらコミのことを考えている訳ではありません。道策のように「碁所」の立場から、合理的な手合い割を決めようという人とは違います。「お金を貰う相手を批判しない」というのは、世間一般どこでもあることで、卑近な例では東電からお金を貰っているマスコミの態度にもよく表れています。世間の常識を述べただけでプロ棋士を侮辱などしていません。結局は「囲碁新潮」の企画は何一つ結論らしきものは出ず、「群盲象を撫でた」だけで終わりました。今は体調もそれほどよくなくて、持病の「腰痛」がぶり返しました。命にかかわる大事の時は見事に引っ込んでいて、命が助かると顔を出すというのは全く不心得者です。従って対局も進みません。近いうちにyoneさんの勘違いの部分についてフォーラムに書き込めたらと思っています。本当(真の)の効果は判りませんが、コミを増やすより置き石のハンディを増やす方が、信じられないようなコミ数にするよりずっと良いと思います。対局者本人が”勝った”と感じなければ意味がないと思っています。従って、あまりにも多い逆コミでは勝った実感は得られないだろうと思います。風鈴でも鉄柱でも構いませんが、盤面で良い勝負になるようにしたいというのが私の希望です。23:35「プロ棋士は皆そう考えています」の前段を読んでいるとカムイさんもそう考えておられると私も理解しました。「馬鹿げたことをおっしゃいますな」とは、そうは思わないという強い意見からの表現でしょう。23:28ローカルな場所ならではの特性を活かしたいと思ってます。私は手合い割りは何が適正かというのは良く分かりません。適正な手合い割りなら、勝率5割になると思われます。初心の方々の場合は、ちょっと勉強したら5つ程度はあっという間に上がる場合は多いでしょう。なると、それまで全然歯が立たなかった相手に今度は逆に勝ちまくるのではないかと。多くの人は上達を実感する事に喜びを感じると思います。それには勝つことが一番の励みではないでしょうか?全然勝てなくて、”自分は囲碁に向いなてないな”と感じ、せっかく囲碁に興味を持って頂いた方が、囲碁から離れていくのは残念です。この倶楽部に入って打ってると、楽しみながら自然に強くなれて楽しい。手合い割りの改正は是非とも進めて頂きたいところです。X段以上の人は進んで多子局を打つ。黒側が嫌気がささないよう、教えてるつもりで打つ。倶楽部反映のためというより、囲碁の普及に繋がるなら、それもありかと。以前パンダでは、コーチという制度があって、(今でもあるかもしれませんが)4子以上の碁を沢山打つと記念の盾がもらえました。いったご褒美ありなら、自分も積極的に打ちたいですね。14-0085(1878)パスワード:◆楽番廃止になりました。23:21楽番制も倶楽部のルールでした。廃止の意見が多く廃止になりました。どこに出しても恥ずかしくないルールに変えてくれたらと思う会員が多いのではないでしょうか。22:50プロはお金を貰って碁を打つ。我々アマはお金を払って碁を打つ。私も、対局料を頂戴して碁を打つなら一言も、ルール批判などしません。お金を貰いながらスポンサー批判をするなら、球団批判をする野球選手と同じく大馬鹿だ。お金を払っても競技者には変わりない。囲碁倶楽部が会員数も少なく、マイナーなサイトであることには日頃から歯ぎしりしている。会員数が少なく,マイナーであっても、定められたルールが世界中どこへ出しても、恥ずかしくないものならば、やがて心ある会員が集まり、繁栄していけるであろう。ところがローカルルールをよしとするならば、いつまでたっても現状維持が精いっぱいであろう。フォーラムやエッセイ欄で意見を述べても、対局している時はきちんとローカルルールを守っている。競技者はルールに一言も言ってはいけない。いうことが一会員カムイさんの意見でなく、事務局の意思ならば私はさっさと退会するつもりである。20:04重ね重ねありがとうございます。よろしければ削除をお願い致します。13:03囲碁ソフトの件、貴殿のメールアドレスが登録されていましたので、申し込み先等を発信しておきましたのでご覧ください。18:15中輪菊の冬至芽は本来、冬至頃までに出るのだが、まだ出ない種類のものもある。経験から言うと暖かくなる3月頃には出るだろう。念のため、近所の菊仲間に、すべての品種を上げてあるので、万が一出ないときは、お互いに譲り合う。明日と明後日は、培養土づくりをする。赤玉土60袋分に腐葉土を混合して、土嚢袋に詰めてねかせておく。12:23ご記載の「囲碁ソフト」のことに大変興味を持ちました。名称を教えて頂ければと思います。09:57年末に久しぶりに最新の囲碁ソフトを購入した。実力は6段となっているが、囲碁クラブでは7段以上の力があるのではないかと思う。私も3子で挑戦したが勝てない。設定によってCPUの段級位を10級から6段まで自由にかえられるし、こちらの位も25級から6段まで設定できる。最大25子までの置碁が可能だ。