検査料が高いし保険適応がないし、特殊採血試験管だから、開業医じゃキツイよなぁ。わかった経験があるんだ。:JKe5n7y2OのPCです。難しくてごめんなさい。書いてみますから、わからないことはどんどん突っ込んでくださいね。この際ですから、知ってることは公に出します。医者は頭が固いので、素人の皆さんに理解してもらうほうが早いのです。いざ事が起こるまで、自由意志では動けないのです。知識はあったらあるほうがいいですから、皆さんに知っておいてほしいんです。難しいことは、できるだけ噛み砕いてレスしますから、ぜひ具体的に突っ込みを入れてくださいませ。飛沫核感染について教えてください。:JKe5n7y2OのPCです。突っ込みありがとうございます。シンプルに「感染能力があるかないか」です。一度「不活性化」したウイルスには、もう感染能力はありません。「自然に」活性化する話も聞いたことがありません。デリケートなものであることを知っているはずです。環境設定に気を抜くと、すぐに不活性化して使い物にならなくなるからです。患者のウイルスを同定(どのウイルスか調べること)するために、体液を採ります。通常は鼻粘膜から鼻汁を採取するのですが、問題はその後です。冷凍しなければ、不活性化してしまって培養(=実験細胞に感染)できなくなってしまいます。極短時間なら冷蔵でもOKですが、冷凍庫までの数時間の話です。長期に保存するためには液体窒素レベルの温度で凍結する必要があります。乾燥してもすぐ不活性化するので、採取したらすぐ「グリセリン溶液」に入れる必要があります。血液中のウイルスでも話は同じです。病原体に「感染」することをいいます。病原体とはウイルスだけではなく、最近でもカビでも寄生虫でもかまいません。空気感染と飛沫感染はウイルスに関しては同じものといっていいと思います。不活性化するからです。人為的に貯蔵したり散布しない限り、自然界でウイルスが単体で存在することはありません。ウイルスは生物ではなく細胞が造る「物質」なので、細胞があって初めて存在できるのです。:JKe5n7y2OのPCです。飛沫とは、痰や唾や鼻汁という「粘液」の微粒子のことです。「粘液」はただの水ではありません。多糖体というネバネバ物質の水溶液です。水はすぐに蒸発しますが、多糖体は乾燥したらカピカピの固体になります。鼻をかんだティッシュペーパーが乾いたらカピカピになりますよね。ただの水のほうが乾きやすいのです。多糖体には保湿効果があります。水の微粒子よりは「粘液」のほうが乾燥はしにくいです。ウイルスは、空気中で乾燥したら不活性化します。空気中の酸素で酸化するんじゃないかと思います。実験で保存するときは、培養液を真空にしながら凍結乾燥するのです。不活性化したウイルスはもう感染できません。:JKe5n7y2OのPCです。感染力を温存することはありますが、ウイルスではありえません。ウイルスは生きていないので、自分では変化できないからです。乾燥してカピカピになって、ウイルスは不活性化します。冷たいビニールなどなら、なかなか乾燥せず不活性化までの時間が長くなります。これが飛沫と感染の一般的な原則です。あと、ウイルスは紫外線にとても弱いです。ウイルスは小さいので紫外線を遮ることはできません。紫外線は、ウイルス粒子の中のDNAやRNAを変質させて、不活性化させます。直射日光はウイルスを不活性化します。ベンジンなどの有機溶媒で、すぐに溶けます。エンベロープを失ったエンベロープウイルスは、不活性です。今日はここまでにします。具体的にはどのくらいの寿命だろうかと思って探してみた。水中における鳥インフルエンザの生残は温度の影響を最も受けやすい。17°Cにおいては207日目まで28°Cにおいては102日目まで保持されていた。数分間起き得ることを一つの研究が明らかにしている。布、紙およびティッシュペーパーでは35〜40%の湿度と28°Cの温度条件で8〜12時間まで生存した。湿度が高くなるにつれてウイルスの生存期間は短くなる。ティッシュペーパーでは付着15分後まで接触した手に伝播した。手のウイルス濃度は5分以内に100分の1〜1,000分の1に減少した。高濃度のウイルス(105.0TCID50/mL)があることが必要であると結論付けた。その程度の濃度は、発病初期の鼻汁でみられることである。したがって、高度の汚染環境下では、媒介物を介したインフルエンザ・ウイルスの伝播は可能である。インフルエンザに関して、いちお現在の飛沫核感染に対する認識を書いておくな。インフルエンザの感染には飛沫感染と飛沫核感染がある(まーあと、鳥インフルは生肉食った感染もあるw)。乾燥ウイルスとなった状態。軽いので空気中をホコリの様にふわふわする。「JKe5n7y2Oの」の言うとおり、戸外でくしゃみされて発生した飛沫核は太陽光などの環境で不活性化する。