スタジアム建設地は『中心部』か、『宇品』か。HIROSHIMAようこそ、ときめく広島へ。広島の再開発を追いかけています。スタジアム建設地は『中心部』か、『宇品』か。みなと公園、そして現在の広域公園の改修の4つに絞ったことを記事にしました。スタジアム建設地は『中心部』か、『宇品』か。この記事を書いている時点で40件以上のコメントをいただいております。ありがとうございます。今回はその頂いたコメントに対する私の考えや改めて思う所を書いていこうと思います。私が考える、広域公園から本拠地を移転すべき理由から。一にも二にも、アクセスです。広島市西部の丘陵地に立地する広島広域公園は軌道系ではアストラムがあるとはいえ、観戦客の半数以上がマイカーで訪れています。駐車場は当然スタジアムのものだけでは追いつかず、西風新都内の未開発区域を暫定的に使っている状態。それも開発が進むにつれて収容台数は年々減ってきているようです。一昨年の優勝争いの時に”キックオフに間に合わなかった”、”観戦を諦めた”という人がいたのは記憶に新しいです。スタジアムの観戦環境もよくありません。観客席を覆う屋根や洋式トイレなど、Jリーグが定める基準には満たない点が多く、これらの改修だけでもかなりの費用がかかります。根本的な問題を解決するためにはやはり、本拠地の移転が必要であると思います。サンフレッチェがプレーする公式試合は年間二十数試合で、観客数も27万5000人(2013年)と少ないことは確かです。ところがこの点はサンフレッチェクラブが一番よく理解されているはずで、複数の公共施設、ミュージアム、場合によっては商業施設を併設しサッカー以外でも集客力のある「複合スタジアム」を提唱しています。場合だと、西側の商工会議所ビルをスタジアム内部に移すのももちろんですし、老朽化している中央図書館の移転なども考えられますね。“サッカースタジアムとイベント広場のどちらがいいか”という議論になりがちですが、これはある程度両立できるものだと思います。こちらの画像は昨年9月に球場跡地で開かれていた「オクトーバーフェスト」をエディオン広島本店から撮影した画像ですこのように跡地の中でも一部しか使用していません。これまで開かれてきたイベントも画像のような使われ方が多かったように思います。西側の商工会議所などを移転させることができれば、広がったスペースでこのクラスのイベントは開催できるはずです。見る角度を変えればこういったイベントに加え、ほぼ2週間に一度およそ1万人以上を集める「イベント」(=ホームゲーム)が開催できるのですから、中心部の商業にとっても追い風になります。私はサンフレッチェが示す3万人収容規模のスタジアムが望ましいと思います。球場跡地北側の「ハノーバー庭園」までを建設用地とすれば3万人規模のスタジアムも建設可能であるようです。「ハノーバー庭園」の地下には県立体育館の一部である武道場があり、これに影響を与えずに建設できるかどうかが一つのポイントになります。よれば「設計段階でクリアできる課題」であるとのこと。これ以上詳細な影響については現時点では分かりません。指摘は、ハノーバー庭園(武道場)に干渉しない純粋な球場跡地で建設する場合の規模ということになるのでしょうね。石橋市議のブログはやはり参考になります。建設費についても、球場跡地および中央公園が国有地であることにより、建設費の1/2の補助を受けられる可能性もあるとのこと。それでも広島市に財政的な余裕が無いのは承知です。今すぐにとは言いません。開業に今から13年かかるアストラム西風新都線に大金をつぎ込むより、よほどメリットのあることだと思います。今年10月の検討協議会の最終結論と広島市の姿勢に注目したいです。7月5日土曜日の深夜1時35分(25時35分)から広島ホームテレビにて、サッカースタジアムを扱った特別番組が放送されるようです。先ほどのページ内にも告知が出ていました。