程蝶衣は舞台上の自分と、舞台下で見ている自分に分裂しました。真実と虚像の区別をつけません。虞姫と化して、舞台上の兄弟子・覇王を愛し、それを同様に日常生活にも持ち込みました。次は《覇王別姫》のメーキングです。中で哥哥は程蝶衣の性格と、自分がいかに演じたかを語っています。哥哥と彼の演じた役柄を、イコールだと思わないで下さい。ここから哥哥と役の関係、そして哥哥がどのように役の特徴を理解したかが分かります。哥哥:性格について言うと、程蝶衣はナルシストでわがままで、しかし悲劇の人物です。幼い頃に母に捨てられ、60歳を過ぎて兄弟子に再会した。一生で楽しい時はほとんどない。満足できたのが、舞台で兄弟子と一緒に京劇・覇王別姫を演じている時だった。それが彼の一番輝いている時期だった。後で菊仙に兄弟子を奪われ、彼は非常に虚しくなる。僕はその感情を、十分に演じなければと思った。僕は程蝶衣にはなりたくない。僕個人は、彼になりたくない。言って、僕は彼より幸福だし。この役は演じたかった。非常に重く、芸術性も高い映画だよ。自ら程蝶衣の性格を分析しているのを見れば、彼が役の性格と演技方法を理解していたことが分かります。いうエピソードもあるので、紹介しましょう。配役には初め、ジョン・ローンが考えられていました。彼は国際的知名度がありますから。哥哥はこの役を取る為に、雑誌《號外》に女形での写真を掲載して、アピールしました。後にジョン・ローンが事情により出演できなくなり、チェン・カイコーはレスリーを起用しました。哥哥は北京で京劇の訓練を受けました。京劇は別人が演じるように手配していたそうですが、撮影開始時には、歌以外は彼自身で演じられるようになっています。哥哥が非常に努力してこの役を演じきったこと、心血を注いでいたことが分かります。私は当時カナダにいて、この作品を見たのですが、前半の部分はあまり好きではありません。抑圧された印象が強いのです。これは監督の出身背景により、同性愛への怖れが非常に強いためでしょう。私個人は、程蝶衣が成長し、哥哥が演じるようになってからが好きです。一度哥哥が香港中文大学で講演した時、私は質問をしました。「映画での同性愛への怖れについて、同性愛を認め、性別について開放的な考えをもっている俳優として、どう対処されますか?」と。哥哥の答えは、チェン・カイコーの背景を考えなければというものでした。監督は文革時代に育ち、ある部分考え方にもその影響があるのかもしれない。映画は市場を考えなければならない。題材によっては微妙な問題もあり、タブーもある。俳優としては、役の感情を躊躇なく表現しなければならない。作品に制約があっても。蝶衣の感情には同意は出来ない。その抑うつとか入り組んだ事情とか。演じる時には、役の性格を取り出してくる。等、特徴を浮かび上がらせる。観客が役に同情した時、監督の持つ制限を突破できる。観客が作品を評価した時、程蝶衣を認めたことになる。程蝶衣は世間とは相容れないが、レスリーが演じると、程蝶衣は可愛らしい人物だと分かります。これがレスリーの魅力であり、能力です。ハーバード大学の教授で、現在は香港中文大学で教鞭をとっている方ですが、彼がロサンゼルスでこの作品を見て、「張國榮が出ているから見られる。彼がいなかったら、見る価値はない」と言いました。私は彼がレスリーの演技の特性を見抜いたことに、感動を覚えました。映画名作100選の選考中、私は電影金像奨に《覇王別姫》の選考について書き送りました。この作品が全くレスリーの演技に拠るものだからです。覇王の演技も悪くはありませんが、程蝶衣の演技に呑まれています。菊仙の出番も多いですが、程蝶衣の演技を脅かすものではありません。次にご覧頂くのは、二人の女性が”夫を奪い合う”場面です。可哀想に舞台上の虞姫も程蝶衣に出番はなく、小四に代わられ、更に2人の女性にまた本物の女性が加わります。