六本木ヒルズでの公開トークセッションに臨んだ羽生善治九段(右)と落合陽一氏。羽生善治九段(49)とメディアアーティストの落合陽一氏(32)が9月末、都内で開催されたイベント「イノフェス」で公開トークセッションを行った。現代日本の知性を代表すると言っていい2人が語り合ったテーマは「AIと人類の未来」。43分間、完全ノンストップで展開された超スピードトークの全貌を紹介する。「天才」の思考についていけるか―。落「今回はAIをテーマにお話しさせていただきます。羽「10年くらい前にブレイクスルーがあって、あっという間にプロレベルになりました。羽「『AIは8分間に1曲のスピードでバッハ風の音楽を作れる』という話がバッハに対する冒涜(ぼうとく)だとする考えと似ていて、将棋でも、昔の名棋士の棋譜をAIに学習させて同じようなものを作れるか、と言われたら、技術的にはできます。人の心に訴えるものになるかという感情の部分は別ですけど、暮らしていく中でAIの作る芸術や情報に触れ続ければ人間の感受性そのものが変わっていく。羽「(将棋界は)もう、局面をソフトに解析させて戦術が決まっていることが多いです。便利なツールとして深掘りし、探索できるようになりました。人間だけでは思い込み、先入観、過去の歴史によって考え方が限定的になる側面があるんです。絶対的評価ではなく暫定的で近似値を出していくものなので、どこを深掘りするかに人間のセンスが問われます。あとは、AIの評価値とかは気にせず『俺は俺の道を行く』で新しいイノベーションを生むかどちらかです。落「技術的には可能です。伝統的な判断とビジネス的な判断との応酬はあると思います。『スーパーひふみんロボット』に人気が出れば、経済的な参入が動くはずで。羽「将棋は、着物を着て和室で対局するのは400年前も今もあまり変わっていませんが、盤上はテクノロジーの世界で、新しいものをどんどん取り入れている。今は、両方が交ざり合った壮大な実験のようなところがあると思います。落「せーの、ということはほぼないと思います。出始めて、いかにフットワークを軽く先行者利益を取れるかどうかでしょうか。羽「昔、戦争に行く前の兵士たちが将棋を指している絵を美術館で見たことがありました。