4割(4200万社)が倒産。まとめ、非正規労働者と正規労働者の収入の格差が、50代前半では5倍余りに広がるとした推計を初めて示しました。それによりますと、正規労働者の平均的な年収は、20歳から24歳ではおよそ245万円なのに対して、非正規労働者はおよそ107万円で、倍以上の差があるとしています。その後、正規労働者は、年齢が上がるとともに年収も増え、50歳から54歳ではおよそ551万円になるのに対して、非正規労働者はおよそ108万円と、20代前半のころとほとんど変わらず、収入の格差が5倍余りに広がるとしています。非正規労働者は、正規労働者のように技術や技能を習得したりする機会も少ないため、職業能力の面でも格差が広がり、とりわけ、非正規労働者が増えている若者の職業的な自立を難しくしていると分析しています。白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとしたうえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。iuOEo3/t人件費の安いアジアと比較されている時点でオワットルわ。O1do+6iM正規が非正規の5倍働いているとは思えない。hYHM/mC7年を重ねるにつれて責任も給与も右肩上がりっていうのが変だよな。若年層に給与をシフトしてもいいと思うね。L8NR52mg>>1335歳で子供産むと、ちょうど55歳くらいが一番金かかる時期にあたるんだよな。25歳で子供産むようになれば、45過ぎたら収入減らしてもいいんだけど。XiczxM6Xまず公務員の年功序列から手を付けろよ。4+EVqQDQ50になっても非正規で生きていけるならそれでもいいけどな。naLeoYrc>>21お前みたいな奴らが大勢いるから派遣会社がなりたっている訳だな。面接とかも派遣会社は簡単だしな。4+EVqQDQ>>29年収200くらいあれば十分。600とか800とかいらんし。他人と比べて半分とか5分の1とか言っても無意味。i65QRmvw非正規には本当に家計補助程度しか働く必要がない人(主に正社員の妻)も入っているんでしょういくら非正規でも107万では自活は無理だわ。自活している人の平均が107万ってことはないと思うけど。いえ、一人暮らしの非正規はこれ以上絞ったらホントに死んじゃうよね。なんでいつまでも放って置くのか理解できない。同じ仕事なら同一賃金にすべき。vhElR8yP根本的な解決をしないといつまで経っても経済成長しない土台だけど。日本の正規、非正規格差は海外でも悪名高く有名だからな。216bxh2T不況を皆で耐えるというなら、公務員や正社員も痛みを共有しないとな。円安誘導すれば、もうちょっと楽できるんだが。VGiYFKEGパートやアルバイトなんて昔からいただろが。その上で格差が広がってるから問題なんだろが。vhElR8yP日本は経済成長しない土台で努力していることに早く気づくべき。土台を変えなければ何をやってもだめ。xc540Wq9車も家も買わない。200万で釣りが来るけど。PO2L9ZNHおれ正規社員だし、そろそろ10年経つが、こういう非正規に払う分を吸い上げて他に回す見たいの止めようよ。結局ゴウツクな奴が能書き垂れて、てめえたちの取り分を増やしているようにしか見えん。結局自分だけじゃ成り立たねえのに、10倍もって行きやがる。それだけの価値だ?本当にとっていいのはぜーんぶ一人で出来る奴だよ。言って見れば、非正規の方がハイリスクを背負って労働してるわけだから、リターン(賃金)は高く設定されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの労働形態になってる。逆に言えば、正規労働者はローリスク(首を切られるリスクが低い)なんだから、賃金設定もローリターンで十分。正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであればフェアだと思う。現状はフェアじゃない。vhElR8yPまあそうだよな。欧米でも切られる心配のない公務員の給料は格安。公平性の面から言えば、究極のローリターン(最低賃金)でもいいはず。公務員の連中が民間と同じ給与水準を要求することは間違ってる。リスクが少ない分、民間よりも給与水準は下げるべき。spEUDyr7子供の教育に金かけないといけないシステムがどうにかなりゃ一般企業の給与の伸び方の不自然さも是正できると思うんだがな。j1LUWPx9長期雇用は結果でしかない。毎年5%経済成長すれば、嫌でも長期雇用になる。0H/Ikwjl長期雇用という選択肢はあってもいいと思うんだよ。長期雇用の労働形態を選択する奴は低い賃金を受け入れるべき。ローリスク・ローリターンの原則。逆に非正規という成果主義バリバリの選択肢もあっていいと思う。ハイリスクな労働形態なんだから、企業は高い賃金を支払うべき。ハイリスク・ハイリターンの原則。