興味を持たれた方は下記申し込みフォームにご記入の上、kashinjuku@gmail.comまでお早めにお申し込み下さい。該当するものに■を付けて下さい。以上よろしくお願いいたします。P:111.168.57.145掲載依頼があったので、掲載します。********************<日本物理学会イベントの紹介文>11月20日(土)お茶の水女子大学11月27日(土)神戸大学にて、【理工系(物理関連分野系)限定の合同説明会】が日本物理学会主催で開催されます!本イベントはそもそも博士、PDのキャリアパスを拡大するための文科省プログラムで始まったイベントで今回で3年目のイベントとなります。本イベントにより就職が決まった博士も存在しますので、ぜひご参加ください。(日本物理学会会員でなくとも参加可能です。■日本放送協会(NHK)ほか全14社が参加予定です。※物理学会に所属している必要はありません。大学院卒ならではの活動について、じっくりと学んでください。13:00〜18:00:理工系人材の採用に積極的な企業14社が参加する合同企業説明会です。各企業ブースにて、研究開発の動向から採用方針まで現役社員の方々による説明と質疑応答を行っていただきます。方の就職支援をするため大学院卒者の就職活動に役立つガイダンスも同日に開催します。高く評価し積極的に採用している企業のみが参加するイベントです。3)アカリクも皆さんの就職活動を全面的にバックアップ!大学院生の就職を応援してきた就職支援会社アカリクもブースを設けて、皆さんのご相談に応じます。9月に発行したばかりの「大学院生、ポストドクターのための就職活動マニュアル」も販売いたします。京都大学キャリアサポートセンターおよび名古屋大学ビジネス人材養成センターと提携し、博士、PDの就職支援に取組む(株)アカリクから、これまでの活動において得た博士が就職活動を行なううえでのノウハウをまとめた本が出版されました。民間就職に限らず、博士がキャリアを考える上で参考となる話が載っています。P:125.195.89.185こんにちは。来年度に留学(ポスドクとして)しようか、日本で中途で就職しようか考え中のポスドクです。私は工学系の研究をしていて、分野も比較的に企業とのマッチングは取りやすいと思っています。実際に今年の早い時期に幾つかの準大手企業から働きませんかというお話も頂いておりましたが、アカデミックポストを目指そうかとの思いが(目指せとの意見も)あり受けませんでした。最近思うところ(正直に書くとこの先5−10年と任期付の仕事をして、リスクを冒してまでアカデミックポストに就きたいと思い難くなりました。研究のできない大学でポストを得るくらいならば民間企業で働きたくなりました。)があり就職も真剣に考え、大手の人材紹介業者に登録しメーカーの開発職希望で相談してみたのですが、かなり厳しい現実を言われたので、ご相談できたらと思い書き込ませて頂きました。業者が言うにはポスドクの就活は相当に厳しく私の状況では大手は望めず中小、ベンチャー系に50社に書類を出したら書類が5社通ればよくて、そのうち運が良ければ1社くらい内定がでるかもしれないと言われました。日本の企業に就職する気ならば海外になど行かず今すぐ就活した方が年齢的に得で、英語力などあまり評価されず留学後ではさらに就職は難しくなるとも言われました。35歳の壁という話を聞いており、自分のケースならば留学後でも31〜32歳くらいまでならば就職(開発系)はなんとか可能なのではと、甘く考えていたのですがポスドクの就職となるとそこまで厳しいものなのでしょうか。正直なところ留学を顕著してしまいます。なにかご意見いただけますと幸いです。日本で博士を取られた方の海外(海外企業)での就職活動というものについて、現在どのような状況か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたお教え願えますと幸いです。P:111.168.39.211はじめまして。>また日本の企業に就職する気ならば海外になど行かず今すぐ就活し>た方が年齢的に得で、英語力などあまり評価されず留学後ではさら>に就職は難しくなるとも言われました。大手業者が上記のように言うことには、一面の真理があるように思います。>大手は望めず中小、ベンチャー系に50社に書類を出したら書類が5社>通ればよくて、そのうち運が良ければ1社くらい内定がでるかもしれ>ないと言われました。これは、ちょっとわからないです。本人の分野や年齢、実力にもよるのではないかと思います。人材紹介業者のコンサルタントは、人にもよるのですが、面倒な案件だと思うと、あまり熱心に相談に乗ってくれないような場合もあるので、もしも今国内での就職を考えるのであれば、できれば、何社か人材紹介会社を併用して就職活動を進めたほうがよいように思います。ホームページにリンクしていますが、下記の人たちは、シリコンバレーで働く日本人を応援しているようなので、一度話を聞いてみたらいかがでしょうか。P:122.133.87.66トリムさんご助言ありがとうございます。たしかにおっしゃるとおりで、今回使った大手紹介サイト(一番大手かと思い登録してみました)には、公開されている範囲では私の専門と合致するような求人がが殆ど無いようなので、面倒な案件と思われたのかもしれません。調べてみると他の業者や各会社個別のホームページで合致するような求人が幾つか見受けられるので、そちらを考えてみます。ショックだったのでネガティブな書き込みをしてしまった気がしています。冷静に考えて大学の先輩ケースをみても30過ぎのポスドクでもそこそこの会社に就職されている方々はおられるので、ポスドクだからまったく職に就けないという事はないかと思います。博士に進学した時は研究できれば私生活などどうでもいいと考えていたので、その初心も考慮しつつ今後の身の振り方を考えたいと思います。P:111.168.40.14こんにちは。>博士に進学した時は研究できれば私生活などどうでもいいと考えて>いたので、その初心も考慮しつつ今後の身の振り方を考えたいと思>います。