一緒にご飯食べたりとかはする。飲んだりとか、くだらない質問とかはするんですけど、こういう真面目な場で、何聞こうかなって、新しいことが浮かんでこなかったんですけでも。僕が一個思うのは、僕もヒラクくんとか、同じくらい、その前後ぐらいで一緒に麹のワークショップって初めて、僕も何年ぐらいになるだろう?六年か七年ぐらい前に始めたんですよ。その時ってすごいマニアックな世界で、自然食とか手作りとか自然食通信読んでる人、とか。知ってます?自然食通信、ていう本があるんですよ。本読んでる人とか、天然酵母でパン焼いてる人とか、そういうマニアックな人とか。麹のコツとか発酵のコツとか興味ある人いなかったんですけど、この二、三年ですごい広がってきて、一般の主婦の方とか、サラリーマンの人とか、都会生活者のひとがすごい増えたんですね。いう麹づくりがテーマっていうだけで、こんだけ今日人が集まったのは、この二、三年で驚異的だなって思いました。ナカジ本当は五、六年前まで、世間のアンダーグラウンドな世界だったんですよね。助野さんとかは三百年とか四百年単位でアンダーグラウンドな世界。助野ちなみにいうとね、僕は2002年に会社入ったんですけど、その四月入社じゃないですか、普通。四月入ってすぐに、ガラガラっと戸を開けておっちゃん達着て、もやしって書いてあるんですけど、どこのラーメン屋にもやし納めてるんだって。そんなもんですよ、最初は。ナカジさんも麹の流行を感じていますナカジ種麹屋さんが、秘伝中の秘っていうか、一子相伝の世界なので、酒屋さんからしても、種麹屋さんってもう、技術が絶対出ない。その中で、この二、三年で助野さんがぽって出てきて。何でも教えるよ、みたいな感じで。種麹のことを伝えてることも、この二、三年のすごいことだなって思うんですよ。肝心な事はまったく言ってないですが。麹のこととか、助野さんがこうやって種麹屋さんが基本こうやって表に出てくることとか。あと麹ってのも、去年のレストランの、レストラン業界の中では、流行のキーワード対象みたいな感じで、海外で。今の料理業界のトレンドは麹でして。2017年今麹っていうのは発表されて。三ツ星のレストランとか、ガストロノミーの人たちも麹使ったりしたんですよ。それがさっきね、ヒラク君が言ったみたいに、だしブームから麹づくりブームにヨーロッパの人がね、海外料理業界の人がなってきて。実際麹を作るっていうところまで、海外の料理のシェフ達が入っていきましたよと。僕が今回ね、聞いてみたいなぁと思ったのは、これから麹ってのも、ゆくゆく種麹の技術とかも、日本だけじゃなくって、海外に広がっていくと思うんですよ。日本では、日本語では結構出てるから、でも海外では多分出てないんですよね。日本語ででてるやつも、どんどん海外に出て英訳されたりとか、本とかネットの情報とかSNSとか、どんどん海外に出ていくと思うんですけど。種麹とか、麹の技術とかが日本だけじゃなくて海外に広がっていく、っていうところで、ポジションな面もあるし、ネガティブな面もあるし、両方あると思うんですけど。そこらへんについて、どんどん広がっていくっていう流れが来ているってことについて、助野さんとかヒラクくんとかどう思うのかなぁっていうのをお聞きしたい。アメリカでも研究が進んでいるそうです助野お酒って杜氏さんがよく作らはると思うんですけど、南部杜氏講習会っていうのが毎年あるんですよ、岩手で。南部美人ってあるじゃないですか。聞いてると、アメリカ入った時に、初心者レベルの酒造りの話をしにいくつもりでいかはったら、どうもそれでは物足りないらしい、ぐらいのレベルにはアメリカはなっていて。日本の新入社員に話すぐらいのレベルの酒造りの話を、結局切り替えてやられたみたいなんですけど。向こうのアメリカで酒をつくっている人たちに言わせると、あと十年くらいしたら、もしかしたら俺らのほうがいい酒つくるかもしれないぜっていう。セリフを残して帰っていった。それぐらい、向こうの方で酒つくってる人たちは、今は知識は乏しいかもしれないけど、熱意があって、いっぱい失敗をしてはるみたいなんですよね。そこはもしかしたら大きく伸びはる要因なんじゃないかと。確かに十年は無理かもしれないけど、十五年くらい経ったら、もしかしたらもしかするかもしれないなっていうのはありました。ナカジこの前、レポートがあったんですよ。海外の小さい酒の品評会とかあって、それを日本の酒の鑑定士が、鑑定しましたっていうイベントとレポートがあがってたんですけど。