>>本件につきまして何かご不明な点がございましたら、恐れ入りますが、>お問い合わせの件名を変更せずに、返信として、再度お問い合わせ>くださいますよう、よろしくお願いいたします。>>製品のご相談は、下記の電話窓口でも承っております。>機能や仕様などでご不明な点がございましたら、お気軽にご利用ください。9:00〜17:00ちなみに私は自宅にソニー製品を多く保有しており、それらを非常に満足して日頃愛用しています。キャッチコピー「技術のソニー」の誇りは、どうされたんでしょう?心配になってしまいました。21:44(1年以上前)>変わるといってる人はメーカーに質問して、HDMIケーブルで画質が変わると言ったなら、どう変わったかを教えてもらってください。23:52(1年以上前)ぴー豆さんよく練られた回答でとても興味深いですね。「口が裂けても変わるとは言えないけど、何とかして変わると言ってるように思わせたい」といったところでしょうか。道義的には姑息ですが、商売ってこういうことなのでしょう。>かつてのキャッチコピー「技術のソニー」の誇りは、どうされたんでしょう?>心配になってしまいました。日本語が理解できる人には害がない内容ですので心配は不要かと。認識出来ない場合、色信号や音信号の軽微な変化として現れます。言い換えれば10億bit全データが正確に伝送できていれば映像差は出ません。※理論上は長さと減衰(伝送エラー)は正比例しますので、長尺ケーブルはエラーが起こりやすい状態になります。01:45(1年以上前)他のメーカーにも問い合わせたり、ホームページを見たりしてます。販売してるように思いますが。『実際には試さずに、変わる派、変わらない派』と立場を明確にしてもらいたいです。02:21(1年以上前)エラーが出れば当然画質に差は出るでしょう。デジタルは0と1の差なので、エラーが出れば映像そのものが破綻し、誰が見ても分かる画質の劣化が起きるはずです。評論家などがよく言う、奥行き感だの、黒が沈むだの、色の純度が上がっただのそんな違いはまずありえません。ケーブルの接続でエラーを起こせば映像に差は出ますが、それは正常の状態から異常を起こすのであり、高いケーブルは安いケーブルと比較して、理論上において転送エラーの確率が低いだけであり、高いケーブルを使ったからといって画質が向上するわけではありません。高いケーブルを使ってコントラストが向上したり、黒が沈んだり、色の純度が上がったりすることはあり得ません。そのような証拠もありません。書いてあるので、いかなる長さでもエラーの全くないケーブルがない以上、実際にはケーブルで映像に差が出るとメーカーは言っているわけですから、ケーブルで映像に差が出るということになりませんか?の中の「いかなる長さでもエラーの全くないケーブルがない以上」とは、どこから出てきた前提なのでしょうか?これを読んで、出てくる疑問としてはつぎの点があります。・「いかなる長さ」とは最大何メートルを想定しているのか?・「エラーの全くないケーブルがない」とは誰が言っているのか?これは「ケーブルにはエラーがある」と言っていることになります。そのメーカーの文章を読んでも、エラーがあるとは書いてありません。「エラーが起こりやすい」とは書いてありますが、起こるとは書いてありません。「正比例します」とは書いてありますが、では比例係数はいくつなのかが書いてありません。このメーカーは可能性を言っているだけです。実際に起こるかどうかは言っていません。04:21(1年以上前)自分では何もせず、勝手な解釈ばかりしてないで、メーカーに直接聞けばいいんじゃないですか?何にもしない・変わらない派の人は、本当に自分の労力を使いませんね。07:30(1年以上前)くろりんくさん>ケーブルメーカーは明らかに、変わることを前提にして、>販売してるように思いますが。>100%変わらないなら、なんで販売を差し止められないんでしょうか?変わると言わなければ差し止められることはありません。09:41(1年以上前)スレ主さんであるcable001さんの最初のご投稿には、つぎのように書かれています。