戸外の空気に関しては心配せずに、思い切り窓を開けてだな、空気を入れ替えればいい。電車の中教室の中などの閉鎖空間で、できたてほやほやの飛沫核では感染するとされている。蔓延している時に、人の密集した空間は危ない。そこに感染者が一人いたらアウトって話だ。蔓延している時は、戸外が絶対的に安全なのだよ。学会と違って、田代と岡田はマジで対策したいんだよ。鳥インフルの直接感染知って、マジで泣きながら震えちゃう位人類の心配してる訳だ。ウイルス専門家は、ウイルスの阻害しか考えてない部分があるんだよ、どーしても専門馬鹿だから。マジでちゃんと検討する。意外と大事なんだよ、こういう話。意外な方面の単純な事って、専門馬鹿の盲点なんだ。おれは全く畑違いって訳じゃないから、これはマジ有効かもとおもた。素人からのお手紙なんぞ読む時間無いよ、きっと。「JKe5n7y2Oの」が電話か手紙しないと、届かない。:JKe5n7y2OのPCです。インフルエンザは複雑なので、(後半で見てください。ホストがゲストを排除する仕組みを免疫と言います。ホストがゲストを幼なじみとか身内と認識したら、ホストはゲストを無視します。母体が妊娠中にB型肝炎になると、胎児はB肝ウイルスとともに育ちます。胎児が誕生しても、この人はB肝ウイルスを退治しません。免疫は肝細胞もB肝ウイルスも攻撃しません。この人は肝炎にもならずに寿命を全うします。排除殲滅しようとします。cell((CTL:宿主にとって異物になる細胞を認識して破壊する細胞。))が皆殺しにします。血液中のB肝ウイルスは、中和抗体のIgMやIgGが中和して脾臓で分解します。肝細胞がウイルスごと殲滅されるので、強烈な急性肝炎や劇症肝炎が起こります。サイトカインの洪水も半端じゃありません。この強烈な免疫とサイトカインによる戒厳状態により、ウイルスは殲滅されてB型肝炎は完治します。:JKe5n7y2OのPCです。それに対してC型肝炎は、急性肝炎にはならず慢性肝炎という病態をとります。これはC肝ウイルスに対しては、身体があまり反応しないからです。わかりませんが、身体はC肝ウイルスを毛嫌いしていないようです。症状は強くないかわりに治りきりません。何かの拍子でC肝が急性肝炎化すると、見事に完治します。不顕性感染は、炎症の強さは強くても炎症の広さが狭かったために炎症規模が小さかったのではないか?と理解していいと思います。通常インフルエンザならこれでいいのです。B肝なりC肝ウイルスには、インフルエンザのようなヘモアグルチニンがありません。プロテアーゼの洪水が、症状の主体かもしれないのです。このフェイズには、免疫は関係せず、体力も関係ありません。生き続けてウイルスをコピー生産して放出し続けるのか?がわからないのです。炎症が強くても免疫が強いほうがいいと思います。慢性化する可能性もあるわけです。煮え切らない回答でごめんなさい。>プロテアーゼの洪水が、症状の主体かもしれないのです。このフェイズには、免疫は関係せず、体力も関係ありません。:JKe5n7y2OのPCです。プロテアーゼの洪水以外は、体力勝負になると思います。ほんとに同じウイルスなのかどうかがとても疑問なのです。したら羊の皮をかぶった狼がいる可能性も考えてはいます。そもそも、自然は、生物は、変わらないようにできています。変わらないための修正システムの塊です。変異などを起こさないようにできているのです。ダーウィニズムは変化したものを説明する理論ではありますが、生物は圧倒的に変わらないことのほうを選んでいるのです。ウイルスだって、ポピュラーな天然痘などは紀元前の昔から全く同じです。私は同じトンデモでも、パンデミック理論よりもバイオ兵器のほうがまだ現実性があるように思います。人為的なキメラなら、不安定ですぐに変異して変わっていくことが知られています。したら、マイナーな変異がすすめば、慢性インフルエンザ?が出てこないとも限らない可能性は考えておく必要はあると思います。>ウイルスだって、ポピュラーな天然痘などは紀元前の昔から全く同じです。何かツリっぽくて嫌だな。:JKe5n7y2OのPCです。いやそれで十分なんで(笑)。変異して症状が変化したとか種特異性が変わったなどという話は聞かないですよね。送り出してやっているのです。(ビリオンの殻を構成するタンパク質はウイルス遺伝子にコードされています。ホストの衣をまとったウイルスは、細胞レベルの視点から見ると、外見ホストそのものです。エンベロープにはご丁寧にも抗原糖タンパクがはえているわけです。これが、ウイルスの種特異性や臓器特異性を決定しています。ウイルスを送り出している。ウイルスは「物」にすぎず、感染を成立させる主体はホストの細胞です。ウイルス自身では変異できません。仮にウイルス遺伝子が突然変異できたとしても、大概の場合ウイルス自体が不活性化してしまいます。ウイルス遺伝子に紫外線や活性酸素が作用したら、ウイルス遺伝子は壊れてしまいますから。