広島で早期実現を!森保監督が直々に海外のスタジアムを視察したそうです。見逃さないようにしたいです。7月6日日曜日にはゆめタウン広島でこのようなイベントも。【サンフレッチェ広島】:7月6日(日)『Jリーグ再開&スタジアム署名40万件突破トークイベント』開催のお知らせ私は一日都合があり行くことができませんが、感心のある方、行かれてみてはいかがでしょうか。articleスタジアム建設地は『中心部』か、『宇品』か。Reply広島は昔からサッカーが盛んな土地柄で日本サッカー界を引っ張って来ました。Reply仙台のサッカースタジアムは、サッカー以外にもラグビーの試合などやイベント、施設も商業施設併用で年間を通して盛り上がるようにしてるみたいですね。いうスタジアムならいいですね!個人的には、駅~Cブロック~ズームズームがカープエリア、エディオン周辺~市民跡地にスタジアムでサンフレエリアになると面白いかなと思います。Reply鯉党さんのまとめですっきりしました。私たち県外組にはどうも状況がうまく理解出来かねております。紙屋町を含めた中心部の商業集積や人通りの地盤沈下、サッカーというコンテンツをもっと生かしたまちづくり、マツダスタジアムの成功でプロスポーツのコンテンツとしての魅力を再発見しました。商工会議所やPL教会が移転すれば、球場跡地はしっかろした施設が建てられます。行政は積極的にサッカースタジアムの建設に舵を切って欲しいと思います。ワールドカップを観ていると、ブラジルの地方都市でも素晴らしい施設が続々誕生しています。三万人規模のスタジアムくらい、別に珍しくもない規模だと思いますよ。広島の都市交通の大きな要素を占めているのはバス交通であり、すぐ隣には西日本有数のバスターミナル施設がある球場跡地は、最適な場所と言えると思います。それにしても球場跡地の議論での公園案といい、今回のサッカー場議論の西風新都案といい、何度も否決された案が亡霊の様にまたぞろすぐに顔を出してくる広島のまちづくりの議論は、あきれるほど建設的ではないです。Replyどうみても、市民球場跡地がふさわしい。商工会議所とPLさんには移転していただいて、市民球場跡地に作るのが一番合理的だと思う。鯉党さんの『アストラムラインよりもサッカースタジアムを』っていうところはとても共感できる。広島市は税金の使い方がおかしい。あんな山奥にトンネル掘ってまでアストラムラインを延長する必要はない。景観法に都市公園法?そんなのは見直せばいいサカスタ移転を主張する人たちの意見て身勝手なものが多いねどう考えても現在の場所の修繕で十分だわ。Reply市民球場跡地は都市公園に指定されている国有地ですが、そこに商業施設を併設させることが出来るのでしょうか?都市公園の競技場は入場料の徴収や物販にも制限があったと思います。同じようなことが起こる可能性はありませんか?面白みのない市営サッカー場にならないかと危惧しています。広島市民はMAZDAスタジアムを経験して、目が肥えているのだから。Reply私も最初はサッカースタジアム中心部移転は否定的でしたが、鯉党さんの話や、海外のスタジアムを見てみると考えが変わって市民球場跡地でもいいかなと思うようになりました。跡地に国際規格の4万人規模で出来れば一番いいのでしょうけどね。Reply>広島市に財政的な余裕が無いのは承知です。今すぐにとは言いません。開業に今から13年かかるアストラム西風新都線に大金をつぎ込むより、よほどメリットのあることだと思います。アストラムの延伸の交通行政とサッカースタジアムの建設は別の問題でしょう。ええかげんにして貰いたい。Replyサッカースタジアムはいっそのこと、ズームズームスタジアムの隣の空き地はどうなんでしょう?狭すぎますかね?スポーツ関連施設の集約ってことで。言う議論ではないですが。海外からの観光客が原爆慰霊碑を写真に撮った時に、商工会議所が映り込んで、あの建物は何だと聞かれたことがあります。