そもそも私はHDMIケーブルでの違いで画質は変わらない。根拠を求めているだけです。これを念頭に置いて、以下にコメントを書かせていただきます。エラーが起こりやすいという表現はエラーが起こらないとはいえないとも言えるから別にいいんじゃない「別にいい」とはなにがいいという意味でしょうか?「エラーが起こりやすいという表現」を使うことが法に触れない、というような意味ですか?もしそうだとしたら、これは画質が変わる根拠の説明ではないのですね?それとも、「エラーが起こりやすいという表現」は、画質が変わる根拠となる、という意味ですか?それは説明不足でしょう。メーカーに直接聞けばいいんじゃないですか?「メーカーに直接聞けばいい」という主張は、裏を返せば「メーカーに直接聞かなければ分からない」ということを匂わす主張です。10:19(1年以上前)>「メーカーに直接聞けばいい」という主張は、裏を返せば「メーカーに直接聞かなければ分からない」ということを匂わす主張です。いうことは、メーカーのホームページに書かれている情報だけでは、画質が変わる根拠は見当たらない、ということでしょうか?科学的根拠を望んでるのは、貴方達、試さないで変わらない派の人たちでしょう?俺たちには必要ない事です。11:43(1年以上前)くろりんくさん>科学的根拠を望んでるのは科学的根拠の前に科学的事実確認を望んでいるのです。事実とは「変わる」ことの証明であって、なぜ変わるかはその後の話です。メーカーは「変わる」とは言っていません。言えば大いに宣伝になるにもかかわらずです。>メーカーは変わると言ってるように思えますが?言っていると思わせるような言い方をしていますが、言っていません。くろりんくさんが「思えます」と書かれていること自体がそれを物語っています。スレ主さんも出てこないようだし、もう撤退します。一度、試してみるのも良いと思います。私もケーブル類で画質・音質に変化ないとずっと思ってました。今でも、換えても何の変化も感じられない物も有ります。16:20(1年以上前)結局ケーブルで画質が変わらないと言っている輩はたかが10万円のケーブルも買えない者たちに過ぎない、金持ちからすれば10万円程度の価格のケーブルで、これだけ金を出したのだから画質が良くなるに違いないというプラシーボ効果などあるはずがない、結局ばうのような幼稚な言葉遊びをして高級ケーブルが買えない自分を慰めている者たちがケーブルで画質は変わらないと言っているのである。ケーブルで画質が変わると言っている人はS-propさんのように比較写真を掲載しているわけだから、否定派はPlatinumと安物ケーブルを使って比較写真を掲載し反論して見せろ、Platinumを買えたらの話だがな。17:47(1年以上前)マルチハンネのスレなんで全削をお願いしたいですね。20:03(1年以上前)>周波数変化は、パルス1個、2個の増加減のイメージではなく、パルス時間間隔の連続的変化のイメージでとらえないと誤った認識にいたります。>パルス密度の濃淡が伝播していくイメージですね。えーと、どうしようかな。Minerva2000さんの言うことはちょっと曖昧で、どう考えているかイマイチ分からないのだけど、パルス1個、2個の増加減というのはMinerva2000さんが前から言っていたことで、パルス密度の濃淡が伝播していくというのは2年前から私が言っていたことだと思うのだけどな。[12929611]のような理屈で画像が暗くなると言うのがMinerva2000の主張で、ケーブルによって、VSYNCの間隔が常に短くなるようなことがある(これがMinerva2000さんの謎のロングタームジッタ)ってことで、それはつまり、VSYNCがどんどんずれていくと言うこと。パルス密度の濃淡が伝播していくのでは画像の輝度が揺らぐことはあっても「暗くなる」とか「青みが強くなる」とかの一定の傾向は出ないでしょう。22:59(1年以上前)マルチハンネ?なるほど、マルチハンドルネームという言葉があるんですね。スレ主の言葉に、今回初めてカチンときたので私も全削除でいいと思います。