肉.exe肉.exe顔面崩壊.イーエックスイーHOME日記しゃがみ耐性とカウンター(誰得記事)しゃがみ耐性とカウンター(誰得記事)結構前に見たんだけど、そういえばVO4WIKIのテツオの項目に、箱のしゃがみ耐性はアケでは転倒するものが一部耐えられるようになってるって書いてあったんだけど、何か変わったところあったっけなぁ。しゃがみ耐性で耐えてカウンターっていう発想自体がアケでは後期だったから、単純にあまりアケでは活躍してる場面を見る機会が少なかっただけだと個人的には思う。俺も実用的に狙いはじめたのはジェーンの前ファイヤーとライAの空前CW、LW位で、テムAの前ビは耐えられるけど、取れた試しがほとんどない状態(まだ基本的に取れないと思っていた)だった。アケのテムH、DAN、マリコの前CW、エンジェ、JA、TDの前RWなども多分いけたと思うんだけど、これらの機体とそれなりに戦う機会があった中期では耐えるっていう選択肢自体が無かったから不明(多分耐えられるから変更点にはならないと思う)。当時結構DANは前RW、前CWが避けづらくて戦いづらかったんだけど、当時思いついてたらDANじゃ基本的に相手にならんかっただろうなwちなみに、しゃがみ耐性で耐えた後のTCWカウンターについてだけど、アケだと密着(近接間合)の場合ロックTCWは津田沼撃ち(ガードを挟む)じゃないと無理だったと思う。箱ではガードを挟まなくても直で密着ロックTCWを狙いにいけるからアケよりカウンターが狙いやすくなったのは間違いない。これ、結構シビアで練習しても成功率がどうもいまいち安定しない。́ω`対ジェーン、テムAではそれなりに活躍の機会があるし、貴重なダメージ源ゆえに失敗すると痛い。ちなみに、耐えること自体はキリモミ(テツオのTCW、チェーンソー、J+の前ビなど)系じゃなければほとんど可能。エンジェのしゃがみ龍とか、キリモミじゃないのに確実に転倒させられる攻撃は稀で、あんまり思いつかない(ターボファラとかレーザーとか?)。コメントが21件あります。16:34そういえば前小玉はそうだったかもしれませんね。余談ですが、罪のしゃがみ鬼火は耐えられた気がします。前ビカウンターTCWは、箱版では近接をはさまずに密着ロックTCWを撃てるので1発目を近めの距離で食らう形であればテムAでも結構取れますね。個人的な問題としては入力精度で、それがいくら練習しても安定しないので実戦だと成功率3割程度、という感じでそれ以上になれそうにないのです。18:30文章と動画両方で説明されていた気がしますが、養鶏場だったのかな・・・。今ちょっと調べてみましたがたぶん無くなっています。動画で見たのは、まず普通にロックした状態から近接を出してガードキャンセル→いったんノーロック→ロックを戻すと同時にT攻撃(気持ちトリガーがちょっと遅め?)、だったと思います。アケ版は最初のガードキャンセルの項目が必須だったと思いますが、箱版だとノーロック→ロックを戻すと同時にT攻撃だけでいけます。したらですが、アケ版もガードキャンセルの部分は省略可能である可能性も無くはないです。自分がアケやってる頃はそれでしかできないものだと思い込んでいたもので・・・。テツオは砲塔軸の問題があるので有用ですが、普通の機体はガーキャンから即ノーロック撃ちした方が早いし、問題なく命中するので敢えて使うことでメリットを得られる機体はあまり思いつきませんが・・・。18:39そういえば、ニコニコのアファGの動画だったと思いますが、箱版はノーロック→ロック戻し歩き通常攻撃→近接キャンセルが出せたっぽい?うろ覚えですが、もしできるなら狙いどころも入力精度も安定すれば色んな機体で有用そうです。いえ、箱版は微ラグと近接の出の早さで射撃近接キャンセルの後のガードが安定しづらいので必死こいて狙う価値があるかどうかは分かりませんが・・・。08:00詳しい解説ありがとうございます。04:13>2割くらいの確率で高速近接マジデスカそもそも自分もほとんど試してないので不明です。俺も何度かやってみようと思います。タイミングがシビアなだけかもしれませんね。いえば、自分も着地に合わせて射撃近やろうとしたら出の早い近接が出たことがあるような気がしないでもないです。14:14昨日は少し気分を変えてPHとか使って遊んでみましたがPHのCW近接でも高速近接が出ました。19:44ノーロックからロック切り替え射撃近接を何度か試してみました。高速近接の概念がちょっと分からないんですが、踏み込みも回り込みもせずに、その場で射撃を近接でキャンセルして、踏み込みや回り込みの初動モーション分がないだけ、ちょっとだけ近接の出が早い、ということであれば確かにたまに出ました。