将来的にはPLとともに移転していただくとして、球場跡地にはイベントに活用できる公園に加えて、欧米からの観光客が好きなオープンテラスのレストランを川沿いにと言う案は悪くはないんじゃないかとおもうんですけど。球場跡地にサッカースタジアムができたら、ふらっと見に行く回数は増えるとは思いますけどね。Replyスタジアムを建てる建てないは別にして、商工会議所ビルはあの場所である必然性は薄くなっているということでしょうか。老朽化して建て替えを考えた時、他の場所への移転はいかがですかという意見が財界からも出ている。なると解体後にこつぜんとPL教会が姿を現し、ドームの後方にしっかり入ってしまう。世界遺産にそれはまずくないですかということで、移転の交渉が必要になる。どちらも私有地ですから、あくまでも交渉というスタンスです。スタジアムをつくるから邪魔とは言えない。平和公園から中央公園に至る公共スペースの動線でここだけ私有地が入っていることは、都市計画上、また丹下による平和都市建設プランの中核となるエリアであることは、将来においても考えていく必要はあるのではないでしょうか。短絡的になりがちなスタジアム建設論拠をもう一度、この場所の重要性から議論すべきかもとも思います。確かにサッカーに興味がない人、ある人全てにコンセンサスを得るプラン。他にも考えられないのでしょうか。一つ言えるとすれば、ビッグアーチは陸上競技場です。ここまでサッカー人口が多くなったのにフットボール場がないのはおかしい。エディオンスタジアムは開場20年を超えており、再整備には多額の資金も掛かるということは間違いない。Replyどうも旧市民球場ありきばかりの主張が目立ちますね。公正中立な感じを装いながら結局は旧市民球場跡地に誘導する、洗脳論が蔓延してると思われる。旧市民球場跡地は年間1000万人の観光客という広島市全体での要である平和公園があるのに、それをみすみす逃すという愚作は展開しないほうがいいと思うんだけどなあ。トピックが変わったから改めて以下自論を乗せますね。旧市民球場跡地は、平和公園に来る欧米人や修学旅行生を取りこぼさないような施設にするべき。外国人観光客のうち白人の割合が最も多いのが広島みたいなので白人にウケるような施設にするべき。(欧米人にウケる施設)→中心部→宮島という流れになる都市公園法の縛りがあるのなら、大相撲広島場所を誘致するとか歌舞伎座を誘致するとか。野球にしろサッカーにしろスタジアムでは平和公園に大量にくる欧米人は興味持たない。大相撲広島場所しかり歌舞伎座しかり、他の案でも良いが広島に無かったモノを誘致するべき。サッカースタジアムは年間20試合~30試合?くらいしか無いわけで、それを他のサッカー試合や、コンサートなどで補填すれば良いという案も具体性にかけるし、そもそもせっかくの平和公園に来る観光客を中心部に釘付けにする要素が無いので廃案にすべき。残るは中央公園か宇品だが、将来の人口をどう見るかによって話は変わってくる。コンパクトシティを目指すのなら中央公園。副都心を盛り上げるのなら宇品。Reply建設用地が足りないなら、周りの建物や公共施設や公園潰せばいいとか自分勝手にも程があるわ鐘梨(今あるソフトを活かすことから始めましょう。Reply※12よりにもよってワールドカップ開催期間中に「スタジアムでは平和公園に大量にくる欧米人は興味持たない。」というのは説得力が無いですよ。>サッカースタジアムは年間20試合~30試合?くらいしか無いわけで、それを他のサッカー試合や、>コンサートなどで補填すれば良いという案も具体性にかけるし、これについては間違ってるとは思えませんが、具体性が無いことを理由とした対案が誘致可能性の怪しい大相撲広島場所や歌舞伎座っていうのは説得力がありません。Replyこんばんは。現スタジアム改修案に反対意見の方も多いようですね。現スタジアムも改修+維持費も掛かかってしまいます。