-->外国人「日本の漫画界に最も影響を残してる人って誰なの?」2018年08月05日カテゴリ:海外の反応アニメ・漫画コメント(380)http://www.all-nationz.com/archives/1071892936.html外国人「日本の漫画界に最も影響を残してる人って誰なの?」スレッド「最も影響力のある漫画家って誰なの?」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。15:51ID:7GrojdYD0漫画の神様って言われてるけど、アニメの神様でもある。15:56ID:UdwdeWkM0※2石森がおらなんだら戦隊も無かった、つまり海外におけるパワレンも無かったという事に。15:57ID:T.fv7u7a0手塚治虫は良くも悪くも影響を残してると思うわ。16:01ID:CubPC.zk0普通に考えてディズニーやろ。手塚も鳥山も影響受けたって言ってるしな。16:07ID:M3uy.9h10尾田栄一郎は悪い意味で業界に影響を与えてるよね編集に「ワンピースみたいなの描いて!」と言われ、安易な量産型冒険漫画が垂れ流しにされた。神々(24年組)も挙ってあげてるから文句なし。16:14ID:c9tlqFC80大友は漫画に映画やTVなどのカメラワークを意識した構図を導入したからなあ。16:15ID:3miKDsiO0このコメントは削除されました。16:15ID:1x3yE.Zk0手塚治虫一択。16:20ID:CubPC.zk0※7日本人と外人がアニメキャラのコスプレした場合、どっちがよりしっくりと馴染むかで一目瞭然なわけなんやけどな。漫画キャラの顔に関して言えば日本人と外人の中間やけど体格面では骨格や肉付きが明らかに外人のものやもん。作者が絵になると思うキャラや読者が望む顔立ちや体格が外人のそれなんやから必然的にそうなるわな。それを素直に認めず頑なに否定する連中の方がよっぽど痛い思うけどな。16:20ID:V.ZNFrnZ0しかし外人てのは手塚先生を知らないのかね?知ってればそもそもこんな質問はしないはずだし。手塚全集400冊読んでから質問して欲しいは。海外でもそう言われているそれより先に存在していた日本の漫画家が霞んでしまうほどの功績が偉大過ぎる。16:25ID:mVwodF7Q0>>9みたいなやつって他人と違うことやって喜びそう。大概的外れなのに真理かと勘違いする。16:29ID:V.ZNFrnZ0手塚の影響を受けてない漫画家は探すのが難しいだろうな。昭和20~30年代の作品は当時の世界レベルでも例を見ないブッチギリの突出した作品だろう。16:29ID:e2Dwp6Ux0田河水泡への言及がないのはさずがに無理があるか。少年時代の手塚を熱中させた「のらくろ」を知らないのか。アトムのあの頭はのらくろからヒントを得たと本人が言うくらいには影響はあった人だぞ。「人造人間」は日本のSF漫画の先駆けだったし、長谷川町子も田河の弟子だった。1人だけ選ぶなら手塚だが、複数人選ぶなら田河を推す。映画のカットバックとか時間経過描写とか石ノ森がすでにやっている。見開き2ページでヒトコマとかコマワリの自由化とかも石ノ森がやり出したといわれている。大友のやったのは改善で、石ノ森のは挑戦だ、意義、影響の深さが大きく違う。16:32ID:LfxRp9150今の日本の漫画技法の基礎を作ったのが手塚だからな。極端な話、物語としての漫画を映画、小説のレベルまで引き上げたんだから他者とは比較にならん。16:33ID:.TklgbyR0手塚先生は、心の底から2コマのフルアニメーションが好きだったと思います。当時すでに天才漫画家として超売れっ子だった先生が、東映やディズニーを訪れて基礎技術を学ぶということはあり得ませんでしたし、そんな資金も時間もなかったでしょう。冒頭に話しましたように、東映が長編のスタートに当たって、いかに慎重だったかを思い出してみてください。「あのくらい、ぼくでも出来る」といった手塚先生の過信が、真摯な生徒として一から学ぶには遅すぎたともいえましょう。私は、他の誰よりも、手塚先生がすでに東映が蓄積していたフルアニメーションのテクニックを一から学んで出発してほしかったと思っております。