水位の上昇を抑えるシステムが本格稼働した17日以降も、水位が下がっていないことがわかった。水位が下がらず、水がたまったままになっていることがわかった。都はこれまで、「システムが本格稼働すれば、たまった水も解消される」としていた。システムは問題なく稼働しているということで、都は水位が下がらないことについて、「この夏の雨が多かった」などと説明をしている。総合32吉野家に行列。レイ○実行犯の2人は強姦容疑で逮捕秒読み★11【洋楽】ノエル・ギャラガー、97年のオアシスについて今のバンドの100倍巨大だったと語る【話題】李信恵「おいら25歳まで無国籍だったけど知らなかったことは悪くない。埋立地なんだから地下水が海と繋がっているんだろ。ポンプなんて技術的に難しいことはないし、浄化も下水基準満たせていれば、問題なし。一般下水も浄水場で雨水で増水して処理しきれなければ東京湾垂れ流し。>>86全部飲める/吸える濃度だぞ。化学分析技術が向上したんで基準がむちゃくちゃ小さくなってんだ。昭和の頃の1/1000じゃねえのか、みたいなことだ。おまえもそれらをすでに味わってるぞ。今回検出されたのの100倍くらいのを味わっていても不思議はない。飲まないんだから問題は無い。どれくらい希薄かというと......水銀を密閉容器に入れ、25°Cに保つと、水銀は蒸発し、やがて容器内に水銀蒸気が充満する。その飽和蒸気圧は0.3Pa。24mg/m^3かといって、床一面水銀の池が拡がっているくらいでなければ部屋の空気が飽和蒸気圧の水銀蒸気を含むようにはならないので、ここでは次の状況を考える。時々水銀の入っている薬びんの蓋を開けて水銀を別の容器に移す。そのとき薬びんの中の、飽和蒸気圧の水銀蒸気を含む空気が100cm^3漏れる。あって、その指針値の約2倍である。色もにおいも何もない薬びんの中の空気をふっと吹き出しただけでこれですぜ。水銀は必ずドラフト内で扱わないと環境基準を逸脱するようですな。室内に露出した水銀面(気圧計とか)がある場合、室内濃度を常時指針値以下に保つのは不可能げ。>>130よくわからないが、600t/dayって処理能力的に低いの?大雨って言っても貯水池じゃないから流れ込む訳じゃない、どちらかと言うとビルの地下階と同じ感じだろ。下部がコンクリで覆われてないからジワジワ出てくるんだろうけど、それだったら少しずつ排水でもいい気が。地下水位管理でも汚水管理でもどっちでもいいんだけど、気になる。都議会共産党が豊洲地下水管理システムを厳しく追及http://www.nikkansports.com/general/news/nikkan/1720669.html資料によると、地下水管理システムの見積参加条件の中に「地下水流動解析を行うための実験研究施設を有すること」の一文があるが、受注した日水コンの本社を訪問し、調査した結果、同社の関係者が「実験、研究する施設は持っていない」と語ったと明かした。日水コンは中央研究所という施設を持っているが、共産党によると、同研究所は研究開発業務を仕切っている組織で、実験装置もなく、分析も実際にやっていないという。地下水の管理についても「メインの業務ではない」と語ったという。地下水排水なんて東京の地下ある施設や地下鉄ではごく当然の如く稼働しているわけで、そこまで心配いらんのじゃないか?あくまで溜まった水を浄化して出せばいいだけで、万がなら水没させても問題ないだろ、配管や電気設備防水処理しておけば。年に1度あるかないかの大雨浸水のために巨大設備はどうなの?とかやり過ぎても叩かれるんだしさ。都は間違いなくもうすぐ豊洲の安全宣言する。木村太郎が言い切ってたよ。猪瀬が大きく頷いてた。>>191高潮対策で盛り土しているから、海水面以上には地下水であろうと雨水であろうと、それ以上行かない。建物は盛り土面の上だから、いくら地下水が出ようと海水面上で浸水はしない。>>224地下空間に揚水ポンプを設置して常時、排水すれば、次第に下がる。ガスは換気扇で排出すればいい。設備は既存のもので十分。設置作業は難しくない。>>235https://twitter.com/t_ishin/status/784277721236987908豊洲問題。新しいものには必ず問題点はある。世の中100%完璧なものはない。政治行政の判断は常に比較優位の選択だ。豊洲と築地の比較、大阪都構想と現大阪府市の比較が重要。新しいものについてだけ問題点をあげつらっていては、世の中は前進しない。>>237揚水ポンプで揚げた地下水は、配管を新たに設置して現状の揚水井戸と同じ系統につなげばいい。換気扇と配管も、新たに設置して、配管は地表まで出して適切な処理をすればいい。地下空間は2段にわけて、上段の床と壁は厚い水密性コンクリート、防水性にして密閉すればいい。>>251そもそも、専門家委員会が、このシステム1系統で大丈夫と考えたのが間違い。専門家委員会と技術委員会が間違った計画したのだから、仕方ない。11月7日なんか、とっくに消えている。地下空間の対策検討に最低6か月。密閉、他に耐震補強等々もある。それから水質、大気モニタリング。>>258https://twitter.com/t_ishin/status/781429886862761984技術会議の長谷川さんと番組で話しましたが、地下水浄化システムが稼働すれば問題ないでしょう。