いう「特別企画」に、差別表現や痴漢煽動表現が掲載されていた問題で、新潮社は9月25日、『新潮45』の休刊を発表した。新潮社は、「会社として十分な編集体制を整備しないまま『新潮45』の刊行を続けてきたことに対して、深い反省の思いを込めて、このたび休刊を決断しました」と声明を出した。「新潮45」休刊のお知らせ(新潮社ホームページ、2018年9月25日)25日に新潮社から出された声明には、「『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』(9月21日の社長声明)を掲載してしまいました。このような事態を招いたことについてお詫び致します」と、発売日から1週間経って、ようやく謝罪の言葉が見られた。同誌に掲載されたどの記事のどの部分に問題があったのかについては、具体的に記されていない。今回の『新潮45』の問題で特に猛批判を受けているのは、小川榮太郎氏が寄稿した「政治は『生きづらさ』という主観を救えない」という記事である。小川氏はこの記事の中で、「LGBTも私のような伝統保守主義者から言わせれば充分ふざけた概念」などと主張し、LGBTの人々を誹謗・中傷。「痴漢症候群の男の困苦こそ極めて根深かろう。彼らの触る権利を社会は保障すべきではないのか」とめちゃくちゃな持論を展開し、痴漢被害者を罵倒しつつ、痴漢行為の煽動さえ主張した。LGBTの人々や痴漢被害者を差別し、痴漢行為を煽動している小川氏の記事は、言論の自由以前の問題であり、このような記事を掲載した新潮社の責任は重大である。午後8時、新潮社の道を挟んだ本館、別館の前には100人ほどの抗議の市民がプラカードを手にサイレントアピールをおこなっていた。囲み取材は、新潮社に問い合わせをおこなったメディアにのみ声がかかり、用意された会議室には40名ほどの記者が集まった。新潮社側の言い分では「あくまで合同囲み取材であり、記者会見ではない」ということで、映像・写真の撮影は一切許可されなかった。はじめに伊藤氏は、「今回の『新潮45』休刊については、先に出した声明の内容がすべて」と断った上で各記者からの質問に答えた。伊藤氏は記者たちからの「『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』とは、具体的にどの部分を指すのか」との追及に、「『新潮45』は執筆者の寄稿によって成り立っている雑誌。具体的に誰の寄稿のどの表現かは明らかにしない方針だ」と、最後まで押し通した。「社長と担当役員の二人のみ、減給10%3ヶ月」という軽すぎると言わざるをえない処分を発表した。編集長については何も言及がなかったため、IWJが「編集長の処分は?編集長の責任はどう考えているのか」と聞くと、「雑誌を休刊にするということの重さを受け止めてほしい」と答えるのみであった。声明には「『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』を掲載してしまいました。このような事態を招いたことについてお詫び致します」とあることを受け、「すでに発売した『新潮45』を回収するつもりはないのか」とただすと、驚いたことに「回収はしない」と答えた。以下に囲み取材での一問一答を記す。NHKカワイ「今日ホームページで発表のあった文章は読んだ。伊藤氏「雑誌を作っている者にとって、部数は非常に気になる。できれば部数は上げたいと誰もが思っている。いう中で部数が下がってくると編集部の中である種の焦りが生じる。なんとか部数を上げたいと、いろんな試行錯誤があった。伊藤氏「出版社にとって発行している雑誌を休刊にするというのは大変大きな決断。これは是非おわかりいただきたい。編集部員も数人でやっています。校閲のことを今回いろんな議論の中で指摘もされました。いうことのチェックを含めてどうだったのか。会社としてそういうことを全部きちっとやれる編集体制を整えていたんだろうかという思いは、強くあります。伊藤氏「ほぼこの2〜3年は刷り部数が2万弱。1万7000〜1万8000部。実売はほぼ1万部前後にまでなっておりました。最盛期は2002年1月号、10万部発行して実売5万7359部でした。伊藤氏「一番辛い質問です。雑誌単体としては恒常的な赤字に陥っておりました。雑誌本体だけで採算の取れる雑誌は少ない。45』から生み出されたノンフィクションもいくつもある。明確に処分という形では、社長、減俸10パーセント3か月。伊藤氏「現場は、おわかりいただきたいんですけども、雑誌が休刊されるということは、編集長がどうなるかおわかりだと思いますけども。