-->外国人「なぜ日本の異世界作品は奴隷制をすんなり受け入れるんだ?」2019年01月31日カテゴリ:海外の反応アニメ・漫画コメント(537)http://www.all-nationz.com/archives/1073672992.html外国人「なぜ日本の異世界作品は奴隷制をすんなり受け入れるんだ?」スレッド「どうして異世界作家は人間を所有するという考えに意欲的なんだろう?」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。18:40ID:Moi4lxq60君らの歴史を参考にしたんやで。18:43ID:Xj2vTNOD0中世の世界観だからだろ。異民族と異教徒がいれば人取りは何処でも行われている。機械があれば機械の一部になったとか言われるくらいマニュアル管理された単純労働なるか、技能者だけになるだろ(工場だけの話)機械がない時代または富裕層と他国侵略の証みたいなもんだからさ世界観わかりやすい。現代がダメだからと作品でもなしで、って感覚が分からん。隣の国には塩田奴隷がいるよ。18:55ID:qdf62FHH0領主と小作人も主人と奴隷だしな。奴隷という単語は使わなくても実質、奴隷制度というのは近代まであった。日本でも欧州、米国でも。18:56ID:wPAJ2BUy0なんで奴隷制やってた国なら有益さくらいわかるだろ。19:01ID:t.U0BrDY0昔の外国=異世界=奴隷制度どれもファンタジーすぎてそういうもんなんだろう。安直なハーレム物は本当に気持ち悪い。19:03ID:kfyb45z.0主人公と対等な女の子とか登場させてみろ、なろうだと一気に読者が減るぞ。忠実な下僕や奴隷、主人公に使える信者みたいなのじゃないと、なろう読者の心は掴めないんだよ。19:07ID:o4QGgB6T0なんやかんや言っとるけど討論できるレベルまでハマってるんでしょ?数あるアニメのなかからこれって。外人どもの奴隷大好き本性が出とるじゃん。19:10ID:iBpXnIX00日本には古代の奴婢を除き奴隷の歴史はない。後ろめたさ無くフィクションの中で扱うことが出来るのだ。近代までリアルに奴隷を使役する歴史を保ってきて、ついつい最近になって教条的なキレイごとで「奴隷制ハンタイ」を叫んでる欧米「先進国」の野蛮な皆さんに批判される理屈はないな。お前らの手は血で塗れている。19:11ID:uhMG2p800なぜスラブ民族のスラブが奴隷の語源になったか言ってみろ!原住民でも無いアメリカンアフリカンがアメリカいいる理由は?人殺しもいけないことだけどフィクションでタブー視されないのは何故かいってみ?面白くなくなうからだろ。それが変にフィクションにタブーを作ることの愚かさを表してる。文句言う奴は偽善者か、そこに考えの到らないアホかのどっちかだね。19:16ID:RN45ofOx0日本も奴隷がいたしなあ。19:18ID:kJeeBhcV0(人道主義者)で有名なウィルソン大統領も奴隷の少女たちに沢山子供産ませてるんだよな、子孫が黒人だらけ。虐げられた状況を表現するのに、安易に用いてしまうんだろう。同じ理由で日本人が核で焼かれるシーンは描かない。大航海時代に入ってからの奴隷制度みたいなのはほとんど描かれない。19:21ID:uhMG2p800英雄コナンとか読んだことないのか4chanの人々は。19:23ID:bwOFmpIM0まあ正直に言うと、尚文様、盾の勇者様と「様」で呼んでいる時点で、中二病みたいでゾゾゾとしたのはあったわ。ゴブリンスレイヤーの後だったから特に。上下関係はあるけど亜人奴隷をそこまで残酷に扱っていない、エサあげて可愛がっているだろ的な、奴隷からペット扱いになったと思ったら、今度は大人の女亜人として見る目が変わっていき、ちと背筋に悪寒が走った。大多数のアメリカ黒人たちには奴隷所有者の白人牧場主の血が入ってるのよね。奉公人、もしくは公的な被差別階級ぐらいで生命もふくめた人間の身体を財産として持つと言う考えはなかった。所有者が奴隷本人の意思も尊重せず、虚勢(睾丸切除)したり別の奴隷に妊娠させて繁殖させたり、四肢や視力を奪うことが(基本的には世間的に許されにくくても)法制度としては所有者の権利が保証されて可能なのが奴隷制度。その苛烈さは親子を引放し、夫婦別々に売却され一生互いに交信も許されないこともあるもの。物であって人ではないのが『奴隷』。(当然奴隷との性交渉は基本汚らわしい行為で普通忌避される。)そういう制度は半牧半農社会に起因するもので、漁撈農耕の日本人にはないものだったから、今なお日本人にはファンタジー的な非日常を感じる設定なのだろう。19:25ID:4qZ6WAzM0隣の半島に奴隷民族が居るからです。今度は大人の女亜人として見る目が変わっていき、ちと背筋に悪寒が走った。その点は安心してイイゾ。