歴史・地理コメント(219)http://www.all-nationz.com/archives/1073152195.htmlインド人「君達の国に800年以上前の建物はどれくらいあるの?」スレッド「お前らの国に800年以上前の建造物はいくつある?」より。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。21:32ID:3zhehtm30エジプトは強いな。日本も法隆寺とか素晴らしいけど。21:39ID:AB2NwZbm0前方後円墳とか?知らんけど。奈良にけっこう有るだろ。東大寺も戦火で何度か再建してるけど、約1300年前のが残ってれば今より巨大な大仏殿や七重の塔が壮大だったのに残念だ。21:49ID:3zhehtm30※16東大寺は有名な大仏殿は再建だよ(二月堂とかは創建時のだったと思うけど)。薬師寺は塔が片方だけ創建時だよ。21:49ID:dGEZVqrG0※8いや、実際に新羅や高麗の時代には色々あったはず。今の韓国に残ってないのはモンゴル帝国の侵略だけでなく李氏朝鮮の仏教弾圧とか朝鮮戦争とか色々あったから。日韓併合時代には日本人が韓国朝鮮の文化財を修復したり保全したりと貢献している。日本敗戦時に、日本の歴史研究家が「ロシアが侵略してくると文化財が略奪や破壊されてしまう」と心配して朝鮮の人達に託して引き揚げてきたそうだ。北朝鮮は価値を理解せず文化財を売り払うなどして流出したものが多く、朝鮮の文化財保全に取り組んだ日本の歴史研究家は嘆いたそうだよ。21:52ID:dGEZVqrG0※17薬師寺は片方が当時の古い塔でもう片方が再建の綺麗な色の塔なのが面白いコントラストになっていて良いよね。俺が行った時は古い塔が改修中だったのが残念。21:54ID:.yawNNuO0エスカレーターもない時代の建物の古さを自慢しても仕方なかろう。21:56ID:dGEZVqrG0そういえば、日本には前方後円墳などの古墳があるじゃん。今では山みたくなってるけど、あれは建造物だよ。22:01ID:XVW0JPYe0京都は醍醐寺の塔くらいだな。居住可能な建物だと13世紀の千本釈迦堂本堂、14世紀の六波羅蜜寺本堂が古い。大体が応仁の乱で焼けてしまったので。鎌倉も地震と戦火で鎌倉時代の建築はほとんど存在しないし、800年以上経過したものはないはず。広島市民だが15世紀の不動院本堂(16世紀に移築)が市内最古だ。隣の廿日市市の厳島神社は800年経過しているな。22:01ID:8ejMyLib0>>27建物の老化によるメンテや一部復元の建造物もOKなら神社だの寺だのいっぱいあると思うけどねぇ。22:02ID:lrVHqVcC0正倉院とかかな。22:02ID:0L199OXi0エジプトは3000年前の建築物と一緒にそれを造った王様のミイラまで残ってるもんなあ。栄華を極めたラムセス2世(別名建築王)のことなんだけどさ。栄華を極めた超人的人物にも死は平等に訪れるんだなあって。22:04ID:XVW0JPYe0米29誰も気にしないだろうけど訂正。>15世紀の不動院本堂(16世紀に移築)1540年建設、1570~1590年代に移築だった。22:04ID:XnXL7pLA0※15解体修理しまくっているのをどう考えるかってことでそ。薬師寺東塔は奈良時代の建物とはいえ、解体修理しまくっているわけだし。22:05ID:nCHF.EbO0法隆寺ですら、当時の建物は一部だけだからな。江戸以前のバーサーカー民族だった頃に焼きまくってるし、そうそう残らん。一部だけでも残ってるのは逆にすごい。アメリカだって歴史がある。22:12ID:0L199OXi0日本の凄さは7世紀、あるいはそれ以前の文化や慣習が生きて続いていることだと思うよ。ハード面じゃなくてソフト面ね。他の国だとハードは残っていても、コンテンツとしては死に絶えてたりするもん。地震があって高温多湿で、木造で火事にめっぽう弱いから、物理的に残らないのはしゃーない。22:14ID:0L199OXi0※42それ北米の土地の歴史でアメリカ合衆国の歴史じゃないじゃん。22:16ID:.5RdepgE0石造りの建造物だって、石を積みなおしたり増築したりするだろうし、内部に木材を使ってる。屋根に銅版を用いたりもするんだから、修復したら数に入れないなんてことは無いだろう。22:23ID:1psx4uMQ094年の奈良会議で、それまで石造りの西洋の建築物を中心にして考えれていたヴィニス憲章に基づく世界遺産の認定基準が、土や木を使った修復が必要な建築物にも真正性を認めるように見直された、みたいなことが今月の市民だよりに書かれていたなぁ。日本は800年以上前の木造建築物が20棟以上残ってる稀有な国だから文化財の価値について話し合うにはふさわしい場所だったしね。22:24ID:QszdeHUp0出雲や与那国?の海底遺跡はどうしたもんか?