エマージングとか突然変異などはそうそう起こるものではないのです。:JKe5n7y2OのPCです。いう理由で感染力が強いのかもしれません。>突然変異して症状が変化したとか種特異性が変わったなどという話は聞かないですよね。淘汰による亜流の顕在化の機会がないからでしょう。選択圧がかからない以上、短期間で亜流が主流に取って代わることはまずありません。現代医療は常にこの選択圧のジレンマと戦ってますよね。>エマージングとか突然変異などはそうそう起こるものではないのです。:JKe5n7y2OのPCです。本昼に感染研に電話してみました。総合案内で03-3200-6784のインフルエンザ専用窓口にかけるように指示されました。インフルエンザ専用窓口で対応したのは、N氏です。N氏はDICを知りませんでした。たずねると、「ありません。「情報を持っているところを紹介してほしい。感染症情報センターのT先生を紹介してくれました。終わったら電話を返していただけることになりましたが、今日は電話をいただけませんでした。お忙しいのだろうと思います。:JKe5n7y2OのPCです。エマージングとか突然変異などはそうそう起こるものではないのです。490さんの表現は難しくて、素人さんがついてこれないと思いますので、砕いてみます。亜流というのは、主流が変異してできたミュータントの血統(株・ストレイン)のことですよね。劣性遺伝子なり、優性遺伝なりとして、主流派の遺伝子の海に埋没して発見されなくなると思います。デング熱はウイルスで、自然界において通常交配(自然界での遺伝子組み換え)することはないはずです。デング熱の亜種が発見されていていいと思いますが。私は、ラマルク・今西欣二学派なもので、突然変異に関してはネオダーウイニストの方とは相容れないとは思います。:JKe5n7y2OのPCです。普通はいくら変異したとしても、種特異性と臓器特異性は維持されます。vitroと呼びます。)、C肝ウイルスの観察ができないのです。ウイルスについては勉強不足なので、種特異性や臓器特異性が破綻しているかも知れません。ヒトの高分裂細胞(精子、小腸粘膜)とアミラーゼ産生細胞(耳下腺、膵臓)にしか感染しません。細胞はかなりの食通で、ウイルスの好き嫌いは激しいのです。トリプターゼ・クララ(トリプシン・クララは私の記憶違いのケアレスミスでした。口に合うんだ、と言われています。後の全身症状は、サイトカインの洪水と、プロテアーゼの洪水による症状だと考えます。香港何たら型とか亜種がたくさん発見されてるインフルエンザの一種だろ?鳥フルって。:JKe5n7y2OのPCです。突っ込みをいただいたので、同じRNAウイルスのデング熱ウイルスとC肝ウイルスを引き合いに出したのです。私めは、変異しまくるインフルエンザウイルスは、自然界において異端な存在であると言いたかったのです。生き物はそんなに簡単に都合よくは変わらないのです!と言いたかっただけです。今日はおやすみなさい。:名無しさん@お腹いっぱい。「JKe5n7y2OのPCです。感染研の田代と岡田にFOY有効じゃね?って電話で言ってやれよ。奴らが動けばマジに世界的に適用になる。命を救われる人間が桁ちがいだよ。メールは馬鹿が大量に出してるから、電話か郵便でお手紙でもいいからさ。おまえさんが医者だっつー記名いりで。別に記名入ってても何も問題ないよ。有効だったら連絡来るだろうが。インフルエンザに関して、いちお現在の飛沫核感染に対する認識を書いておくな。インフルエンザの感染には飛沫感染と飛沫核感染がある(まーあと、鳥インフルは生肉食った感染もあるw)。乾燥ウイルスとなった状態。軽いので空気中をホコリの様にふわふわする。「JKe5n7y2Oの」の言うとおり、戸外でくしゃみされて発生した飛沫核は太陽光などの環境で不活性化する。戸外の空気に関しては心配せずに、思い切り窓を開けてだな、空気を入れ替えればいい。電車の中教室の中などの閉鎖空間で、できたてほやほやの飛沫核では感染するとされている。蔓延している時に、人の密集した空間は危ない。そこに感染者が一人いたらアウトって話だ。蔓延している時は、戸外が絶対的に安全なのだよ。学会と違って、田代と岡田はマジで対策したいんだよ。鳥インフルの直接感染知って、マジで泣きながら震えちゃう位人類の心配してる訳だ。ウイルス専門家は、ウイルスの阻害しか考えてない部分があるんだよ、どーしても専門馬鹿だから。マジでちゃんと検討する。意外と大事なんだよ、こういう話。意外な方面の単純な事って、専門馬鹿の盲点なんだ。おれは全く畑違いって訳じゃないから、これはマジ有効かもとおもた。素人からのお手紙なんぞ読む時間無いよ、きっと。「JKe5n7y2Oの」が電話か手紙しないと、届かない。某宗教団体ではないみたいですけどね。:名無しさん@お腹いっぱい。あんなもん、効きゃあせん。