実際はまだまだ子供としてしか見て無くて恋愛対象としては全く意識しておらず、自分が居なくなった後も自立できるように親代わりに立派に育てようと決意する模様。19:28ID:D2Na.El.0>>2同意。フィクションでありファンタジーであってリアルではない。19:30ID:Ck9ajtYD0細かいやり取りなしで手っ取り早く現地人の見方を用意するのに便利なんだろ。19:33ID:PXmpDArq0アホな海外みたいに言葉狩りや綺麗事、くだらんタブーばかり作ってたら、そのうち自由な創作活動なんぞ出来なくなるわ。19:36ID:zdqfHl0e0欧米人の植民地支配なんて今の中国がやってるチベット人に対する弾圧とさしてかわらんからな時代が今だから欧米人は控えてるだけで、本質は中国人とさしてかわらん。19:37ID:NUJG7lM50ひょっとしたら日本嫌いのケチつけたがりの発言が元じゃないかな。なんというか、普通に日常じゃ許容されてるけど正論っぽく攻めれば問題化できそうだからやったれ、みたいな連中。19:38ID:sASteEmo0おまえら(欧米人)みたいにガチで奴隷を何百年も虐げてきたわけじゃないから。19:38ID:9FB.Afxf0>>1倫理とか史実とかどうでもいいけど、可愛そうな美少女の奴隷を救って好かれてしまう俺。いうのが気持ち悪いな。19:40ID:V8Sphcks0中世ヨーロッパとか言っている阿呆がいるが、そもそもベースなだけで実在しない世界だという事をお忘れなく。19:45ID:NUJG7lM50なんか中世ヨーロッパに奴隷が居なかったみたいに頑張ってる人が居るけどいるぞ。いうか産業として存在したし、日本のライトファンタジーでの奴隷からは想像もつかないほど酷い扱いのが。19:47ID:N8WuERYC0ボケが!世界を救う勇者が求める奴隷だぞ?戦闘用員として仕えさせるんなら、どんだけの強さの奴隷がいるんだよ世界を救う旅に連れていける程の屈強なゴリゴリの男はそもそも奴隷になってねぇよ!下手すりゃすでに魔王倒してんよ。あと漫画家も道楽で書いてるんじゃねぇ。生活のために書いてんだ。19:47ID:rN9YlmTz0海外メディアも日本人女性に執着しておかしくなったんだよ。日本人女性はメディアが自分を幸せにするなんて思わない方がいいぞ。俺は国際結婚するなとか言いたくないけど外国に嫁いで酷い目に遭った人知っているし。19:48ID:1uxlbRvb0現実の奴隷商売思った以上に奴隷一人の価格がくっそ安いんだよな。塩の塊やら食料ダルとの交換、通行料で何人か引き渡すなんて話の世界。イスラム国の価格感覚はあれ結構現実的なんだよな。中東の人材はその程度の価値しかないのかもしれないが。19:49ID:RuU.CJwz0日本は奴隷制度と縁遠いから現実と結びつかないんだよ。19:50ID:ViziEaH00日本には歴史的に奴隷制が無かったからやで。19:53ID:ZTlKJToY0作者がキモオタで「主人公らしい振舞い」なんて思い描けないからでしょ。19:54ID:E1d.y.QC0大半の異世界物では納得しないながらも主人公たちは受け入れるしかない状況で受け入れてるだけで、現代の感覚で奴隷制反対と声高に主張して声を上げても処分されるだけ・・中世と考えれば世界中何処にでも奴隷制はあった訳で、現実でも実際奴隷制が無くなったのって200年もたってない。訴えビーガンは罪に問われるだろ?これが命の値段が低く法の違う国だと処刑されるのオチだからだよ。20:00ID:zdqfHl0e0白人の利益のために有無を言わさず奴隷としてつれて来られた黒人は現在ではそれなりの地位を獲得はできてはいるが、しかしいまだに差別的な扱いを受けているという部分も多々あるからなあ。20:00ID:E1d.y.QC0>>145欧米人の場合奴隷=黒人を指すからね。日本の場合は娼婦や遊女・貧農民って感じで生活に困窮して売り買いされた人達って感じだから。20:10ID:LZLsmd6r0奴隷制だけじゃないぞ?w決定的なのは法王だか正教徒だかしらんがpeド宗教だと昔から揶揄ってるw神の名の元に繰り返されて来た差別歴史「魔女狩り・人種色素差別」をクズ扱いしてる嫌味が伝わってないようだな。20:12ID:zdqfHl0e0>152光源氏計画みたいなもんでしょ。20:14ID:bwGPbCQK0奴隷を買わないと始まらないゲームの世界に入った、ってだけだろ。ゲームと現実の区別が出来ない犯罪者予備軍は死んでいいよ。20:24ID:0BvIACub0異世界って西洋のオマージュだし。奴隷制度と欧米つったらもうセットだろう。20:26ID:iBpXnIX00ジョン・ノーマンという学者兼SF作家が「反地球ゴル」というシリーズを書いている。以後は、その時々の女奴隷がヒロイン代わりで、主人公もヒロイン自身もまんざらではなく進んで奴隷になりたがるヒロインも出てきたり、立場を逆転して女主人様と奴隷主人公とか色々お愉しみですねとしか言いようがない展開が続く。