着想する土台は得ていたのか。みくるちゃんと妹ちゃんは同一人物ではないであろうというのは、ぼくもそう思います。野球のセンスがあまりにも違うので。(笑)妹ちゃんの方が、まだ野球になっていましたよね。年を経るにしたがって変わっていくこともあるのかも。小さい頃は虫とか平気で掴むくせに、大きくなると全然ダメとかあるじゃないですか。子孫の方がありそうですよね。なんか、そう思うとですね、何だかハルヒって「おばあちゃん」っぽいよなあとか思ってしまいます。いや、EDのお鍋のカットとか。元気な痛快おばあちゃん。すると、キョンは「おじいちゃん」ですよね。語り部としてのおじいちゃん。やけに老成してる感じがする語り口なんか。すると、あれですね、この物語は、孫に読み聞かせる「童話」みたいな感じなのかな。メッセージ」とかを過度に露にしないところなんか。いや、とにかく驚きました!すごいです。楽しみました!ちょっと長いことも全然気にならないくらいに!(笑)ひとまず、取り急ぎですが。「今は亡き王女のための」(講談社「回転木馬のデッドヒート」収録)に登場する女性です。「いちばん重要なことはまわりの大人たちの成熟し屈曲した様々な種類の感情の放射から子供を守る責任を誰がひきうけるかというところにある。誰もがその責任からしりごみしたり、子供に対してみんなが良い顔をしたがるとき、その子供は確実にスポイルされることになる」。「成熟し急遽久下様々な種類の感情」というのは、別に性的なことではないと思います。成績が良くて、他人を傷つけない生徒は矯正の対象にはならない、という判断です。学校の教師...は多少彼女を止めますけど、決定的には行動を制限しません。級友たちは...彼女の奇行を遠巻きに見ているだけです。仲良しグループに入るよう働きかけますが、拒否されると見ているだけ。ハルヒの仲間になることは無いし、イジメ→過干渉もありません。(中学時代はわかりませんが、高校でくだらないちょっかいの描写はない)それはおそらく、ハルヒが万能選手、なんでも人並み以上に出来てしまうことで、教師にしても級友たちにしても、ハルヒをいち生徒というカテゴリに奉ることで、無関係を貫いているのだと思います。止めない親って...今では普通でしょうか?私には「うちの娘は不良じゃない、成績優秀なんだから、これはこれでいいか」と放任→親としての責任を果たしていないのかと思えます。あと...村上春樹の小説には、この「王女」のほかにも「ノルウェイの森」でピアノを弾く女性のエピソードがあります。出来てしまうから努力するということがわからない。出来ることの次の段階に進めないから、人の心に響く演奏は出来ない。そこで文化祭のライブ演奏が、演奏から得られる充実感の初体験なのではなかったのか。一般的に軽音部員の力の入れようって、新入生勧誘期間と文化祭期間では全く違うと思います。四月の段階で演奏者としての実力は、発揮しなかったはずです。言われてみればうなずける部分もないことはないのですが、その根拠を「顔が似ている」というところに求めるのは違うのではないでしょうか。顔をデザインするのはイラストレーターのいとうのいぢ氏、及びアニメーターの方々です。イラストをつける際、谷川氏が「ハルヒと長門は顔の構造を似せてほしい」という注文を出した可能性もゼロではありませんが、そのためには原作1巻が出版されるより前にその設定を決めておかなくてはならず(途中で思いついたからといって顔を変えるわけにはいきませんからね)、そもそもこの「涼宮ハルヒの憂鬱」という作品がスニーカー小説賞の応募作であることも考えるとその可能性は極めて低いように思えます。谷川氏自身も、「当初は続きを書く予定はなかった」と発言していたように記憶していますし、これは単なる偶然なのではないでしょうか。いえ、偶然というか、イラストを描かない自分としては「似ている」という認識すらない、というのが本音ですが。自分の目にはそれほど似ているようには見えません。「推論」を語るときに「断定」口調を混ぜるのはどうかと。正直に言いますと少し読みづらいです。最初に「これ以降はこの仮定が正しいことを前提として扱います」と一言断りでも入れてもらえると助かるのですが。03:553年前起こった「何か」それは「キョンに初めて出会った」ことによるものです。楽しみを奪うのは私としても本意ではないのでその話の詳しい説明はしませんが、いわばハルヒの力はキョンによってのみ動かされてきたんですね。貴方の推論は興味深い点も多く、大変面白いと思っています。今回の長門=ハルヒ説もみくる=キョン妹説も興味深く読ませていただきました。少々「妄想」ではなく「暴走」しているのではないでしょうか?すでに答えが明確に出ているものに対して「原作未読」というのは免罪符にも何にもならないと思いますよ。07:53>3年前起こった「何か」それは「キョンに初めて出会った」ことによるものです。?僕はあの出来事は「情報爆発」以後だと思ってました。