まとめ等を毎日更新中。[第972話“煮えてなんぼのおでんに候”]記事一覧ワノ国の船が東の海へ渡った時期と目的を考える2019/05/1512:00コミックス92巻のSBSにて、新たな情報が明かされた。それは「何十年か前にワノ国の船が“東の海”に到達したという事実がある」というもの。この件については下記の記事を参照。→霜月姓とシモツキ村の一致!ワノ国と東の海の繋がりさて、ここではそのワノ国から東の海にやってきた「時期」と「目的」について考えてみたい。何十年前の出来事か?ワノ国の船が東の海にやって来たのはいつ頃の出来事か。何十年前という表現には、「20~90年」程の開きがある。SBSに書かれている「ワノ国から東の海に到達した者の子孫が皆さんの知るとある人物」とは、諸々の要因から考えて「コウシロウ」だろう。CARDを改めて見てみよう。シモツキ村出身」だが、コウシロウにはその記述はなく「東の海」とだけ書かれている。この件についてある記事のコメント欄で、納得の考察があった。考えられるのは、ワノ国の船が東の海を航海中に船上でコウシロウは生まれたか、あるいはまだ名の無い東の海の島で生まれて、その後その島の村をシモツキ村と名付けたのではと思っています。chi-コウシロウの年齢は「51歳」。ワノ国の船が東の海へ渡った時期は「51年前」という事になるかな。村を興す前の東の海で生まれたコウシロウ。ワンピース0巻で、生まれた娘くいなに対し「道場を継がせたかったが...女の子ではねェ...」という発言をしていた事から、コウシロウ自身が「一心道場」を一代で築いたワケではなく、親から引き継いだ伝統の様なものも感じた。ワノ国からやって来たコウシロウの親世代がシモツキ村を興したのだろう。ワノ国出国の理由ではその船がワノ国を出国した理由はなんだろうか?ワノ国は長らく「鎖国国家」。その当時も当然「出国は罪」だったと思われるが、それでも外海へ飛び出した理由はなんだろう?・何らかの使命があり東の海を目指した・国外に興味深々な者達で冒険に出た・ワノ国追放の処分を受けたこんな所だろうか?個人的にはこの中の「何らかの使命があり東の海を目指した」を推したい。それはSBSの「“東の海”に到達」という表現から。「到達」とは、そこに何らかの目的がある場合に使う言葉だ。東の海の各地に散らばっていると思われる(フーシャ村に居た「みなともさん」然り。村の名前にもワノ国の武人「侍」が隠れてるしね。建造物の見た目や服装もワノ国風のシモツキ村。その人数と正体では、どのくらいの人数で出航したのか。新世界から東の海までの航海...まさか数人って事はないだろう。・白舞の侍このあたりは確定かな。title「皆さんの知るとある人物」はゾロかたしぎだと思います。以前sbsでゾロたちが仲間になった経緯を知らないというちびっ子からのお便りがあったり世界会議での懐かしいキャラクター登場に説明が入るなど長期連載と新規読者の問題があったのでコウシロウのことを「皆さんの知るとある人物」とは表現しないと思います。東の海へ渡った人達の中に、ある程度以上の実力者は居なかったっぽくないですか?8歳のゾロが既に一心道場で大人も含めて(くいなを除いて)一番だったので。一つの道場だけで考えた場合で、シモツキ村全体で考えたらわかりませんが。ネタのような話で猛岩斧関の血縁者もいるんではないでしょうか。ヘルメッポはワノ国の血を継いでおり、流桜の使い手になっていくんですあののぼりの「猛岩斧関」はスタッフが描いたものだそうなんで、本編には絡まないのかな~?と。ゾロの誕生日といえば「ゾロ目」からの11月11日。「シモツキ~霜月~11~士~侍」にならえば、11を二つ持つゾロは侍の中の侍。彼はワの国に非常に縁深い人物なのでは、とふと思ったりしてみました。ゾロの先祖でリョウマの子孫だと思います。久しぶりにコメントさせていただきます。