彼は二重に捨てられます。舞台上での虞姫は取って代わられ、舞台下では菊仙が兄弟子を奪いました。彼は敗北者ですが、しかし堂々とし、美しく破れています。このシーンでは程蝶衣は人の波に逆らって進もうとしています。世界は彼を捨て、彼一人の後ろ姿がある方向へ突き進み、他の人は別の方向へ向かっています。政治的圧力により、覇王は演じざるを得なくなり、菊仙が無理にでも演じさせました。程蝶衣は一度も保身を考えず、自分のやり方を堅持し、孤軍奮闘流れに逆らおうとしています。背景には今演じられている覇王別姫の影が映っています。彼はそこに入れず、舞台の下にいる。菊仙が同情して彼に外套を着せますが、彼は毅然と菊仙に礼を述べ、外套を落とします。これは敗北して見せる一種の気概、尊厳です。自分の問題ではないと言う態度を貫きます。次のシーンは、もう演じないことを決め、衣装を焼き払う所です。メーキングの別のインタビューで、レスリーは「李碧華が僕を想定して、小説を2作書いている」と言っています。《覇王別姫》と《ルージュ》の十二少です。李碧華もレスリーがいなければ、十二少と程蝶衣はいなかっただろうと言っています。この二つの役には、多い少ないはありますが、哥哥らしいところがみられます。レスリーはナルシストで風流な人物を演じさせると天下一品で、小説家もそれを良く分かっています。レスリーはまた、80年代には程蝶衣はできなかったと言っています。香港のメディアは保守的で、マネージャーもレコード会社も、彼の不良っぽい恋人というイメージを壊すからと反対したそうです。社会も非常に保守的でしたし、容認しなかったでしょう。90年代に入り、《覇王別姫》を受けた時、彼は音楽活動を引退し、俳優業に専念すると決めていました。Actor”と呼ばれるにふさわしいでしょう。程蝶衣は二重の意味で、卑しい人物です。母は妓女で、父が誰かも分かりません。出身も低いですが、演技になると「娼婦は無情、役者には道理なし」と、混乱を極めた時代にも、京劇の役をうまく演じることだけを考え、自分の舞台世界を持ち続けます。京劇の舞台は鏡に映った幻の様なものですが、程蝶衣はその虚像を現実世界の一部としてしまいます。それが虚像だと分かっていますが、目を覚まして気づこうとせず、虚像に浸ったままです。レスリーはインタビューで「程蝶衣の一生は不遇で、ただ舞台の上だけが、彼が輝き、幸せな時間だった」と言っています。程蝶衣はその中に酔い、人生と劇を区別せず、男性でも女性でもありました。性格も世間と衝突し、相容れません。兄弟子が一生共にいてくれることを望みましたが、それは叶わず、兄弟子も「あいつは芝居と現実を混同している」と批評します。彼の性格はわがままで、退廃的で、後にアヘンを吸うことでも分かります。天真爛漫なところもあり、兄弟子に一生一緒に演じてくれ、一日、一時間欠けても一生とはいえないと、子どものような固執を見せます。彼は一生涯、初めから終わりまで、一生京劇を演じられれば満足なのです。実際望みは小さなことなのですが、叶えられませんでした。彼は常識を気にかけず、時流に合わせる事を知りません。権力におもねることもしませんでした。英雄を見る目はあり、英雄を尊重することも知っています。後で禍いの元になりましたが、日本人の会合で歌い、青木三郎が京劇を好み、自分を評価したと知ります。青木が日本人であること、政治的に正しいか、また政治的立場は解しません。京劇の芸術世界で、芸術のみを語り、政治というような些細なことは口にしません。彼は衝突のある世界を捨て、最後には悲劇を引き起こします。レスリー本人は貴族的な素地と、女性的な面をもっていました。彼自身も自慢に思っていたように、彼は男装すると非常に「美青年」ですし、女装をすると「美女」で、めったにないことです。