何をもって、「研究ができている」と言えるのかはよく考える必要があるだろうと思います。大学にいるから研究ができるというわけでもないし、公的な研究機関にいるから研究ができるというわけでもないだろうと思います。個人的には、私生活の充実も大切だと思います。両者のバランスを考慮して今後の身の振り方を考えてもらえたらと思います。P:202.32.9.5こんにちわ会社人として気になったので”30過ぎのポスドクでもそこそこ・・・”ということだけど、何か勘違いしていないか?会社にとって必要であれば30過ぎていようがいまいが関係ない。逆に言うと、30過ぎていなくても、会社にとって必要でなければ採用してはくれない。あと”そこそこ”ってどういう意味?貴方の言う、そこそこの範疇に入らない会社では働きたくないってこと?もうちょっと”働いて給料をもらう”という意味を真剣に考えた方がいいかもよ。P:122.135.179.69こんにちはいろいろとアドバイスありがとうございます。>トリムさん私が今回使用した”研究ができれば”というのは、“自分が本当にやりたいと思える研究が”というニュアンスで使用していました。そのいずれでも重要な多くの研究がなされていると考えています。いずれにせよ、よく考えてみます。>会社人としてさん“会社にとって必要であれば30過...”仰るとおりだと思います。歳をとるほどより高いものを求められるので、よほど優秀かその企業にマッチした経験がなくては難しくなって行くのかと思っています。“そこそこの企業...”決して仰られたような意味で言ったわけではありません。“そこそこ大きな”という意味、紹介会社からの話に対する考えで、大手、中小、ベンチャーなど、どれが良くてどれが駄目という事ではなく、ポスドクでもそのすべてに可能性はあるのではという意味です。至らない文章で不快な気分になられた方々にはお詫び申し上げます。P:114.145.25.179会社勤めなんて自由なんてなくて命令にしたがっているだけ。日本の伝統企業なんてなおさらそう。辞令が来て自分の興味適性なんて関係なしに異動。子供が小さいのに転勤を命じられたり、事業が必要なくなれば部署は解散、別な業務に配置転換。年配からは「下積みが大事なんだ」とお説教ばかり。(うちの会社は下積みを“かばん持ち”と呼んでいる。)自分なんて5年で2度も異動があった。レンズの設計、顕微鏡の調整業務、今は研究機材がどのくらい使われているか大学に訪問して使用状況を調査している。あなたは日本の会社というものをわかっていない。研究室の延長にあって自分の面白いと思う研究ができると思い込んでいる。不安定なポスドクよりも会社員の方が魅力的に感じてしまっている。会社は営利のために社員を使っているだけ。今の環境を見直したほうがいいと思う。歯車がいいのか、自発的に研究できる今がいいのか。P:122.135.154.251某会社員様ご助言ありがとうございます。返答を必要としてないのかとも思いましたが、思うところがあったので書かせて頂きます。私は会社で自分の興味の延長線上の研究をやらせてもらえるなど、まったくもって思っていません。会社では自分の生活のためと割り切って要求される仕事(もちろん研究職以外でも)をこなすつもりです。そのなかで可能ならばその分野の産業の発展、会社の利益上昇、同僚との付き合い等を通じて満足感を得られたらと思っています(そのためにもある程度自分の希望する分野で働きたいと考えます)。週末は遊ぶつもりです。大学だって自分の興味のある研究だけをしていればよいところなどとも全く思っていません。研究ができればというのも、大学としての業務で時間がつぶされる中でも、なんとか時間とお金を工面して研究だけは自分が本当にやりたいと思えるものを行いたいという感覚です。なって気づいたのですが、私の勘違いかもしれませんが、もしかしたら私の書き込みを読んだ人のうち何割かは、私が“大学では好きな研究だけやっていればいいと思っていたが、どうも続けられそうにないので、企業にいってお金を貰いつつ好きな研究がしたい”などと考えていると思われていたのかと感じました。私はそのようなことを書いたつもりは全くなく、また書いた内容からそのように思われるとは思ってもみなかったのですが、“大学でポスドクをやっていて、好きな研究をなどと言っている人間は、そういう考えを持っていて使いづらい”などと社会から先入観を持たれているのかと思いました。P:111.168.34.73“大学では好きな研究だけやっていればいいと思っていたが、どうも続けられそうにないので、企業にいってお金を貰いつつ好きな研究がしたい”↑私はそのようには思っていないのですが、なんというのでしょうか、大学で働くのも会社で働くのも、そんなに違わないのでは?と思うのですが、大学以外で職に就くことに対してネガティブな印象を持たれているなというようには感じていました。大学で働くにしろ、会社で働くにしろ、いろいろなものからの評価は付いて回るのではないかと思います。会社であれば、あの人と仕事をするとやりやすいとか、いい発明提案をあげてくれるというようなことがあるでしょうし、大学であれば、この人に研究費を渡したら、いい成果を上げてくれるだろうとか、あの先生の授業はわかりやすいといったようなことがあるのでしょう。諸々からの評価を気にしなくても、自然と評価の得られる仕事ができてしまう人もいますが、そういうものを意識しないと忘れてしまう人にとっては、評価されるという環境は多少なりともストレスを感じることかもしれません。大学は、評価されなくても、放置しておいてもらえる(その代わり、食べていけないかもしれないけれど)ことがある点で会社とは違うのかもしれませんが、せっかくここまでがんばってきて、そのような状況になってしまったらもったいないと思います。>会社では自分の生活のためと割り切って要求される仕事(もちろん>研究職以外でも)をこなすつもりです。仮に、会社人生を送られることになった場合には、上記のようには思われず、せっかく「歯車」になるわけなのですから、回されるほうの歯車ではなくて回す方の歯車になってみたらいいのではないかと思います。