ないと「情報爆発」以前に、既に「誰かさん」がそこにいたことになってしまいませんか。09:03大変興味深く読ませていただきました。非常にエキサイティングな文章でした。どんな方が書いた文章なのかと興味を持ち、プロフィールを拝見しましたが、やはり漫画家さんなんですね。ご職業を知って納得してしまいました。コメントを書かれた方の中には批判的な文章を書いている方もいるようですが、個人がある特定のアニメ作品を見た中で思いついた感想なのですから妄想も暴走も結構も大いに結構だと思いますよ。それよりも事前に、アニメ作品「涼宮ハルヒの憂鬱」についての感想、そこから発想した妄想だとご本人が言っているにも拘らず、既に原作者が書いた先の展開を知っている人物が、ネタバレを意識しているにもかかわらず、わざわざネタバレをする事の方が余程問題です(あれでも十分にネタバレです)。追及をするような物騒な言葉を使って批判する事もいかがなものかと思います。ちさんの書かれた特定の作品に対する感想、妄想に何かの責任が発生するとでも思っているのでしょうか?作品の生み出されたバックグラウンドを持ち出しての批判もアニメ作品のみに的を絞って書かれた本文章に対しての批判としては不適当でしょう。本来ならばここではアニメ作品「涼宮ハルヒの憂鬱」から得られた情報のみで反対意見を書くべきででは無いでしょうか?非常に的外れな印象を拭えません。ちさん、あなたの着想に大変感銘を受けました。足を運ばせていただこうと思いますので、また新たなあなたの感想、妄想を読ませてください。楽しみにしております。09:53初めてコメントいたします。同人誌、すごく楽しみにさせていただきます。いまあるハルヒの同人誌には、作品に対する愛情や考察が足りなさ過ぎるものが多くて、不満だったんです。AV撮影する話はもういい加減にしてもらいたい...(汗)。ちさんが作るものでしたら、とても安心できますし。私は地方ものですから、とらのあな等に委託していただくとありがたいです。10:08どうも初めまして、アニメ感想いつも楽しませていただいています。今回の感想も大作でしたね。私自身は元々設定に拘りがちというか、つい物語の解釈に正解を求めてしまうタチなので、原作に捉われず大胆に物語を解釈するだんちさんの感想には、いつも唸らされることしきりです。時に物語上で定められた設定を踏み越えることもあるかもしれませんが、場合によっては作者の意図していないところまで想像を膨らませ、自身の中で物語を再構築するという鑑賞法は、ある意味、もっともプリミティブな物語の楽しみ方なのではないかと思います。ハルヒが世界に混沌をもたらす全能者だとしたら、長門は秩序をもたらす全能者と言えますし、能力面で唯一ハルヒと互角に近い勝負ができるという意味でも、だんちさんの説は自分の中で非常に納得度の高いものでした。・みくる=キョンの子孫説こちらは前説とは逆に、自然にすっと納得できる説でした。実年齢不詳という辺りが、また妹属性を引き立てていて......キョンの未来が心配です(性的な意味で)。長門に対する考察もみくるに対する考察も、大変楽しませていただきましたが、実は自分が今一番気になっているのは、今回見事にスルーされている小泉だったりします。長門やみくるについてあれこれ考えて、小泉は「まあ小泉だからいいか」でスルー。キョンや視聴者の大半が取りそうな態度ですが、これってちょっと面白いですよね。孤島症候群の時に判明したことですが、小泉は、SOS団の中で唯一キョン=視聴者を裏切ることのできる立ち位置にいるわけです。それでありながら、意外なほどに軽んじられている。小泉自身、自分でハルヒの望むようにキャラを作っていると明かしていましたし、すべて計算ずくで「まあ小泉だし」という空気ポジションを獲得している彼。人当たりが良く如才ないのない振る舞いで、他者に警戒を抱かれないというのがある意味小泉の最大の能力だと思うのですが、視聴者すらもまんまと術中にはめられている様な気がします。......考え過ぎですかね。実際は野郎なんてどうでもいいよと製作者側にすら思われているだけだったりするかもしれませんが(笑どれほど口先でキョンに友情を説いても、完全には信用されない(小泉なりに本気だとは思いますが)。裏切りの匂いをさせつつも過度に警戒されることもない(またキョンのツンデレかとは思いますが)。そんな小泉のポジションは、常に注目される長門やみくるとは相対的な評価で魅力が浮き上がってくる、非常に美味しいポジションだと思いました。主題と関係ない小泉の話で勝手に盛り上がってしまいすみません。ちさんの文を読むと、色々と想像を掻き立てられてしまって......乱筆乱文失礼しました。13:41だんち氏の「ハルヒ=長門」説は、ビジュアル(いとう画伯の美麗なイラスト)情報が与えられていない、あるいは欠けていても、かなり説得力があると思えます。仮にハルヒと長門さんの外形・容姿が異なるとされていても、長門さんの本質というか原型がハルヒ自身に由来すると考えれば、辻褄が合いますね。