20:26ID:tTlvuaH70隣の国に白丁奴隷がいたじゃない?女性は、物扱いで実の親が試し腹で娘をはらませる鬼畜ぶり。戦争や戦闘の悲壮感を出すためには、奴隷制の悪習を出すのが手っ取り早いからだよ。20:28ID:8LG31kv20設定が現実に近いものだと中世ヨーロッパが舞台だからだろ。日本に奴隷制はなかったから。20:31ID:CdRU8.gD0自由と平等と善意だけで回るほど世の中キレイでも単純でもないとリベラル疲れしてるからだろ。20:31ID:0BvIACub0まあ、人買いに囲われてるヒロインとか、またこのパターンかよってのはあるが。そいつが、遠国の姫だったり、すごい能力秘めてたりするんだよなー。20:36ID:zdqfHl0e0奴隷といいつつ、待遇良すぎだからな奴隷と見せかけたかなり健全な主従関係と定義を変えたほうがいいよ。20:37ID:qMlYgbUi0ゼロの使い魔とかは男主人公が奴隷(正確には使い魔)みたいなもんだが誰も文句言ってなかったよな。20:37ID:uhMG2p800このコメントは削除されました。20:40ID:TU.6AhWb0>>2それを娯楽として受け入れてる日本人きめえって話じゃねあまりに多すぎる。20:46ID:uhMG2p800最近じゃ、他の地域の民族衣装を着たりすると(例:アメリカ白人が日本の着物を着る)、文化盗用って叩くんだぜあいつら。SNSの発達のせいか、自己の小さな正義感を満足させるために世の中の誰かが気にするなら炎上させて正論ぶったたこう、その結果、表現の自由や本来の意義なんかどうなったって知ったこっちゃない、っていう暴力の嵐がまかりとおりすぎだ(某国の旭日旗タブー運動とかな)。20:46ID:bwGPbCQK0>>192>それを娯楽として受け入れてる日本人きめえって話じゃねリアルでそれをやってた奴らに言え。あと、自分が現実と創作物を同列に考える犯罪者予備軍だと自覚しろ。20:52ID:1hSfrrfI0ローマ時代の奴隷制度は現代で言う3等市民みたいなもの。近代になっての奴隷とはかなり違う。同じ基準で比べられない。少なくとも、日本では奴隷制度というものは無かった。日本人にはこれぐらいの意識しかない。制度として身近なものとして解らないから異世界ものに躊躇なく出てくる。20:52ID:Ly62QPxQ0外人は奴隷にトラウマでもあるのかよ。こんなん作り話じゃん。20:55ID:PipmXHYN0奴隷制も戦争もファンタジーのテーマでしかないからな。幼稚と言えば幼稚だわな。20:57ID:uhMG2p800>136うる星やつらのラム電撃とかシティハンターの槇村香100tハンマーとかで主人公しばくのは暴力的で嫌われるらしい....どーみてもギャグ表現なのだが真剣に暴力ととらえられるらしい。そのうち「こいつぅ」って軽くどつきあうのも暴力になったりするのだろうか。20:57ID:vypHuGFY0あまり知らんが、奴隷制を肯定してるわけじゃ無いだろ。奴隷制は話の中でも嫌悪対象の場合が殆どだと思うし、そもそも、弱者を助けるって話が好きなのも日本人。リアルで奴隷狩りしてた連中にはリアルだから思考が停止するのかもしれんがな。21:00ID:bwGPbCQK0漫画・アニメ・ラノベを現実と同列にみて文句言ってる奴は幼稚だわな。言ってる奴と同じくらい幼稚。21:02ID:7sk91e830>>7まじでこれ。ガイジン男はホントに敬意や礼儀ってものを知らない。女や子供が相手だと性暴力も易々と加わってくる。21:02ID:bazhPEJ90なろう系というのにやけに詳しい人がいるが、これがテンプレだ!っていえるほど読み込んでいるんだな。こっちは忙しいから一定レベルを保証された商業作品以外は読むひまがない。なろう系が好きか、暇なんだろうな。それなのになろう系がつまらんといって馬鹿にするんだから屈折しているな。一言でいうと頭がおかしい。21:05ID:M4FVbCje0>>118そりゃしゃーない。作者が陰キャでまともな恋愛もしてこなかった野郎だもん。女との会話や女を意識しない態度のとり方。口説き方一つ知らないんだから、何でもイエスマンな奴隷を求めるわ。ようは作者のリアル性癖がクズいだけ。21:05ID:RR4u2RQ.0アニメ制作側もクリエイターならもう少しプライド見せてほしいわ。なろうなんて駄作ばっか映像化しないで。21:06ID:XdJ7QYAC0家畜人ヤプーでも読んだら?日本人に対するモヤモヤがすっきりするかもよ。21:08ID:WW8sTnAu0被害者が中世まで遡らないと居ないし。ヨーロッパは近代まで遡れば居るんだろうけど。21:09ID:UQO2uE6w0まあ言われるのは、男が女を使役したい欲望からだ!って事だろうけど。日本人からしてみたら、奴隷なんて遠い世界の話なんだよ。身近じゃないものだから、記号として使えるんだよ。