現スタジムのアクセスが悪いとい意見もありますが、駐車場がタダなので車で来るヒトが集中して、さらには近隣の商業施設の駐車場にも迷惑が出ています。駐車場を有料化させて、公共交通機関で来場させる事をすればいいと思いますが・・・スタジアム近隣に住んでますのでつくずく思います。Replyことサッカースタジアムに限っては意見が違うと噛み付いてくる方が多いような気がしますね〜、いろんな方がいていろんな意見があってもいいじゃないですか〜個人の方がやっておられるブログですから。お上品にやりましょうよ!鐘梨(今あるソフトを活かすことから始めましょう。商工会議所も移転に前向きな姿勢を見せていますので(というか景観問題で最も問題視されてるのが商工会議所ですからw)これら商工会議所とPL移転は、何もスタジアム推進派のみのワガママという低次元な問題ではなくなってます。したがって、※6さん※14さんの反論は、的を射ていません。Reply※15エディオンスタジアムは陸上競技場として使えばいいと思います。基本的には、陸連の要望を聞きながら県営のコカスタとエディオンスタジアムの関係をどうするか見直すべきだと思います。エディオンスタジアム維持費についてはサッカー・球技を行うための天然芝生管理が大半だそうですから、すくなくとも新スタジアム建設後も同額の維持費が垂れ流されることは考えられません。陸連サイドから「座席が無駄に多すぎ。エディオンスタジアムが気軽に使えるよう利用料を減らして欲しい。維持費削減のためにも席を削ったりすれば良いと思います。陸連から「広島陸上界の聖地は戦前からコカスタだけだ!」と言われるようなら、エディオンスタジアムの金食い虫である天然芝を除外して大規模イベント会場として使えばいいともいます。コンサートとか、アイドルの握手会などが既に行われていますよ。Reply※15改修費のほうが安いと仰りたいなら、そう考える根拠を出して下さい。根拠がなければ、単なる感情論・水掛け論となり議論が成熟しません。駐車場の有料化は、サンフレッチェが広島市に提案しても許可が降りませんでした。仮にアストラムラインを活用しようとしても、1時間で4500人前後しか輸送できません。現スタジアムの立地での最大の問題は、お客さんがゲーム終了後に駅へ直行することだと思います。駅で行列を避けたいなら、駅以外の場所で食事や買い物等をして時間つぶしをすれば良いのでしょうが、あの山奥のエディオンスタジアムには万単位の寄り道スポットは徒歩圏に無いんですよねえ。Reply商工会議所は移転の可能性があることは知っています(むしろ早くどこかへ移転してもらいたい)。それだけでなく、図書館の移転やハノーバー庭園を建設用地にすることに言及されたことに何でもありなんだなあと。ちなみに、私は球場跡地に賛成です。基本的には今あるスペース内で作れるものを作ればいい。Reply広島市民球場跡地のメリット。その一つに国内外へ「平和」をアピールする事を最大限生かすロケーションである事であると思います。Jリーグは日本ローカルなコンテンツではなく、今や環太平洋の地域でライブで放送されているコンテンツです。その中で広島のホームゲームの中継があるという事。静岡県を本拠地とする清水エスパルスの中継がスタジアムから見える富士山の映像で始まるように、広島からの中継はスタジアムの向こう側に原爆ドームを望む映像から始まるでしょうし、ビッグマッチで空撮映像が出るときは、原爆ドームや平和公園とスタジアムが一つの映像に収まる。世界に戦争の悲惨さとそこからの復興を示すのにこれ以上の映像って無いと思いますよ。スタジアム規模の参考情報として。ベガルタ仙台のユアテックスタジアムが19694人ジェフ千葉のフクダ電子アリーナが19781人ガンバ大阪が万博記念公園に新設しようとしているスタジアムはFIFAのS基準を満たすものって訳で4万人。ACLの決勝トーナメントを開くのに必要な基準はS基準で4万人以上収容が目安となります。