単なる思い付きですが、ゾロの誕生日といえば「ゾロ目」からの11月11日。かんりにんさんの「シモツキ~霜月~11~士~侍」にならえば、11を二つ持つゾロは侍の中の侍。彼はワの国に非常に縁深い人物なのでは、とふと思ったりしてみました。URL編集ゾロの先祖でリョウマの子孫だと思います。titleこれは、非常に難しいテーマです。ヒントが出てくれば、絞り込めるんですが。九里は歴史的にワノ国において海外からの漂着船等が初めに到着する場所なのかも。鎖国体制のワノ国の統治者に知られることなく、海外との交易も可能だった?とすると、数十年前に東の海へ到着した者たち以前にも何度か海外へ渡航する者たちも存在した可能性ありか。東の海に到着した人々以前にも、既に東の海に村を建設し移住した人々が存在し、その村を目指して、数十年前に九里から旅立ったのか。数十年前の渡航の人数(数十名?)以外にも、以前から他の海へ行った人々が存在するのかも。サカズキ、イッショウ等はどこの出身なのか。天竜人、五老星のワノ国風の爺さんは、どこの国の出身か。以前、考察したワノ国の兄弟国が存在するのかか。東の海に行く必要があったのか?疑問点が多すぎて、分からないことだらけです、笑。本名がひらがなのキャラはワノ国の子孫である可能性が有りますね。バ...バーソロミュー・“くま”...(@_@。祖先が同じ(親戚関係)とか共通点があるかもですね。おでん、スキヤキ、絡みの血筋からなる先祖なのかも、、、と思いました。光月家に、惹かれたワノ国の者達が(コウシロウの先祖も含め)渡ったのかな、と。コウシロウの眼鏡を必要とする眼の悪さと、たしぎの眼の悪さの一面、更に五老星の眼鏡とも繋がりそうな気がせんでもない気もします。大河の黄金日々のルソン助左衛門の日本人街。先日の大河真田丸にも助左衛門さん、同じ演者の松本白おうさんがお出になられましたが、その前のお名前はコウシロウさん。なんか因果関係があるようなないようなほうほう。秋水は、刀自体は日本刀で、剣豪リューマが使用。ミホークの夜は、刀自体は洋刀共に黒刀で、今回擬人化した秋水は、明らかに外国人!となると、黒刀の材質が外国のものと思われますね。したら、秋水を創った刀鍛冶が黒刀の材質を求めて東の海まで渡ったのかもですね。歴史の本文の内容やその真意を知った当時の光月家の一族か、もしくは過去から来たトキがその思想を世界に伝える為に外海に出た、と考えてます。ローグタウンでは二百年前から武器屋が開業されてたので、ワノ国との関連や繋がりが昔からあったのではないかと。魚人島ではなく上からレッドラインを越えたという可能性もあるかも。例の消えた大国とワノ国は密接な関係があった。その失われた関係を求めて旅に出たと推測。その目的地が東の海...ワノ国からやって来た彼らはその目的を達せたのですかね(@_@。クスが東の海を拠点に航海していたことも関係あるかな・・と思いました。江戸時代に海外に行った日本人というと、有名なのはジョン萬次郎になるでしょうか。彼の場合は漂流が原因ですが。個人的には幕府には持ちえないパイプを作ろうとした支倉常長を挙げたいです。東の海で独自に村、町を起こして生活。おでん様も海賊の船乗ってるし、モモ達も外海には出てますよね。ある場所への特別なポーネグリフの運搬の特命を受けた、片道切符の11人の旅だったりして。title本名がひらがなのキャラはワノ国の子孫である可能性が有りますね。>ナナシノゴンベエさん海軍本部が和風なのは作者が日本人だからで、舞台設定とは関係ないですよ。URL編集まだまだ知識が浅く不徳の致すところですが、パッと単純に脳裏に浮かんだのは、おでん、スキヤキ、絡みの血筋からなる先祖なのかも、、、と思いました。おでんが荒れた「九里」を若干20歳で活気ある郷に変え、「九里大名」の地位を得た、そして、口癖が個人的に大好きな「窮屈でござる!」