(町山智浩)で、特にそれがはっきりとするのは仁義なき戦いの3作目でですね、1973年の『代理戦争』っていう映画なんですよ。これ映画のいちばん頭でですね、こういう話が出てくるんです。日米安保条約の話が出てくるんですよ。1970年ぐらいに安保条約に反対してすごい学生運動があって、それが負けて。安保反対の運動が負けた後なんですけども。この映画が作られたのは。(町山智浩)で、この中で日米安全保障条約っていうのはいったい何か?っていう話がいちばん最初に出てくるんですよ。その頃、戦後の世界っていうのはアメリカの下にいる国と、ソ連の下にいる共産国との2つに大きく分かれたっていう話が出てくるんですね。ソ連とアメリカは直接は戦争しないわけですよ。そのかわり、自分の下にいる国同士を戦わせていたんだっていう話になるんですね。(赤江珠緒)あ、東西冷戦のそれを、まさに。(町山智浩)東西冷戦の話です。南北朝鮮だったり、南北ベトナムだったり、東西ドイツだったりするわけですね。いくつかの国が2つにわけられて。それで対立するっていうことがあったんだと。時にはベトナムとか朝鮮みたいに殺し合いまでさせられていたと。それが代理戦争なんだと。米ソ代理戦争なんですっていう説明が入るんですよ。(赤江・山里)はー!(町山智浩)で、そこから実際の広島の暴力団抗争の話になるんですね。1960年代はじめの。それはその、大阪の非常に大きな組織だった山口組と、もうひとつの山口組と対立する組がありまして。その2つが広島で別々のヤクザグループを互いにバックアップして代理戦争させていたっていう実話が描かれるんですよ。これは実際のヤクザの代理戦争であるとともに、その当時の冷戦の代理戦争も同時に描くっていうすごいことをやってるんですよ!(赤江珠緒)なるほどー!規模は違えど、構造は一緒なわけですね。(町山智浩)一緒なんですよ。非常に政治的な内容になってるんですね。その中で要するにどうやって生きのびるか?生きのびるためには大きな力の下につくしかないわけですよ。ところがでも、大きな力の下につくと、ついたでまた戦争をさせられるわけですよ。そのジレンマみたいなものが描かれていて。当時の日本とか世界の多くの国が置かれていた状況っていうものを、ヤクザの抗争に象徴させていた映画なんです。(山里亮太)へー!(町山智浩)だから非常に深いんですよ。仁義なき戦いシリーズっていうのがすごく深いのは、とにかく何度も何度も広島の原爆ドームが映るんですね。結局これはなにを言おうとしてるのか?仁義なき戦いっていうのはなにを言おうとしてるのか?ってことを広島の原爆ドームに代表させているわけですけれども。要するにヤクザの人たちは、自分たちの抗争のことを『戦争』って呼ぶんですよ。(町山智浩)で、ヤクザのその構成員たち。実際に戦わされる構成員たちは『兵隊』って呼ばれてるんですよ。