神代文字の石窟なんてのもある。22:26ID:KUsNXHZ70知恵袋のコピペで申し訳ないがこんなのがあった。(京都)が一番古く、石上摂社拝殿(奈良)などが残っています。22:31ID:Inzlkg.Z0日本全国の一宮は、大半が古すぎて由来が分からない。22:34ID:DRgrmVtz0このコメントは削除されました。22:38ID:hSEptA8s0※44それを言い出すと中国にも歴史は無くなってしまう。22:40ID:33syzrQD0このコメントは削除されました。22:40ID:ur1IlN660まじめに言うと日本に残ってる鎌倉初期までの建造物は60ちょっとある。22:47ID:n4Mm7F.B0インドネシアの写真がどこかの魔界みたいでかっこいいね。22:52ID:XnXL7pLA0洛中は応仁の乱と信長の上京焼き討ちと天明の大火(応仁の乱より被害大)と宝永の大火とどんどん焼けのせいで、古い建物が本当に少ない。奇跡的に残っているのが西陣にある千本釈迦堂の本堂。あと9年で800年経つから、このスレの話題に引っかかる。23:02ID:XnXL7pLA0※58古事記・日本書紀が書かれた1300年以上前のことは同時代の文字資料ほとんどないんだもの。神社の起源は平安時代の延喜式頼みだから、1100年前の資料にすぎないし。口伝とかではない歴史が残されるようになってからたったの300年で源氏物語ができているのはすごいなぁ。23:06ID:JF.NP.BI0古墳とかの遺跡を含めて良かったら、ものすごい数あると思う。建築物だとかなり限られそう。法隆寺は、現存する世界最古の木造建築物と言われてるが。23:11ID:TVxfpQ0Z0日本も古墳ならそのへんにゴロロゴしてるな。いや遺跡も割とゴロゴロしてるか。大体埋め戻されて埋まってるけど。あ、埋まってないのでも石垣とかならゴロゴロしているな。23:17ID:VE85McWM0台風津波地震雷etc、日本の気候で残ってるのは貴重だと思うよ。23:22ID:.dCVUwtf010世紀建立の平等院鳳凰堂は?平等院の他の建物は楠木正成か誰か忘れたが、14世紀?に焼き討ちに遭ったみたいだが。23:37ID:9ykfLOy40>>43そんな中で、仏様を守ってきたんだなあと改めて感激。平安時代の仏様がふるさとに。23:38ID:Wi8wVmzv0古墳含めだったら数え切れないほどあるな。基本的に埋まってるしなぁ...。23:46ID:dGEZVqrG0東北にも有るじゃん。中尊寺金色堂それから、補修だけど。完全に焼失してからの再建は新しい物になってしまうけど、メンテの為の補修工事は定期的に必要だから問題ないだろ。23:52ID:0L199OXi0仁徳天皇陵みたいなのは別として、多くの場合、古墳は原型とどめているとはいいがたい。今やうっそうとした小山だもん。石造りの遺跡の場合、壊れてはいるけど、自然に飲み込まれてはいないからなあ。00:01ID:EqBNe45V0※96単なる補修ではなく解体修理の場合、礎石だけ残して全部解体しちゃうので、いったんほぼ更地になっちゃう。場合によっては、礎石すら移動したりするしね。建て直した印象が強くなっちゃうんだよなぁ。00:24ID:iHKr9OtQ0ジャ.ップ島には0だよ。01:02ID:70cD5y280改修してないのは西洋でもほとんどない。そもそもキリスト教が入ったのは10世紀過ぎてからの所もある。01:37ID:hyqdjNT.0改修したものはダメなんて言ったら西洋の城だってほとんどダメってことになるだろう。02:33ID:6Iq99Ugs0大報恩寺の千本釈迦堂はギリギリまだ800年いってないんやな。東大寺でも南大門は800年以上たってる。03:09ID:F4E.NQcu0米110大仏の奈良時代の部分は台座だけだけどね。焼き討ちより前に頭部は奈良時代の地震で損壊しているし。04:56ID:kVOEvsAI0>>102そういう事で良いから、部落に帰んな。08:12ID:TQLjsI.10日本は殆ど寺社仏閣(宗教施設)だろうね。諸外国もそういうのが多いけれど。08:40ID:cJm5PTZA0>あいつ等って必ず誰かのせいにするのなw他人のせいにしないと、アイデンティティが保てないんだよ。08:45ID:aAAISs6n0>モンゴル人共が燃やし尽くしたから...そこは日本軍にしないとダメだろ。08:50ID:zJ1.9D7N0いや、これ、まず建物と遺跡の定義をしないとダメだろwで、建物ってのも現存すればいいのか使用してるのか、観光で見るだけは使用にあたるのか...だいたい、800年も手を入れないで使用できる建物も観光も無いから、一部手を入れてるのはしかたないだろう。800年前だと鎌倉幕府が出来るかどうかって時期だな。09:04ID:67.iHj9e0遺跡でなく、木造というのはすごいと思う。