ハルヒ(長門=裏ハルヒ)はキョンに対してだけ好意的というか信頼しているところとか。「ハルヒ=長門」というのは、ハルヒ時空世界の創造者である作者谷川氏の裏中の裏設定ではないでしょうか。その存在を認めないと思いますね。13:45>こういちさん>作品の生み出されたバックグラウンドを持ち出しての批判も>アニメ作品のみに的を絞って書かれた本文章に対しての批判としては不適当でしょう。>本来ならばここではアニメ作品「涼宮ハルヒの憂鬱」から得られた情報のみで反対意見を書くべきででは無いでしょうか?>非常に的外れな印象を拭えません。自分のことを指して言っているのだと思われるので、一応答えておきます。自分としてはだんちさんが「原作がまだ続いている」ことを前提に話しているように見受けられるので、その「アニメから得られた情報のみで反論すべき」という部分からして同意はしかねるのですが、ひとまずそれは脇に置いておくとして。これは悪意からではなく、純粋な疑問として訊かせてください。「バックグラウンド」を知っている人間から見て明らかな「間違い」がそこにあり(今回の件では「明らかに」とまでは言えないのでこれは喩え話です)、またその「バックグラウンド」を持ち出さなければ説明のしようがない事態があったとして、その場合はどうするのがベストな選択なのですか?黙って見ている以外の行為は一切許されないのですか?こういちさんの仰るように、「妄想は自由」だと自分も思います。「ハルヒ=長門」説というのは非常に興味深いものだと思います。自分は、だんちさんの論理はまず「顔が似ている」ところから出発し、あとから強引に辻褄を合わせたかのような印象を受けました。よって、そのまますんなり受け入れることは自分にはできません。そのことでだんちさんを責めた覚えも、責任を追及した覚えもありません。一概に同意できない説だったので、「同意できません」と言ったまでです。その行為を「批判」と取られてしまったのが、自分にとっては心外であり、また残念でもあります。「的外れ」という言葉を用いるのだとすれば、まさにその解釈こそが「的外れ」なのではないかと。繰り返しますが、自分はだんちさんも、そしてこういちさんも、「批判」する気は一切ありません。「反論」と「批判」は別物です。16:20しばらく見ているだけのつもりだったんですが、ここが論争の場になるのは好ましくないと思うので、ちょっとだけ口を挟ませてもらいます。僕も原作未読なので、バックグラウンドを持ち出されると、正直ちょっと困るんですが、だからといって別にHyuさんの主張が間違っているわけでもなく(そもそも正しい間違っているをいうようなものでもないですし)、また一つの解釈に対して反論を述べることが、非難されるべきことであるわけでも、当然ありません。単純に、言い方の問題です。Hyuさんは責任を追及する意図はなかった、とおっしゃってますが、「免罪符」といういい方は、責任追及と受け取られても仕方ありませんよ。それってどうなんでしょう?」で、いいと思うんですが。18:09Hyuさん、もう少し冷静になされてください。こういちさんがおっしゃったことは、あなたのすぐ下の書き込みに対してです。あなたに対してではありませんよ。その上その書き込みでの指摘自体が間違っています。それに、ハルヒ=長門説についても原作既読者から明らかに間違っていると言い切れない事です。バックグランドの話をするならば、今回のアニメは原作者の谷川氏自身がシリーズ構成を初めとして脚本・毎週の打ち合わせ等アニメ制作に深く関わっていたことがインタビュー等で明らかにされています。あるならアニメの情報からだけでも充分、議論の為の土台とする事が出来るのではないでしょうか。18:11あ、じゃあ僕も間違ってたんだ。すみません、Hyuさん。18:35すみません。上でいったように、僕自身はネタバレは困りますが、なにか意見をいう際にどうしても、そこに抵触してしまう場合は、やはりあるでしょう。個人的意見ですが、原作既読者がその立場から意見を述べる自由や権利に対して、否をいうつもりはありませんし、ある程度は仕方がないと思っています。それと同様に既読者の側も、それぞれのできる範囲で未読者へ配慮をしていただけると嬉しいです。いずれにせよ、読んだ読まないという立場の違いがあるのでは、論争するにしても噛み合うわけがないんですから、皆さん、余裕を持って多少のことは大目に見るくらいの気持ちでいてほしいです。18:46皆様こんばんは。個別にお返事をさせていただこうと思っておりますが、ひとまずはご挨拶をさせていただきます。長い文章を読んで下さって、またコメントを下さってありがとうございます。皆様のコメントを楽しく読ませていただいております。これからも皆様と楽しく語り合えたらいいなぁと思っておりますので、どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。