よって最後に更新されました。参加者このトピックは将棋倶楽部24に於いて上手と下手が勝率5割程度になりそうな手合を考えるトピックです。通常の手合割相当が将棋倶楽部24に於いて何点差相当分なのか?を考えるものとします。初段相当(1550点ライン)を中心に見た揺れ幅の一番落ち着いたところで考えてください。参考として、以下の手合いが考えられます。8枚落ち/6枚落ち/4枚落ち/2枚落ち/飛香落ち(1丁半)/飛車落ち/角行落ち/香車落ち/定先(引分先手勝ち)/先相先(上手が1局先手で下手が2局先手/1勝1敗1分なら下手勝)互先得番(引分指し直しは後手番)最小手合の互先得番の差は参考までにおいておきます。24名人戦の先手勝率52%と基準点差25点差枚に3%の勝率優位(勝率加算分マイナス)と考えられる為15点差相当。50.4%これはダメだよ。400点差以上で対局すると、上手が後手になります。この誤差を抜いてあげる必要があります。結果的に、24名人戦の統計から考えるほうが正しいです。400点差の対局の比率が高かった時代の統計なら尚更に後手勝率は高くなります。#18049六夢II参加者それなら同じ棋力同士の対局のみのデータで問題ないでしょう。同じ棋力同士の対局のみで50.4%という数字が出ており対局数も申し分ない。序盤の利を活かせるまでの技術を身に付けていない人がほとんどの中で、この数字は何とも分が悪い。駒落ちは持ち時間が短いほど上手有利、よって持ち時間設定によっても全く変わってくる。駒落ちの経験があるなしでも全く違う。上手を持った場合はRがかなり低い人が対象となるが、それだけRが低いと棋力にバラツキがありすぎてRでは棋力の判定が出来ない。ゆえに1550点からハンデをみるのであれば八枚落ちという選択肢はない。50.5%を超えたのは6~8級と5~6段というのがなんか異様な感じですね。先手勝率も持ち時間によって変わってくるらしいです。逆に、NHK杯や王位予選を含めた棋力の差が大きい手合いが増える環境だと低くなるようです。全体で言えば、もう少し50%に近くなっても不思議ではないでしょう。数字が信じられるかどうかは、求める精度とサンプル数が大きくかかわります。これが2%や3%くらい違って出ても構わないものならこのくらいのサンプル数でも良いですが、10回やったとして、1%、下手をすると2%以上のバラツキが出てもおかしくはないサンプル数ではありますね。参加者http://takatsuka.hatenablog.com/entry/2015/08/31/002600勝率45~50%の時の勝率の触れ幅は、2000局で2.2%(95%がこの圏内で収まる)試行回数4倍で触れ幅半分だからざっくり1万局超えてもまだ1%の誤差が出る確率が5%。50.4%というなら、2万回履行でも後手が勝ち越す可能性が5%あるということ。1000局2000局単位だと、本来50.4%が先手が52%になる確率もそれなりにおきる。統計的には、24名人戦3000局で52%が出たとしても、50.4%の可能性もありえる。ここまでは同意ということでよろしく。掘り下げて、持ち時間がA倍になったら先手勝率はB倍になるという感じで推察してみようと思う。24の名人戦の持ち時間だが、これは15分+1手60秒。対して、24で最も指されている(指されていた)対局時間は早指し(1手30秒)でありその差は約3倍。3倍の持ち時間だからと言って先手勝率が基準点差でいう3倍相当分になるのか?という話になると思う。これが正解なら、プロ棋戦に於ける持ち時間はタイトル戦だと9時間後超えと遥かに長い。なると、15分60秒=90分消費とすれば、プロ棋戦はその12倍相当となる。(平均120手で終局とする)12倍になったら先手勝率が棋力差の12倍相当になるということになり、24名人戦で52%なら、その12倍の24Rでいう180点差相当の勝率58%となる。(120点差の勝率65%+基準点加算100点の場合220点だから6割程度)これは明らかに異常となる。先手勝率6割程度は十分ありえるのか?これはこれで悩みどころである。(全13件中)このトピックに返信するためにはログインしなければなりません。