14時20分ちょっと計算してみました。一般例として考えています。士官学校卒で少尉(20歳)、一年後に中尉へ昇進(これは士官学校卒は自動的にそうなる)、そこからどこかの艦隊に配属されたとして、年平均2~3回の戦いに、艦隊のローテーションも考えると、だいたい1~2年に一回の出撃になります。中将(艦隊司令官)になるまでには7回昇進しなければなりませんから、毎回武勲を立てたとして最速で28歳で中将になります。ヤンほどの人間でも「2回に1回は奇功をたてた」程度ですから、それと同じ程度としても35歳。手こずれば40超えてしまいますね。管区司令官とかありますから、そこでの昇進も考慮しなければなりません。前線での武勲と違って、勤めて一年で昇進はあり得ないでしょう。少なくとも2~3年は勤めないと功績とはならないはずです。考えると、果たして同盟軍は本当に「昇進が速い」のでしょうか?ヤンやアッシュビーは英雄という政治宣伝のために、意図的に昇進スピードを速める必然がありましたが、フォークやホーランドの場合、そこまで早く昇進させる必然性がありません。別に30代後半で中将でも、上記概算では十分「速い昇進」になりますから。仮に派閥人事ゆえとしても、役職にそうそう都合よく空きがあるとは限りません。中将になったはいいが、艦隊司令官に空きがなければそれまでです。作戦参謀その他の役職も然り。同盟全体でこうも速い昇進が当たり前だとすると、次から次へと誕生する将官に対して、役職数が圧倒的に足りなくなるはずです。したがって、「英雄」が速く昇進するのはよいとしても、他の士官(エリートとか派閥絡みとか)が英雄と「同じような」昇進スピードなのはちょっとおかしいのではと思います。速く昇進しすぎると、残りの期間はどうするのでしょうか。35歳で中将になったとします。定年を60歳と仮定すると、あと25年間も勤めるのにこの間の昇進はたったの2回。元帥は滅多になれないのですから、実質一回。これはそれまでの昇進スピードを考えるとあまりにアンバランスではないでしょうか。ヤンのような英雄の昇進スピードは説明できても、その他の人間の昇進スピードの速さは無理があるように思います。No.721初めまして。管理人さん、投稿者の皆さん、初めまして。わたくし【かっつ】と申します。このサイトは友人に教えられて始めて見たのですが、今まで見てきた中でも最高に面白いHPだと思います。締切を三件もほかして、アップされてる内容、膨大な過去ログまで残らず閲覧しました。このようなサイトを企画し、運営している管理人さんと、バランスを崩しかねない視点であるのに、総じて冷静そして客観的に、議論をしてらっしゃる投稿者の皆さんには、敬意を表します。過去の熱い論議に参加できなかったのが残念でなりませんが、これから自分なりの考え方で参加させていただこうと思っています。私が田中芳樹に出会ったのは、高校の頃、銀英伝ででした。これほど面白い小説に出会ったことはないと感激し、ほとんど寝ないで全10巻を読破したことを鮮烈に覚えています。ここの皆さんの議論をみていると、完璧なものではないというのはわかりますが、それを補って余りある面白さと熱、考えさせる提起を含んだ物語だと、今でも大変高く評価しています。このテンションでやり続けてくれたら、嬉しかったのですが...わたくしも最近の田中氏の小説が(あまり)面白くないことには気付いていました。つまらなくなっていくと。今から振り返ると、銀英伝で与えられたほどの感動を、他の本で受けたことは一度もありません。読んだ当時は明確な不満を感じませんでした。田中氏の他の書籍を読むときにも、銀英伝の香り(残り香)をその作品(の随所)に見いだして(もちろん無意識にですが)、満足度を上げていたような気がします。創竜伝や隋唐演技で、さすがにちょっとこれはおかしいと思うようになりました。気付くのが遅すぎますが、わたくしの銀英伝に対する評価(=感謝)が、田中氏を批判させなかった、つまり田中氏の作品を冷静に評価させなかったのでしょう。