目玉は設定により、一手ごとに良い手、好ましくない手の判定をしてくれることだ。他にいくつもメニューがある。このソフトには詰め碁、布石、攻め合い、ヨセ等2000題位の問題が収録されており、着手に対応しながら正解がでるまでやり直しができる。レーテイング対局も可能で、1局ごとに持ち点が上下する。驚くべきはこれで一万円以下で入手できることだ。こんなソフトが普及するとネット碁はどうなるんだろうと思う。コンピューターが相手では面白くないという人も多いだろうし、ソフトはあくまでも学習用だと考える人もあると思う。魅力のあるサイトにするための創意工夫がネット碁に客を引き留めることになるかもしれない。21:10師匠に言われますと誇らしい限りです。20:41鉢の木さんはいつかは分かりませんが復帰されると思います。その時に「囲碁フォーラム」が閉鎖されていたらどう思われるでしょうか。ここでの論争、書き込みはお休みになって静かに待っていただきたいと思います。20:38yoneさんは、2年目で立派な菊花を咲かせました。今年は、中輪菊だけでなく大菊3本仕立てに挑戦されます。20:05鉢の木さんが、しばらく対局も投稿もしていません。19:32(1)めかりさんの件ご安心ください。めかりさんとは明日4日に会う約束をしています。(夕方、一緒に飲むことになっています。相手(和一さん)に合わせているだけです。カムイさんの言われているような異筋だとは理解していません。(まあ、正しいことをしているとも思っていませんが。)異筋と異筋ですから、同筋(適筋)でしょう。めかりさんは私より大人です。昨年の時はともかく、現時点で「XXさん」が原因と言ったら、もっと激しい戦闘になりますので、それを避け、事務局が悪いと言っているだけです。(その辺は、あまり明確にされない方が良いのかも。18:32楽番は下手の人にも歓迎されないみたいです。一般対局室での楽番の待ちは2局打っただけでした。局後感想もしませんでした。自信をあげたのだと思うことにしました。18:16貴方は、意見を言うのはきつくても、話はわかる人だと思っていました。和一さんへの攻撃は異筋です。めかりさんは、事務局を相手にしている。貴方には、めかりさんの慰留を頼みたい。友人だと言ったではありませんか。めかりさんのいうことは間違っていない、退会すると言うのも、もっともだ。見送っては友人とは言えないでしょう。和一さんを攻撃することが、友人の味方をしていることではないのです。17:04誰かさんから「おまえの責任だ!」と随分執拗な追求を受け続けています、どうも、この勢いでは、私も逃げ場がありません。この度の件では私も少なからず責任を感じております。会員の皆様に申し訳なく感じております。なんとか早い復活をと願ってのことです。していつまでも、お騒がせしているのも、恥じ入るばかりです。一刻も早い修復をおねがいします。13:51会員の皆さん方が議論されるのは結構ですが、お陰で「囲碁フォーラム」が閉鎖されました。この楽しいお正月に鉢の木さんの講座が見られません。休み明けにこの講座が見られるようにお願いします。13:14ふふ、そうですね、きっと!(^_^)v同じような思考をする方には十分にご理解いただけると思います。(1)私に対する掲示だと思いましたので、何かご返答をせねばと。他に良い言い方が考え出せなかったもので、返答は、申し訳けありませんが、こんなものでよろしいでしょうか。(2)私に対する「コメント」、「議論」等はもう掲示しないと言われたのに結構続きますね。11:22この掲示板は白日のもとでやっています。10:5314-0048について;「今回、その内容はその処置までに至らない内容であった」と理解していることにあきれると同時に事実にも反します。事務局が「囲碁フォーラム」を閉鎖したのは、貴方の「マッチ」が原因です。10:39「マッチポンプ」を間違って使ったかもしれないと思い調べてみた。ウィキペディアによると;「マッチで自ら火事を起こして煽り、それを自らポンプで消す」などと喩えられるように、問題や騒動について、自身でわざわざ作り出しておきながら、あるいは自身の行為がその根源であるにもかかわらず、そ知らぬ顔で巧妙に立ち回り、その解決・収拾の立役者役も自ら担って賞賛や利益を得ようとする、その様な行為を指して用いられる表現である。10:33現在5000点の9段の高段者の場合(1)現在の+8、−12方式:普通の人は、さほどの努力なしで、12回勝って(連勝ということではありません)、8回負け、楽しみながら元の5000点に戻ります。(細かい話は抜き)これで勝率60%です。(2)得失点ハンディの廃止後:1勝して、1敗すると元の5000点に戻ります。これで勝率50%です。何回やっても、勝ったり負けたりです。10勝したら、次に10敗もあるでしょう。