いう体制にしたことについて、社として責任を感じており、もちろん、現場における『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』のあるものを載せてしまったという、ある種のミステイクはあったと思いますけども、全体としてそういう編集体制になっていたことの反省というか責任を役員会として感じた。伊藤氏「まず、弊社は火曜日に毎週定例の取締役会がございます。全員が揃う場所というのが取締役会なんです。ここで議論をして、最終的にどういう判断をするのか決めるのが一番ふさわしいだろうと。早い、早くないは読者の皆さん、あるいは世間がどう考えるかということ。先週の火曜日に(雑誌が)出て、金曜日には社長の声明が出た。最終的な経営判断をする場所となると今日。今日、こういう判断をしたということになります。この間の様々な、内外や海外でのご意見、反論というのも見ておりましたし、取締役もみんなこの問題については真摯に悩みながら自問自答を繰り返して、今日の取締役会で議論を尽くしてこういう結論に至った。あらゆる要素を考え、考え抜いて一つのこの結論に至ったと。議論を尽くしてここに至ったとお考えいただければと思います」IWJ「雑誌において休刊とは、ほぼ廃刊というのが実情。伊藤氏「『45新潮』としては休刊なんですけども、仮にもし、何らかの月刊誌を出すときのことも含めて、今の段階では休刊と。確かに世間的には休刊はほとんど廃刊なんですけども、わかりませんので、一応厳密に休刊という言葉にさせていただいた。伊藤氏「処分が適当だと思ったことは、まず間違いないですね、取締役会として。チェック体制についてですが、いったいどういう原稿にするか、表現をもっとどうするか、いろんな詰めがあります。最後はその文言が非常に大事ですよね。報知新聞タカヤナギ「今回の10月号の件はそもそも8月号の記事があってそれを受けた中身なわけですよね。伊藤氏「それについては恐縮ながら、是非その表現のままで受け取っていただきたい。私どもが『どこのどこがどうだ』ということについてはあえて、具体的に名指しして、ということについては避けさせていただきたいと思います。朝日新聞カトウ「抗議があったから休刊にするというのは、それはそれで言論上問題があるのではないかという意見もあったりはします。伊藤氏「抗議があったから、というのは正確じゃないので、そこは先ほどのお知らせをできれば字義通りに受け取っていただきたい。このところ部数の低迷に直面して試行錯誤の過程において編集上の無理が生じて企画の厳密な吟味や十分な原稿チェックがおろそかになっていたと、いう中で今度のことが起こったという流れがありますので。これは本当に是非おわかりいただきたい。一つの、これでこうなった、みたいなそんな直線的な話ではなくて、いくつかのことを踏まえながら社としては休刊という決断をしたというふうにお考えいただきたい。それで、いったいなぜこういうことに至ったのかについては、まさにここに『今後は社内の編集体制をいま一度見直し』と書いていますけど、そういうことを含めて、我々はこの問題を単に終わったこととするつもりはないですね。するかはこれからの問題です。日刊スポーツ「出版物が出るときに編集部内で中身まで全部決めるのか。10月号が出るときに組織のどこまでの方がああいう内容でGOサインを出されたのか。校閲も含めてどういう体制であの出版物が出たか、というのと、今後どうすれば十分な編集体制が整えられるのか。伊藤氏「月刊誌の編集では、編集部単位で対応してます。私どもの会社では編集権の独立を非常に重要視しておりまして、編集長の判断というのが一番大きなものです。今回のことについて申し上げれば、最終的に編集長が決断し、この企画を進めたということも事実です。いう事態に至ると、もっといろんな形での編集チェック機能というか、あるいはサポート体制も含めてあったほうがよかっただろうなという思いもある。月刊誌もギリギリに出来上がるんですよ。取締役にも発売日の朝配られますし。大きな企画の方向性は担当役員が知ってたかもしれませんが、実際の記事を目にするのは発売日の朝です。いう認識は全くないです。ないというか、炎上商法をしようとか、編集部もそういうふうに考えていませんし、会社としてもそういうことをやって部数を伸ばせなんてことを命じたことは一度もありません。それは明確に否定します。伊藤氏「『新潮45』というのは様々な外部の筆者から寄稿していただいているわけです。それで成り立っている雑誌です。これが自社で書いている雑誌との違いです。我々はまさに言論の自由を最大限大事だと思っておりますので、そういう外の筆者の方の協力を得て雑誌を作っています。いう時に、誰がどうの、ということはできれば避けさせていただきたい。謝罪の言葉がなかったが、今回はある。