機械の歯車と会社の歯車の違いは、単に動力を伝えるだけなのか、それぞれが回ってよい力強く回れる可能性があるかにあるのだと思います。P:114.145.25.179以前書いたときの文体が乱暴に感じられたのかもしれないので丁寧語で書きます。>自分の生活のためと割り切って要求される仕事(もちろん研究職以外でも)をこなすつもりです。いう覚悟があるならば大丈夫です。学生が口をそろえて聞いてくるのは「好きな研究をやれるか」というものです。理系の偏差値の高い学生ほどそういうことを聞いてきます。会社というのはそういうところではありません。会社で好きなことをやりたいならば自分で起業してください。」と答えるようにしています。全体的な傾向として大卒新入社員の3割は3年以内に辞めていきます。この理由は「やりたいことができない」「社風が合わない」というのが多くを占めます。この間違いは入社前の認識にズレがあったからでしょう。>そして週末は遊ぶつもりですよいことです。働きに出れば今までと違ったストレスを感じることがあるでしょう。社会人ならばオンとオフを使い分けてストレスがたまらないようにしてください。<<トリムさん>>トリムさんはここの管理者の方ですよね?書かれたエッセイなどを見させていただきましたが、トリムさんは会社の雰囲気が研究室に近いのではないでしょうか?だからあまり不満も出ることなく、生活されていると感じました。研究室の生活と比べると会社員生活は別世界なのが普通と思いますがいかかでしょう?就職活動をしている学生と話すことはありますか?>回されるほうの歯車ではなくて回す方の歯車になってみたらいいのではないかと思います会社によって社風が異なるのですが、自分のような戦前からある典型的な日本企業ですと別に努力しなくともいずれはそういう立場になります。大体40歳前後でそうなります。それが年功序列の世界です。若いときは安い給料で下働きをし、年をとれば若いときの分を取り返すような感じです。若いうちに無理して周りの雰囲気を乱すよりも、おとなしくしてオフの、つまりプライベートな生活を楽しむ方が長い会社員生活としてはいいかと思われます。(あくまで自分の会社の場合ですが。P:111.168.56.164こんばんは。ありがとうございます。問われてみて、自分自身について少し振り返ることができました。>トリムさんは会社の雰囲気が研究室に近いのではないでしょうか?>だからあまり不満も出ることなく、生活されていると感じました。大学院を卒業して今の会社の入って7年目なのですが、その間に2回転勤しました。その間に、某会社員様の書かれている「事業が必要なくなれば部署は解散、別な業務に配置転換」ということもありました。それぞれの職場で感じていた雰囲気と、大学の所属研究室の雰囲気というのは、違っていたのではないかと思います。「多分」と書くのは、やはり異動した当初は、新しい職場のやり方になかなかなじめなかったり、業務内容がわからなかったり、同僚との距離感がつかめなかったりで、猛烈にストレスを感じるのですが、半年とか1年くらいたてば、そこでのお作法がわかってくるためか、あんまり苦には感じなくなってくるからです。いわゆる好きなことはしていないかもしれませんが、好きなようにはやっているのかもしれません。>研究室の生活と比べると会社員生活は別世界なのが普通と思います>がいかかでしょう?研究室で学生として過ごすのと、会社員として会社員生活を過ごすのは確かに別世界だと思っています。学生は、自分の能力を伸ばすことに集中できますが、会社員の場合は、まずは自分の業務を認識して、それをこなすことが最低限求められると思います。その業務をきちんとこなせるように勉強も必要だろうと思います。ポスドクや教員として大学に職を得る場合は、やはり会社員と同じような意識が求められるのではないかと思います。>就職活動をしている学生と話すことはありますか?私も、自分の出身専攻にリクルーターで行ったり、「博士の生き方」をやっているので、大学に呼ばれて行ったりするので、学生と話すことはあります。リクルーターとして行く場合、私の会社が化学系で、私の出身研究室が今では電気系に属しているためか、そもそも学生が私の会社への就職自体が意識できないようで、「どんな仕事があるのですか」とは聞かれても「好きなことができますか」とは聞かれないです。「博士の生き方」の管理人として行く場合は、就職するにはどうしたらいいかということはよく聞かれますが、好きなことができるかとは聞かれないです。昨年まで、独身寮で生活していたので、寮で新入社員や若い社員と話すことはよくありましたが、新入社員だと、どうやって新しい環境に適応しようかということでよく悩んでいるのを聞くことがありますし、若い社員だと、おっしゃるように、イメージしていたのと違うためか楽しくないみたいなことを言っているのは聞くことがあります。自分のやりたいテーマを認めさせるとなると、なかなかハードルが高いかもしれませんが、自分の業務が少しでも円滑に回せるように上司に働きかけるくらいからなら、まずは取り組むことができるのかなとは思います。自己決定できるという感覚が多少なりとももてないと、仕事は辛いかもしれません。P:111.168.56.164>>回されるほうの歯車ではなくて回す方の歯車になってみたらいい>のではないかと思います権限を大きくするという意味ではなくて、自分の仕事環境をよくするとか(自分ひとりの力ではよくできない場合が多いです)、周りの人にもよい感化を与えてほしいというニュアンスで書きました。そのときどきに与えられる業務をこなすのは当たり前ですが、よりよくやることが(よい業績を上げることかもしれませんし、よい職場環境を作るということかもしれませんし)、その次につながっていくのかなと感じています。個人的には、人事異動はそんなに悪いことでもないなと感じております。某会社員様の異動に関しても、善意で捉えれば、将来的に開発業務に戻った時にこれまでの客と接した経験を生かしてほしいという意味があるのかもしれません。