要は、ローリスク・ローリターン、ハイリスク・ハイリターンの原則を守った上で、後は労働者にどちらかを選ばせれば公平な感じがする。khNOsFss>>61正社員の首を切るのが非常に困難という、自由経済からは程遠い所に位置しとるがな。vhElR8yP>>61そうではないだろ。海外の企業の社長の給料を見ればわかるが。日本では価値があるものの給料も低く抑えられていることがある。UmznVtU8NHKとの格差は16倍か・・・。jaroC03Iこれなら正規でなければ「働いたら負け」という言い分も分かるな。問題は非正規が増えれば民主主義では政治に影響力を及ぼすと言う事だろう。それで今の政局は与党が人で勝負して野党が理論で勝負してる、という流れ。WagsyfvT>白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、>政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとした>うえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ>働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。08年度下期、上期の4倍http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT1D1701U17042009.html電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事業を縮小。市場の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。g8PN1G3aこういうのってさ、調査はするけど何らかの対策はまず取らないんだよな。将来的な税収大幅ダウン&社会保障費増大に繋がるってわかりきってるのに。政治家達は自分達の世代が逃げ切れれば良いってそういうことなんだろうな。hYHM/mC7非正規やフリーターって「責任軽い、縛られない、門戸が広い」というリターンがあるから給与は低いんでしょ。9LnLI6XO正規にあらずんば、人にあらず。株主総会で経営戦略を説明http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html「今後は中国などの新興4カ国(BRICs)やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。生産は国内2工場を1工場に集約http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090402AT1D0206O02042009.html同工場で手掛ける洗濯乾燥機は中国広東省の生産子会社に移し、大物品の生産は海外移管を完了する。vhElR8yP日本のシステムは経済が最高の時(高度経済成長時代)を想定した不況に耐性がないシステム。欧米のシステムは、経済が最悪の時を想定した耐性があるシステム。ここまで土台に差異があれば、経済成長で差がついて当然なんだよな。日本のシステムにはリスクマネージメントという根本的なな物が抜けている。wpxqDBHl日本の場合、リスクは社員の忠誠で補うんでしょ。vhElR8yPちなみに欧州だと非正規の上司がいるよヒラが正規でボスが派遣なんて事もある。オランダではパートタイムの上司も普通。新卒で入った会社に居続けるのが最適化政策であるようなのはおかしい。明らかに産業構造を維持したい時の政策だ。給料が大幅上昇するような欧米型を目指すべきである。Ccdcxne7>低学歴は低賃金低待遇で不安定それじゃまともに働かないだろう。犯罪のほうが割がよい。後、公務員が優遇されすぎ。無能でも出世・犯罪犯しても実名なしとかさ、腐るだろ。vhElR8yP低賃金、不安定というのは一度職を失えばホームレス化など社会生活に参加できなくなってしまうリスクが大きいので好ましい組み合わせではない。国の負担も大きくなるであろう。低賃金、安定という組み合わせがいいように思える。高学歴には高賃金、不安定という組み合わせを提供すればよい。撤退戦してるのに、その自覚がないから、各自持ち場を死守せよとなって、各個撃破されてるようにみえるが。現場で必死に戦ってる姿が美しいというのは、ノモハンの二重写しか。x7ot5xl/派遣法が悪いかもしれない。非正規は使えないじゃん。めんどくさい事はやらないし動こうともしない。0H/Ikwjl>>145そこなんだよ。結局、非正規という雇用形態をハイリスク・ローリターンなものにしてるから、非正規労働者にもやる気がおきないんだよ。これをさ、ハイリスク・ハイリターンな雇用形態にしてやれば、まだやる気がおきると思うんだよね。非正規も納得して働くことができる。vcQXWT8k>>145派遣の契約上、仕事は契約時に交わした内容以外しない、という旨を雇う側と交わしとる。業務外の事をやるのは契約違反だし越権行為。