そんなにいらっしゃるんですか。IT)の事業担当兼メディアテクノロジーラボの人間も合わせるとそれくらいですね。IMOも1人いますね。軌道になってきたのと、期末の査定があるので、研究員は一気にまきを入れてプロダクトを作っている感じですよ。今後はどうですか?どんな展開をってあります?ビジョンみたいなものは。僕1回引退したイメージでいるのが事実なんで、風の吹くままに行こうかなっていう感じですね。辞めて1年くらいプラーっとしていたって話をしましたけど、人と人との繋がりを持ちながら動いていれば、1、2年仕事がなくなっても、そのうち面白いもの転がってくるかもねっていうのは分かったんで、あんまり焦らずに行こうかなって思っています。しながらベトナムで何かするっていう気持ちもずっと持っていたいとも思っていて、それは自分で事業を起こすのかランシステムって形でもっと何か出来るのか分からないし、もしかしたらベトナム人を日本に呼んであげることかもしれませんけど、ベトナムと日本の架け橋に僕がいたから何かあったよねみたいなことが出来たら嬉しいなと思いますね。それはまだ具体的ではないですけど、常に意識しながらいたいなって考えています。僕はきっとカヤックさんとかの若いエンジニアの方からすると、何にも出来ないしコードが書けるわけでもないしっていう部分は多々あると思うんですけど、逆に、彼らの持っているものを飛び火させる係りなのかなと思っているんです。ゼロベースさんもカヤックさんからもとにかく刺激を受けるんですね。すごいな、若いのにみんな頑張っていて実力もあるしっていう刺激を受けるんですよ。僕がその刺激を受けて、僕と同じような世代とか別のところに、活きのいい若い人たちが頑張っているから何か使えないかってアピールするとか、こんなこと出来るんだよって教えてあげることによってそこで新しい仕事が生まれるとかできるといいなって思っているんです。いい年なんで、同世代にほどほどの代表さんとか部長さんとかいっぱいいますけど、だんだん凝り固まってきて、見える範囲が狭まっちゃうじゃないですか。いい人にもきっかけになると思うんですよね。それは、おっしゃる通りだと思います。エンジニアだった人間が多いので、大学のときの友達がPanasonicにいて4G携帯の研究所にいたんですけど、携帯で100Mのスピードがきて何が出来るかっていうのがイメージつかないっていう話をされているときとかは、リクルートのラボの人間と話して、こんなことができるんじゃないかってブレストしてアイディア出しをしたりとかして、もしかしたらそこでお仕事になるかもしれないっていうようなこともしています。いろんな若い人たちや先端で頑張っている人たちから刺激を受け、社会に還元するとか、ベトナムに還元するとか、そうやってふわふわっと生きていけばいいかなって思っています。フィクサーみたいですね。最後の最後は、ありがたいことに、今はシステム開発の仕事はいっぱいあるんで、やりたくないけどすごく苦しいプロジェクトのプロマネでもいいって言えば多分何かあるとは思うんですよね。皆さん持ってらっしゃるスキルで最後の最後それを使えば何とか食っていけるよみたいなものってあるじゃないですか。エンジニアってそういう人ばっかりだと思うんですよね。何にも出来ないって思っている僕ですらそういうことが出来るんじゃないの?って風に思っているんですよ。いう最終手段を持ちつつ、今の僕は花粉を運ぶミツバチのようなものなので、それで業界が少し元気になったりとか、面白い仕事がいっぱい出来ればいいなと思うんです。素晴らしい考え方だと思います。最後なんですけど、若手のエンジニアに向けて、どうしてったらいいよってアドバイス的なものをいただけないでしょうか。僕は、企業で頑張っている人たちとは違うキャリアを選んでいて、40歳を過ぎているんですが、思ったのは、これもありだなということなんです。「1人になっても周りが助けてくれるぜ」っていう感じですし、色んな道があると思うんですね。1つのところで残って頑張っていくっていうのもありますし、外に出てやりたいことだけをやるっていうのもありだと思うんです。実際に私と同じ年でも、コードをバリバリ書いている人もいらっしゃいますし、その人たちは仕事がなくなったり、安定はしませんけど、それでも普通に楽しんで生きています。人と人とが繋がっていれば色んな道はあるのかなって思うので、自分がいいと思うことを求めて進んでいくっていうのが、精神的にもいいんじゃないですかね。