私自身の場合も、この春に人事異動で関西方面の事業所から東京の本社の管理部門に移ってきたのですが、今までとは違った視点で会社を見られるようになって、来てよかったと思っています(通勤電車は今でも辛いですが・・・)。>社会人ならばオンとオフを使い分けてストレスがたまらないように>してください。私も、オン・オフの使い分けは大事だと思っています。うまくそのようにできているかどうかはわかりませんが・・・。P:76.92.133.52こんにちは。私も初めての書き込みです。お恥ずかしいことで、まったく就職活動について無知で、やっとこの博士の生き方で色々読んでいたところです。アメリカで大学院生をしています(学位もアメリカ)。日本の大学院生は3年で終わるというような夢のような話にびっくりしました。たしかに、こっちの学会で日本人のポスドクにあうと皆さんお若いですよね!私の卒業は2012年を予定しています。プラン通りに行かないのがこっちのルールですが(いえいえがんばって終わります!)いま日本で企業でのお仕事を探しているのですが(そろそろ両親の近くに住もうかと)、11年4月か10月から入社できる人公募だと、もちろん12年4月を目指している私は一年待つのでしょうか?本当に基本的で”あたりまです”と言われそうですが、来年アプライして、何もとれなかったら、まさかこっちでポスドク!とか言う状態に陥るかもしれず。D2の冬ってたしか、ここのサイトに書いてあったような。D2ってことはD3でおわるから、D3の年は就職できないですよね。応募ってその次の年用ですよね?こんな基本はたぶん皆さんご存知なので、質問しない限り、答えはいただけないかと思い、書き込みさせてもらっています。その企業さんの職場とか、具体的な仕事などよく理解してから決めたいと思っているのですが、いつコンタクトを取ればいいかいまいち分かりません。その企業はとにかく場所がとっても都合のいいところで実家から10分(関西です)。通っていた高校より近いのです。その企業のWEBSITEから読んだ分では、自分にあっているンではないかと今のところ思っています。NIHのポスドクのサラリー水準のほうが、その企業の博士のサラリーより高いのはどうして!正直、企業のほうが絶対的に、サラリーは良いと聞かされていた私にとって、月27万にはびっくりしました。私だけでしょうか?えっこの前読んだサイトには、企業にはいった初っ端から准教授なみのサラリーですってかいてあったんですけど。私の友達は最近阪大のポスドクになって、自分のやりたいリサーチをやらせてもらって大満足のようです。自分のやりたいことをみつけられて、それでお金をもらえるっていいですよね。私は企業の方がむいていると思います。何かアドバイスをもらえるとトテモありがたいです。P:111.168.51.182はじめまして。行きたい会社があるとのことなら、具体的にいつぐらいに応募したらいいのか直接聞いてみたらいいと思いますよ。その会社以外にも考えたいということでしたら、米国の大学院に留学している日本人に対して日本企業への就職活動を支援する会社というのもあるようですので、そのようなところに相談するとよいと思います。P:202.32.9.5こんにちわ米国でph.Dを取得後、日本の民間企業で研究員をしています。私の場合、行きたい会社の方からお誘いを受けたので参考になるか分かりませんが。卒業時期は基本的に関係ないです。ph.Dの場合、中途採用となると思いますが、その場合は会社と交渉すれば時期によらず卒業⇒就職となることもあります。あと言い方は適当でないかもしれないですが、会社が貴方を本当に必要としているのあれば、多少の融通は効くはずです。当面は修士から入った同年代の方よりもずっと給料は低いです。これは社会経験がない以上仕方がないです。貴方が優秀でも判断するのは会社の人事部です。どんなに会社の方がおかしいと思っても、雇ってもらう以上我慢しないといけません。それが嫌なら最初から辞めた方が良い。米国の方がph.Dを持っている場合ずっと給料は良いです。最後に、就職したらそこは"日本の会社"です。会社員である以上、当然ですが会社組織の決まりが優先されます。多かれ少なかれ日本の会社にはそういう類のことは絶対あります。それが嫌なら辞めて下さいで終わりです。日本には日本の、米国には米国の良さがあります。一概に”どちらが向いている”と決めつけるのではなく、先ずは自分にとって譲れないもの、妥協出来るものをしっかり考えることをお薦めします。P:114.145.25.179もう見ていないかもしれませんが、他の方も見るでしょうからちょっと書いてみる。>具体的な仕事などよく理解してから決めたいと思っているのですが日本の会社は外部の人間に仕事の内容を具体的に説明することはない。それがたとえ就職希望者であっても内定者でもあっても。それが日本の会社というもの。事前にインターンシップでジョブマッチングをするような欧米とは根本的に異なる。行きたい会社が1社しかないというのも困りもの。その会社がもし伝統的な会社ならば「日本のしきたり(儒教的な年功序列」を身についていない海外経験者は敬遠する傾向があるため、不採用になったときどうするのか。日本という社会は組織力にある。才能ある一人が勝手に進んでいくのではなく、個を殺して集団として分業することで高い生産性をあげている。そのあたりを理解するのは難しいかもしれない。いう理由で企業のほうが向いているのか判断したのかはわからないが、このあたりまで考えたのか?自分としてはそういう意味で日本企業よりも外資をお勧めする。P:116.83.93.87毎日暑いですね。来年度はさらに厳しいようですね。皆さん、就職活動はいかがでしょうか。P:116.83.93.87就職できなくてポスドクを重ねてる方々は辛くないのでしょうか。誰かが諦めるまで、チキンレースみたいな状況になっているのではないでしょうか。P:130.54.130.227私学(理系)の場合、助手扱いでD生というシステムをとっているところもあります。