私が好きな任劍輝は、男装をするときれいなのですが、女装ではそうでもありません。レスリーには社会に対し反骨精神もあって、そのために程蝶衣の内心世界が演じられたのでしょう。チェン・カイコーはインタビューで、レスリーは非常に正確にそして鋭く、程蝶衣の心の動きを捉えていたと言っています。これは非常に重要です。作品では次に、文革のシーンになり、最後には程蝶衣は自殺します。ナルキッソスは水中の世界は存在せず、所有も出来ないと知った時、自己への愛に殉じるしかありませんでした。舞台上の自分が最も輝くことを知っており、それが幻覚で、空虚な物だと分かっている。一貫してそれを認めず、直面することを避けてきた。一度破れると、幻滅し、死ぬしかないと分かっていたからです。(自分は本来男で、女ではない)と歌います。この台詞は2通りに解釈できます。一つは監督の同性愛への恐怖で、男女の区別を正そうとすること。監督は「男性が女性の特徴を備え、女性が男性の特徴を備える」事を認めない。俳優は雌雄同体であり、双方の特徴を行き来できるが、性別の本来の分業に戻ったことです。一つは、程蝶衣は死ぬ運命にあり、彼の心そして生涯追い求めてきたものは、現実には得られない。死すれば全てが完成し、所有でき、幻滅することもない。彼は虞姫の衣装を着て、京劇中の剣で舞台上で自殺する。彼は京劇に生き、京劇に斃れます。反対に作品中の菊仙が死亡した時には、嫁入り衣装を着ていました。程蝶衣は虞姫の身分で覇王に殉じ、舞台に生き、舞台で逝きました。劇を実世界に持ち込めないなら、舞台上で終らせ、そこで保ち続けるしかなかった。これが自刎のシーンの意味です。結び今日は何作品かを取り上げてお話しましたが、最後に7分に編集したビデオを見ていただく時間があればと思います。私たちはレスリーの多様で多彩な演技を見てきました。時間の都合で、お話できませんが《ブエノスアイレス》も本日のテーマに含まれます。ナルキッソスたちは、全く同じ性格を持っており、哥哥もそのように演じているのが分かります。完全に同じ性格とはいえ、それぞれの役には大きな違いがあります。《欲望の翼》のヨディは程蝶衣とは絶対に違いますし、十二少ともまた西毒・歐陽峰ともイコールではありません。皆等しくナルシストですが、それぞれ違った面を持ち、その表現や外見以外にも作品の種類、また哥哥の演技方法も異なります。俳優は二種類に分けられます。与えられた役をこなすタイプ。香港映画界の工業化および制限の為に、マネージャーが受ければ、俳優はその役を演じなければなりません。上手く行けば様々な役を与えられますが、そうでなければ同じ様な役を繰返し演じることになります。一タイプは自覚を持って努力し、役を勝ち取って自分のスタイルを確立するタイプです。レスリーは言うまでもなく後者です。《覇王別姫》の役は彼が勝ち取ったものです。彼に上手く料理され、レスリーだから演じられ、他の人にはできない役もあります。これは彼が努力し続けた結果です。ヨディ、宋丹平そして歐陽峰が演じられたでしょうか?代われる人はいません。時には監督や、劇作家が特定の俳優に合わせて、役を設定することがあります。その俳優がその役を上手く演じられるという確信があるからです。レスリーは自分の役に特有の仕草、表情、歩き方、リズム、話し方などを創り出し、カメラに向かって表現しました。そこに監督、美術指導が手を加えることで、レベル高く、彼にしかできない役になりました。哥哥は特に天賦の才能にも恵まれています。哥哥ほどの能力と意識を持った人は、世間にはほとんどいないでしょう。彼の演技の深度も類まれなるものでした。ナルシストについて話す時、その役柄をレスリー本人と同一視してはいけません。指示や映画芸術を通じ、特定の性格の人物を創り出したことを評価できるに過ぎません。レスリー自身も自分は程蝶衣になりたくない。