正社員のお仕事めんどうな事しないのはどっちよ。oGhF62Yz非正規が問題なのではなく、非正規から抜け出せないのが問題だ。将来に希望がもてない社会はまずいよ。vhElR8yP非正規なった奴が馬鹿としても今の仕組みを存続させるのは賢明とは思えないな。今の仕組みは経済が衰退していく仕組みだよ。非正規は正規と同じ仕事なら同じ賃金にすべき、そうすれば今まで正社員だった奴も気軽に非正規になれるし、非正規でもそれほど悲観せずに暮らして行けるだろう。F1MVT1PJ>>153生産効率が違うのに賃金同じなのがおかしい。考慮して賃金決めるべきだ」ぐらいは言えんのかね。0H/Ikwjl>>153同一賃金同一労働っていうけど、ちょっと違うんだな。一歩推し進めるべきだと考えている。言って見れば、非正規の方がハイリスクを背負って労働してるわけだから、リターン(賃金)は高く設定されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの労働形態になってる。逆に言えば、正規労働者はローリスク(首を切られるリスクが低い)なんだから、賃金設定もローリターンで十分。正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであればフェアだと思う。現状はフェアじゃない。F1MVT1PJ>>156ないな。営業成績でそのまんま決めてもいい。「売り上げに出ない部分を評価」とか、「努力した部分を評価」などいらん。そんなものは義務教育レベルの、小学生の子供に対して言う言葉。ct7QKWEI10年ほど前の笑い話で、50くらいのリストラされたサラリーマンが面接に行って「あなたは何ができますか?」と聞かれて「部長ができます」と答える人がいると。いう余剰人員がいっぱい抱えてるんだろうなと当時は思った。今は結構リストラ一巡してて、普通に働いてる人まで切られるよね。いう人材抱えてて死ぬまで厚遇されてるのは公務員だよね。手当が多すぎる上に年金も税金が入ってるよね、確か。公務員がそんなに優秀なら民間で稼いでいっぱい税金を納めてもらったほうがいいよね。公務員が人気の職業って国は発展しないだろうな。vhElR8yP非正規の正規化なんか進める必要はない。非正規の賃金を上げればいい。正規雇用を中止に据える雇用のあり方が時代遅れなだけ。フリーターでも派遣でも普通に生きられるような社会に変えていけばよい。N2r5kZvD底辺底辺というけど、とっくに底抜けてね?底辺を失った三角形は崩壊するしかない。低学歴の奴が、ハイリスク・ローリターンの職種に行かざるを得ないっていうのは、よくわかるんだよ。いうか、ある意味当たり前の帰結。俺が問題にしているのは、学歴云々ではなく、労働市場の雇用慣行の方。的確に言えば、労働供給側(学生)ではなく、労働需要側(企業)の方。各企業は、ハイリスク・ハイリターンかローリスク・ローリターンの選択肢を揃えるべきだと提言している。企業側に雇用慣行変更のインセンティブがないのであれば、厚生労働省が介入してでも雇用慣行を改めさせるべきだと考えている。できるだけ、正規、非正規間の不公平性を是正するためにも、また非正規労働者に必要以上のしわ寄せが行かないためにも、そして非正規労働者にも意欲を持って働いてもらうためにも、究極的には日本経済をよくするためにも、そうあるべきだと考えている。zGOjEuVp一製造業に勤める技術屋の立場で愚痴を言えば、ランプが光ったらボタンを押す機械を相手するだけのライン工と、その機械を寝ずに作ったエンジニアが、ほぼ同じ給料を貰えてきた今までがおかしいだけだ。夜勤があって残業がきっちりつく分、下手すりゃ連中の方が手取りが良いw。ライン工の正社員の給料下げて、その分派遣エンジニアの給料上げてやれや。22:37非正規と正規の扱いって天と地だよね。同じ仕事しても待遇ぜんぜん違うし。その理不尽も紛れもなく現実で。納得しようがしまいが現実を見て、ある程度頑張った人なら正規になれるわけで。たいした努力もせんでいまさら不当だと駄々をこねてたってしょうがない。してもそんな世の中が嫌なら出馬でもして変えてくれ。23:34ローリスク、ハイリスクなどとおっしゃっていましたが、雇用会社は非正規雇用者にはきちんと給与を払っているはずです。前に読んだ本には正規雇用80万円(福利厚生込)非正規雇用100万円(福利厚生確かなし)くらいであったと思います。これがある業者を介入すると非正規雇用の給与が10〜20万円以下になります。18年+α(α=0,1,2,3,・・・・)もういい加減その論法聞きあきましたよ。23:46スレのふいんきもずいぶん変わったな。1995-2008ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/GDP-D95-08.GIFttp://www.asahi.com/business/update/0601/TKY200906010315.htmlこんな状態で移民=安い労働力なんかを入れたら死ぬのが早まるだけだ。