任期は、同時期に同じ研究室に何人D生がいるかということにもよるようですが、二〜四年のことが多いと聞いています。支援金という感じでした(10年くらい前の話です)。学位取得後は、他の大学のポスドクをされている場合が多いようです。20年くらい前は30万以上貰えたようですが、10年前は20万くらいだったような記憶があります(はっきり覚えていません)。凄く古い話なので、参考にならないとは思いますが。P:220.0.84.62はじめまして。問いへの回答にはなりませんが、結局suさんの人生観によるのではなかろうかと思います。両親の反対を押し切って博士課程に進学しても、両親の思いに応えて企業に入っても、後悔することもあるだろうし、よかったと思うこともどちらもあるだろうと思います。言えることは、どちらか片方しか経験できないということです。両親の反対を押し切って進学をするということですと、それなりに親御さんを安心させてあげられる将来ビジョンを示す必要はあるのかなとは思います。進学されるのであれば、ある程度修了後にどうするのかということもご自身の考えをもつとともに、指導教員と話し合われておいたほうがよいだろうと思います。P:220.107.136.176はじめまして。就職を考えられるとしても、かなり苦労されると予想されます。私見としましては、無理して博士後期に行かなくても、せっかく大手化学会社のプラントエンジニアになれるのでしたらそちらに行くことをお勧めします。日本で働く場合、サラリーマンと言う地位は給与以外の保険・福利厚生といった見えない面で優遇されている部分が多いです。suさんも家族を持つようになったらなおさら実感すると思います。P:133.9.184.27皆様、アドバイスありがとうございました。意思が固いことがわかるとすんなりと引いてくださいました。工学的なテーマから心理学的なテーマへのシフトしないと学位取得が難しいと言われ、そこが大きなネックでした。過去の先輩方を見ると任期つきの研究職や助手の方が多く修了後の不安もありました。助手とは言え、月の22万くらいの給与で、学費や生活費などを補える自信がなく、さらに、学生の指導や学内の業務などをして、そのような状況下で自分はコンスタントに成果を出していけるかどうか不安になりました。以上のような理由で、博士への進学を諦めました。さん非常に参考になりました。ありがとうございました。20年前は30万ももらえたのですか。博士課程の学生は優遇されていたのですね。さんアドバイスありがとうございます。トリムさんのおっしゃるとおりです。どちらを選択しても悔いは残るかと思いましたが、やりたいことなどを考えると就職のほうが良いかなぁと思い就職を選択しました。「博士の生き方」は種々参考になりました。ありがとうございました。さんアドバイスありがとうございます。仮に学位が取得できたとしても、その後の進路が不安でしたね。博士に行くならば、社会人となってからでも遅くないと感じました。monoさんアドバイスありがとうございました。monoさんがおっしゃるとおり、単純に学位が欲しいと思っていました。聞くと、私の考えが甘いことがわかりました。P:122.17.91.77はじめまして。生化学専攻の修士2年です。ここのところ博士に進学するべきか非常に悩んでいます。元々は企業に研究職として就職を希望していました。内定はいくつかもらえましたが、希望する研究分野の会社ではないため(私の希望は製薬会社ですが、内定をもらったのは土壌や試薬の分析会社)あまりそれらの企業に夢を抱けません。教授からはそれならばと博士進学を勧められています。その理由として・製薬会社のバイオの研究職の新卒採用は博士卒が主流になっていること・私自身の研究はうまく進んでおり、素質があるらしいということ(M1の時に論文アクセプトと学会の口頭発表を行いました)・M1でその業績があればそのまま進めばポスドクをほとんど経験せずに助教になれる可能性が他の学生と比べて高いことという感じです。博士を中退して国家公務員になった先輩にこのことを言うと「お前は利用されている」と言われました。研究においても教授の使い駒になってしまい、自分が論文や学会発表を行うだけで教授自身の名声も上がるからということです。本当に良い研究がこの先も行えるか分からず、最悪の場合この先輩のように中退せざるを得ない状況になるかもしれないと。(この先輩は生涯一度も論文を書いたこともなければ口頭発表もしたことがない人ですが・・・。)一体どちらの意見が良いのか分かりません。自分としては今希望する分野の会社に入れれば一番良いのですが。P:58.91.78.74私は博士卒で製薬会社に入社した研究員ですが、「製薬会社のバイオの研究職の新卒採用は博士卒が主流になっている」という部分に根拠を感じないんですが・・・。いうのって会社によりけりだと思うんですよねぇ。何を根拠にそんなことをおっしゃっているのか、指導教官に尋ねてみられてはいかがでしょうか??でも、製薬企業研究員として就職する窓口は年々せまくなってきているのは事実でしょうね。外資系の製薬はどんどん日本から研究所撤退していきましたしね。いうか、本当に研究者として生きたいのであれば、やっぱり民間企業に出るよりも大学研究者の道を選択するべきだと思いますよ。民間企業研究員はしょせんサラリーマン。会社から異動を告げられれば研究者声明は終わりです。P:122.17.91.77ありがとうございます。>製薬会社のバイオの研究職の新卒採用は博士卒が主流」これは“製薬会社は海外の会社と共同研究が多く、そのとき博士号がなければ対等にディスカッションをしてくれない。そのために製薬会社は博士を優先して採用するようになっている。就職している研究職の社員には博士を取得させるようにしている。自分自身も就職活動で製薬会社での博士号の必要性を感じました。上にも挙げたように自分は論文を書いたことがありこれをウリにしようと面接で話しましたが「修士の人が論文を書いたと言っても実際は教授がストーリーを作ってそれに従った程度では」というように言われました。