今の、さっき助野さんが言ったのと同じなんですけど、ちょっと雑菌数が多いので、雑菌数が多いなら、乳酸発酵しちゃったりとかしちゃって。日本のお酒にはない香りとか、異臭とか、若干まいる。いうお酒が今のところ多いっていうレポートが描かれていてんですね。それは、蒸しの機材の問題とか、衛生面の問題とか、日本人と観点が違うからっていうのはあったんですけど、そこらへんは向こうの人ってすっごい調べるし、すごい研究するんですよ。日本の好きな人より、よっぽどマニアックな人多いので。二、三年ぐらいでそこらへんはどんどん、クリアしていけるんじゃないかなって思いましたよね。僕もよくわかんないまま、色んなところに広げてしまって、農大の先生に怒られそうな感じだから、なんとも言えないんですけど。日本酒って、お酒ってポータブルになりえる発酵のケースと、どうしても老化とかから離れられない発酵のケースっていうのがあって、日本酒って実はポータブルなんですね。なんでかっていうと、お米研がないとまずいでしょ。麹自体も、その土地でしか絶対つくれないってもんじゃない。ワインとかってその逆で、ぶどうって遠くに運ぶとどんどんダメになっちゃうから、ぶどうがとれてすぐ作った方がやっぱいいんですよ。いうのがあるから、日本酒って潅漑をもったビールみたいになれるってわけで。麹をつくるっていう技術は要は、モルトつくるってことと結構近しいので。それが標準化されていくと、もしかしたら日本じゃ全然ないとことで、すごくおいしい日本酒ができるって可能性は十分ありえる。中国とかでも、もうできてると思うんですけど。一個技術的な側面だけで、文化が変わるかっていったらそうではなくて。僕もそれで最近イタリアとか縁があって行って、色々話したりしているんですけど。日本のイタリア料理はちゃんとイタリア料理、イタリアンしてるかったら、以外にそうでもねぇ、みたいな。おいしいところはあるんだけど、でもナポリタンのピザとか、じゃあイタリア料理なのかっていったら別にそういうわけではなくて。食材として、メニューとして、それがもってかれる。要は部品としてもってかれるってことと、文化としてもってかれるってことは違うレベルだと思うんですよね。そこは僕は、むずかしいところでもあり、面白いところだと思っていて。和食というものが、きちんと入っていくためには、多分その技術的な問題以外がすごい長い時間がいる。それはその歴史的背景とか、食べるシチュエーションとか、味覚の美意識とかっていう、技術が提示する問題って浸透していくのに時間がかかるので、それはそれでハードルがあるでしょうっていう話は合って。それはちょっと大変なところ。面白いとことは、向こうの人は向こうの人の発想で使うでしょう。それさっき言ったイタリア料理って話とか、そうすると、日本に追いつけ追い越せっていうよりは、日本がもともとルーツではあったけどしれないけど、もう別物になって、またちがう花開き方をするっていう可能性があるような気がしていて。僕はどっちかっていうと最近、酵素の方が面白いなって思い始めて。それは海外の人達と結構ずっといるからなんですけど。すると、僕たちがとても思いつかなかったような、すごい麹の使い方とか、お酒の合わせ方とかっていうのをつくって、そもそもなにがおいしいかっていう基準自体を変えていくっていうことがあるかもしれないですよねぇ。インドの人達、ココイチ行ったら、超おいしいとか。インドカレーと違え!そういう未来が待っているような気がします。海外での体験談ナカジヨーロッパの酒造の話で、どぶろくの話なんですけど、面白いことがあって、今、寺田本家の杜氏の寺田優さんもこちらにいらっしゃってるんですけど。優さんと五年ぐらい前にでしたっけ、七、八年前にスローフード、イタリアのスローフードっていうムーブメントあるじゃないですか。二年に一回、隔年で世界中のスローフード協会の人が集まる大会があるんですよ。食のオリンピックみたいなのがあって、その時に、向こうでオーガナイズしてくれた南フランスに住んでる日本人の方々がいて、その方が寺田本家を呼んでくれたんですけど。その人達が、寺田本家の醍醐のしずくっていう、室町時代の製法で作ったどぶろくみたいなお酒があるんですよ。その菩提酛と同じやり方で、南フランスで菩提酛の日本酒つくったんですよ。それをもってきてくれたんですよね。あれがすごい驚異的だったんですよ。ナカジおいしかったんですよ。香りが南フランスで菩提酛っていう方法で。