海外は近代まで奴隷制度があったわけだから、まだ身近な物事なのよ。その名残りが未だに人種差別として残っているわけだし。単なる情報か、切実な問題か、その違いだと思うよ。評価なんかは100以上のレビューで各巻平均4〜4.5の高評価なのだった。してみると大部分の人はそんなに気にしてないってことかな。21:21ID:onynbLCN0>>233>日本人からしてみたら、奴隷なんて遠い世界の話なんだよ。徳川幕府の鎖国までは奴隷を輸出してた。21:22ID:iFJSMa9j0チョパ‐リはセ‐イ‐ド‐レ‐イが大好きにだよ。21:24ID:bwGPbCQK0>>246ああ、リアルでそれをやる奴はキモイな。お前が言ってるのは創作物の中話だからな。それが理解できないなら、お前もキモイ奴らと一緒だからな馬鹿。21:27ID:RnpG3gUF0日本には差別階級はあっても奴隷はいなかったから受け取り方が全然違う。そもそも日本人は一寸の虫にも五分の魂というくらい共感能力の高い民族だから欧米のようなサイコパス型の民族とは認識が違う。21:37ID:bwGPbCQK0女中や下男が奴隷かよ。日本人は苦労が好きで権力に逆らわず国民は画一的教育でロボットのように大量生産され奴隷のように働く等々、ことごとく否定的な解釈があって、これについても奴隷好きで奴隷に共感するという解釈につながりやすい。楽をしたい個人主義とみんなで苦労を分かち合う他者尊重の違い。(女郎もこの一部)はあったがね。21:43ID:bwGPbCQK0>>261キモイのは、なろう?とか言う用語みたいなものを普通に使ってるお前だろ。ラノベなんて手に取ったこともねえわ。お前みたいなキモイのと一緒にすんな馬鹿。21:50ID:kNmWjLu.0差別はあったが人を攫って奴隷にするという文化が無かったから他人事のように描けるんだろ。奴隷制度のあった国じゃ反発があるだろうから難しいのでは。21:51ID:gwy.t3Rn0※265今も、じゃぱゆきさんが絶えないのですが・・・。週末だけやってくる連中も居る。あと戦国時代も奴隷貿易やってたからな。スペインでも日本奴隷は大人気でな、それを目撃した使節団が帰国後棄教w戦闘奴隷でドイツに渡った武士も居て、シャムの山田長政も解放された戦闘奴隷と推測されてる。人身売買は現代でも問題になってるしな。22:10ID:eFJdO3r10異世界→中世ヨーロッパ世界観+主人公(読者)が驚く/引く設定=奴隷制度コレじゃね?wああいう設定の読み物って9割がヨーロッパ舞台じゃん。ファンタジーで出来ている。22:16ID:g3PkCiH80※278日本の場合、借金や戦争で捕虜になった身代金を自分で働いて後払いするような形だからな。待遇は普通の奉公人と同じで出世もするんで、全額払ったあとそのまま奉公続ける人もいた。無法な売人や悲惨な例もあっただろうが、奴隷制と一緒にする方が無知なのは間違いない。22:19ID:jRNJthdB0そりゃ、お前らが現実の世界でやってきた生き地獄の奴隷と、日本人が異世界モノで描く奴隷の在り方が余りにも違いすぎるからだろ。考えるまでもないだろボケ。22:23ID:VPoTPyg70俺もずっと思ってた事だわ。結論は、異世界マンガを見る年齢層は基本的に若者中心で、肉感的美少女系の読者はほぼ男。若者は社会的関心を持たないし、歴史も興味ないから、奴隷美少女に単純に憧れを持つわけだ。22:27ID:g3PkCiH80※285生まれた子供が奴隷だったり、その所有権が主人にあったりしません。古代ローマでの奴隷の開放も日本のような対等な契約の話ではなく主人次第の話で都市部以外の奴隷はほぼそんなチャンス無かったり、よほど大雑把に見ても制度としてまったく違うんだよね。22:31ID:51msAZKZ0日本人は、外国人とか異世界人とかの人間性にこれっぽっちも良い幻想をもってないからさ。外国人を見ただけで分かる。自分たちのことは置いておいて、日本人を野蛮扱いするヤツラばかりだろう。22:32ID:bwOFmpIM0海外コメ欄みても、スレ主以外は、キモチ悪いくらい受け入れられてないか?個々の好みにもよるが、海外の方が、現実社会に強い女が多いから、従順で裏切ることもなく、無条件で自分を認め自分を好いてくれる存在(但しそれらは可愛い奴隷に限る)っていうのを好むキモオタが多そうだけどな。22:44ID:zpNNFsUR0このコメントは削除されました。22:46ID:g3PkCiH80※303日本の場合、借金が稼げたら開放された。それは契約上対等だからだよ。商人が身代金を建て替えてそこに儲けを乗せて証文を売っていた。ところが海外に売られた場合は日本と違ってそれが守られなかった。問題になったんだがな。原作者の頭が悪すぎて作品が破綻してるとしか言い様がない。22:48ID:9oKPqJ.G0奴隷制と人買いの存在の区別がついてないやつがいるな。