09:09ID:e0L9vZt70日本には、世界最古の木造建築物である法隆寺があるが、何か?。盗もうとした金のなる木が無いのに腹を立て、国宝法隆寺を損傷しようとする。馬鹿につける薬は無いので、ノービザ制度の廃止を。09:23ID:Y63VU8So0>>92解体修理したらだめなの?なにそのルール。09:27ID:5vRTkgOo0寺では法隆寺は再建以来1300年経っているし、民家だと箱木家住宅がギリギリ700年強。神社はけっこう新しい。09:27ID:nTZlgBJf0全部行ってみたい、めっちゃ好き。09:29ID:Y63VU8So0神戸の箱木千年家は?改修・修理されてきたものだけど、元々は806年築だから。(茅葺きだから30年ぐらいで葺き替えになるのはしょうがないけど。09:33ID:PMnbV2iI0日本って消失や建て直しで現存ってほとんどなくね?って思ったが、そうか古墳建造物だったな。10:08ID:U98HpMn20木造だと改修≒ほぼ建て替えだから連続性は無いよな。古墳は遺跡だから有りと思うけど。10:44ID:k8ehbOq00日本には伝統的な技能技術を持つ者がいるので、有形文化財(建築物)も古い物を捨てて新しく作り替える。伊勢神宮は20年ごとに、日光東照宮の改修工事が終わりましたが基本的には同じです。他の先進国の文化財の保護は補修です。彼らの国には古から伝承した技能を持つ者がいないので、補修しかできない。13:04ID:7I435ete0>>38嘘というより、ただの解釈の問題だろ。そんなちっちゃなことでいちいち争うなよ。13:19ID:9AJ3K.940>>14そもそもジッグラトはイラクなのになんでだろうな。13:53ID:bLZ14JHv0モンゴル?本当にモンゴルのせいかよ?つか、いつもみたいに日本のせいにしてないからやり直し。14:19ID:qHPjR1bp0>>107法隆寺も何回か火事にあってるはずだよ。その修復はされてるから手は入ってる。それに木造建築は維持のために手入れが欠かせないしね。14:32ID:otbyKRpG0>>20北部にも兵庫県にも密集してる。鉄道会社の住宅地開発のために、かなりぶち壊しちゃった。畿内はどこも、なんか建てようと思って掘る→古墳が出てくるの繰り返し。14:44ID:otbyKRpG0>>26まあでもピラミッドにはかなわんよな。有名なギザの三大ピラミッドも4600年くらい前のだけど、現存するピラミッドの中ではかなり新しいほうに入るから。日本は古墳の被葬者子孫がいまだに君主やってる点はすごいけど。14:57ID:NVlasQsc0由緒はともかく建物そのものは新しいのが多いんだろうな。伊勢神宮とかどう頑張っても築20年だし。15:53ID:qw.jGLd20古墳や遺跡ならけっこうあるんじゃないかと。現役バリバリだったら寺社だろうな。16:26ID:dShnw8tU0建て直しがほとんどだしな。16:54ID:Y9MOUy.M0※169だから、※56に伽藍の建物ごとに分けて書いてある。四天王寺を作った金剛組は紆余曲折を経て現在まで続いているとか、伊勢神宮は式年遷宮により技術の継承をしているとかの、ソフトウェア面での継承性を評価すべき。21:20ID:q7D5kGs80かつては「アメリカに焼かれたから無い」という韓国人みたいな捏造が沢山書かれていたが今回は無いな。19:05ID:DaKG3X5l0800年以上なら日本には腐る程有るな。伝仁徳天皇陵をはじめとした古墳なんぞ前方後円墳だけでも4000とか5000とかいうレベルだからな。13:25ID:Ttzzas6W0この分野ではだれもエジプトに勝てないだろ。石積み文化の上に、乾燥地帯だから保存状態が良い。みても30年ぐらい前に設計して建直しだろ。14:14ID:lG0BfpkK0日本の場合の凄いところは、立てる技術や補修の技術を代々引き継いできていること。遺跡化してないということ。18:12ID:PBdAdm6A0なんつーか。石造り、石を積んだ建築物を、「建物」とは言いがたいな。22:22ID:z.TTF1wW0>>210でもインドの石造建造物なんかは石と木の違いってだけで日本建築とそう作り方は変わらないよ柱を立てて梁でそれらを結んでさらに屋根や庇を乗せて軒先を作るそれを繰り返して層を増やして高層建築にし一番上の屋根だけ見栄えを良くする。18:52ID:yR8sBaA.0>>71全ては建て替えないよ。18:59ID:yR8sBaA.0>>35まぁ、日帝は神社作ったりはしたけど文化財的要素があるものは保護したからね。21:50ID:UAS7pKWL0木造建築物は長持ちしないから、建立当初の形で残ってるものは無いだろうね。潜伏先(?):関東のとある所(2018/3/16)コメントの削除基準はLivedoorの規約に基づいております。不適切なワードがあると内容に関わらず削除となる可能性がありますのでご了承ください。