どなたかまじめな方がスレ起こしていただけたら、また参加します。気になった点を書きます。変わる派の方は、変わらない派が高級HDMIケーブルを低品質だと言ってないことに気づいて下さい。制限速度100キロの道路では、排気量の大きい高級車でも100キロでしか走っていけませんよというのがデジタル規格だということです。ばらばらでは困るのです。使用想定外の過酷な環境、例えば舗装していない坂道だったら軽自動車は30キロしかだせないところを高級車は力任せに100キロで安定して走る可能性はあるという事です。サーキット場になったら差は歴然です。温暖差が激しい土地とか、回路設計がまずくノイズ対策もジッタ対策もろくすっぽされていないマージンぎりぎりで動いている機器同士とか。規格のバージョンがあがり、伝送速度が増した時に高級品はそのまま使えるけど安いのは駄目だとか。認証試験は、比較的安定した想定範囲内でしか保証してませんので。このあたりがメーカーの表現の難しいところなのですが。05:00(1年以上前)>ケーブルによって、VSYNCの間隔が常に短くなるようなことがあるそんなこと一度も言っていませんよ。科学的根拠が無ければ、「変わる」と言うことを客観的に証明したことにはなりませんね。HDMIケーブルの違いで、画質が変わると言う事を「既成事実」として認められないと言うことです。07:36(1年以上前)>そんなこと一度も言っていませんよ。(笑)じゃあ、色変わらないじゃないですか。(これがMinerva2000さんの謎のロングタームジッタ)このスレッドで出た話ではないようですが、このスレッドでも説明が全くないので、謎のロングタームジッタになっています。1/60秒の間隔は、決められたクロック数のクロック間隔の総和で決まるわけですが、からす天狗さんが2年前のスレッドでも言われているように平均化されて、クロックジッタがあろうとなかろうとそれほど変わりません。この認識は、ほぼ同じであると思います。別の表現にしてみます。成分を3つに分けて、1/60秒のタイミングを決めるクロックの送信側での一つ前の生成時間を基点にして(1)一つ前のクロックの生成から受信側で使用されるまでの伝送時間A(2)送信側で基点から次の1/60秒のタイミングを決めるクロックが生成されるまでの時間B(3)次の1/60秒を決めるクロックが生成から受信側で使用されるまでの伝送時間Cと定義すると、1/60秒の間隔は、B+C-Aで決まります。Bの時間には、ロングタームジッタはありますが、HDMIとは関係ない送信側で決まりますので、HDMIのロングタームジッタではありません。残りは、AとCですが、伝送経路は同じなので、おおよその伝送時間は同じであり、それぞれのクロックがノイズの影響で受ける周期ジッタがその差分になります。従って、周期ジッタの影響しか残りませんので、1/60秒に対して、ほとんど影響のない値になります。07:46(1年以上前)ぴー豆さんへ判る気がします。単純にケーブルだけ取り出してこのケーブルはこういう傾向のケーブルであると言い切るのはちょっと無理なのではないか。ケーブルでいろいろ変わるという人の環境は実はノイズがすごく多いのではないか?あと、同じようなのたってますよ。いう方向に行くか分かりませんが。>この認識は、ほぼ同じであると思います。08:05(1年以上前)からす天狗さん表現が下手で、すみません。それともMinerva2000さんと同じ認識と言う意味?からす天狗さんとMinerva2000さんの認識が違うのは分かっています。07:21(1年以上前)いえいえ、こちらこそ変な聞き方ですみません。Minerva2000さんは実はすべて分かっていてとぼけているのかとも思っていたので。ケーブルの違いでクロックがずれていくということがどういう意味になるのかが理解できていないのか・・・。「VSYNCの間隔が常に短くなるようなことがある」と言うことは無いようなので「VSYNCの間隔が短くなったり長くなったりするようなことがある」なんですかね。