22:49ID:RpSDI4lW0>>210トラウマはあるでしょ侵略した土地の人間を無理矢理自国に連れてきて(何割かは海で死、ぬ。衛生面と疲労とまともに食物を貰えなくて。死、んだら海に投げ捨て。劣悪な境遇からの開放を経て恩の感情から恋愛感情抱くというのはフランスの古典、巌窟王でもやってるが、例えば強盗に襲われてるところを助けられて恋に落ちるってのの類型パターン。世界各地で古来から使い古された構図でしかないわな。23:01ID:747zDL2S0大丈夫。当の日本人もなろう系のご都合ストーリーにはうんざりしてるから。23:05ID:g3PkCiH80※317戦争行為だぞ、なんか民間人襲ってたみたいに印象操作してるの居るけど。なんか急にそういう主張が増えたが別段新しい史料とか見つかったわけでなく根拠ないとされてた言論だけ出回ってんだよね。23:07ID:g3PkCiH80※323その背景が奴隷だからではなく、助けられたから、だろ?そこが違うなら知らんが、違くないなら普遍的な物語と同じ構造でしか無い。23:10ID:whLqbz0d0西洋の国が奴隷制を維持していたのを見本にして、異世界=「日本とは違う世界」を表しているんだよ。逆に言うと、日本人が奴隷制に対して深い関わりがないからこそ、異世界という知らない世界の設定付けのために使うワード。23:21ID:GNKkBiZR0>>47なろうの悪い所だわ。23:40ID:dyact0gc0アニメに限らず虐げられたカーストのキャラを救うってのは王道ストーリーだからな。23:42ID:SiBT0Vux0>>7性犯罪が少ないとか関係ないだろ。ロリだのぺドだのそういう趣味を持ってること自体がキモイから言われてるんだろうが。抽象的な例を出し、プロットの均一化とも取れる倫理観の押し付け。理不尽って創作の王道に、現実とリンクさせてこんなの受け入れないのが自然って感覚こわいよ。作品の評価とか知らないけど。筋書が多いって話なだけでしょ。考えてる風装うのやめて低質ハーレムやだって言えばいい。23:45ID:8G41Fmj70立場を逆にしないからそう言われる主人公は女商売人に買われた奴隷の男。23:54ID:g3PkCiH80※339劣悪な境遇から助けてるんだろ。そこに物語性があるかないかは作者次第でしかない。後のヒロインを助けるという構成自体は普遍的に使い古されたパターン、世界で人々に愛され続ける王道ってやつだわな。23:59ID:kJeeBhcV0リベラルに大人気のルーズベルト大統領も奴隷少女たちに沢山子供産ませてるからな実際に黒人の子孫も沢山いる、それなのに自分たちほど道徳心の高い民主主義国はいないとか本気で言ってるからなそれでいて外国にお説教するんだから面の皮が厚いよ。00:01ID:zLpDINE00この手の世界観に大きな影響与えてるのは主人公が奴隷になるドラゴンクエストVだろうかな。00:02ID:MIriFJ.g0そもそも、奴隷が差別されるのが当たり前の世界に、奴隷を大事にしていずれは自立出来るように教育を与えて解放しようなんて人物が登場したら、感謝されるか、逆に侮られて寝首をかかれるかのどちらかしか無い。後者が描かれないのはご都合だとは思うが、エンタメ的には前者の方が人気が出るのは明白。奴隷解放がテーマの作品でも無ければ、むしろ当然の展開だな。フィクションでは無い現実でも、奴隷制が中世以降ほとんど無かった日本はともかく、産業革命で人力よりも機械の方が効率が良くなるまでは奴隷の労働力が社会に必要だったというのが大部分の世界の歴史の常識です。00:03ID:h.nYF8EN0「現代的な価値観では奴隷を肯定できないがこの世界では普通であって安易に奴隷制を否定したら社会秩序が崩壊するし俺にできることはせめて買った奴隷を奴隷扱いしないことだけだぜ」みたいなのがひとしきりテンプレに組み込まれた上で省略されてる。00:04ID:r4h.aEZE0去年の12月で累計330万部だってさ。アニメ化までされて海外で評価も高けりゃ完全に勝ち組やんけ。00:13ID:r4h.aEZE0売れないものが批判されるのは理にかなってるけど,これだけ売れて実績あるものをどうこう言ってもただの嗜好の表明でしかない。いうか「麻植は正しいが市場がおかしい」って聞こえて虚しい。00:16ID:zLpDINE00※354二次創作の原動力ってこうだったら良いのにってのが発端だからね。ハッピーな方向に振れるのは自然な流れかと思う。沙織は面白いけど暗いんだよな、でも小説版ビアンカがすごく良かったね。00:24ID:c13ltS5L0現実の歴史を持ち出して奴隷描写を正当化してる奴の的外れっぷりよ。異世界オタ共は単に可愛い女の子を隷従させて興奮したいだけだろ。歴史とか倫理観とか絶対気にしてないw異世界作品はすさまじく露っっっ骨に非モテ男の願望をぶちまけたジャンルだってことは周知の通りだろ。