自分は程蝶衣に比べて幸せだし、現実をよく認識していると述べています。ナルシストはレスリーの50余作中の、一類型にしかすぎません。全てではなくその内のほんの一部でしかありません。他には書生の役・寧采臣、《男たちの挽歌》の熱血なキット、《家有喜事》のcampな演技、《流星》では単親の父親、《カルマ》では精神分裂者、《ダブル・タップ》では殺人狂を演じています。ここに挙げただけでも多くのタイプ、年齢や身分も違った人物がみられます。彼は演技に挑戦し、コメディも悲劇も武侠物も現代劇も、不良青年も子どもを抱えた中年男も演じました。開拓の可能性があったでしょうが、それを目にする機会がないのが非常に残念です。今となっては彼が残してくれた、名作を味わうしかありません。まとめとして、明報週刊が編集した哥哥の他の作品を流します。ナルシスト役の作品、そしてそれ以外にもまだまだ研究の余地のある映画藝術をたくさん残してくれています。観客1:映画の版権について聞きたいと思います。哥哥の初期作品は、まだDVDやVCDになっていないものがあり残念です。この問題については、ご存知ですか?また哥哥がヒゲをのばしていてもハンサムだし、かっこ良いと思います。哥哥を愛するファンの心の中では、彼はまだ去っておらず、いつまでも記憶中に生きています。洛楓:私もヒゲ・ルックでもかっこ良いと思います。ヒゲをのばしたからと言って、全ての人が不細工にはなりません。うっとうしい人もいますが。版権については、よく知りません。発行されないのは多くの場合、版権を誰が持っているか分からないからです。映画会社が倒産し、もう存在しないこともあります。作品が監督の元にあるとも限りません。俳優の元には更にありません。フィルムがあるかどうかも問題です。再版準備中や再版される作品もあるでしょうが、中には何故か日本版や欧州版しかないものもあります。《烈火青春》の香港版はなく、出回っているのは日本版です。残念なことに、中文の字幕がありません。観客2:洛楓先生は《ブエノスアイレス》の何寶榮もナルシストだと仰いました。して詳しく仰らなかったのですか?洛楓:時間の関係です。講演時間をオーバーしています!しかし私の著書の中では、彼をナルシストに入れます。何寶榮も自分を深く愛しており、だからこそ黎耀輝は気の毒です。ウィンはわがままで、見る者は彼をどうしようもない奴と思うでしょう。哥哥は非常にうまく演じており、苦労がしのばれます。《ブエノスアイレス》については、獎の審査員たちは、確かにレスリーに不公平でした。期待を抱いて台湾へ行きましたが、残念な結果でした。偏見があったと思います。お話したように、レスリーが演じた役の多くは世間に反抗し、反社会的で、情を持ち合わせず、親不孝であったりします。そのマイナスがあること、まっとうな生き方ではないことで審査員には悪い印象でした。審査員は苦労の末に幸せをつかむ人物が好きです。レスリー自身も出身が良いことを感じさせます。彼の家庭背景や、人気が出る前に下積み時代があったこと、人気が出ても野次られたことは知られています。ここには目を向けない人がいます。出身からして苦労して見えると多分に同情しますが、レスリーには一切が簡単に出来たように考える。彼の貴族的な雰囲気、デビューするとすでに王子の様であった事は、先ほど分析しましたが、実は彼がそれぞれの役について考えぬいて創り上げ、演じたものです。彼の不断の努力の結果です。八十年代には影のある不良青年を演じ、観客には受け入れられませんでした。社会もメディアも依然開放的でなく、保守的で偏見を持っていました。レスリーも社会にわざわざ取り入ろうとする性格ではなく、なかなか受け入れられませんでした。彼を評価し愛する人は、彼を理解する。彼を理解せず嫌う人は、私も彼と同じ意見なのですが、「気にかけない」でしょう。