伊藤氏「正確に言うと先ほど申し上げた通り、10月号の特別企画についてです」NHKカワイ「今回の休刊という判断は、8月号から続いた一連のことを受けての判断でしょうか。伊藤氏「それは非常に難しい質問で、連動してないと言ったらそれは嘘になりますし、だけども基本的な問題意識としてはここにある『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足』というのは、10月号の特別企画について言ってることです。毎日新聞ヤマグチ「編集部の人数は何人ですか。副編集長は置いていないです。この6人の年齢構成とかも含めて十分ではなかったという思いはあります。伊藤氏「問題がなかったという言い方はちょっとあれなんですけども、これははっきり申し上げますけども、8月号だけで休刊の決定はしていないと思います。記者「抗議の人たちに話を聞いてる中で、今回お詫びという形の文言が入っていますが、謝るべき人に謝ってないんじゃないかという声を何人かから聞きました。それから横断幕でヘイトスピーチ許さないと書いてある。伊藤氏「そういう抗議される方の批判について一々これはどうとか、それは違うとか言うつもりはありません。そこは厳密に、ここに申し上げたような『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』があったという認識を我々はしているわけで、今回お詫びをいたしますというのは、そういうことを招いてしまったこと全体に対して、社会全体に対してお詫びをしたいということです。記者「社内の編集体制をいま一度見直し、とあります。これを受けて『新潮45』以外の媒体に対する影響というか見直しというのは今後あるという理解に読んでいいんでしょうか、これ。記者「そうすると、この文言はどう捉えたらいいのかというのが。伊藤氏「いや、あのすいません。今の媒体と言われるとあれなんですけど、今後また媒体を出すかもしれませんしね。それも含めてのことで、もちろん今の媒体に問題があればそれを見直すかもしれませんけども、むしろこれからの、我々まだこの『新潮45』はね、休刊という決断はいたしましたけども、今後またある種の月刊誌を出すかもしれませんしね。朝日新聞スギウラ「編集に関わった御社の社員の方が、寄稿者に原稿をお願いするときに、こういうふうなものを書いて欲しいとか、こういうふうな方向で行って欲しいという説明はされたのか。伊藤氏「具体的に依頼の方法については我々は把握していません。言えることは、8月号の杉田論文についていろんなところで大批判が起こった。場で、休刊ではなくて残すと、するとどういう議論があったのか。伊藤氏「今回の休刊で言論の場を作れなかったことは明らかです。それは残念ですし何か回復できないかと思っている。個人的な意見を申し上げれば、言論の場はできれば狭めたくないと思っていて、何らかの形でまたそういう場を作れないかなあという思いは、役員の何人かも共有していると思います。これ本当におわかりいただきたいんですけど、そこに行く前に今『新潮45』をどうするかという、重大な決断を供したわけです。言論の場を狭めたくないというのは、今後の議論です。伊藤氏「できればそう言いたいんですけど、今はそう言えないんで。先ほどの質問に今の段階では限りなく廃刊と同義の休刊と言わざるをえないと答えましたけど。これはすみません、個人的な意見ですけども、私としては『新潮45』がそのまま蘇ると思われると誤解を呼んでしまうんですけど、多様なオピニオンを掲載するノンフィクションの雑誌はどんな形であれ、あったほうがいいなと私は思っていますし、それを共有する会社の役員及び社内全体にもそういう声は当然あると。みんな雑誌作りたいですから。言論の場を広げたいと誰もが思っていますから。伊藤氏「雑誌って、人数だけでもないんです。少人数でも戦える集団であって欲しいんだけど、その体制が十分でなかったという思いなんですよ。本当にしっかりしていれば少人数でも落とし穴というか、ミスをしない。伊藤氏「それはどうお答えすればいいのか。IFを言い始めるときりがないと思うんですよ。できたかもしれない、それはわかりません。朝日新聞カトウ「中吊り広告、新聞広告で見出しに関しては少し早く見られると思います。伊藤氏「『新潮45』は中吊りはないんですよ。新聞広告はあるんですけど、かなりギリギリですね。一部の宣伝担当の役員等は見るかもしれませんけど、他の役員等は、そこは見ないですね。朝日新聞カトウ「21日の社長声明では謝罪の言葉がなかった。今日のでは謝罪の言葉があった。伊藤氏「21日って、皆さんはさっき早いって意見もあったし、遅いって意見も。