研究室にもよると思いますが、自分の研究室ではテーマはある程度は自分で決めるので教授のストーリーがあったわけではないのですが。「自力で行った研究であったとしても修士は博士に比べて3年は研究歴が短い。研究歴が長い方が会社としてうれしい」というようなことも言われました。(教育しない会社って何なの?と思いましたが。)>所詮サラリーマンう〜ん、そのあたりはどうなんでしょう。自分もあまりサラリーマンという世界をいいようには思えません。それは自分の想像するサラリーマンが「スーツを来て満員電車にぎゅうぎゅう詰めになって通勤し、自己実現ではなく家族の生活費を稼ぐために仕方なく働いている人」というものだからかと。製薬会社の研究職はこのような感じには該当しないものではないのでしょうか?また異動に関してですが、一度博士を取って研究職に採用されて研究に関係の無い部署に希望もしていないのに移ることなんてあり得るのでしょうか?他のみなさんもよろしくお願いします。P:58.91.78.74海外の研究者とディスカッションする際に学位を持っていないとあまり相手にされないのは間違っていないと思いますが、前述したように博士主体で採用するかどうかは会社やその年のニーズによると言ってるんです。会社に入ったら学位は持っていたほうが当然いいのですが、これからは企業研究員が会社に所属しつつ学位を取るということはできなくなっていくだろうというのが一般的な認識です(そういう意味では、どうしても学位をもっておきたいのであれば博士課程を修了しておいたほうがいいですね)。学位を持っている人が研究所以外に異動することは普通にあります。営業に異動というようなことはないですが本社勤務とかはどこの会社でもよくあることです(ライセンス関係や知的財産など)。それにしてもM1で論文アクセプトというのはすごいですね。どのような決断をなさるにせよ、じっくり考えて悔いのないようにしてくださいね。P:122.17.91.77会社やその年のニーズによるのですね。自分が訪問した会社は博士がいいと言っていたところが多かったです。ライセンス関係や知的財産などへの異動はありうるということは以外でした。大学に残れば研究しかやらない生活になりますからね。そのあたりは考えたいものです。会社に入って数年で希望しない部署に異動を命じられたら転職することも考えられますが、10年以上たってから人事異動になったりすると年齢のこともあり、もうその会社に骨を埋めるしかなくなりますね・・・。大学人はそういう意味では自由ですが、業績が出なければクビ、つまり収入源がなくなるという人間の生活の根本的な部分がなくなるかもしれないので怖いですね。どこに行っても問題はつきものですから、どこまで自分が妥協出来るかでしょうね。(個人的にはネットで騒がれている「ポスドク問題」は論調が偏っていると思います。“もし修士で会社に就職していれば良い生活ができたはず”というのはまやかしでしょう。)論文アクセプトは研究室の教育が良かったからです。4年生からの研究でしたが、最初の数カ月は先輩(D4)の人が付きっきりで指導してくださいましたから。それがなければ今頃はまだ研究と呼べる内容になっていなかったと思います。自分の希望としては博士に進学してできるだけ早く就職口の見通しがつくようにしたいと思うようになっています。できれば1年早く博士を修了したいものです。(論文はいつの時点のものでもよいと教授には言われています。)他の方も引き続きご意見をお願いします。P:133.67.185.20企業でいきいきやっている方もいれば、大学で業績があっても自殺してしまう方もいます。自己実現の方法は人それぞれなので、一概にどちらが実現できるとはいえませんね。収入面では、一般論としては企業就職した方がよいでしょう。学振をもらったとしても、修士からよい企業に就職して福利厚生とボーナスをいただく生活にはおよびません。経済的に損をしても研究に賭けたいという強い意志があれば、博士課程もよいのではないでしょうか。P:122.17.91.77ありがとうございます。確かに人によりますね。実験がうまくいってないのに「研究は楽しい」とがんばれる人がいたりと。同じ環境でも人によって感じ方が違いますね。よって次の世界がどんな環境下を少しでも垣間見れたら見通しがずっと良くなると思いまして書き込みさせていただきました。収入の面では特に気にしていません。実家暮らしで元々お金を使わない立ちなので。研究にかけたいという意気込みはありますが最初に書いたように中退した先輩の「お前は利用されている」ということが気になりますね。これも人によって感じ方が違うだけならいいのですが。今選ぶべき選択肢も必然的に決まってくると思います。社会人になると、何かの決断を迫られる局面においてこっちが確実という選択肢はまず無いので、6割ぐらいの確立でこっちが良いかな〜ぐらいの感覚で決めていくしかないと思います。P:222.2.47.222ものすごく遅いレスです。院生に私の同級生を紹介し、今年、製薬会社を回らせたので書き込みます。T社:研究所が移転するため来春の研究職の採用はナシ。基礎研究に近いセクションでは博士が8割だが、薬品の製品化の為の実験をするセクションでは修士も結構採用しているらしい。企業での教育ナシで済むような即戦力を求めている。A社:研究所は、新規採用は殆ど博士ばかりらしい。企業で教育しなくてもいい即戦力に限る。分野が違うと博士でも採用はない。E社:修士卒が主流らしい。博士も居るが,少なめ。こちらも大学院での研究分野とのマッチングを重視だが、入社後に教育しているらしい。DI社:よく知りません。言う具合で、博士での採用は、大学院の研究室の研究が、企業の研究と重なる分野を重視しています。ペンさんは土壌や試薬の分析会社に内定とのことですが、もしかしたら、研究室の専門分野は、製薬会社の関心とは異なるのかもしれません。博士に行っても、製薬会社への就職の可能性はさらに低くなるだけだと思います。研究分野を良く考えて、決めると良いと思います。P:114.163.40.105このご時勢に企業の研究職に内定できるくらいの’優秀な’学生さんのようなので、少しコメントさせて頂きます。