そんな思想を持つ光月家に、惹かれたワノ国の者達が(コウシロウの先祖も含め)渡ったのかな、と。補足ですが、コウシロウの眼鏡を必要とする眼の悪さと、たしぎの眼の悪さの一面、更に五老星の眼鏡とも繋がりそうな気がせんでもない気もします。秋水は、刀自体は日本刀で、剣豪リューマが使用。共に黒刀で、今回擬人化した秋水は、明らかに外国人!となると、黒刀の材質が外国のものと思われますね。したら、秋水を創った刀鍛冶が黒刀の材質を求めて東の海まで渡ったのかもですね。歴史の本文絡みの一件な気がします。含まれる人員については管理人さんと同じ意見です。(コウシロウ、港友、いっぽんマツそれぞれの先祖又は本人達)歴史の本文の内容やその真意を知った当時の光月家の一族か、もしくは過去から来たトキがその思想を世界に伝える為に外海に出た、と考えてます。当初は東の海のローグタウンを目的地として出航し、最終的にはフーシャ村・シモツキ村にも辿り着いたのではと思ってます。ローグタウンでは二百年前から武器屋が開業されてたので、ワノ国との関連や繋がりが昔からあったのではないかと。あと気になったのがたしぎなんですが...僕の妄想ですが、コウシロウとは別の彼の先祖も共に船に乗っていて、その人はローグタウンに行き着いたのでは?くいなとたしぎの容姿や思考が似通ってる事にも、先祖からの血の繋がりがある可能性が出てきて説得力が増したのではないかと考えてます。んマツの経営する武器屋に時雨を預けていたのも、先祖同士のの縁があったからではないかなと。数百年前とかなら歴史の本文を運んだのかな~と思ったのですが、そんな感じでもなさそうですかね。海軍本部に関しては刀を持った五老星の仕業?当時の九里に大名や流れ者達が居たかは不明ですが、監督する立場の人物はいたかも。一大徒党を組んで花の都に来たら厄介極まりないでしょうし。title例の消えた大国とワノ国は密接な関係があった(ポーネグリフ製作より)(その辺の経緯、大陸消滅等トキは知っていそう)その失われた関係を求めて旅に出たと推測。2019/03/05(19:06)URL編集シャンクスが東の海を拠点に航海していたことも関係あるかな・・と思いました。title何十年か後に世界政府と戦うための「布石」を打ったのでは?光月家はポーネグリフをつくった一族で、巨大な王国側でした。世界政府はワノ国征伐の機会を、虎視眈々と狙ってきたはずです。世界政府を倒す方向に舵を切ったのではないでしょうか?それで戦力となる者を世界各地で育て、ワノ国が世界政府とぶつかったときは一斉蜂起させる。情報収集させるためもあるかもしれません。東の海以外にも送り込まれていると思います。江戸時代に海外に行った日本人というと、有名なのはジョン萬次郎になるでしょうか。彼の場合は漂流が原因ですが。個人的には幕府には持ちえないパイプを作ろうとした支倉常長を挙げたいです。完全なる地元贔屓です。みなともさんの先祖達はどんな経緯で着いたんですかね。東の海で独自に村、町を起こして生活。今のシモツキ村に至るなんて感じなのかなと。明治維新ほやほやときの日本がシモツキ村な感じとでも言えばいいですかね。髪型だったり、服装の異文化を取り入れつつ、基本はワノ国の建物だったり食事だったりで生活しているみたいな。うん、この話の正解を知りたい。title初代鬼鉄とそれを持つ五老星まで繋がっていて欲しいですねっ!自分はコウシロウとあの眼鏡の老人は同じ一族だと思っているので・・・汗シモツキ村の語源は、そのままサムライ(十一)だと思いますよ!当時からワノ国まで繋げる予定だったかはともかく。サカズキも繋げて欲しいんですけどね。扉絵シリーズで盆栽かなんかやってたのが和風で。「ズ」なんですよねぇ~。ロマンがあるんだよなぁ。数十年たってゾロが侍の街にやってくる!って。URL編集ある場所への特別なポーネグリフの運搬の特命を受けた、片道切符の11人の旅だったりして。