深く深く冷静に評価しながら読むより、作者の筋道に乗っかっちゃって(自分では考えないで)読む方が楽だということもあったかもしれません。我ながら知的怠慢と言うしかありません。創竜伝については、政治評論(コラムと言った方がいいかもしれない)が突っ張りすぎて、完全にバランスを崩しています(本当に管理人さんの仰るとおり)。それに、政治評論が、銀英伝のような物語に溶け込んでいる(例えば、キャラの一人であるヤンの思想として、ストーリーに必要な形で出てくる)のではなく、地の文で唐突に出てくる。高校の頃のわたくしは、銀英伝を読んで、政治や軍事について色々考えさせられました。大きく影響を受けたと言っていいと思います。それなのに、創竜伝に載ってる政治評論には、全く影響を受けませんでした。根拠に乏しい書きぶりということもあると思いますが、それより大きいのがエンターテインメントとしての質の違いだと思います。良質のエンターテインメントは、一級の思想書よりも、読者に思想的な影響を与えることが可能だというこを銀英伝は教えてくれました。それなのに創竜伝は......隋唐演技については、「つまらん、読みにくい」の一言です。中国の物語の忠実な紹介(訳)は、とても重要だと思いますが、田中氏がやらなくてもいいでしょう。田中氏は「中国の物語は面白い。みんな読むべきだ」とあちこちで主張していますが、銀英伝等から田中氏の主張に影響されて隋唐演技を読んだ人は「やっぱ面白くないじゃん」と、かえって中国ものから離れてしまうでしょう。僕は中国ものが好きなので、隋唐演技は結構楽しみにしていたのですが、こんなのを出してタイタニア等を出さないなんて、ちょっと手を広げすぎではないか、何を考えているんだろうと、とても不審に感じ、色々考えるきっかけになりました。このサイトは、田中氏の諸作品を深く深く読み、冷静かつ緻密に評価しています。批判(批評)の意味が本当にわかっている人たちだと思います。漠然とした感想を、論理化し、形にする大事さを改めて教えて貰いました。わたくしは、今でも銀英伝は優れた作品だと思いますし、この作品を生みだした田中氏に対する感謝も未だ持っています。これからは、当サイトの皆さんのように、非難する点は非難する、評価する点は評価する点は評価するという姿勢で、田中作品に接したいと思います。感情的には、やっぱり田中氏を弁護したいという気持ちも結構あるんですけどね。それをやるときには、ちゃんと客観的に、根拠をあげてやらせて貰います。それでは、皆さんよろしくお願いします。一般例として考えています。士官学校卒で少尉(20歳)、一年後に中尉へ昇進(これは士官学校卒は自動的にそうなる)、そこからどこかの艦隊に配属されたとして、年平均2~3回の戦いに、艦隊のローテーションも考えると、だいたい1~2年に一回の出撃になります。中将(艦隊司令官)になるまでには7回昇進しなければなりませんから、毎回武勲を立てたとして最速で28歳で中将になります。ヤンほどの人間でも「2回に1回は奇功をたてた」程度ですから、それと同じ程度としても35歳。手こずれば40超えてしまいますね。管区司令官とかありますから、そこでの昇進も考慮しなければなりません。前線での武勲と違って、勤めて一年で昇進はあり得ないでしょう。少なくとも2~3年は勤めないと功績とはならないはずです。ヤンやアッシュビーは英雄という政治宣伝のために、意図的に昇進スピードを速める必然がありましたが、フォークやホーランドの場合、そこまで早く昇進させる必然性がありません。別に30代後半で中将でも、上記概算では十分「速い昇進」になりますから。仮に派閥人事ゆえとしても、役職にそうそう都合よく空きがあるとは限りません。中将になったはいいが、艦隊司令官に空きがなければそれまでです。作戦参謀その他の役職も然り。同盟全体でこうも速い昇進が当たり前だとすると、次から次へと誕生する将官に対して、役職数が圧倒的に足りなくなるはずです。