(3)得失点ハンディ廃止後も「気合い」でハンディ採用時と同じ60%の勝率を維持した場合:12回勝って、8回負けると40点上がり5040点になり即超高段者の十段になります。これが10回続くと5400点になり倶楽部でベスト3に入ります。不可能ではないでしょうが、すごい棋力(気力)のアップです。事務局の判断は、掲示板上での紛争が目に余ると判断した場合、の処置について明記しています。その内容を周到吟味し、処置を下すと明記しています。今回、肝腎のその内容はその処置までに至らない内容であったとの判断だったと思います。私は事務局の判断に落ち度は無かったと考えています。こんな事で法的処置が取れるものかと考えています。方面から考えて見ますと、ここはハンドルネ−ムの世界です、つまり仮想の国です。自分もそうだけど他人も全て何処の誰か判りません、つまり、「親告」しょうにも実名が判らない幽霊を「何処の誰か判りませんが訴えます..」ではお話になりません、つまり何も始められないということになります。(法的処置)事務局がしっかり個人情報をガ−ドしている内はです。事務局には勘弁してもらわなければならないこと等、一切無い!毅然とした態度で臨んで欲しかったと思います。10:17私は皮肉ったのではなく、言い合いをすると、冗談やギャグもないと険悪になり過ぎる。言い合いを止めると言ったのです。貴方が私を敵視していると思ったのは、私の思い違いでしょう。以前、貴方に、上からの目線と言われたことが頭にあったので。ミニブログ」「エッセイ」「囲碁フォーラム」への書き込みにあたっては、以下の規定をよくお読みください。掲示板をはじめとするすべての書き込みサイトにおいて、いったん書き込んだ内容はいつでも変更したり削除することができます。自分が使用しているパスワードを間違えると削除や内容の変更ができなくなるので、パスワードの管理は厳重におこなってください。書き込む前によく内容を吟味し、あとで削除したくなるような書き込みは、なるべく書き込まないようにしてください。書き込みの管理は、内容の変更や削除も含めて自己責任でお願いします。事務局では、書き込みの削除を依頼されても応じかねます。一人で何件も数多く書き込んだり、他人の個人攻撃をしたり、それに過剰反応したり、どうでもいいようなことや意味不明の内容を書き込んだりすることは、書き込みの濫用にあたります。濫用はお控えください。書き込む内容にしたがってもっともふさわしい書込みサイト(サポート情報、掲示板、ミニブログ、エッセイ、囲碁フォーラム)を選択ください。選択が不適切な場合は、別の書き込みサイトへの移動をお願いすることがあります。囲碁倶楽部の健全な運営と発展にとって有害と判断される書き込みについては事務局の判断により、予告なしに全面削除または部分削除される場合があります。書き込み内容とその頻度を事務局が判断して、特定の会員に対して予告なしに書き込み禁止措置をとる場合があります。事務局に対する質問は、原則として掲示板ではなくメールでお願いいたします。掲示板に書き込まれた事務局への質問に対し、回答不能である、いちいち回答することは適切ではない、あるいは回答する必要なしと事務局が判断した場合は何も対応いたしませんので、あらかじめご承知おきください。事務局に対する質問を掲示板に書き込まれた場合でも、回答は掲示板ではなくメールその他でする場合がございます。諸般の事情により回答が遅れる場合はご容赦願います。会費に関する事項や住所、メールアドレスの変更通知等の事務連絡は、メールまたは電話でお願いします。システムに関する事項は、サポート情報、電話、メールをご利用ください。点数等の成績に関する事項は、電話、メールをご利用ください。マナーに関する事項は、電話、メールをご利用ください(マナー情報参照)。個人の発言や個人間の争いに事務局は原則として関与しません。09:52<囲碁倶楽部の個人情報保護ポリシー>戻る--------------------------------------------------------------------------------囲碁倶楽部を運営する株式会社エンテックは、お客様の氏名や住所、メールアドレスのような特定の個人を識別できる情報(個人情報)を適切に取り扱うことを、企業としての社会的責務であると深く認識し、下記の各項に基づいてお客様の個人情報を保護し、尊重することをお約束します。お客様の個人情報を管理する責任者を置くとともに、厳重なセキュリティ対策を行うことにより、適切に管理します。お客様の個人情報は、お客様との契約の履行およびお客様への有用な情報の提供のためにのみ利用いたします。お客様の承諾を得た場合または法令により許された場合を除き、お客様の個人情報を第三者に提供いたしません。お客様の個人情報を第三者に提供する場合には、その第三者に対し契約により適切な管理を義務づけます。お客様の個人情報の取扱いに関係する法令その他の規範を遵守するとともに、本個人情報保護ポリシーの内容を継続的に見直し、改善に努めます。