どんなに必死に理屈こねて奴隷描写に正当性与えようとしても説得力ねーよ。00:30ID:Eutkovmr0そう言うことにツッコミ始めたらもう見るのは辞めなさい。00:31ID:aHqDUcX40>>324君の擁護コメもテンプレだけどね。制サイドからしたら君のコメは真っ当な意見なのだろうけど、その商業主義的な考えの延長線上に海外にもバカにされる、所謂テンプレなろう系が氾濫してる事に対してクリエイティブじゃ無いんじゃないかと言ってるわけ。そりゃ経済的な利益を出さんといけない訳だから自由にはいかんけどさ。そんな事は百も承知で享受する側にも意見はあるってこと。00:37ID:JRZraAl00むしろ美少女を奴隷にしたいなんて感覚はあの作品からは読み取れないが。どちらかといえば、安く手に入ったというだけのことと、単に同じ辛い境遇という共感。他の作品で言えば辛い境遇から女の子を救ってあげるというわかりやすい正義の演出だろ。奴隷だからってすぐ奴隷にしたいんだ!なんて直結思考で物語ちゃんと楽しめるのかね。01:01ID:1GAG3mSR0>>129アメリカの黒人奴隷は一人当たりが現代の乗用車ぐらいの値段で取り引きされてたそうな。01:06ID:HzMGCz.N0奴隷の子を『奴隷扱いしない』『奴隷の方が逆に偉そう』という設定で、主人公が『良い人』に観えるから『奴隷』って重宝なんだよ。01:14ID:FnuZvATm0奴隷状態から解放させて好感度上げるってやり方が楽だからだろ。ほとんどの場合は奴隷なんて買うときぐらいにしか描写がないよ。異世界系の俺TUEE作品は奴隷も一般市民もその他全ても、主人公一行以外はただの雑魚扱いなんだから。01:20ID:xhx0JVHq0社会の教科書に載ってる、手枷足枷を付けられて鎖で繋がれた黒人奴隷の行列のショッキングな絵は日本人なら子供心に刻み込まれてると思う。首輪する系の奴隷描写はヨーロッパ人の歴史を参考に作られてるって外国人が分からない事に絶句するわ。01:27ID:erC6YCdY0その奴隷が出てくるアニメ見て文句いう白人様キモイ。02:34ID:m3D.AlyG0マスター/スレーブで考えると、Webサイト見てる皆は奴隷(Webサーバ)をこき使ってる立派な主(Webマスター)だな。桃色なところ行かせて病気(ウィルス感染)にさせてるしぃ。02:35ID:tPpWS7ol0白人様がたが実際にやっていた奴隷制度を1000000000倍くらいに希釈してリスペクトしているだけですよ。05:06ID:7kWWskGM0そりゃ日本のアニメは創.価という悪魔崇拝者(フ.リーメ.イソ.ン)どもが作ってるから。06:56ID:k1MGA.9c0少なくとも近現代に奴隷の歴史がない日本人は奴隷制をファンタジーとしてしか考えないのに対して、欧米その他は生々しい記憶として贖罪意識を持って現実問題として考えるんだろう。07:21ID:LT7rm0ON0日本アニメを観て勝手にギャーギャー騒いで勝手な価値観押し付けてくる。外人相手にアニメで商売するな。ラノベの日本国召喚が漫画化したし、アニメ化の下準備が整ってきてるが、また騒がれるだろうな。反応予想として、「紳士面した日本が異世界で大義名分のもと、異世界人を大虐殺。」なんて、どこかの国の反日プロパガンダに利用されそう。日本国召喚アニメ化に大賛成です。08:12ID:3Vbs..lS0このコメントは削除されました。08:18ID:hlidC1KG0>>79それを主にやってたのはイエズス会と繋がりを持ってたキリシタン大名。外国嫌いでキリスト教に理解の無い日本人に迫害されたかわいそうなキリシタン大名とキリシタン達なんて勝手に思い込んでる外人多いけど、キリスト教の宣教師や外国の商人と結託して日本人を奴隷として売り捌いてたんだよ。08:28ID:aTU5gyF80日本に奴隷制は皆無だったとは言わないけど、古代~戦国時代ぐらいまでの日本と、ほんの一世紀前まで続いてた欧米とでは、後者の方が現実味があって生々しいやろな。完結してたが、欧米は世界中を侵略・植民地化した上での奴隷制だったし。08:30ID:aTU5gyF80>>313しかも現代はその奴隷にしてた旧植民地からの移民難民に乗っ取られてマイノリティ化してる真っ最中だから。09:04ID:GlPKCbtr0>>28にランスをやらせてどんな反応するか見てみたい。09:15ID:1HhLWXZI0>>1ネタ抜きで話しをすれば、話のプロットの都合かな。そもそも恋愛関係でもない若い男女が共に行動するって状況に持って行くのが大変なのよ。一々考えて説明するのも良いけど、それ自体が導入を冗長にしてしまって本編が始まらない。奴隷なら主人が一目惚れ→買うで終了。個々のバックストーリーや思惑は後から少しずつ説明すればいいし、最悪しなくても何とかなってしまう。言うなら世界観設定でも明確に上下関係が存在した方が人々を動かしやすい。