>>263https://twitter.com/t_ishin/status/776445234876063745専門家会議の提言書をよく読むと建物下の地下空洞自体が土壌汚染対策の一つになり得る。地下空洞は欠陥ではなく対策の一つ。>>321強アルカリってだけで汚染水なの?コンクリート触れてると強アルカリはよくあることみたいだけど。平均では3〜5m下にあるけど、高いところは地下1.5mくらいまで来てるところがある。これはちょっと掘ると湿っぽくしばらくすると水が溜まる深さと言える。汚染されてるとなるとこれは水位計が頼りだね。雨期はポンプフル稼働だね。>>343豊洲は埋め立てで作ってあるから底が「不透水層」で周りを「遮水壁」で囲ってちょうど水を通さない函に土を入れた状態なんです。地下水は福島のように「流れて」はこない。降雨量と地下水量はイコールなんです。それで排水量が計算できる。言ったように地下構造が密閉されてるという条件です。そんな場所ないでしょ。建築知識のないマスコミとか騒ぎすぎだと思います。>>340太田移転は反対されたしな。移転費用出せない零細の反対が多いから、どこにも行かない、築地の改築さえ拒んだ。動きたくないってのが最大の移転拒否理由。以前に書き込んだ通りになった。地下水管理システムの処理量は600t/day。初期状態で水が溜まってる&溜まった水は恐らく建物と遮水壁の間の面積から入ってくるので、雨が降ると追加される。東京都の年間平均降水量1500mm(4mm/day)✖建物と遮水壁の間の面積分が毎日最低追加されていく。雨で追加されて恐らく増える一方。浄化されてないので、環境汚染で超絶批判されて詰む。(溜まった分だけでは済まず、雨が降って溜まると強制排出。)そして水処理システム全否定で、建設費30億円が無駄と批判されて終わる。そもそも水管理システムには溜まったPH11-12の水を中和する機能はない。中和には原料が大量に必要。>>370今回の都以外の調査でも排水基準値はクリアしてるのにチャチャ入れられるの?ついでに雨水が大量に流れこめばアルカリも希釈される気が。600トンというのは、20m×30m×水深1mのプールを1日かけて排水するだけの能力だ。水道管は直径30mmもあれば1本で十分。(2)1.5mmというのは、降水量にして”雨”にすらならない”弱雨”の水量、本格的に雨が降れば10mm降るのはざら。集中豪雨では1時間で50mmが降る。(3)そうまでして排水したとしても、流入する地下水の流量が7リットル/秒を超えると600トン/日になるからそれ以上の場合は能力不足で水位がさがらない。常時稼動だから低負荷で細く長くを原則とするのを差し引いても、その程度の地下水流入はあるだろうし、年間降水量すら排水できないし、小学校のプール並みの設備だし、で水位が下がるとはとても考えられない。>>403豊洲市場の敷地は、周囲の植生の部分も植生の下に透水性の低いシルト層を入れてあり、その上に排水パイプが設置されている。地下のシルト層でうけて、地下の排水パイプで下水に排水また、敷地周囲は遮水壁で囲まれている。この対策により、本来なら豊洲市場の地下には、ほとんど雨水は染み込まないはずだった。上から下への地下水の流れがないから、毛細管現象をことさら警戒していたのだし、ポンプの能力が低いのも、地下空間の下が土間なのも同じ理由。実際は逆で、雨が降ると建屋地下空間の水位は上昇しており、土工事が完全に破たんしている。建物周囲の植生はすべて引き抜いて、コンクリートで固めてしまえばよい。道路や駐車場のアスファルトも、遮水性の高い舗装に張り替える。屋上緑化なんてやめてしまえwそれでこの問題は解決するはず。して、豊洲って半島みたいに細長いけど、そのお隣の陸続きの街があるじゃん。あそこの地下水までもここへ流れ込んでるのでは?豊洲の周囲は岸壁に囲まれてるから、地下水が逃げてくとこないよね?かといって水抜き穴を岸壁に作ると汚染物質を東京湾に直接流すことになるし。地下水は汲み出して海へ垂れ流すだけでなくろ過も絶対必要だからな。ポンプを設置してるだけの単純なものではない。工学系の藤井ですら理論系だから、技術を把握できずとんでもない勘違いする。>>455藤井は酷い。官房参与だって、ふっ(笑)「少なくとも「技術的」に言うなら、現在の「地下室有りケース」の方が、より衛生的で、しかも、安全であるという可能性は十二分以上にある、と同僚の先生に教えていただきました。>>499カラカラにして置く必要性がないんじゃないの?汚染物質は排水基準的には問題ない水だし。>>552ついでに築地も海水浄化設備やらが古いから有害物質垂れ流し、豊洲と同じ基準にすれば同じだけかかるよ。仮に移転中止でも鉛は豊洲より酷い汚染水垂れ流しは許されんだろ。公務員が無能だから問題が起こったって人もいるけど、都の職員の評価のすべては、予算をどんどん増やして、業者の売上を増やしてあげて、偉い人の天下り先を作った人が、いちばん優れた公務員だよ。豊洲とかオリンピック競技場みたいに、最初の予算から、どんどん増えたって言って、予算をどんどん膨れ上がらせて、1兆円無駄遣いした人は、超出生コースに乗って、周りから神と言われる。それがこういう事件の基本だから、豊洲やオリンピックをやった公務員は職場の中では、神のような人なんだよ。遮水壁なんか作ってるからこんなことになってるんだよな。水が自然に出ていかないから雨が降るとたまる。>>579もともと遮水壁なんかなしでガス屋はやってたんだぜ。