お客様は通常、個人情報を開示することなく当社のウェブサイトを訪れることができ、ウェブサイトを参照しただけでは、お客様の個人情報が収集されることはありません。お客様が、お客様の個人情報の照会、訂正等を希望される場合には、当社窓口までご連絡いただければ、合理的な範囲で、すみやかに対応させていただきます。09:39真面目だとどうして冗談やギャグが嫌いなのか、世の中には両立する人はいくらでもいます。私には皮肉っているようにしか受け取れません。私の受け取り方が異常だといわれればそれまでですが。別に貴方を敵視しているわけではありません。09:06流水さんの書き込みに概ね同意です。事務局さん、何とかしてくださいよ。これは正しいと思ってます。管理責任というものがありますので。それを騒動の当人が言うのは明らかに筋違いですね。今、自分でそれに気が付いて苦笑いしてます。ご忠告ありがとうございました。08:45今日もまた険悪なムードが漂っていますが、事務局を非難するのは筋違いです。他国のクーデターのように多くの人が反乱をおこすならともかく、ここで手合い割りについて疑問を持って議論を戦わせているのはほんの10名にも達しません。そんな中で、事務局に仲裁にはいれと仰るのはいかがでしょうか。先日、甲斐岩間さんから「いい加減にせい」という投稿がありましたが、タイトルはともかくとしてルールは事務局にまかせたらという内容であり、私もその通りだと思いました。会員の大半は現状に満足して囲碁を楽しまれていると思います。甲斐岩間さんの投稿に対し、K氏から「甲斐岩間さんは真面目一本でユーモアもギャグも通用しないというきわめて悪質な投稿がありました。甲斐岩間氏は私が数え切れないくらいご指導を賜っている方ですが、この文面をみてK氏の人間性を垣間見た感じがしたものでした。日ごろ「碁友」を大事にしている高段者が何だと思いました。甲斐岩間氏は、高段者であるが滅多に投稿されない方です。こんな会員こそ大事にすべきです。甲斐岩間さん、これに懲りずにあなたの希望や、持論をどんどん書き込んでほしいと思います。01:46>事務局も会員の争いは困っているのです。うーん、申し訳ないけど勘弁出来ません。目の前で起きている喧嘩を警察官が見て見ぬふりしてるのと同様と思ってます。そもそも、我々が合意出来なくて言い争い(使いたくない言葉ですね)になってるのに、それを止めないとは・・・・・これこそ悪でしょう。やるべき事をやらないのは悪です。代わりに誰かがやることになりますから。01:30書き込みありがとうございます。振り返ると、元々は倶楽部を良くしようとみんな考えているのに、その想いが強いばかりに衝突していると感じてます。手合い割りに関しては事務局に一任してください、議論はやめてください・・・とか。倶楽部をよくしたいと思うなら、皆さんうまくやってください・・・とかそういった行動を起こしてくれてれば良かったのにと思いませんか?それを言えるのは事務局だけだと思いますが。01:22>ここは碁を楽しむ倶楽部です同感ですね。最初からあなたとお会いできてればと思います。私は書き込みに憤慨することはあっても、和一さんを憎んではいません。○○軍の戦いみたいな感じですが、どこかの碁会所で偶然みんなが会ってたら、こうはなってないと思ってます。私は、こういう状態をほったらかしにしていた事務局の責任と思います。騒動が起きたら両者の書き込み一時禁止とかの対応をして欲しかったです。今からでもできる事です、事務局さんお願いします。01:14止めないでいてよかった。止めたらそういうことも言えなくなるのですよ。事務局は5日まで休み。事務局も会員の争いは困っているのです。01:09皆さん人生において常に勝者だったのかもしれませんね、私を含めて。お会いして、対面で対局出来ればうまくいったかもしれないのに、残念です。当方の退会宣言は、カムイさんの仰る通り事務局の対応の不備です。和一さんの仰る通り、もう書き込みはやめて、盤上だけで勝負した方が良いと思います。掲示板は害の方が多いのではないでしょうか?いっそ掲示板がなくなれば、みんなが碁友になれるのではないかと思います。00:59わけのわからん事とは心外ですねえ。書き込みを自粛してたのに、そんな事書くとはねえ。退会はまだしてませんよ。事務局の判断に任せませんか?事務局さん、判断できないなら全ての掲示板を閉鎖してください。00:48「盤上に口なし」口喧嘩はこれまで..。事務局の「指導」を受ける前に..!ここは碁を楽しむ倶楽部です。これ以上は盤上で勝負しましょう!!盤上こそ真の勝負です。23:29ご理解していただきありがとうございます。因みに私の今年の初詣、「おみくじ」は「凶」でした(やっぱりと言う声)。23:13まさしく「マッチ・ポンプ」の典型ですね。23:08新年みんな仲良くやりましょうよ。「明るい農村」で行きましょう。