グルメ・サッカー史・クイズ等へのリンクがあります。そちらから飛ぶのが早いです。他の記事はカテゴリーからご覧ください。19:58滅ぼさなかったのか、滅ぼせなかったのか。蜀攻めなんか金かかるだけで大した利がない。13:33蜀を制すれば長江上流を扼せるうえ、軍船の建造も容易になる。魏が呉を伐つ際に、長江がどれだけ桎梏になっていたか御存知ない?それはそうとして......実際問題、魏は数値上のうえでは呉蜀を圧倒してるようにもみえるけど、現実には魏も内情ではそれほど余裕がなかったと考える方が妥当に思える。後漢末の混乱で人口も生産力も激減した中原が三国の鼎立で漸く復興した矢先、って時代だろうし、人口分布の面で江南一帯は増加してるし。それに曹丕、曹叡の時代に大規模な遠征を試みようとしても、大抵は現実的な認識を弁えた人物の上奏による諌止が目につく。高堂隆は自分が好きな人物だけど、彼の上奏文には具体的な数字が(誇張・縮小はあるだろうけども)記されていて、実に興味深い。03:51中国できちっと米の取れる地域は呉に押さえられてるからね。その意味では、魏だって広いから単純に国力あるとは言えない。人口となると俄然魏は強い。呉の人狩り失敗は有名。いろんな要素を考えうるよね。10:14三国時代の呉の農業力は、まだ低かったんじゃないかな。「江浙熟すれば天下足る」と言われるのは宋代以降。魏は黄土高原を背景にした、麦の栽培が盛んだったはず。04:42呉にしろ蜀にしろ、国が滅んだ時は中央の腐敗や国力の疲弊があった。それまでは険阻な地形や長江に阻まれていた。それだけ地の利の存在が大きかったんだろう。魏は一度蜀討伐を行ったが、長雨で撤退したし。スレ違いだが、蜀や呉の国力低下や腐敗が三国の統一の要因として決して小さくはないのに、司馬炎は実力だと勘違いして中国全土統一後の政治を怠ったんだろうか。04:50逆に、城壁に囲まれて生きてると研鑚を怠るようになるのかもしれませんね。12:39三国の魏は屯田制を実施した。兵士とその家族が耕作する方法であり、民屯は農民に官有地を耕作させる方法である。魏の曹操は一般の農民をまねいて耕作させ、収穫の5~6割を納めさせた。これは魏の有力な財源となり、魏の経済力を増大させた。納税させる意図があったんじゃないかな。確かに魏の誰かが「魏は九州を支配してるが、その人口は後漢末の一州にも満たず...」とか言ってたはずだけど、この数字は鵜呑みにできないよん。古代→中世に移行する際には、どこの国でも各豪族が「荘園」を増やしてって、そこで働く「賤民」って新たな階級が生まれてるから。支配組織はこの状況を把握する術を持たず。02:00そのとおり。逆に言えば、魏晋の調査能力=支配力は後漢当時の(最低で)10分の1程度まで落ち込んでいた、と解釈すべきですな。10:26じゃあ、呉の支配力は後漢当時の数十分の一程度だったんだろうか。魏や蜀にくらべ、呉の支配力は著しく低かったそうなんで。12:51魏の背後との関係はどうだったんですかね?表面上和解してても匈奴の連中がおとなしく従ってるとは思えないし。魏による五部分割という泣きっ面に蜂の状態だったから当時はとても魏に対抗できる状態ではありませんでした。その窮乏っぷりは匈奴の民が漢人の小作農や奴隷になるほどだったそうで。檀石槐死後に一気に分裂、弱体化。魏にとってある程度の脅威となるほどまでになってきますが、(実際、諸葛亮が北伐の際に軻比能との共同作戦を採るほど)田豫、牽招、王雄らによって巧みに封じ込められ、しまいにゃ王雄の刺客に暗殺喰らって軻比能あぼーん。烏桓も降伏後でも骨進のように反発するのもいましたが、これも田豫らによって抑えられ、結局烏桓復興はならずといったところ。01:01うーん...異民族連中が「弱体化」してたという言い方はちょと違うかもですよ。破壊と略脱を目的としてた純粋な野蛮人だったから。辺境で独立勢力として力を蓄えつつあったと言った方がいいかもですね。