僕の文章が稚拙であることや、自分ではそのつもりは無くとも、原作に対する敬意がまだまだ欠けてしまっていることなどから、ご迷惑をお掛けしてしてしまっているように思います。反省して、今後に役立てていきたいと思っております。これからもご指導ご鞭撻をよろしくお願いいたします。それでは今回はこれにて失礼いたします。20:23「長門=裏ハルヒ」の視点は確かに面白いですねー。ストーリー上妥当かどうかはともかく"周囲に溶け込まない子"の極端な2パターンなんですね、この2人。01:43こんばんは。昨日書き込んでから、ちょっと不安になったので、OPの3人の目を見直してみたんです。したら、(あんま...似てないかも...滝汗)いや、ずっと前はぼくは区別がつかなかったんですよ?どっちがハルヒでどっちが長門さんか。最初にハルヒがくるって思うじゃないですか!(言い訳)だから、ずっと、最初がハルヒだって思い込んでいたんですよ。第10話を見て、初めて、ああOPのこのシーンは全部長門さんに絡んでいるんだな、と思い、それでようやく、最初が長門さんなんだとわかったんですよ。感じることだけをするよ」というのは、もしかして、ハルヒだけでなく長門さんのことも歌っているのかなとまで思ったのでした。いや、でも、きっと他のカットは、結構似ているんじゃないですか?たぶん...(投げやり)いや、でも、最終回の妹ちゃんのハサミのシーンは、自信ありますよ!あの「てへっ」は「禁則事項です♪」って言ってても、違和感ないですよ!違和感ない...よね?...だめ?いい物語というのは、いくつもの解釈を許容するのだろうな、と思っています。作りがユルいからということではなくて。なんというか、普遍性を持ち、それがゆえに、各人それぞれの個人的な経験を通して解釈ができるというか。ちさんが「物語作りの基礎。普遍的土台と誇張表現の調和...」で書いていることに類似していますが。ぼくが、童話みたいと書いたのも、そこを意識したもので。「童話」という用語の使い方が適切かはわからないのですが。いろいろな解釈、いろいろな視点を知ること、持つことは、とても楽しく思います。ぼくも「それはアリかもね」とか「それは、ねーよ(笑)」とか思ったりするのですが、それって、なんというか、結局自分自身を知ることでもあるんだなあ、と。今回のだんちさんの「死の影」にせよ「長門さん=裏ハルヒ」にせよ、みなさまには言わずもがなだと思いますが、「正解」があるものではないですよね。原作者谷川さんが明かさない限り。アニメに関しては京アニさんが明かさない限り。したら、ひょっとしたら、谷川さんや京アニさんの公式なコメント(物語ではなくコメント)でさえも「正解」にならなくなってしまうのかもしれません。いい物語というのは、個々人に帰するのかなと思います。ちさんが第10話の時に提起した「語れることと語れないこと」は、ぼくにとって「謎解き」だったと思います。これは明確に「正解」があることで、それを今回提示してくれたのだと思います。第10話以降、ぼくはずっと、普通に作品を鑑賞するのとはまた別に、だんちさんが「語れないこと」としたものは何であろうかというのも考えてきました。上のぼくの昨日のコメントは、その「正解」に接しての興奮であると受け取っていただきたいと思います。一つの物語に対する、いろいろな視点。コメントを書かれているみなさまも、だんちさんの解釈を、その推論の進め方に違和感はあれども、興味深く面白いと思っていらっしゃるのを見て、なんだか嬉しくなってしまいました。ぼくは原作未読者でして、無邪気に興奮して書きまくってしまったのですが、やはり、既読者の方はネタバレを回避するために気を遣って苦心してコメントを書いていらっしゃるのだと思います。そのお心遣いに感謝したく思います。ありがとうございます。ぼくは一つ思っていたことがあるのです。それは、時系列シャッフルについてです。シャッフルの最大の目的は、憂鬱のラストを最終話に持ってくることであるのは、論を俟たないのでしょう。それ以外にも、シャッフルの利点として、絶対に回収される伏線が生まれるということも挙げられると思います。ぼくは、もう一つ期待していたことがあったのです。それは、シャッフルすることによって、未読者はもちろんのこと、既読者の方にとってさえも衝撃的なラストになるのではないかということでした。原作と同じエピソードが描かれているにも関わらず、シャッフルすることによって、新たな印象、新たなメッセージが浮かんでくるような。だまし絵から隠れた絵が浮かんでくるように、今まで思いもよらなかったメッセージが投じられる。それで、未読者は原作を読んだり、時系列順に見たりして、また違った印象、既読者の方が元々持っていた印象を知ることになる。したら、みんな幸福だな、と思っていました。そこまでは、いかなかったのでしょうか。期待していたのですが。メッセージ」は、あるいは、それだったのかなとも思っています。相変わらず、すっかり長くなってしまいました。