謎のロングタームジッタですからね。あ、それからHDMIの送信側からのVSYNCタイミングをTV側で使わないというのは訂正します。TV側でそのまま使った方が楽ですね。ケーブルの問題だけで考えていたので、送信側のクロックは常に正しいと言う前提で考えていました。送信側のクロックそのものが最初からずれていてVSYNCが1/50秒だったりしたら、TV側で規格に合わないからTVは映さないというのも可能ですが、少々ずれていても映せるように作るのが普通でしょう。00:53(1年以上前)からす天狗さんへ>送信側のクロックそのものが最初からずれていてVSYNCが1/50秒だったりしたら、TV側で規格に合わないからTVは映さないというのも可能ですが、少々ずれていても映せるように作るのが普通でしょう。貴方は、デジタルを理解されてないようです。デジタル信号は、bitが連なって初めて成り立つのです。クロックがズレた時点で次に来たbitは、別の位だと判断されるのですよ。それがエラーだと判断できるか出来ないかで、再送信を指示するかどうかが決まるのです。信号が来なければ、受け取り側は0だと判断するだけ。基本そっちのけで、何やら難しく言っているみたいですね。08:40(1年以上前)このスレッドもそろそろ終わりですね。このスレッドでの議論の結果としては、本題の画質が変わるという主張に科学的なデータに基づいた根拠があるかないかについては、残念ながらプラシーボ効果以外は示されませんでした。(主観や空想に基づいた根拠はいくつか出ていますが、客観的、科学的ではない。)これが真実であるかどうかの結論は出ていませんが、他には客観的、科学的な根拠がある仮説は、ありませんので、現時点では、プラシーボ効果が最も可能性が高いというのが、このスレッドでの一番有力な答えとなっています。09:52(1年以上前)全ての物質には、電気信号(固有の振動数、振動波形)があり、同じ物質でも製造方法の違いなどで異なります。地球内外や周辺機器などのノイズ等の影響によっても変わります。結論は変わると言う事です。それらのミクロの変化を体感出来るかどうかだけの事です。体感出来ない事は証明出来るかもしれませんが、変わらないと言う証明は誰一人として絶対出来ないでしょう。それが、永遠の答えです。全ての物質には、電気信号(固有の振動数、振動波形)があり、同じ物質でも製造方法の違いなどで異なります。地球内外や周辺機器などのノイズ等の影響によっても変わります。確かに様々な影響で電気信号は変わります。ノイズなどが、最終的にわずかに影響を与える可能性もあると思います。結論は変わると言う事です。HDMIでの電気信号と画質との因果関係は証明されていませんので、結論とまでは言えません。変わらない=全く差がないフォトンベルトさんは2になると思います。このスレッドで変わらないという意見を言っている人達は、私も含めて大半が3になります。この結論で、2の人は納得できます。3の人も納得できると思いますが、1の主張する体感できる(特に、奥行き感、黒が沈む、色の純度など明確に)差があるという主張について説明できていませんので、やはり結論とまでは言えません。一切、体感実験をしたことが無い、と言うことじゃないですか?それ以外に説明できる方法が無いにもかかわらず。誰もやらんのでしょ?いわゆる机上の空論ってやつですね。ちなみに、変わると思っている人、体感した人の大部分は、このスレに参加してませんよ、残念ながら。攻撃するだけのスレに成り下がるのが目に見えているのでね。予想通りの結果になりましたが。買い替えを検討しています。15:00:52AVネットワークダビングできました。20:34:54外付け録画再生機器について教えてください。【おすすめリスト】学生向けおすすめノートPC【おすすめリスト】学生向けおすすめノートPC【質問・アドバイス】LANポート付タッチパネル対応のラップトップを探しています【欲しいものリスト】自作PCから7.1chサラウンドオーディオ環境ピックアップリストトップこのコンテンツはJavaScriptを使用しています。