定住を始めた彼らを「小作農へと堕ちてしまった」と断じてしまうのは一面的かも。取るもの取って帰ってった昔の匈奴よりもずっと恐るべき成果をあげたわけで。03:26おおまかには>>75に書いたとおりです...。後漢への傀儡化などによって日逐王逢侯の乱、句竜王斯車紐の乱など内乱が頻発し国力は失われ、その内乱も後漢兵、烏桓兵などの支援を得てようやく鎮圧できたという有様。組織としての破綻まで見せる始末。匈奴の内情はどのように推移していったか、どのように弱体化したか、などがお分かりいただけると思いますので...。あと、定住=小作農ではなくて、経済的に自立できず、小作農や奴隷に身を落とすしかなかった人もいたほど窮乏していた、という意味合いですので...。17:49むしろ蜀と呉が手をぬいて、魏を生かしといてやった。20:37戦国期の秦VS六国みたいなもんですか。13:48所詮江南は未開人がすむ辺境地帯。16:04呉にとってみれば、合肥城が移転したのは痛かっただろう。長期の対陣に及べば後退も難しくなるはず。孫権自身、満寵や田豫に痛い目にあわされてるくらいだし。魏は、荊州の陸軍と水軍の駐屯地も移転させてる。陸水それぞれ宛と宣池だったのを、より呉との前線に近い南方の新野と三州口に移してるし、江夏の政庁も呉領である夏口により近い地に移してるんだな。呉は北伐がいままで以上に難しくなったと実感しただろうな。11:52魏は曹操死んだ後外に積極的に打って出るって時勢じゃなかったからだろ司馬氏は外より内を手に入れる必要があったしね。内側をほぼ掌握しきってから蜀→呉とほぼ規定通りで。17:56要は本当の意味で傑出した人物が登場しなかったから統一出来きなかったんでしょ。いう時代だったからこそ英雄とか豪傑が登場する事が出来たんだと思うけどね。日本を例に例えれば戦国時代が正にその典型かな。19:41何かの本に傑出した人間が出なかったから統一できなかっと書いてあったな。曹操がたいした人間じゃなかったと著者は言いたかったのか。それとも孔明はじめ曹操に拮抗する人材が統一を阻めたと見るべきなのか。曹爽から実権を奪った後。魏としては殺さないといけないような理由は無いじゃん。忠実な司令官って感じなんじゃない?諸葛亮も呉も同様に暗殺する理由はない。別のヤツが代わりに司令官になるだけだし。22:46司馬懿って、孔明北伐前に普通に疑われて失脚しかかってなかったっけ?やっぱり危険人物と思われてたんじゃない?物語では孔明と馬稷の計略になってたけど。22:51実は左遷じゃなくて呉と戦ってただけ。22:59演義にしたって疑われて左遷はされても、いきなり殺せないって。司馬懿は曹操みたいに実権握っていた訳じゃないんだから、あの時点では。23:01というよりも、「暗殺する利益が無い」ってとこかな。司馬懿は左遷すれば良かったんだし。10:24司馬懿を警戒していたのは曹操であって、曹丕・曹叡は重用してるよ。曹操の死後、司馬懿は順調・順当に昇進していってるし、対呉戦線では積極策も多く採ってて、それがまた魏帝からの信用を重ねてるし。曹叡の死後からと思う。弾劾したのは司馬師ただひとりだったりするから、司馬懿の処世の妙味が覗えるきもする。19:42姜維でも防げたと思うよ。クーデター成功させて劉備のように独裁政権化できれば。即応性の問題がなくなるから。逆にそれができなければ姜維の地位に曹操が居ても無理。先に皇帝の方が降伏しちゃうんだし。19:53その場合は曹操を頂点とする体制が取られるので行けそうな気がする。22:51でも、もう、どのみち駄目でしょ。中華の歴史をみても、蜀の地だけで天下を取った例はない(中華史上最大の動乱期の五代十国の王建ですら、一人じゃ諦めてる)。期間も短いし、中原に支持者(味方)も多くいた。戦国時代の秦や、南北朝時代の西魏~周がその事を証明している。その2プロフィール管理人:歴史好き私が興味があるものを扱った雑記ブログです。