したがって、「英雄」が速く昇進するのはよいとしても、他の士官(エリートとか派閥絡みとか)が英雄と「同じような」昇進スピードなのはちょっとおかしいのではと思います。速く昇進しすぎると、残りの期間はどうするのでしょうか。35歳で中将になったとします。定年を60歳と仮定すると、あと25年間も勤めるのにこの間の昇進はたったの2回。元帥は滅多になれないのですから、実質一回。これはそれまでの昇進スピードを考えるとあまりにアンバランスではないでしょうか。ヤンのような英雄の昇進スピードは説明できても、その他の人間の昇進スピードの速さは無理があるように思います。こっちの方が気になります。同盟、帝国双方に言えるのですけど、艦艇数がどちらも10万以上(アムリッツァ前)あるのでしょうから、それだけの数の艦長職はある訳です。大佐や中佐(駆逐艦など)が、艦長職だけで10万人以上いる訳ですよね。それなのに、同盟で言えば艦隊司令官の中将は12人だけ。あるのでしょうけど、それを加えても必要な中将は、二十~三十人ではないでしょうか。要りもしない閑職を作らない限り。その間に戦隊司令官の准将や少将がいるにしても、無茶苦茶バランスが悪いのではないかと。士官学校を出ていれば、艦長クラスにまでなるのは難しくないが、司令官職に就くのは並大抵ではない、ということになりそうです。将官になるのは困難極まるのではないでしょうかね。08時49分<果たして同盟軍は本当に「昇進が速い」のでしょうか?ヤンやアッシュビーは英雄という政治宣伝のために、意図的に昇進スピードを速める必然がありましたが、フォークやホーランドの場合、そこまで早く昇進させる必然性がありません。別に30代後半で中将でも、上記概算では十分「速い昇進」になりますから。仮に派閥人事ゆえとしても、役職にそうそう都合よく空きがあるとは限りません。中将になったはいいが、艦隊司令官に空きがなければそれまでです。作戦参謀その他の役職も然り。同盟全体でこうも速い昇進が当たり前だとすると、次から次へと誕生する将官に対して、役職数が圧倒的に足りなくなるはずです。>いえ、私が言及している昇進速度の問題は、ヤンやアッシュビーなどのような「英雄」の場合と、フォークやホーランドのように「派閥」を利用するといった「特殊な人間」のみに限定していまして、別に「同盟軍全体の昇進速度が速い」とは一言も言っておりません。「少佐から准将までのヤンの昇進速度がそれほど速かったわけではない」というのは、あくまでもフォークなどと比較しての話です。実際、銀英伝における同盟軍中将クラスの平均年齢は40代半ばですし、シトレやロボスの元帥クラスやグリーンヒル大将などを見ても、同盟軍の「通常の」昇進速度はそれほど異常な速度であるというわけでもありません。Merkatzさんの昇進速度の計算は「通常のケース」で考えればまさにその通りであると思いますし、実際にそうなってもいるでしょう。昇進が速い」という人間のひとりに、銀英伝3巻外伝で戦死したマルコム・ワイドボーン大佐がいます。彼はヤンと同じ年(当時27歳)で大佐になっているのです。ブルース・アッシュビーなども士官学校首席卒業でしたし、これらから考えてみると、どうも同盟軍は士官学校を優秀な成績で卒業すると昇進速度も速くなる傾向があるように考えられます。それ以上の特典があるというわけです。同盟は慢性的な予算不足とソフトウェアの弱体化で苦しんでいましたし、国力で勝っている帝国の侵攻を「人材の質」で食い止めるという大義名分から言っても、優秀に見える人材をある程度速く昇進させて即戦力にしようという考えがあったのではないでしょうか。佐官クラスであれば官職もたくさんあるはずです。これならば、特に目立った功績があったわけでもないフォークやホーランド、それにワイドボーンなどの昇進速度が速い理由も説明できますし、それだけでなくアッテンボローやキャゼルヌなどの昇進速度が速い理由なども説明できます。将官以降になれば昇進速度が鈍化する事についても、同盟軍の出撃事情と合わせて充分に説明可能なのではないでしょうか。