16:33ID:V.ZNFrnZ0※51それはギャグ限定で、面白さもガキデカとどっこいどっこいだよ。当時の読者なら分かるとは思うが。ギャグで図抜けているのは谷岡やすじ。手塚デビューの前に既に死んでいた沢山の漫画家は、手塚に影響されていない。16:36ID:YE8LmWpe0描き方にもよるけど白人には似てないだろ。2次元ガール達はごつくない。16:40ID:5UO2lGUl0アメコミと漫画の技法とか素人目にも全然違うよねそこに白人に見えるから云々は滑稽すぎる。16:40ID:jmytWSLW0横山光輝は出てこないな。16:43ID:V.ZNFrnZ0絵物語の存在と影響を同時進行で語らないと今の漫画には繋がらないだろうな。山川惣治や小松崎茂は後にアニメカもされたし誰でも知ってるだろう。16:44ID:rv8IZe.B0まず戦後で一番が手塚先生は当たり前。その後に、トキワ荘の方々とどう時代の漫画家達。ねえ、松本先生は?その漫画家達に影響を受けた人達。16:46ID:V.ZNFrnZ0そら原稿用紙が白いんだから、白人に見えるだろうな。ドラえもんは、欧米でもかなり有名だよ。スペインではかなり人気がある。欧米でしられていないなら、オリンピックのプレゼンで使ったりしないだろ。16:49ID:V.ZNFrnZ0大塚康夫って誰だよ。白土三平、水木しげる、さいとうたかを。ヒットメーカーとジャンル創出者は区別して考えねば。16:52ID:kqVrzC.u0手塚治虫以外を挙げてるやつは、手塚だと知ってる上で敢えて挙げてるだけだろうね。16:55ID:yf45ZE4h0*8あのさ...手塚のせいにした宮崎の方が問題だぞ手塚はアニメーターの給料は大卒の会社員(大企業の総合職)並みに払ってたんだからさ手塚はアーティストであり、自分の所に入って来る収入に合わせて支払っていた(なんせ著作権者でもあるから印税やキャラ使用料も入って来る)から支払いはアニメーターへの支払いに困る訳じゃない。16:56ID:zl0p0.bJ0トップ3のメジャー所なら、手塚・藤子・石ノ森。最上で良いと思うが、トップ3となると候補が多すぎて絞るのは至難。トップ30位なら、何とか・・・それほど、日本の漫画アニメは分厚い。16:59ID:d5GM.XWq0トップに来るのが手塚治虫であることは間違いない。17:00ID:zl0p0.bJ0右上は鳥山じゃないの。17:02ID:zl0p0.bJ0「手塚」以外はあまりに多すぎるな。甲乙丙丁付けられない。17:05ID:0sJzlwyr0※34マンガのコマ運びに、カメラワークを最初に取り入れたのは手塚治虫だよ。宝島に初めて取り入れてるのは有名。手塚の凄い所は量も尋常じゃないけど、ジャンルも多彩だし、表現の表し方を考え出した天才。無音を表す、し~ん、とかは誰も考え付かなかったしね。石の森も新しい表現を考え出してるし、それが定番になってるのも多い。赤塚不二夫も、表現の方法を色々実験的にしまくってた。今の漫画家は、新しい事に挑戦してる人が殆どいないんじゃないかな。17:06ID:zl0p0.bJ0次点に藤子は同意。17:12ID:zl0p0.bJ0やっぱり、凄いビッグネームがずらずら出て来るな。17:20ID:4O0YQplX0「日本の漫画界に最も影響を残してる人って誰なの?」こういう質問は前提条件をハッキリさせないと難しい。偉大すぎて(良かれ悪しかれ)、結局それ以外だと彼に影響を与えた人物をあげることになる。戦前からなら田河水泡かもしれないし、ディズニーかもしれないとなる。17:20ID:60hwhOTV0※51リアルタイム世代だけど一度も面白いと思ったことない。17:24ID:0ZY5Bjzo0本棚に並んだ手塚全集にまったく興味を示さなかった小4の息子が、何の切っ掛けだが読み始めたら半年のあいだに完読しやがった。別に読めと勧めたわけではない。「アポロの歌」でヤバイかなと思ったが、結局好きにしろと放っておいたw手塚は全然「昔の漫画家」じゃない。17:26ID:IOBSS5Yy0さすがに手塚治虫は桁違いに別格すぎる。あと個々の作品を取ると微妙な作品が多いが石森章太郎も漫画の理論化という点で見逃せない。石森作品は、プロットを箇条書きにすると間違いなく面白くて、本人は漫画の構成や演出の理論を完成させた人なのに、なぜあんなに微妙なものが多いのか。