今日本ってそういう状況かなぁって。当て逃げされますよ、このままだとね。このままでいいわけは絶対ないから、今がいいとは思わないですけど、じゃ何も変えないのかっていうと絶対そんなわけないんですよね。僕が言いたいのは...やっぱり「あの車ぶつけたら厄介やぞ」っていうぐらいはやっぱ思わさないと。東野:それが抑止力になる...松本:僕はそう思いますけどね。その安倍さんのやり方が...今のこれが賛成だとはもちろん言われへんけど。東野:古市さんいかがですか。古市:この安保法案に反対してる人って、法案自体に反対してる人も多いと思うんですけど、今の自民党が危ういなと思ってる人がたぶん多いと思うんですね。この法案の審議中にも、あの国立競技場...新しいやつを、誰もたぶん作りたくないだろうに、ま、ようやく白紙になることが決まりましたけど...東野:白紙になりました。2020年東京五輪のメイン会場の建設計画について、安倍晋三首相が白紙に戻すと表明。古市:でも誰も作りたくないだろうに、なんかただ計画だけが進んで行ってしまうだとか。国立競技場いっこ止められないような政府が、もしも戦争のリスクに巻き込まれた時に戦争を止められるのかって考える時に、すごい怖いなって思っちゃうと思うんですね。古市:他にも、言論弾圧を是とするような自民党の議員がいたりだとか、いろんなことひっくるめて、なんかこの政府に安保法案ってものを任していいのかなっていう...そういう危機感があるんじゃないかなと思って。良純:でも例えばね、その言葉ん中でね、戦争戦争って言うじゃないですか。戦争ってどれぐらいの規模が戦争なのかって話ですよね。昔、例えばアルゼンチンとイギリスが戦争に突入したわけよ。覚えてる?東野:はい、フォークランド紛争。1982年4月、フォークランド諸島の領有権をめぐりアルゼンチン軍と英国軍が戦火を交え英国軍が勝利。良純:フォークランド紛争。あれも戦争なわけじゃないですか。その...どれぐらいが戦争なのかって...古市:あっでもそこほんと大事で。今その戦争ってその...良純:機雷除去もね、戦争...戦闘行為なのか...古市:アジア・太平洋戦争みたいな国と国の戦争ってほぼ無くなって...どんどん減ってるんですね。一方で現在の主流の戦争ってのは、紛争だとか局地戦みたいなふうになっている...東野:テロとかの...古市:そう、だからテロとかも増えていて。その安保法案を審議してる最中に、一方では首相官邸にドローンがいつでも爆弾落とせることがわかったわけじゃないですか。いう足元の議論の方が実は大事なんじゃないかなっていう気が僕はしてたんですね。犬塚:今60日ルールと言われてますけれども。衆議院を通過して参議院に行きました。今日が7月の19日ですから、約2ヵ月、60日以内に参議院が議決しませんと、参議院では否決したとみなされます。それによって今度は衆議院が再可決することが可能で、現在3分の2以上持ってますから再可決をします。それを9月27日までにできるかどうかが今ポイントになってまして。野党が審議を遅らせる、または政治的なアクシデントが起きると27日を越えると廃案になってしまうと。大義の論争は意味がない長渕:松本さん、東野さん、いいですかね。長渕:あのねー皆さん博学でね、知識多彩でね、僕は聞いてて本当にね、頭が下がる思いなんですけどね。僕はその...論点が違うんじゃないかと思うんですね。どんな時代でも、なぜ、なにゆえ戦争が起こるのかと、これ1つ。ひとつは、戦争って、俺たち銃持って行くんですか皆さんって。行かないのに、大義でもってここで論争してるってことが、僕にはね、少しね、あの...心すごく苦しくなりますね。長渕:つまりどの時代でも、10代の子どもたちが、歴史を紐解けばわかるように、わずか60年70年前にね、僕のふるさと鹿児島の南下した知覧というところから特攻隊が出て行きました。今記念館になってますね。何回かあそこに行きますね。