Reply>しかし開業に今から13年かかるアストラム西風新都線に大金をつぎ込むより、よほどメリットのあることだと思います。それはそれ、これはこれだ。シングルタスクじゃあるまいし。何もかも先送りにしたから、アストラムだのサッカースタジアムだの白島新駅だの一気にあちこち手を付ける羽目になったんじゃないか。アストラムだって最初に広域公園前で止めずに西広島まで繋いでしまえば良かったんだ。マツダスタジアムだって、その気になってれば老朽化が判明した時点で移ってたよ。非整備の改善は、過去の溜め込んだ付けを払うしか無い。Replyサンフレッチェは1試合平均16000人でこれが年間25試合程度。後の340日はアンジュビオレ広島や学生・アマチュアの使用です。観客は多くて1000人。芝の養生があるのでそんなに頻繁には使用できません。J1の試合の開催は水曜日と土曜日が基本で、日曜日の試合はほとんどありません。国際試合を招聘すれば平和都市を世界に発信出来ますが、それも数年に1度開催出来ればいいほうです。商業地区の集客施設としてはお金のかかる割には弱いと思います。改めればいいという主張は?こっちは身勝手な主張じゃないの?だいたい景観云々だったらスタジアムもアウトでしょ。よそに新しくスタジアム建てたとして、今ある競技場の改修はどうするの?スタジアム建ててお金ないからボロいまま我慢してねー、とでも?税金大量につかってスタジアムの新設と現競技場改修の両方をやれとでも?金の無駄ですよ。Reply市民球場跡地はサッカーだけでなく、何にするにしても最適な場所となるケースが大半だと思います。その超一等地をサッカーに利用したいのであれば、やはり現在の広島市民に1の方が仰っているように、広島におけるサッカーの長い歴史が果たしてきた功績が如何に偉大で、現在も国内最高リーグで2連覇中のクラブチームが我が街に存在していることへの誇りとその意義をより強く感じて頂けるように更に強くアピールすることが必要だと思います。クラブチームは市民が育てるものだと思っていますので、市民の理解なくしては素晴らしいクラブチームはその街には育たないと思います。広島は、何かと比較されるプロ野球チームと並立している街であり、その動向が注目されており、日本の縮図と呼ばれるこの広島で、Jリーグ・サッカー界がどのような立位置なのかが試されていると言っても過言ではない案件の様に見えます。一広島の問題では済まされない、それだけ重要で重大な責任を伴う決定であることを肝に銘じて、模範となる街づくりをしなければならないと思います。ここまできたら、市民球場跡地にサッカー専用スタジアムを建設するか否かを、「賛成」か「反対」で広島市民による住民投票のような形がとれれば一番スッキリするのではないと思います。賛成となればそれで、反対となればあとの3ヶ所で再検討で進めないと、勝手に市民球場跡地に決定しでもしようものなら一波乱では済まされない気がします。Reply>>15>駐車場がタダなので車で来るヒトが集中して、さらには近隣の商業施設の駐車場にも迷惑が出ています。駐車場を有料にしたら尚更、違法駐車や商業施設駐車場など近隣に迷惑がかかると思うが?そもそも、エディオンスタジアムに車で来る理由が「駐車場がタダだから」?いや、遠隔地でさらに公共交通機関が観客の規模に対応しきれてないからでしょ。旧市民球場は28000人さばき続けた実績が有る。Reply>>27そう言うて、「税金の無駄使い」で全てバッサリ切り捨てた現状が今なんじゃないか。現状が本当にベストならば、最初からサッカースタジアム等諸問題の話が持ち上がったりしない。2014年の今だけ考えるから、そんな縮小均衡な意見をはじき出す。景観でいうなら、商工会議所とかよりもスタジアムの方が、まだ大目に見てもらえる。それに、隣接地で問題になる高度もスタジアムなら高層ビルの高さに行く訳じゃ無い。