・・・有名作品はなんだかんだテレビ化して、引き伸ばしとか子供向け展開を要求されているからなあ。あの残念さがなければ、手塚治虫と並び称されたかも知れん気が。この二人を除外すると、あとはジャンルごとの偉人が沢山という感じかなあ。17:29ID:U9iKpiL00※107その単なるヒットメーカーが居なかったら今頃日本の漫画は未だに男塾みたいな劇画調一色だったよ。あと、水木ひげるも偉大な漫画家だった。17:34ID:d7Q1J1YM0世代によって異なるけど、鳥山明や大友克洋なんかが印象的かな。読み手はともかく、描き手への影響が凄まじかったし、この漫画家の二作品は穴が開くほど読んで、吸収していったと思う。17:35ID:yqfxKXvW0>ウォルト・ディズニーじゃないのかね>彼のせいで日本のアニメキャラはほぼ全員白人に見える>アニメキャラが白人に見えなかったらこんなに世界を席巻していないディズニーが小学生の時に既に日本のアニメ産業は確立してたけど?その当時のアニメをアメリカ人に見せるとディズニーのパクリだって言うよね。ディズニーが漫画を画く前に作られた日本のアニメなのに!大体、日本のアニメキャラを白人だと言い張ってるのは白人と日本人差別が大好きな韓国人だけ。それに4-5年くらい前まで白人は日本のアニメを見て「目が大きすぎて不気味」「日本人は絵が下手」って言ってたじゃん。それなのに自分達が子供の頃から見ていた大好きなアニメが日本製だと知ったり、日本のアニメが人気になった途端に「あれは白人の文化だ!日本は独自性がないから白人から盗んだはずだ!アニメキャラは白人だ!」と言いはじめた。恥知らず!そんな風に有色人種が作った物を盗んできたから白人は「文化の盗用」って有色人種から叩かれるんだ。最初はリベラルが言ってる「文化の盗用」なんて馬鹿らしいと思ってたけど、こうやって有色人種から盗んで起源を主張して有色人種を見下してきたから叩かれてるんだって分かって、リベラルはもっとやれと思うようになった。17:35ID:6PgFScJM0現代マンガの基礎を創ったのは間違いなく手塚神こと手塚治虫。17:35ID:1Tex.V.g0ウォルト・ディズニーじゃないのとか言い出す外がいるかなと思ったらやっぱりいた。漫画のキャラは全員白人に見えるとか最悪の台詞も吐いてる。そんな外のコメントを拾う管理.人は流石だな。当たり障りのない記事タイトルの中に、炎上しそうなコメントをあえて混ぜ込む手法はオメーの得意技だよな。こんな管理.人と同郷だとか嫌だわ。17:40ID:d7Q1J1YM0水木先生かな〜。日本独特のオリジナリティいう面で。手塚治虫は確かにすごいけど、ディズニーからの影響は隠せないからね。17:41ID:U9iKpiL00※143>>大体、日本のアニメキャラを白人だと言い張ってるのは白人と日本人差別が大好きな韓国人だけ。>>そんな風に有色人種が作った物を盗んできたから白人は「文化の盗用」って有色人種から叩かれるんだ。17:41ID:ybsaUsmg0萌え漫画の転換期を作ったのは赤松。17:43ID:zl0p0.bJ0これら物凄い漫画作家がいて、これからも新しい作家が輩出されれば良いな。17:45ID:kqVrzC.u0高校の修学旅行の時、誰かが手塚治虫の仏陀を全巻持ってきやがって、それを皆で読み出して、修学旅行なのに半分の男子が外に出なかったという地獄の思い出がある。17:48ID:XgFK63EH0いや普通に「まんが道」読めばわかるだろ?何言ってんのってカンジ。17:52ID:d7Q1J1YM0※160水木先生に対抗意識燃やしちゃうのはわかりますね。手塚治虫もそこに気づくとこがやっぱり抜け目がないというか、天才は天才を知ると言いますか。17:53ID:Z2e.aSZE0このコメントは削除されました。気弾の様なものを出せるという発想を最初に生み出したのが鳥山明なんじゃないか?売れたとか構図とかよりそれが凄いと思う。17:54ID:RiGFFysz0ギャグ漫画なら赤塚不二夫を出さないのは無知すぎる。18:03ID:YE8LmWpe0手塚治虫。漫画家に影響与えた人の大元だから。18:03ID:ZgMnhBv40萌え文化の先駆者なら吾妻ひでおと思う。