これはアケも一緒だと思いますが、LWかCWかRWかの属性の射撃を同じ属性の近接踏み込みでキャンセルすると踏み込まずにその場で即近接に移行するので、ノーロックからロック切り替え射撃キャンセル近接で高速近接?を確実に発動させる条件は、CWを撃ったら踏み込みのCW近でキャンセル、RWを撃ったら踏み込みのRW近接でキャンセル、でOKだと思います。着地に近接を合わせる場合、自然とよく見かけるのは、相手が空中にいる時にRWが出て、着地と同時にロックになってRW近接でキャンセルして出が早くなってるパターンでしょうか。これ、普通にRW近で踏み込まれる場合と違って、見てからはぜんぜんガードできませんよね。ガンマも、回り込みじゃなくて踏み込みでCW近接キャンセルする人は自然と結構見かけたような。攻撃の属性が違ったり、回り込みでキャンセルすると初動(移動)がつくので、踏み込みキャンセルより回り込みキャンセルがメジャーな今だとたまたましか見かけませんね。ノーロック切り替え射撃近接キャンセルができれば相手が地上にいても狙えることになりますけど、射撃の初動自体でちょっと近接が遅れる分、普通に近接振るのに比べてどうなんだろう、とは思いますが、近接戦は目視反応でガードや回避に移行するから、射撃近からすぐに近接発生に繋がるのは強いかもしれませんね。自機からみてちょっと早くなってる近接は、相手にとってめちゃくちゃ早くなってるように見える可能性が高そうです。↑が高速近接の扱いでなかったとしたら、2割すら、というか自分が試した限りでは全くお目見えすることができなかったことになります。機体によって同系統の攻撃じゃなくても出ました。ガンマだと密着CWを踏み込みで近接キャンセルする場合、RWでもCWでも踏み込み動作はナシでした。逆に山のRWキャンセルは何度やっても普通に踏み込んじゃいますね。CWキャンセルなら大丈夫でした。どの攻撃でキャンセルするかじゃなくて、どの攻撃をキャンセルするかが重要なのかもしれません。ちなみに戦とE2はRWで試した限りでは踏み込みナシでした。いえばE2では相手の着地にバズーカ踏み込みRW近接キャンセルとかやると踏み込んでくれないせいで大体届かなくて煩わしいだけという経験を何度もしてました。地上でノーロック切り替えを利用した場合、失敗するとキャンセルできないノーロック攻撃が出て死ぬだけだから、実践的には普通にロックした状態で空中から着地時に自然と出る形が無難でしょうかねぇ・・・。23:24がーさんの試してもらった内容で合っていると思います。僕が知ってる高速近接は踏み込みが無くなり、その分早く振れるというもので出の早い近接を振った場合、相手が回りこみ近接を出すとガード不可能時間に丁度いい具合に重なる、という所からかなり脅威かなーとか思っています。00:32同系統の攻撃でなくても出せる機体はあるので、それが例外なのか、同系統が条件ではなく、射撃の種類によって、その後の近接キャンセルが踏み込みモーションに移行するかどうかが決まっている可能性もあります。検証データが少ないかもしれません・ω・;テムジンであまり発動してるのを見ないのは、ロック距離の長さと歩きRWキャンセルが一般的であることももありそうですが、相手の着地にカッター近をやったとしても、ほとんどの人が回り込みでキャンセルすることにも原因があるかもしれません。試した限りだと踏み込みでキャンセルすれば確実に発動していたので、リーチの問題と回り込まれる問題がない位置であれば、相手の着地にはカッターキャンセル踏み込みCW近にしておけば相手のジャンキャンターボ近などを安定してつぶせるかもしれません。14:19テムAと戦の高速近接をある程度練習しました。戦は以下のバリエーションで使える様です。RW射撃→RW近接RW射撃→CW近接LW射撃→LW近接LW射撃→CW近接テムAはCW近接のロック範囲がかなり広いため敵機体の着地に合わせてという状況下でのみ運用できそうです。戦は流石と言うべきか、RW近接の範囲がとても広いので普通に使っていけそうです。CW近接が高速近接になるのも意外と自分的に嬉しく建物の上がより狙い所になりそうです。自分もですが、箱版は近接判定発生ギリギリまで見て回り合いができないから先出しに自信が持てるタイミング以外は近接しない、という人が多いかもしれませんね。積極的に着地T近を狙う相手には、山の着地突きやテムAの着地突きに対してCW高速近で先出しになるならかなり効果は大きい気がします。>CW近接が高速近接になるのも意外と自分的に嬉しく建物の上がより狙い所になりそうです。3rdアケVO4からの10年戦士(だった)。Reserved.このページの先頭へ。