菩提酛ってどういうことかっていうと、生米と炊いたご飯と水ではって、それを空気中の乳酸菌とかを酵母菌によって呼び寄せて、その水を仕込み水にして、どぶろくろつくるっていう製法なんですけど。日本でやると、日本語でどぶろくらしいものが出来るんですけど、南フランスで菩提酛作ったら、そのお酒はシャンパンの香りがするんですよ。なんだろう、すごい上等な白ワインの熟成させたような、高級白ワインの香りがして。同じ五大元でやっても、酵母とか乳酸菌がフランスだったんですよね。あれびっくりしました。あれはすごいおいしかったんですよ。海外のそういうお酒作る人、発酵が好きな人って、ナチュラリストとか、オーガニック系の人とか、自然界志向の人が多いので。お酒作る場合も、そういう個性とか、自然な菌を求めていく方向に走る、流れてる人も多いのかなと思うので。その中で、海外は海外で菩提酛とか、どぶろくとか、酵母菌も自然界から取り入れてみると、お米で作っても全く違う。日本のイタリアンとか、日本のイタリアンの種類も、ミュシュランの人とかもいますけど。いう海外の、海外でしかできない日本酒ってのがそのうちでてくるんじゃないのかなって思ってます。時間ですか、もしかして。最後までお話の尽きないトークイベントとなりました司会者はい。ありがとうございます。続きはまた、来年という事で(笑)。来年このお三方をお招きしてやりたいと思います。ヒラクさん、助野さん、麹の学校のナカジさん、ありがとうございました。イベントのほうは、これにて終了となります。今日は長い時間どうもありがとうございました。米麹は日本の伝統的な食文化「発酵」の始まりとされていて、そのルーツは奈良時代頃までさかのぼります。古くから日本の食文化を支えてきた「米麹」についてと、かわしま屋がおすすめする、用途別の米麹をご紹介いたします。糀づくりに最適な種麹(もやし)。家庭で米麹を仕込みたい方に最適です。長白菌は菌糸が長く褐変度が低いのが特徴で、白い色のまま変色する事が少ないので米糀や甘酒、白味噌など、白い色を活かした食材をお作りになりたい時に最適です。香りが活きる、米味噌・麦味噌づくりに最適な種麹です。酵素力のバランスが取れており、昔ながらの麹の良い香りが特徴です。20gで15kg分のお米(給水前の原料としてのお米15kg)を麹に仕上げられます。改良長白菌は、甘酒、白味噌など、白い色を活かした食材をお作りになりたい時に最適です。商品ページ・コンテンツ担当。趣味は手作りアクセサリー作り。庭に来る黒い野良猫をどう追い払おうか思案中。さんの麹づくり講座に参加してきました。ぬか床づくり・腸内環境を改善するぬか漬けワークショップ「ぬか漬けをはじめてみたいけど、難しそうでまだ踏み切れない」「ぬか床づくりにチャレンジしたけど挫折した」そんな人のためのワークショップです。小倉ヒラク発酵デザイナー小倉ヒラクさんが1年半かけて準備をした展覧会。47都道府県のローカルでディープな発酵の品々が展示されています。かわしま屋のお客様にもファンの多い、発酵デザイナー小倉ヒラクさん。NIPPPN〜発酵から再発見する日本の旅〜」が開催されます。本日はさまざまな方面でご活躍中のヒラクさんに、展示会に向けて全国各地をめぐった取材のウラ話や、発酵文化の魅力や課題点などについてお伺いしました。藤井さんは幼いころから甘酒をこよなく愛し、現在に至るまで美味しい甘酒を探求し続け「あまざけ.com」というサイトも運営されています。私たちの体を守ってくれる免疫機能が集中している「腸」。大切な腸を整え、守ってくれているのが乳酸菌です。整腸作用の他にも、乳酸菌にはさまざまな効果を発揮することがわかってきました。今回は、乳酸菌に期待できる効果について詳しく紹介していきます。国内外から健康食品として注目されている黒にんにくをご存知ですか。現在、黒にんにくは、市販品や手作りで比較的手軽に手に入れるようになっています。黒にんにくについて、にんにくとの違い、栄養と健康効果、作り方とその注意点、効果的な食べ方を詳しく解説します。【10月1日開始】キャッシュレス・消費者還元制度についてのお知らせクレジット決済で5%還元!増税後もお得にお買い物をお楽しみいただけます。オリーブオイル5つの効果|飲むと良いの?カロリーなどは身近な調味料の一つのオリーブオイル。高い健康効果が注目されていますが、粗悪品や偽物が多く出回っていることを知っていましたか?本物のオリーブオイルを選ぶポイントやオリーブオイルが持つ健康効果などをご紹介いたします。