長渕:僕らが議論すべきはね、どの時代でも、戦争になった場合、今10代になろうとしている、未来と称されてる僕たちの子どもたちが、銃を持って行くんです。その犠牲がどんどんどんどん出てくるんですよと。子どもたちが行くんだよと。僕ら行かない人間が語るべきことは、やっぱり絶対にこういうことをしないようにするにはどうしたらいいかということだと思うんですよ。長渕:そこにね、怒りの刃を、あの...やるべきで。それを松本くんはお笑いでやってもらいたいよ。僕は銃をギターに替えてやるから。オバマとの約束が背景に東野:で、安倍さんも、絶対に戦争は起こしてはいけないってことで今回の...松本:一応そこはみんな意見は一致してるんですけどね。東野:最終的なゴールは、日本が平和であるということに対していろんなこの...一茂:背景にね、結局その...ま、アメリカの防衛費を削減してかなきゃいけないわけですよ。安部首相が今年の4月にオバマと会った時に公約したわけですよ。集団的自衛権も強行採決しちゃいますみたいな話を。その公約をいま守ってるってことなんですよね、背景として。一茂:でもやっぱりアメリカとの関係で、自分たちの国は...今日本で数兆円防衛費で割いてると思うんだけど、もっと増やして自分たちの国のことは自分たちでやってくと。アメリカは今それどころじゃなくなって来てるっていうことを、暗に言われてるっていうのが背景なんですよ。[スポンサーリンク]戦争が近づいている東野:現場に行くのは自衛隊員っていうこともありますし...長渕:あの若き自衛隊員たちがね、僕たちが絶対にできないこと、あの震災...4年前を思い出してもらいたいんですね。あの時にどんだけのことを自衛隊がやったか。東野:ご自身も激励に...長渕:行きましたけどもね。あの...行かしてもらいましたけどもね。彼らを死なすのかって。長渕:彼らを死なしてしまっていいのかっていうことだと思うんですよ。今のこの流れで行くと。僕はね、非常にあの...理屈はわからないんですけどね、感覚論としてね、戦争が近づいてる気がすんの。長渕:戦争がもう紛れもなくそこに近づいてる気がしますよ。それをね、僕たちはどうやってね、阻止すべきかということを非常に真剣に考える局面がありますよ。それはそれぞれの餅は餅屋で、あまり理論構築をなさらずに、「子どもが死ぬんだ、今の僕たちを守ってくれてる自衛隊員たちが死ぬんだぞ」と。その礎に今の国家があったんじゃないのかと。戦後復興ずっと高らかに我々は生きてきましたけども、その中に負の遺産というのはありました。俺は「ちょっと違うんじゃない?お歌聞いてもらいたいんだけど」とか。松本が「ちょっと映画観てもらいたいんだけど」。東野が「ちょっと来て一緒に走ってみませんか」というようなことをね、それぞれのスタンスで、それぞれの餅は餅屋でね、そっちの方向に走るべきなんじゃないかってすごく思う。今なんか...日本を取り巻く風は。なんか悪い方に悪い方に...長渕:僕は感覚論だけどそう思う。松本:うーん...ミサイルなんて口にすべきでない良純:だから僕なんかは、今の長渕さんの言うこともわかるんだけど。それはじゃあ...ほんとにこれはね、今これをひとつ踏み込むことによって、近づくのか近づかないのか皮膚感覚だと思うのね。立つ自衛隊員のたちの命もね、そりゃ守んなきゃいけないと。これをやったことによってどっちが実際の戦闘...これは弾が飛んでくるわけですよね。ミサイルが一発飛んでくるのかわかんないけど、それに近づくのかっていうのは...長渕:でもさ、ミサイルがどうのこうのってその...昔のね、活劇じゃないしね。そいで、非常にそういう思いでみんな戦々恐々としてることは確かですけどね。長渕:その...ワードの中にミサイルが飛ぶとか何が飛び交ってるってことは本当に現実ではあるんですけどね。そのことをね、公共の電波であまり煽っていくとね、男の心ってのは闘争本能がありますからね、「やったらやり返しゃいいじゃねーか」と、これは違うと思うんですよ僕は。