他に考えられる要因としては、フォークやホーランドがロボス元帥の政治力と無能ぶりを巧みに利用していたという可能性です。ロボス元帥は銀英伝で次のように評価されています。P191上段<無能な男が元帥になれるはずはない。ロボスは前線で武勲をたて、後方では着実な事務処理の能力を示し、大部隊を統率し参謀チームを管理することのできる男だった。すくなくとも、四〇代まではそうだった。今日では、衰えが目立っている。万事に無気力で、とくに判断、洞察、決断に関するエネルギーの欠如がみられた。フォーク准将の独走と専断を許してもいるのだろう。P207下段~P208上段<ロボス元帥は、ことさらヤン・ウェンリーという「まちがって軍人になった」青年を嫌っているわけではない。同盟軍の中枢にいるこの職業軍人は、一部の半ば個人的な幕僚を信頼しすぎるという悪評があったが、頑迷というほどでもなかった。>この事情から考えると、ロボス元帥がいかにフォークやホーランドにとって取り入りやすい人物であったかがよく分かります。「一部の半ば個人的な幕僚を信頼しすぎる」のですから、フォークやホーランドの意見などもあまり却下する事もなかったでしょう。自分が提出する作戦案が受け入れられやすく、しかもそれがすくなくともある程度は成功していくのですから、彼らの昇進速度が速かったというわけです。ヤンが「2回に1回は奇功をたてた」程度しか戦功を立てられなかった理由は、ヤンの上司がヤンを軽視し、ヤンの作戦案をあまり受け入れなかったためでしょう。実際、アスターテ辺りまでのヤンの評価は相当に低かったのですから、ヤンが過小評価される事はよくあったのでしょう。これから考えてみても、派閥に属する事がいかに昇進速度を速めるかが分かります。ロボス元帥は非常に取り入りやすい人物なのですから、それがフォークやホーランドの昇進速度を加速させた事はほぼ間違いないでしょう。大きな功績があるわけでもないのにここまで昇進できるというのは本来ならば大問題であるわけでして、それから考えると、フォークやホーランドの昇進速度はロボス元帥の無能に原因があった、と考えてもよいのかもしれません。<さらに速く昇進しすぎると、残りの期間はどうするのでしょうか。35歳で中将になったとします。定年を60歳と仮定すると、あと25年間も勤めるのにこの間の昇進はたったの2回。元帥は滅多になれないのですから、実質一回。これはそれまでの昇進スピードを考えるとあまりにアンバランスではないでしょうか。>それを整合させるにはいくつかの方法が考えられます。本人が退職金をもらって退役する他にも「順調に昇進していたが戦死した。捕虜にされた」などといったケースも考えられます。いうふうにして同盟の人事バランスは保たれていたのではないでしょうか。17時13分はじめまして。>かっつ様>ただ、感情的には、やっぱり田中氏を弁護したいという気持ちも結構>あるんですけどね。それをやるときには、ちゃんと客観的に、根拠を>あげてやらせて貰います。ROMとして期待させて頂きます。それにしても、本当にここの方々の知識の深さ、議論の冷静さには脱帽ですね。いうか、レベル高過ぎ(笑)。私も、ちょっと前に「ちょくちょくと書き込もうと思う」というようなことを宣言しましたが、甘かったです。レベルが違いすぎて議論に入っていくことができない(涙)。ROMの中には私と同じような気持ちの人も結構いるんじゃないかな。なんだか太鼓持ちみたいに思われそうなレスで申し訳ありません(笑)。公約(?)達成のためにも、早くここの議論に参加できるよう勉強に励んでいくつもりです。No.725ようこそ。06時48分ようこそ。素晴らしい評価をいただけて幸いです。このサイト、参加しにくい雰囲気があるとよく言われますが(笑)、気軽にどんどん書き込んでくださると嬉しいです。過去ログを読んでわかるとおり、ちょっとした雑談が契機になって深い議論になっていくことも多いですからね。