えごま油の効果・効能|危険な食べ方もあるの?オメガ3系脂肪酸を豊富に含むことが特徴で身体に良いと言われている「えごま油」。そのえごま油の効果効能や、気になる危険性など詳しく掲載しています。同じように身体に良いとされている亜麻仁油とえごま油の違いや、美味しいえごま油を見極めるコツ、えごま油を使ったレシピもご紹介しています。酵素玄米・寝かせ玄米の作り方|炊飯器や圧力鍋で美味しく作るコツ玄米を炊飯器で炊くだけで簡単に酵素玄米が作れます。黒酢で痩せれるって本当!?運動前に1杯飲むだけ、無理のない黒...8,651ビューオリーブオイル5つの効果|飲むと良いの?カロリーなどは...7,941ビューリンゴ酢に血糖値を下げる効果!?1日1杯飲むことで得られるリ...6,596ビューはちみつの効果・効能|まるで万能薬?栄養素がこんなに!...6,515ビューてんさい糖は体に悪い?カロリーや糖尿病に対する効果も検証しま...5,915ビューごぼう茶の効果効能。黒酢で痩せれるって本当!?運動前に1杯飲むだけ、無理のない黒...8,651ビューオリーブオイル5つの効果|飲むと良いの?カロリーなどは...7,941ビューリンゴ酢に血糖値を下げる効果!?1日1杯飲むことで得られるリ...6,596ビューはちみつの効果・効能|まるで万能薬?栄養素がこんなに!...6,515ビューてんさい糖は体に悪い?カロリーや糖尿病に対する効果も検証しま...5,915ビューごぼう茶の効果効能。下記のいずれかの方法をお選びいただけます。税込9,980円以上お買い上げの場合は、送料無料とさせていただきます。※沖縄県への発送は18,000円以上のお買い上げで送料無料とさせていただきます。お買い上げの総額が9,980円未満の場合は、全国740円~で配送いたします。送料無料商品をご購入いただきますと、他の商品も送料無料でお届けいたします(沖縄は除く)。※メール便は上記には該当しません。(お買い上げ総額が9,980円未満の場合は全国740円~)が発生いたします。送料について詳しくみる配送方法/発送について商品は『クロネコ宅急便』、メール便対応商品は『クロネコDM便』を利用して発送いたします。商品に欠品がなければ、原則ご注文いただいた翌日には商品を発送いたします。商品の注文が殺到している場合などは発送が遅れる場合がございます。その場合はメールにてご連絡を差し上げます。年末年始や祝祭日の連休などで発送が遅れる場合は発送のお知らせメールにてお知らせいたします。銀行振り込みの場合は、ご入金確認後に商品を発送いたします。商品の配送日と配送時間帯をご指定いただけます。配送日時指定について詳しくみる会員登録について会員登録をしていただくと、次回からのご注文が簡単になる「マイアカウント」がご利用いただけます。・会員の方には200円のお買い物ごとに1ポイント差し上げます。1ポイント1円として、1ポイント以上1,000ポイント以下のお支払いにご利用いただけます。会費や登録料などの金銭は一切発生いたしません。・登録いただかなくても商品をご注文いただくことは可能です。「商品誤発送」の場合、返品送料は弊社にて負担いたします。返品をご希望の方は、商品到着後5日以内にメールにてご連絡ください。ご連絡なきご返品及び上記期限を経過した場合のご返品はお受け出来かねます。セキュリティー・個人情報の保護かわしま屋では、通信情報の暗号化と実在性の証明のため、日本ベリサイン株式会社のSSLサーバ証明書を使用しております。安心してお買物をお楽しみ下さい。お客様の個人情報を運送会社や決済管理会社など以外の第三者に開示もしくは提供することは一切いたしません。黒酢で痩せれるって本当!?運動前に1杯飲むだけ、無理のない黒...8,651ビューオリーブオイル5つの効果|飲むと良いの?カロリーなどは...7,941ビューリンゴ酢に血糖値を下げる効果!?1日1杯飲むことで得られるリ...6,596ビューはちみつの効果・効能|まるで万能薬?栄養素がこんなに!...6,515ビューてんさい糖は体に悪い?カロリーや糖尿病に対する効果も検証しま...5,915ビューごぼう茶の効果効能。Reserved.メールアドレスご登録で、かわしま屋「オリジナル手づくり発酵レシピ集」(定価864円相当)を無料でプレゼントいたします。使えるかわしま屋お買い物クーポンもプレゼント中。氏名(必須)MAIL(必須)。