追い込みのときに帰られると困りますね。最後の最後にはみんな残ってくれましたね。文化的にもチェンジしたってことですね。本当にそれはやりましたね。全員は無理ですけど、かなり残ってくれるようになりました。1回ご飯を食べに帰ってからまた戻ってきてくれるとかでしたね。向こうは、夜ごはんを家族で食べるのが基本みたいなんです。いう慣習なんかも知らないとマネジメントできませんね。ええ、やっぱり安いですね。大きいのは、メンテナンスフェーズに入ってからじゃないかと思うんですよね。イニシャルではドキュメントを作らなきゃいけない工数や日本側の工数もあるんで、画期的には減らないかもしれないですが、メンテナンスフェーズになって半年くらいで直していきたいよって言ったときに、PG2人、SE1人ぐらいで、ある程度やるとすると、やっぱ日本で250万とかかかっちゃうんですけど、それが向こうでやると、ぐっと落とせるんで100万もあれば十分いけるんですよ。国内でドキュメントっていらないっていうことも多いんですけど、向こうだといりますもんね。ある程度のドキュメンテーションはしますけど、それでも、そんなには作らないですけどね。何でもやっていますね。Javaもやりますし、最近は、RubyやFalash系もやり出したって言ってましたね。コスト優位もあるし、いろんなところからお話をいただくようになっているんですけど、ブリッジSEが立たないんですよ。それは先行投資だと思って、向こうのSEを日本語学校に通わせて勉強させて、こっちに呼んで、業務の中に入れて日本式のどろどろや日本語も学ばせて、日本のパートナーとしての力をつけさせて、ちょっと育てていくというようにしているんです。両方ですけど、まずは語学ですね。英語で喋ってくれれば通じるんですけど、日本人は英語が出来ないので。文化的なところもあるんですよね。郵便番号って日本人が言えば、3桁4桁って普通に分かるじゃないですか。彼らは多分分かりませんね。京都の住所なんて言ったらひっくり返っちゃいますね。それに電車もあまりないので、東京駅っていうところには10も路線が入っているっていうのとかは向こうではまったく分からないんです。電車っていうのが1つあって、それに対して駅があるんじゃないのかと思っちゃうんですね。ハノイ駅っていうのはあるんですけど、駅があって1本だけ電車が郊外に出て行くってだけなんです。それは大分イメージが違いますね。僕らは、何を作っているか分からないコードだけ書いているプログラマっていうのはやめようとしてるんで、そういうことも分かってもらいながらコードを書いているプログラマーにしたいんです。日本の常識とか業界の常識を含めてなるべく話をしていて、そういうのがどこかでミスを減らせると思っているんです。やるんだから向こうでIPOしたいよねって思っていたんですけど、ベトナム側の事情も色々とあっったんです。ハノイアドバンスラボは日本の100%出資の会社だったんで、このまま大きくしていっても、IPOするのにあっちの法的な問題もあるという話で、ベトナム100%出資の兄弟会社であるランシステム側に全部移して、我々は幾つか株をシェアさせてもらってやりましょうかっていうことにしたんです。Labs)が出来上がって、カヤックさんとかともお仕事が出来るようになったっていうのもあって、僕はそちら側でウェブの最新の情報とかそういうものに触れていて、情報を提供できるようなポジションでいようっていう話で、顧問っていう立場にさせてもらいました。現在に至るってことですね。現在に至るまでの話が終わりました。いえいえ、とんでもありません。面白いお話をありがとうございました。実は、もう一本立てたいなと思っているんです。ここでベトナムと知り合えることができたので、ベトナムで何かもう1つやってみたいなっていう風に思っています。経済を作るっていうビジョンがあると、その広がりはありですよね。2年間ベトナムでやってきて、直接ではないですけど、向こうでのリレーションとかいろんな人との交流もできたし、情報も入っていますしね。いえ、リクルートのラボがある間は、好きにやらせてもらえることは滅多にない、うらやましいと言われるくらいの立場でいさせてもらえているんで、そちらも大切にしたいですね。カヤックさんと一緒にですね、リクルートのお金で何か面白いもの作りましょうということをしています。月に1個くらいずつボコボコ作って行ければいいですねって言っています。「あのサイト」も仕掛けたって聞いていますが、リクルートの名前って出てないですよね。本当はリクルートのラボが出来たときに、ああいうものをリクルートの名前で出したいってずっと言ってきたんですけど、とにかく駄目、駄目って感じですね。リスクを考えたらそうなるんですよ。100万分の1かもしれませんけど、リスクがありますよねって言われて。その前にもいろいろ作ってきていて、何度も全社のレビューを受けてあれが駄目、これが駄目って、すいません、リクルートの名前消してくださいっていうことが多いですね。「あのサイト」も今となっては大きいですけど、企画当初、どうなるか分からない中で、当たるか分からないのに多額のライセンス料を払うのかっていうMP3のライセンス問題とかもあったんです。法的にはグレーな部分も幾つかあって、著作権に触れたらどうするんだとか。うーん、そう言われれば確かにリスクはありますけどね。それのためにリクルートの名前を出すならば、全ての問題をクリアした上でなきゃサービスはできないってことなんです。お金と時間を掛ければ出来るんですけど、でもその調査と対応だけで、あと半年は軽くかかるでしょうね。カヤックで出したほうが早いってことですよね。本当はそれじゃ意味ないんですよね。リクルートのそういう体質が、多分、今のWebの時代とずれてきているって彼らも分かってきてはいるので、そういうことをより一層理解させるために、ラボがあるのも事実なんです。僕らはこういうものを作ったけど、リクルートでは出せませんでしたっていうのを量産していくことを一つの使命だと勝手に思って好きに作っているんです。(笑)今、評判ですよね。ありがとうございます。カヤックの前には、ゼロベースさんと一緒にやっていましたね。JJのサイトでスマッチ(Smach)っていうサイトがあったんですけど、そのサイトのインタラクションデザインデザインをやったりとか、ちょっと前の仕事ですと、NHKアーカイブのFlashとかもゼロベースさんとの仕事でしたね。私は、3年くらい前からリクルートさんにお世話になっているんですが、その頃はWeb2.0っていうのが言われだした頃で、リクルートの事業部長クラスの人たちに実際に作ったものをお見せしてWeb2.0というものを体感してもらおうという動きがラボにあって、そのときにパートナーさんだったのがゼロベースさんなんです。その流れでゼロベースさんとは2年くらいやっているんですけど、さらに新しい刺激をもらおうという動きで、カヤックさんと組み始めたんです。Lab(HAL)っていう前の会社の代表とカヤックの代表の柳澤さんのお子さんが幼稚園の同級生で、たまたまのパパ繋がりだったことなんですよ。リクルートでやっているときから、カヤックさんの名前は知っていたし、あそこと一緒にやりたいねっていう話はしていたんですけど、たまたまそういう繋がりがあるっていう話で、リクルートにお金を出してくださいってお願いして、ようやく始められたんです。カヤックさんとゼロベースさん2社とのコラボレーションしながら、リクルートの新しいサイトを生み出すプロデューサーみたいな立ち位置ということですね。今のところはそうですね。プロデューサーというにはおこがましいですけどね。本当にリクルートのメディアテクノロジーラボは色んなことをやってますよね。最近はようやく、そうなってきたと思います。この前Web2.0EXPOに行ったときに、出展していましたけど、こんなことまでやっているんだってびっくりしました。小便しながら検索するやつとかありましたよね。あれは、本当に狙って作ったんですよ。あの展示どうするって中で考えて、サイトじゃないもの作ろうって言ってやりましたね。