地下鉄サリン事件からまもなく23年。オウム真理教が起こした数々の凄惨な事件の裁判は今年1月に終結した。麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚を含め、最終的に死刑が確定したのは13人にも上る。17日には、事件の遺族らが集会を開き、今も続く苦しみを訴えている。トカナでは2016年に“オウム真理教前夜の麻原彰晃を知る”康芳夫と、“オウム信者の洗脳を警察の依頼で解いた脳科学者”苫米地英人の対談を企画し麻原彰晃という人物の実態に迫ったので、再掲する。2017年には3回にわたる【上祐史浩・激白インタビュー】も掲載した。空中浮揚のウソ、ロシア政府との裏取引と武器売買...などについて、上祐氏が語っている。//////////////////////////////////////////////////////////////////////////長らくトカナでお送りしてきた暗黒知識人康芳夫による危険な対談企画。オウム信者の中いたにスパイ――苫米地さんが、オウム真理教事件で洗脳を解かれた時のことを教えてください。苫米地英人(以下苫)「“洗脳されてるかどうか確認してほしい”と、警察から信者を連れてこられて、その人物が言ってることが虚言かどうか見抜くことから始めたよ。“(信仰を)辞めた”って言ってきたわけですが、彼らには“オウムを辞める”という隠語があったんだ。『アンダーグラウンド・サマディ』といって“土の中にもぐりこんでやる”つまり、“スパイに入りました”っていう意味だったんだ。――ええーっ!?苫「それを知った最初のきっかけは、私が脱洗脳した教団幹部U(オウム真理教元幹部)がまだ現役で刑務所の中に入ってる時。僕が彼女の洗脳を解く前のことね。スパイの名前は出したらいけないから、“N”にしておくね。それで、Uがまだ刑務所にいた時に、接見に来た当時のナンバーワンが、後にアレフの教団代表になる野田(成人)。辞める前のUが、辞める前の野田に“Nはどうした?”って聞いたら、“江川事務所にアンダーグラウンド・サマディに入ってます”と答えたんだ。それを出所してから洗脳を解いた状態のUに聞いたら、Nは江川事務所にまだいたんだよ。“Nはオウムのスパイだよ”って江川さんに教えたら、凄い怒りまくってね。――それって、スパイをわざと自分のところのスタッフとして使っていたってことですか?苫「江川さん、そういう人だからさ。それに、ジャーナリストのひとつの考え方として、“情報取れるんだったらいい”ってことがあるわけで。僕が江川さん本人に“スパイがいるよ”って教えてもNをクビにしなかったんだ。それどころか僕に対して怒ってきた。当時公安と動いていた僕は、公安の依頼で公安の秘密がオウムに抜けないよう、江川さんには全部情報をシャットアウトした。江川さんだけじゃなくって、有田芳生先生だったり、いっぱいいるわけ。当時で言うと、『カナリアの会』の滝本(太郎弁護士)先生も含むような、簡単に言うと、公安が敵視していた人物たち。――ホントに厳しいですね。康「シャカも宇宙の摂理に洗脳されてるかもしれない。『洗脳原論』(苫米地英人著/春秋社刊)苫「定義上のブッダですよ。インドの王子のシャカがどういう人か、会ったことないからわからないけど、定義上のブッダというのは、すべての迷いから覚めた人だから。定義上はありえるわけ。“洗脳は何か?”っていうのも、僕ら科学者の厳密な定義が一応、あるわけですよ。それは『洗脳原論』(苫米地英人著/春秋社刊)とかにも書いてきてるけど、それをジャーナリストや弁護士に定義されても困るわけです。最低でも、その専門分野で博士号を取った学者が定義していく言葉であってね。苫「でも、洗脳はジャーナリズムではなく科学的に厳密な定義がある。それをジャーナリストが勝手に使うから《洗脳利権》構造が生まれちゃった。『マインド・コントロール』っていう、いい言葉を発明することになる。この『マインド・コントロール』ってのは、スティーブ・ハッサンっていう、元統一協会の信者の人が自分で書いた本に出てくる言葉。苫「洗脳じゃないです。返信おいおい、一昨年の秋の記事のコピペじゃないか!どういうつもりだ!?編集部よ。麻原に心酔した奴って、その段階ですでに洗脳されてるか何かの違法薬物やってるかのどちらか。あ、こいつ障害者だって。返信エリートはあくまでその分野においての専門家であって犯罪や詐欺、トリックなどの専門家ではないから。テレビで大槻教授が自称超能力者の手品を暴けないのも彼がマジシャンではないから。ちなみに詐欺師にとって一番のカモは「俺は(頭がいいから)こんなもんにひっかからない。引っかかるやつはバカ」なんて思ってる人らしい。オウムに転んだエリートたちはまさに絶好のカモだったのかもね。※名前は空欄でもコメントできます。※誹謗中傷、プライバシー侵害などの違法性の高いコメントは予告なしに削除・非表示にする場合がございます。クリックしてプッシュ通知を停止する。