18:07ID:9Sni70Ax0競馬の血統論に例えるとよくわかる現在サラブレッドと正式に名乗れる馬はすべてごドルフィンアラビアン、ダーレーアラビアン、バイアリータークの三頭の馬がサイアーラインにいないと認定されないでも当然ながらそれ以前にも馬はいたし、この馬らに付けた牝馬の父親はこいつらとは異なるだから当然ながらそいつらの影響もないというのはあり得ない話になる。大友や鳥山明などはその影響化を受けた後爆発的に子孫を世界に広めたセントサイモンやネアルコ、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターなどにそれぞれあたるという感じでも結局母系などに入った血を全て調べれば直系ではたどれないというだけでその血自体は消えつつあるヘロド系、マッチェム系の血もすべてのサラブレッドの中に入ってる。18:10ID:rJJ7ihz70流石に1人選ぶなら手塚治虫だろうな。18:22ID:U9iKpiL00※143※175>>ディズニーが小学生の時に既に日本のアニメ産業は確立してたけど?ディズニーが生まれたのが1901年だから、1913年より前という事になる。芋助猪狩の巻』が公開されたのが1917年、その中の唯一現存している30秒程度のフィルム「なまくら刀」が今の所、最古の日本アニメと言われてる。この時点で矛盾してる。>>その当時のアニメをアメリカ人に見せるとディズニーのパクリだって言うよね。事言ってる?だとしたら悪いけど思いっきりディズニーのパクリだよ。18:24ID:hvPBVw1B0以前、とある外国人男性がtwitterで、手塚治虫が漫画の神様と言われてる事について疑問を投げかけていた。手塚治虫を否定してるわけではなく、手塚以前から日本の漫画界に大きく影響を与えた人達がいるのに、その人達を差し置いて手塚治虫が漫画の神様と言われてる事に納得がいってない感じだった。日本初の職業漫画家と言われてるのは北澤楽天で、その後の漫画でも見られるような手法も既に使っていたりするなど、他にも手塚以前の色々な漫画家を紹介していた。18:33ID:WZVvO7Yc0手塚治だろー。世界に四コマ漫画的なものしかなかった時に、今の様なコマ割り漫画を書いた初めての人。アニメもこの人が最初。18:45ID:CKE6W8qU0※47はあ?外人のコスプレなんかそんなにいいもんじゃないだろ。18:48ID:CKE6W8qU0※163どちらかというと日本人のほうが近いわ。18:48ID:iEtP.myr0そこには葛飾北斎が眠る。草が茂り、戦で刈られて手塚治虫が館を建て、鼻毛がやばい人とか猫型ロボットやバッタのヒーローなんかが住み着いて。外では忍者が変な思想覚えて、野球選手は労働の虚しさを訴えるとボクシング選手は灰となって超能力者が世界を壊滅させた。大友克洋が及ぼした影響が大きいかな。高橋留美子は「誰でも簡単にかける三白眼美少女顔」を発明したのが大きい。19:08ID:E87Tl1f40藤子不二雄の影響力は然程ないと思う。彼らは読者や子供に影響力はあっただろうけど、同業者に対しての影響力は大きくない。手塚チルドレンみたいなもんだし。19:12ID:i21JA7Nv0手塚治虫ほどのインパクトはないが谷岡ヤスジがもたらした「へたうま」エログロナンセンス路線も偉大よ。19:18ID:sXKPvg4E0手塚は別次元。漫画とアニメを「産業」にした人間。創始者だから負の部分も出る。本来は後続が改善すべきもの。あとは漫画にどう影響を与えたのか、っつーレベル。19:40ID:Phtb8ILH0アニメキャラが白人だって言い張るバカがまだいるんだ。19:44ID:5z2yi.RC0外人がアジア人の目を吊り目にするジェスチャーだが、それを受けて返す、外人の目の特徴を強調するジェスチャーがある。両目の上、眉毛のある所の皮を前方に引っ張ると良い。外人の目は大きいのではなく、眼が額より引っ込んで、くぼんでいるのです。20:09ID:MAIzFp8W0※5当時知ってる。見事にみんな大友克洋の絵になったもんね。表現様式に関しての答はもう絶対的に手塚治虫ですね。表現される内容については違うけど。20:25ID:KZA7QgYL0ウォルト・ディズニーは、アニメな。