本当に雑誌が出たのが18日なんですよ。それで様々な形で議論があったのが水・木ですから。その時点において、なんらかの形で声明を出す必要があると社長が決断し、社内・外ともに様々な動揺が走ってましたから、それに対してあのメッセージを発しようというのがあの時点での判断。根本的にいろんな角度から考えて、あの時点では結論もまだ出ていないし、結論を出すのは早計だったと思うんですね。朝日新聞カトウ「『新潮45』って雑誌ですが、編集長が変わるたびに編集方針が変わる雑誌としても知られていました。毎日新聞オオハラ「作家さんからSNSとかで落胆の声があります。いうところはかなりこたえたんでしょうか。今後、怒っている作家さんたちにどう説明されていくのか。伊藤氏「作家の方たちの声については、SNSを拝見するなり、担当編集から伝わっている声もありましたので、それは我々としては十分に受け止めたことは事実です。伊藤氏「全くないとは言いませんけど、広告や販売面での影響もなかったわけではありません。いう方達へも目を配らなきゃいけないですよね。『こういう』というのは、この結果としてどう考えても『常軌を逸脱した偏見や認識不足に満ちた表現』が出てしまって、こうなったということについて、そういう事態を招いたことについてお詫び申し上げているわけで。先ほど社会全体にと申し上げましたけど、それは様々各層、いろいろあります。『新潮45』の読者にも非常に申し訳なかったと思う。何十年と連載していただいている先生たちもいらっしゃるし。伊藤氏「今のところは聞いてませんね。それはまだわかりません。今日休刊の決断をしたんで、するかもしれませんし、しないかもしれません。記者「社長や社の考えはわかりました。編集長以下現場の現状のお考えはどうなのか。伊藤氏「それは申し訳ないですが、私は直接その声は聞いていません。編集部、編集長含めて大変残念な思いでいると思います。私もじっくり彼らの思いを聞いてみたいと思いますけど、それはまさにこれからですね。伊藤氏「最終的にはこの結論に全員が賛成した。共同通信「先ほどから『新潮45』がある時期から論調が右左でいうと片側に傾いているのではないかという読者の印象が、まぁ、私も持っているんですけども、それは徐々にそういう企画が増えていったのかもしれませんが、伊藤さん個人が振り返ってお読みになってみて、どこかで論調が偏っていった、変化していったという認識はありますか。伊藤氏「論調が変わったかどうかというのはかなり主観的な印象なんで、なんとも言いかねますね。伊藤氏「あそこは明らかに新潮社の場所ですし、あの看板も新潮社のものなので、ああいう落書きは器物なんとかに当たると我々は思ってますよね。それに対して被害届を出すかどうかというのは、総務的な判断なんで総務に任せたいと思いますけど、問題はあると思います。問題がなかったとは思っていません。表明されるならあれですけど、まさに落書きですよね。入ってはいけないところに乗り込んで。朝日新聞タキザワ「18日に10月号が出てからツイッターなどで見出しをリツイートするなどの動きもありました。伊藤氏「ツイッターのことについては、社員が『新潮45』の内容に明らかに批判的だということはわかるが、リツイートだったので、それ以上のことはわからなかった。委ねて詳しい検証・発表などされるお考えはあるのか。一つ、寄稿文であるとはいえ、新潮社として性的マイノリティーの人たちをどう思っているのかを、どこかのタイミングで発表する必要があると思うんですけども。検証をお願いするということはありません。してこういうことになったかについては、ちゃんと考えていきたいと思っています。それと、性的マイノリティーを社としてどう思うかというのは、今この時点で『こう思います』と言える話ではないですね。伊藤氏「まず、回収については物理的に非常に難しいんですね。それと、そのことについてどう判断されるかというのは、まさに読者の問題なんですけども、我々が、今日こういう形で休刊をお知らせしました。いうことも含めてですね、読者の方に考えていただく。雑誌っていうのは、その論調に賛成だから買っていただくだけじゃないわけですよね。伊藤氏「処分は社長と担当役員が、受けました。それが会社の決定です。編集長について言うと、少なくとも編集長ではなくなりますよね。雑誌を休刊するわけですから。伊藤氏「相当タイトな状況で作っていたことは事実だと思います」IWJの取材活動は、皆さまのご支援により直接支えられています。会員にご登録ください。「騒ぎになったから」反省する素振りは見せるが何が問題かは理解してないのだろう。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。