従属、反逆、成り上がりとわかりやすく動かせる。09:18ID:5xxsP.vk0>>426馬鹿だからしょうがない人は図星の事言われると一番怒る。09:20ID:LPnK2FMg0中世設定なら、白人様の常識じゃないっすか。願望駄々洩れの中二病だからしゃあない。10:21ID:Lv0QMuew0奴隷も人種差別も歴史よ。腫れ物に触れないように気を使う西洋は、自由を履き違えてるとしか言いようがない。現実に禁止されてるから娯楽に組み込むんよ。ドリフは我々の代わりにバカをやってくれてたんや。10:49ID:kokhp1nR0このコメントは削除されました。11:10ID:U4FWufjA0>>413駄作の定義が商業的に失敗したもの、と断定できて納得できるのはすごいね。視聴者がエンタメを向こうサイドで商業的に売れたもの=良作って断定できるなら、こんなに楽な事は無い思う。君の意見が真っ当な意見だということは俺も分かってるって。俺のコメントも大いなるワガママだってことも知ってるよ。11:11ID:bO8swGu10>>441御託はいいから仕事探そうね?これ以上母ちゃん泣かすなよ。12:20ID:Fb8.NXHU0>>23なろうってホント作者も読者もナードの傷の舐め合いの共犯関係なんだな。非モテが集まって社会や女への鬱屈したコンプを共有しててそのうちの何割かが供給側に回って...って感じで。12:39ID:37fR15H.0主人公(客、作者)が圧倒的に立場が上であれば、美少女に対して気後れせずに済むさらに自分以外に頼る者がいない相手であれば、自分が頑張らなくても一緒にいるしかなく自分だけを見てくれて、噛みつかれたり、裏切られたり、逃げられることがない安心感。12:40ID:P9CpffwT0元コメと皆のコメントを読んでて思ったのは、日本人にとって奴隷はあくまでファンタジーなので悪気も後ろめたさもなく単純にファンタジーとして楽しめるけど、リアルで奴隷制度があった国だと後ろめたい気持ちとかが先に来て楽しめないんかもなー。やって「道徳」とか持ち出して討論始めちゃうんだろうな、って事。12:41ID:ZfKpB2yO0※462奴隷制に近いもんはまぁあったけど、あっちの人らの言う「奴隷」は少なくとも扱ったことがないから、軽く扱っちゃうんだろうな。13:11ID:Fb8.NXHU0>>432なろうのはひたすら主人公に従属的で作者(読者)の「美少女に一方的に想われてチヤホヤされてえw」って願望丸出しだからキモいんだろ。13:30ID:Fb8.NXHU0>>433なろう民の論点そらしが必死過ぎて笑う。なろうの主人公が助ける()奴隷はどうして女ばっかりなんですか?現実の中世奴隷制では圧倒的に男の奴隷の方が多く価値も高かったっていうのに。普通に考えりゃ美少女奴隷を助ける主人公(俺)って妄想でアヘアヘしたいだけだろ。13:35ID:Neggn7lC0ネタじゃないの?古い作品での煙草等に対して現代の感覚で突っ込み入れてるのと同じかと思っていたわ。13:36ID:Fb8.NXHU0>>469ヒトラーは「進んで家畜になりたがる奴は意外と多い」みたいな事を言ってたな。そのとおりだと思うわ。指示待ち人間のほうが楽だしそういう理由で昇進を拒否するリーマンもいるからね。人間は「考える」という労働をサボる為ならどんな事でもする、ってエジソンだかの言葉もあったか。13:45ID:Fb8.NXHU0>>463でもそれって所有権が主人公に移っただけで結局開放されてないんだよね。人の形をした愛玩動物としてそばに置かれていてもうひどい事されなくなったからほら救われたでしょ、ってそりゃ違うだろと。13:48ID:Fb8.NXHU0このコメントは削除されました。14:13ID:Fb8.NXHU0>>52そのキモオタからも叩かれてるって自覚しような。14:16ID:Fb8.NXHU0>>56これだろうな。14:21ID:Fb8.NXHU0>>70男の奴隷のほうが圧倒的に多いし価値も高かったよ。そもそも女の奴隷なんて大抵下賤の女で奴隷を買うような身分のものは普通に側妻や愛人を囲えばいい。14:23ID:jzemGaDg0こいつらは所詮ファンタジー(空想世界)に何言ってんだろう。14:24ID:Fb8.NXHU0このコメントは削除されました。15:49ID:fH93qM8s0イスラム圏がモデルの「マギ」も普通に奴隷制あったな。ヒロインのモルジアナが元奴隷だし。17:20ID:ErmLLmUR0>「なぜ日本の異世界作品は奴隷制をすんなり受け入れるんだ?」いや、受け入れていないだろ。肯定的な設定ではない。原作未読だが、主人公サイドが奴隷制度を廃止し、奴隷を解放するという展開になるのかもしれないし。18:01ID:.twZXIZv0※459コピペしてるだけだから自分で自分の主張を否定する答え書いてることに気が付けないんだろうな。