・私自身の研究はうまく進んでおり、素質があるらしいということ(M1の時に論文アクセプトと学会の口頭発表を行いました)これは学生を残らせる口実としては良くあります。M1の時に論文アクセプトしている人の数はそこそこいるので、あまり指針にはなりません。・M1でその業績があればそのまま進めばポスドクをほとんど経験せずに助教になれる可能性が他の学生と比べて高いこと仮にアカデミックで生きていく場合、1)ポスドクの経験がないことが必ずしも良いことではありません(長すぎるのも良くありませんが)し、2)助教といってもパーマネントの助教なんてほとんどないのではありませんか?昨今、助教からその次に進める人間なんて一握りです。・これは“製薬会社は海外の会社と共同研究が多く、そのとき博士号がなければ対等にディスカッションをしてくれない。そのために製薬会社は博士を優先して採用するようになっている。就職している研究職の社員には博士を取得させるようにしている。”これもずっと以前から使いまわされている’もっともらしい’お話の一つです。仮に新卒博士が入社して、対等にディスカッションできるかと言えば怪しいところなのですが。ご存知の通り、企業は採用を控える傾向にありますし、その時の会社の財務状況や研究傾向によって一概にどのような人間を採用するかはわかりません。最近良くやっているのは、ベンチャーなど研究分野ごとを「セット」で買い取ってます。新卒博士を採用することや、すでに就職している研究職の社員には博士を取得させるなんて悠長なことを、この先出来るか疑問ですね。P:114.163.40.105引き続き一方、博士を中退して国家公務員になった先輩にこのことを言うと「お前は利用されている」と言われました。研究においても教授の使い駒になってしまい、自分が論文や学会発表を行うだけで教授自身の名声も上がるからということです。本当に良い研究がこの先も行えるか分からず、最悪の場合この先輩のように中退せざるを得ない状況になるかもしれないと。(この先輩は生涯一度も論文を書いたこともなければ口頭発表もしたことがない人ですが・・・。)この先輩の言うことは真実です。博士課程の学生が1人いると年間数十万円の助成金が入ります。研究室にとっても、お金を払わずに(むしろ自分から学費を払って)丁稚奉公してくれる’駒’が来てくれるわけですから、反対する理由がありません。’卒業’という縛りがあるわけですから、指導しなくても結果を出してくれるし、かりに結果が出なければ自己責任で片付けることができます。結果が出る出ないは、本人の能力や努力にもよりますが、運によるところも大きいです。学生時代結果が出た人が、その後も結果を出し続けれるかといえば案外そうでもありません。私の周りでは、学生時代にちょっとした結果を出して、自分の能力を’勘違い’してしまい、博士・ポスドクと進学してどうにもならなくなった人が複数名おります。仮に進むのであれば、年収0〜200万円クラスの生活でも’ハッピー’だと思えるくらいの面白い研究をやって欲しいものです(そのくらいの覚悟をもって進学してください)最後に「スーツを来て満員電車にぎゅうぎゅう詰めになって通勤し、自己実現ではなく家族の生活費を稼ぐために仕方なく働いている人」これが「できる」ということは、このご時勢すばらしいことです。ご自身が、まだ学生の段階なのでわからないと思いますが、それはサラリーマンの一面でしかありません。サラリーマンはとても奥深く、それは研究と比べても勝るとも劣らないものですよ。在籍しており、就活を控えている者です。上の方がお書きになっているように、現在日本社会は博士は就職するのが難しい上にアカデミアのポストもありません。私もそうでしたが、夢を追いかけたい気持ちは誰しもあるのです。生きていくにはお金が必要だという現実もあります。非常に重要な選択ですので、しっかり考えて決断してください。いけないのは「自分はこうだ」と決めつけて、他の可能性を排除してしまうことです。上の方は少々アカデミアを否定しすぎていると思いますが、100%ではないにしても書かれていることに事実があると思います。研究というものはテーマ、ラボの環境により差がどうしても出てしまうものです。あなたの才能を否定するわけではないですが、「自分には才能があるから進学する」というのはやめた方がいいです。「結果=才能」ではない、これは私自身博士における生活から身にしみて理解したことです。何か目的意識があり、「博士課程で○○を学び、人にはない能力を習得するため」なら決して進学は否定しません。どのような道を選んだとしても楽なんてことはありません(個人的には博士の生活は就職した方がまし、と思いますがサラリーマンにはサラリーマンのつらさがあるハズ)。それぞれつらい目にあうと思います。上の方のおっしゃるようにサラリーマンで家族を支えるのだって自己実現ですよ。他人の生き方と比較するのではなくて、自分の道を見て決めてください。P:123.225.40.25しばらく研究室にカンヅメ状態だったので遅れてしまいすみません。貴重なご意見をいただき、驚くと同時にとてもうれしいです。現在の研究がどうやら後数ヶ月でCNS(Cell,Nature,Science)に投稿できそうな内容になってきました。(自分の研究分だけでなく、去年指導していた卒研生と今指導している卒研生の研究内容も合わせてですが。)そのため、進路については結局は就職を辞退し、博士課程に進学することにしました。先にも書いたように今の実績ならば博士の期間を1年短縮できる見込みが高いです。+Mさん+お返事が遅れてしまいすみません。自分の目的はやはり基礎研究です。企業のように市場のニーズにあった研究をやることは好みませんね。6割くらいの確率ということですが、今は博士に進学する方がその6割に入るような気がしてきましたので進学します。+とおりすがりさん+貴重な情報ありがとうございます。DI社がどちらかよく分かりませんが、T,A社については自分が会社訪問した時もそのような感じでした。E社については自分の感触とは違いましたね。