Reply大相撲や歌舞伎についての誘致は以前から主張される方々がいらっしゃいますが、元々あまり根付いていない文化を付け焼き刃で導入しても、現代では、より本物志向が主流となってきており、ごまかしは効かないと思います。広島では、お神楽や宮島の管弦船など、本当に根付いている日本的な文化をアピールするべきだと思います。サッカーの試合が無い時にはスタジアムでお神楽などを上演し、付近の川まで管弦船が遡って、欧米からの観光客の方々などをおもてなしするなどの方が本物志向の観光客には効果的だと思います。何事も、自前で育てるのが広島スタイルであり最大のセールスポイントでもあるで、出来上がったものをそのまま誘致したのでは、本物志向の方々にとっては広島の魅力が半減してしまう気がします。その意味でも、サッカー王国広島は本物の文化だと言えると思います。その点を広島市民全体にどこまで理解して貰えるかが問題であり、その為の啓蒙活動がかなり必要だと思います。Reply※27公共施設や公園云々は自分も言っているように身勝手な意見だと考えます。意義のある法律を都合よく変更するというのならそれも同じでしょう。作れるのであれば球場跡地がいいということです。お金のことは触れていませんでしたが、スタジアム建設はこれが一番のネックですね。カープと違ってサンフレッチェには建設資金を返済する能力がない。建設資金の償還に具体性確実性が見えてこなければ話にならないのは当然です。球場跡地にコンベンションセンターなんて、スタジアム以外の選択肢として持ち出すのならば、産業会館超える規模を出せないのではそれこそ最初から建てる意味が無い。それこそ、巨大跡地が有る他候補地に建てればいいのでは。Reply32ですが自分に対してレスされたのだと勘違いしてました。27の人、すみません間違えました。自分は17の人ではありません。Reply>>25そもそも16000人なのはビッグアーチだからじゃん。雨が降れば客が減るし。考えても、陸上競技が主でサッカーの方がついでの設備。Reply>>12球場跡地を洗脳論と言うが、では石橋市議のデータを添えた意見に反論できるの???記事内にリンクが添えてあるけどさ。考えても、球場跡地の一択だと思うがね。Reply>>15その話は既に反論された。ビッグアーチ改修は悪手。スタジアム建設地は『中心部』か、『宇品』か。Reply前回の発言で「改修」と発言しましたが皆さんの言われたとおり、スタジアム建設が広島市にとって良い結果をもたらすと思います。改修の方が安いと安易に決め付け、エディオンスタジアムの現状をよく知らずに曖昧な知識で判断してしました、申し訳ありません。意見を述べさせて頂きます。国内外へ「平和」をアピールする(23)TAROさんの意見に賛成です。アクセスに問題なく、一部シャッター通りになっている原爆ドーム側シャレオの活性化に繋がる「紙屋町」しかないかと思います。Reply>>18サッカースタジアムが実現したらビッグアーチは人工芝に変えても良いわけだしね。数にトラックを増設するという手も有るし。Replyそうそう、アストラム西風新都線の事を持ち出すのならば、[太字]そもそも開業時に広域公園前で止めずに西広島まで繋がっていたら、[/太字]アストラムの輸送能力は方面別に東西で振り分けられることで単純計算で2倍になっていた。したらビッグアーチの問題の幾つかは事前に消えていたかもしれない。これこそ中途半端で終わらせて後の投資額増大を招いた典型例の一つだろう。Reply25000人以上の規模のスタジアムを建設しようとするとどうしても武道場を踏んでしまいます。平成になってから出来た建物なのでまだ新しく、移転の必要はありませんが、もし移転するなら地下に埋まった特殊な形状ですので進入路も含めて撤去にはかなりの費用と時間が掛かるでしょう。県立体育館の一部ですので広島市には移転などの決定権がありません。