ありがとうございます。ご存知ない方に説明しますと、我々かわしま屋は、食品の小売りを七年ほどやってまして。菱六さんの種麹ももう五年以上、販売をしています。お客様からは、毎年全国から色んな米麹のつくり方に関してのご質問を頂くんですね。米麹づくりの質問です。毎回色んな質問を受けて、その都度助野さんに聞きながら答えていたんですけど。皆さん抱えてらっしゃるものが共通していて、今回のような麹づくりのイベントをやることで、皆さんがもつ色々な疑問が一気に解決されるんじゃないかと。思ったのがきっかけです。小倉お客様感謝祭みたいな感じですね。司会者ありがとうございます。会場の皆さまでご質問ある方はいらっしゃいますか?毒性のある菌と毒性の無い菌の違い質疑応答が始まりました質問者1微生物の学会のお話されていたときの、毒性がある菌と、麹の様に毒性がないっていうところののお話があったときに、菌の毒性の部分っていうのは科学的にどういう違いがあるとかっていうところとかわかれば教えて頂ければ小倉マイコトキシンっていう毒があるんですよ。マイコっていうのは真菌とかキノコとかのことで、トキシンっていうのは毒。アスペルギルス属の菌ははだいたい強い発がん性を持ってるんですけれども、標準で出すんですよ悪いカビは毒を。麹カビ出さないし、その近接の種というか今、カタログにあるようなやつはマイコトキシンを出さないですね。僕もメールフォームによくくるのが、私が捕まえた麹カビを思わしきものの毒性はどうやって調べられますかっていうのがあって、そういう人たちと一緒に探してみたんですけど。マイコトキシン判定センターみたいなのがあるんですよ。お金かかるけど、普通のね、醸造試験センターとか、大学に持ち込むと嫌がるんだけど、そういうカビの研究センターみたいなところに判定してくれるとこはありましたね。全部まるっと判定してもらうと、すげーお金かかるんだけど、この毒とかだけだったら数万円とかで問いあわせできるんで...。しても気になるって人は、ちょっと調べてみるといいんじゃないかなと思います。カビ毒との違いを語るヒラクさん助野はい。小倉そうなんですよね。助野1960年に、七面鳥がいっぱい死んだという話があって。その原因物質がアフラトキシンだったんですけど、それがどうやら発生源がアスペルギルス・フラバスというカビから出たという話で。当時日本は、アスペルギルス使っていたので、日本はどうなんやということがあった時に、醸造試験場の村上先生という人が中心になって、種麹屋に使ってる菌株全部出せと。集めはって、麹を作って、当時まだ遺伝子で判別できる技術はなかったので、米麹を作って、そのアフラトキシンがどれくらいでてるか、マルかバツかですけど、結局出ないっていう確認をしたという経緯はあります。カビ毒ついでにいうと、アフラトキシンというのがあって、オクラトキシンというのもあって、フラバスだけじゃなくて、アスペルギルスニガーっていうのがあって、他数種類のやつが毒を出した。今は遺伝子でわかるので、今使ってる菌株は全部種類総研究所に出して、アフラトキシンを出すかどうかっていう検査は済んでます。あと他のもやし屋さんもみんなやってはるとは思います。麹の出来を確かめる方法について司会者すいません。今の質問とも通じる内容なんですが、多くの方からいただいてる質問で、こんなものがありまして。「出来上がった麹の出来具合を確かめる方法ありますか?できた麹の雑菌数を、家庭で簡単に確かめる方法や道具があれば聞きたいです。