被虜人ってようは捕まった犯罪者だよ。後期倭寇の構成員は中韓人で日本に略奪に来たから捕まって罪を償わせるために労働に従事させてた。安いんだよ、基本いらない捕虜や犯罪者でできれば引き取ってもらいたいから。罪を償わせてからわざわざ母国に送還解放してた場合もある。朝鮮捕虜が重宝されたというのが戯言だと分かる値段だよね。ちなみに日本で引き取られた朝鮮捕虜はのちに朝鮮から迎えが来た時、差別がひどい朝鮮には帰りたくないと逃げ回り、日本での生活を選択したという。20:45ID:m.EGPaY90異世界ファンタジーものは中世ヨーロッパが舞台だからでしょ。・・・と遣りたいだけなんだと思う。存在や行動を否定された架空の人物は抗議してこないし、世間体を気にし過ぎの作家や各種メディア製作者達は黙らせやすい。ニガ汁飲まして『私は正義だ!世を正す救世主だ!』気取り実に卑怯もん、実にしょぼい。12:10ID:6O90khPB0白人が黒人に対して散々やってただろw人種が種族に変わっただけ。20:53ID:hv44XFVT0こういう設定の世の中ならこうだろうなというだけのことなのに道徳的に・・とかって話になるのは理解不能だわ。21:53ID:jUlfCcIW0※501それは奴隷制度と違うって事だろ、ここ見てると労役すら奴隷制度と区別ついてないやつが居る。知識が極端に偏ってるというかわざと抜かしてんだよな。海賊が人身売買してたから奴隷制度だ、とか日本を語る時だけ捏造した主張してるんだから反日以外の何物でもないわな。05:23ID:4KhAFI8M0そもそも異世界において奴隷がいなくなると魔王もいなくなってしまう。それこそストーリーが成立しなくなる。身分制度とはそういうもの。ヒット無くなる特定政治活動団体の会報誌なのか、作品なのか判らなくなる現象が起きているようです。作家・SJW・一般読者、何処が原因とも判らない無限循環でしょうね。ファンタジー業界も根っこが同じなので右に同じとなった模様。16:06ID:fdPUg2Zr0>>227漫画描くにはある程度努力が必要だからな。前に誰か書き込んでたがなろう民てのは努力を放棄した集団だって。ようは絵が描けない描けるようになる努力もしたくない持ち込んで面と向かってボロクソ言われんのも嫌、って怠惰臆病で自意識だけは一丁前のワナビでも相手して貰える可能性があるのがなろう界隈。詳しく教えてくださって、ありがとうございますシュワちゃん主演の「コナン」の映画二部作のあたりから、欧米のヒロイックファンタジーは全く読んでいなかったので、勉強になりましたそんな状況だったとは......とりあえず、元スレのスレ主の発想を、ようやく理解できました「けものフレンズ」というTVアニメのプロデューサーが、カナダのアニメ・イベントで講演した時に、観客に「皆さんは、どういうアニメが見たいですか」と質問したら、「日本人が作りたいアニメを作ってくれ。20:56ID:A3Ra0FI50商業作品になってるようななろう系に出てくる奴隷って、大航海時代のガチものじゃなくて、ちょっと立場の弱い下男下女くらいのもんじゃん奴隷を買って、なおかつその世界のヌルい奴隷でも「甘い、優しい」とされる扱いを受けるから、女の子が惚れる、って話を作りやすいからでしょ。作者の力量云々もあるだろうけど、なろう界隈が展開を早めないと読者が離れてしまうから、ヒロインが主人公に惚れる理由とその速度として「奴隷少女を(その世界において)合法的に解放する」って手法が用いられてる流石に買っただけで惚れられてるような作品は見たことないなぁ。11:08ID:.tw2MkBm0>>7日本は風評被害を恐れて被害者が泣き寝入りの率が欧米より高いからあまり数字上の性犯罪率の低さを信じない方がいいよ。18:43ID:CkqtRwQ90アメリカが性犯罪警戒国として渡航者に警告をする国は、唯一韓国のみ。ビザ免除取り消しするべきだな。22:21ID:E3CDuN7M0フィクションだから。21:33ID:Gj.o0xgC0時代はもちろん価値観や世界そのものが違うのに自分の考え押し付ける事しかできないのか。一神教らしい考え方だな。02:42ID:lVkcpMRl0このアニメは奴隷よりも、異世界に飛ばされた自分のために必要だったからじゃん。内容も見ずに、表面だけ捉える外人多すぎ。19:20ID:YcqMmCCP0日本に奴隷制度が広まってなかったからネガティブなイメージが薄いんだろ。11:32ID:8JoGoFo10>>526>日本は風評被害を恐れて被害者が泣き寝入りの率が欧米より高いからあまり数字上の性犯罪率の低さを信じない方がいいよ。それでも日本は安全だと思うね(断言)。12:57ID:t1DvU8m50むしろ奴隷制度や歴史がある諸外国自体が異世界だから。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。