表題の通り、現在引っ越しのシーズンで、しかも私はそのまっただ中にいたりします。落ち着くまでなかなか書き込みは出来ないと思いますが、よろしくお願いします。わたくしも最近の田中氏の小説が(あまり)面白くないことには気付いていました。つまらなくなっていくと。今から振り返ると、銀英伝で与えられたほどの感動を、他の本で受けたことは一度もありません。読んだ当時は明確な不満を感じませんでした。田中氏の他の書籍を読むときにも、銀英伝の香り(残り香)をその作品(の随所)に見いだして(もちろん無意識にですが)、満足度を上げていたような気がします。>分りますよ、その気持ち(^^)。「あの銀英伝の作者だから」ってのはたしかにありましたね。私は銀英伝や創竜伝を読んだ時はもう高校生だったのでかぶれることはなかったんですが、若い読者はその気になってしまうこともままあるかもしれないっす。このサイトの議論なんかを通してまた違った視点や楽しみ方が見えてくればいいんじゃないでしょうか。創竜伝や隋唐演技で、さすがにちょっとこれはおかしいと思うようになりました。気付くのが遅すぎますが、わたくしの銀英伝に対する評価(=感謝)が、田中氏を批判させなかった、つまり田中氏の作品を冷静に評価させなかったのでしょう。隋唐演技については、「つまらん、読みにくい」の一言です。中国の物語の忠実な紹介(訳)は、とても重要だと思いますが、田中氏がやらなくてもいいでしょう。田中氏は「中国の物語は面白い。みんな読むべきだ」とあちこちで主張していますが、銀英伝等から田中氏の主張に影響されて隋唐演技を読んだ人は「やっぱ面白くないじゃん」と、かえって中国ものから離れてしまうでしょう。僕は中国ものが好きなので、隋唐演技は結構楽しみにしていたのですが、こんなのを出してタイタニア等を出さないなんて、ちょっと手を広げすぎではないか、何を考えているんだろうと、とても不審に感じ、色々考えるきっかけになりました。“中国古典の魅力を若い人達に伝えたい!”という当初の意図からすれば完全に逆効果だったとしか思えません。田中氏自身も直訳を読んで「僕が想像してた話と違う!」とのたまったそうですから(^^;)。No.727はじめまして。18時50分はじめまして。このサイトを見て「良かった、こんな風に感じたのは自分だけじゃなかったんだ...」と、ちょっと安心しました。田中さは銀英→アルスラーン→創竜伝ときて「他人のストレス発散に付き合ってられっかー!」と離れてしまったのですが。最近中国モノを読み始めております。小説以外の中国モノを読んで気になっていたのですが、ここの掲示板ベストをみて、あらためて思いました。「高名な女流作家」って、やっぱり塩野さんみたいですね。専攻が違う人のミスをあげつらってまで自分を自慢したいのか田中さん(涙)塩野さんファンとしては悲しかったです。それでフィルターがかかって、自分でも意地悪だと思う中国モノの感想です。...なんかハリウッド大作娯楽映画だなぁと思ってます。どれもそこそこ面白いと思うのですが(笑)なんというか、それだけなので他に感想の持ちようがないというか。文庫で購入して「どっかで講演でもしたのかしら」と思って読んだのですが、全然違ったみたいですね(涙)何かだらだらと酔ってる文章が、読み辛かったです。好みの問題だとは思うのですが、列伝なら永井路子さんの「悪霊列伝」の方が読みやすかった...内容に興味があっただけに残念に思いました。田中さんは、何というかエッセイとかそっち系向きじゃない(短く簡潔な文章向きじゃない)としみじみ思う今日この頃です。三国志や史記以外の中国モノを布教したい熱意は解かるので「おおっ!」と目から鱗が落ちるような長編小説を書いて欲しいと願います。既存の作品では鱗が落ちなかったもので...せめて登場女性を少女マンガのヒロインレベルじゃなく、人間の女優レベルにして欲しい...これも好みの問題だとは思うのですが(^_^;)何だか、長々と失礼しました。これからも頑張ってくださいませ。