○日本に住むとお金がかかるttp://www.mercer.co.jp/referencecontent.htm?idContent=1314435移民の多くを必要とするであろう大都市部は世界ランキングに通用するほど物価が高い。その他の地域においても特殊法人などの行政企業による天下り、補助金(国民の税金)のバラマキのために家計のコストが高騰する。国民負担率は37%と吹聴しているが、公共料金やインフラのコストも合わせれば60%はゆうに超えスウェーデンの70%にも届く勢いである。ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/(出版著作参照)問題は日本人にではなく政府の浪費体質構造にあると分かる。生活保護が労働賃金を上回っていても全く改善されていない。生保受給者が高級車を乗り回し、パチンコ三昧などよく聞く話だ。ttp://gazou61.hp.infoseek.co.jp/up370574.jpgttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090626ok02.htmttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000038-mai-sociもらいすぎかどうかは個人の判断に任せるが、このようないい加減な状態では移民が低収入労働に嫌気をさして生保を受給する可能性が非常に高い。ことなかれ主義の役所は外国人の恫喝にいとも簡単に生保を明け渡してしまうだろう。現在でも一部の外国人が日本人の5倍の規模で生活保護を受給している。ttp://www.tamanegiya.com/zainitityousennjinnseikatuho.htmlまじめに働く日本人が馬鹿を見る社会はすでに完成しつつある。01:45公務員がたたかれるのは自然の摂理。市場原理が働かないんだから当たり前だ。01:47バブル崩壊から20年近く経つのにいまだに昔は公務員の方が給料安かったとか言う奴がいるのがおかしい。だいたい、それでも良い(安定してる、社会的地位がある)と思ったから公務員になったんだろう。自衛隊以外は人手不足なんて起きてなかったぞ。02:55収入の差はシステムの差。能力の差は考え方の差。公務員で一括りにするのはどうかと嫌なら努力して正規目指せ。03:49日本はエンジニアって給料低いよな。なんでこんな仕事をやっているのか自分でも不思議に思うよ。残業代なんて一度も付いたことないし。19:16正規、非正規にかかわらず、まずは自分がどれだけの事を、会社に対してしてるかよく考えた方がいいね。あと、誰でもできることをやっているのか、誰でもできないことをやっているのか。それで待遇って変わるでしょ、当然。話の都合上端折ってしまったのですが台湾人の留学生もちゃんとおります。一応3番目に多い国ではありますが全体の4%程で、上位2国と比較するにごまかし、言い逃れ程度にしか私には感じられません。私個人の経験でよろしければお話ししますが、私は今体調を崩し2年近く休学している学生でして3か月程しか通学できませんでしたが、そこでわずかながら台湾人の院生の方とお話しする機会がありました。気さくで真面目な青年で、日本語も少しおぼつかないところもありましたが流暢に話し、初めは台湾人と気づかなかったほどです。そんな彼ですが1つだけ疑問がありまして、それは彼が自己紹介をした時「私は日本が大好きです。あちらの国(おそらく中国と韓国)のようなことはしないでんで心配しないでください。当時ノンポリをかっこいいものと思い気取っていた私にはなんでわざわざそんなことを言うのだ?中国や韓国とそんなに違いがあるのか?とその意味には気付きませんでした。22:41俺が留学していたアメリカ、カナダでは、正規、非正規なんて区別は無かったよ。フルタイムやパートタイムの違いだけで、賃金水準は同じ。22:41地方公務員は上手く時流に乗った。それ自体が隙間産業なんだよ。みたいに強く市場原理が働くモノは地方に根付かないんだよ。行政サービスも地方はあんまり金がかからない。ゴミの量にしてもなんにしても都市部とは段違い。法人税を下げまくっても、地方に企業が進出する経済的理由はない。地方分権は外交面で問題は山積みだけど、資本主義的には正しい。そもそも一国社会主義はあり得ても、一国資本主義はあり得ない。ところで、単にクビ切られる切られないでいえば、公務員も正社員も大差ないよ。能力がないから左遷させられる正社員はいてもそれを理由に解雇はほとんどない。犯罪→解雇のパターンはむしろ公務員の方が多い。軽犯罪で解雇される正社員って物凄い少ないからな。公務員は法律に見張られてるけど。日本全体が、正規雇用を守りすぎてるんかな。20:32北陸の木っ端役人夫婦が二馬力で二千万弱。こんなんで破綻しないわけがない。若い公務員はそうはなれない。高齢公務員の首を切れ。4割(4200万社)が倒産。