分野によるのでしょうか。+Wさん+納得出来る部分もありますが、後にTさんが書かれているようにアカデミアについて否定的なご意見ですね。助教とは当然パーマネントの職のことです。他の学生とはもちろん自分の研究室のことですが、自分の分野は結構ニッチな分野なのでライバルが世界中にいるわけではありません。ニッチ性が就職が希望通り進まなかったの理由の一つになりますが。内定を貰っていた会社の職種は残念ながら研究職ではないです。そもそも研究部門がない会社で、事業内容は都道府県からの要望で土壌や水質を検査する業務です。国家公務員になった先輩は幸せそうには見えないですね。キャリア官僚なので夜3時まで働き、タクシーで家に帰って2時間程寝てまた出勤するの繰り返しらしいです。体調を崩して入院してましたから。この先輩からの「お前は利用されている」という意見も入院先にお見舞いに行ったときに言われたものです。自分はこのとき内心「あなたも組織から利用されている」と思いました。>これが「できる」ということは、このご時勢すばらしいことです。申し訳ないですが、視点を変えればどんなものもすばらしくなるものと思います。派遣村を基準に考えれば会社勤めができるなんてすばらしいでしょうが、年収が数十億のイチローから見れば雑用にしか感じないでしょう。+Tさん+お金の件はそれほど切実ではないです。自分の場合実家で農場をやっているので最悪の場合でも生きるのに困ることにはなりません。博士課程の位置づけについては難しいものがありますが、さすがに博士になってさらに「学ぶ」というよりは、“したい研究があるがまだ半人前なので学生の身”と考えています。家族を支えるのも自己実現ですよね、確かに。いう考え方はしてみなかったので考えが甘かったです。厳しい道ですがお互いがんばりましょう。P:220.217.105.128まず訂正から、、DI社はDS社の間違いです。博士課程に進学すると意志を固めたなら、最後までやり通すつもりで頑張ってください。修士で民間企業の研究職の内定が取れない研究室の場合、ペンさんの専門分野は民間企業のニーズとミスマッチがあるのかもしれません。博士では民間の研究職は難しいと思います。アカポスで勝負するつもりで頑張ってください。CNSが狙えるとのこと、幸運を祈ります。博士課程の卒業者100人に対し、アカポスは多めに見積もって30人分です。この状態が7年続くとどうなるか考えてみます。アカポス30人、ポスドク:490人となります。今の状態は上記の7年目と同じです。どこの田舎の大学や短大でも良いからと公募に応募しても、毎年5.7%しか就職できない計算です。ポスドク+院生の94%はアカポスに就けないまま、研究を続けるか、別の道に進むかの選択を、毎年、迫られるのです。確率的には、弁理士試験や旧司法試験の合格率と同じです。この状態を7年続けると、博士取得者の3割強が、アカポスに就きます。3-5年任期のテニュアトラック職で、成果が上がらなければ、任期の無い職に就けず、ポスドクに逆戻りです。私自身はこの競争を勝ち抜き、アカポスに就きましたが、相当消耗しました。実力のある人が、精神的に不安定になり、潰れていくのも見ました。職が定まるまで、結婚し、家庭を築き、家を建て、、、という、世間では当たり前の生活もできません。非常に厳しい競争を勝ち抜き「研究業界の勝ち組」になっても、生涯賃金は高卒の公務員以下です。Natureに「日本の研究環境は最悪」という記事がでたそうです。私は、もう一度、生まれ変わったら、絶対にアカポスは目指しません。私はラボのテーマは、院生に民間就職が保証できる応用系のテーマを設定し、最初は院生に民間就職を勧めることにしています。アカポスに就いて良かった点もたくさんありますし、ぺんさんの教授は、学生を使うつもりで、進学を勧めている訳では無いと思いますが、博士進学は覚悟が必要です。P:220.217.105.128(続き)大学院の重点化で博士課程の人数が増え、10年近く時間が過ぎました。アカポスとは別の世界で働く博士も目にするようになり始めました。今は過渡期かも知れません。「研究職を目指すなら博士に進学するように。」とうちの修士の学生は製薬メーカーのOB(複数)からアドバイスを受けました。一方で、食品メーカーや化粧品メーカーでは博士を取らない会社が主流です。製薬の研究員は狭き門なので、これを狙って博士進学するのは、お勧めできません。研究職以外で働く博士も増えています。大手メーカーのマーケッティング職に、今春、博士院生が就職しました。先日取材にきた科学番組のスタッフには博士がいました。この掲示板の管理人の方も含め、博士卒の民間就職は、徐々に増えています。修士の方が就職は良く博士だと就職口も減るので、よく考えて博士進学すべきです。ペンさんにとっては、先のことになりますが、ポスドクからの民間就職はハードルが高いです。日本の民間企業は、ポスドクの年齢(30代半ば)は中堅で、人によっては転職を考え始める時期だからです。新卒の博士とポスドクで、民間就職には差があります。アカポスを目指すにしても、博士取得時に、もう一度、職について考えてみることをお勧めします。P:110.233.153.132とおりすがりさんのように、学生の人生の節目節目でこれからのことを考えるように諭してくれる先生が多ければ状況も今ほどにはひどくならなかったかもと思ってしまいます。人生は、何がよい方向に作用するのかはわからないので、熟慮の末、今うまくいっているから、それを継続してやっていくというのは、ひとつの手だろうとは思います。研究で食べていけるように、ぜひご自身を磨いていってほしいと思います。P:123.225.40.25+とおりすがりさん+>毎年5.7%しか就職できない自分の予想よりも高い数値ですね。自分が高3の夏に「東大を目指す」と担任の教師に宣言した時を思い出します。その時は全然成績が足りてなくて「何年も浪人しても受からない人もいるのに頑張っても無理。」と言われましたが、結局現役で受かりましたし。そもそもサラリーマンとは違う職種というものはなるのも難しいし、なってからの競争も激しい。