僕のまわりにも会社で嫌なことはいっぱいあるっていう人がいるんですが、「じゃあ、辞めれば」っていうと、1人になると不安で不安で仕方がない、何が起こるか分からないっていうんです。家庭があって奥さんとかいらっしゃると駄目みたいですね。没落していくSEって見てないんですよね。なんだかんだで、やっぱり普通に生きているんですよ。1個だけ言いたいことがあるんです。自分がプログラマーになったときって、上の人からから教えられんですよ。ベトナムに行って気がついたんですけど、ベトナム人はベトナム人同士で教えあうことが出来ない、教えあってスキルを上げていくことができるほど、人材の層が厚くないんです。日本ってそういう意味ではエンジニアの層が厚くて、それは日本としてすごく大事にしなきゃいけないって思うんです。カヤックさんも言ってたですけど、自分の持っているものを10人に伝えて、もっと日本のエンジニアのスキルを上げるようにしないと、多分海外に飲み込まれるような気がしているんです。海外のスキルが高いかというとまだまだ差はあるんですが、結果良くないことが起こっているんじゃないかなって思うんです。優秀な日本のエンジニアが作るものと、安くてほどほどの海外のエンジニアが作るものが、経営者から見ると、コストを考えれば後者が勝っちゃうじゃないですか。それがもったいないなって思いますね。SEが空洞化してしまう、エンジニアも空洞化してしまうっていうのは怖いですね。長くやっている日本の産業では、やっぱり人が育っているし、自分も育ててもらったし、優秀な人には、人を育てるっていうことを積極的にしていって欲しいなってすごく思いますね。日本のSEの文化では、ソースは人に見せないってところが元々はあったと思うんですね。ソースは人格だから見せられないみたいな人もいました。今は大分変わってきていますよね。若い人を中心にオープンソース的な開発が一般的になってから、大分よくなっていると思います。企業内の活動でそういうのが上手く回るといいですね。僕らはラボなんで最悪許可されるんでいいんですけど、一般の企業だと昼間にそういう活動はできませんよね。SIって、競合と話もしないってことがありますよね。情報交換とかってイメージはないですしね。リクルートとかって普通に情報交換していたと思うんですけどね。技術力とかそういったものを含めてですけど、グローバルな意味でも日本がやっぱり先進国だなと思うんですよ。それを何か上手く世界に移していくことで、日本の産業がそれを巻き込んでグローバル化してより一層強くなっていく可能性はあるなって思っているので、そういう風に世界に目を向けてほしいと思うんです。リクルートでもグローバルってあまり目にしなかったんですけよね。人事部」だっていうのがありましたからね。「外を見ると面白いよ」って思います。日本の中ではそんなに大したことないと思っても、外に行くと大したものだったりすることもいっぱいあるし、逆に、そんなのこっちじゃ価値ありませんよみたいなものもいっぱいありますよ。「3日徹夜しました」って言っても価値なんかなかったりしますからね。私も結構、海外出てないので見習いたいですね。いい刺激にはなるかなと思いますよ。若い人は優秀な人多いですね。正確に言うと直接僕が接する人は皆優秀ですよ。逆に僕の友達から聞く若い人は駄目らしいんですよ。このギャップがどうしても肌で感じられないんですけどね。2極化が始まっているのかなという感じがするんですよ。僕が直接会っている人はベンチャーにいる人たちで、友達から聞く人は大手の人たちなんですよね。これがもっと上手く融合して行けば、若い世代の力がもっともっと上がるだろうにって思いますね。我々の世代も含めて、常に「若い人は...」って言われ続けてはいますんで、気の毒な気もしますが、それを差し引いてみても、やや物足りなさを感じるシーンは確かに多いですね。若い人たちにはもっともっと活躍して欲しいですね。お話をお聞きしている間に時間となってしまいました。本当にありがとうございました。こちらこそ、ありがとうございました。Lab(HAL)http://www.hanoi.jp/index.html日本においてSI事業を8年間おこなってきた(株)デジタルサーカスと、ITコンサルティングの(株)Harapan、ベトナムにてプログラム開発事業をおこなってきた(株)RunSystemの3社が共同出資をおこない設立をした会社です。