Reply色々ツッコミたくなる箇所があるけど一つだけ。国内外へ「平和」をアピールするこんなのはサッカースタジアム建設に全く関係のないこと。無理に平和に絡める必要はない。Replyサッカースタジアム建設論者は、税金のことなんてどうでも良い、ただスタジアムが出来れば良いとしか聞こえない。そんな単純な問題じゃないでしょうに。結局は金なんだよ、カネ。無いものは作れないし、限りがある以上、優先度が高い他の公共事業を優先しなければならない。バブル期に箱物行政で多くの自治体の財政を圧迫している現実を良く見てほしい。個人的にはスタジアムを市民球場跡地に建てるのは構わない、広島が発展するならそれはアリだ。そんなにサッカースタジアムにしたいのであれば、募金集めて建設費を捻出すれば良い。エディオンや広島経済界に資金提供してもらえば良い。市民の税金という「他人の褌」をアテにしているようじゃ、ダメなんじゃない?明日からでもエディオン支援の石橋市議や久保会長息女の渡辺県議中心に街頭に立って、募金呼びかけすれば良い。それがメディアに取り上げられれば、カネも集まるし、熱意も伝わる。それがムーブメントになればみんな賛成してくれると思うよ。問題はやるか、やらないか、じゃないかな。Reply>>43何を今更.........。旧市民球場が建てられた時から、広島は樽募金が伝統になっているじゃないか。マツダスタジアムの時にも樽募金があったし、サッカースタジアムでも自然に樽募金が始まるんじゃないの?広島の発展を願いながら、それに寄与する公共施設に市は金を出すな民間が出せって。それじゃ市の存在意義って一体何よ。言っとくが、既にビッグアーチはJリーグからイエローカード出されてんだぞ。これがレッドカードに変わるのも今年来年の話ではないにしても時間の問題だ。クラブライセンスが取れなかったら、Jリーグ興行できずにサンフレ倒産だからな。広島はサッカースタジアムを作らずにサンフレを見捨てたって一生言われるぞ。青森がJリーグ準加盟前にスタジアム不備を理由に門前払い食らった話が前回出ただろ。今回のサッカースタジアムの話が流れたり先送りになったら、Jリーグは間違いなく最後通牒を突き付けるぞ。サッカーファンだけの感情論のレベルなんてとっくに超えてんだよ。本気で広島の経済と名誉が掛かってんだよ。スタジアム建てずにサッカークラブ見捨てた所に誰が観光に来るんだよ。話を聞いたらサッカーファンでなくても印象を悪くするわ。市民球場をマツダスタジアムに建て直したのだって伊達や酔狂じゃねーぞ。バブルがー箱物がー金がーって惜しんで、そのまま旧市民球場を使い続けてたら、カープだって倒産するぞ。カープ女子ブームだってマツダスタジアムに建て替えて無かったら恐らく無かった。それにしてもバブルで箱物っていったい何時の話よ。調子よく建て過ぎた事も過去にあっただろうけど、いつまでもバブル引きずっても仕方ないだろ。バブルがー箱物がーって言いながら公共投資を抑えて中途半端で終わらせたツケが今に回ってんだから。Reply>>41武道場を撤去する必要は無いのでは。そこの所は地上だけ使っても良い訳だし。Reply※27さん、※32さん景観保護の高さ規制は、法律ではあありません。法律だと言い張りたいなら該当する法律の名前や条項を指し示し、根拠を示して下さい。Reply※41ヌルさん>25000人以上の規模のスタジアムを建設しようとするとどうしても武道場を踏んでしまいます。Reply※25ヌルさん土曜日にサッカーをするということは、イベント誘致で有利な日曜日がサッカーとダブルブッキングになることを防ぐことが可能ということですよね?現在建設が求められている複合型スタジアムは決してサッカー専用ではありません。いう意味ではこの記事の「サッカー専用スタジアム」というタグ付けは誤ったレッテル貼りですね。管理人さんに『複合型スタジアム』への変更を求めます。※31タミーさんが仰るような「現存するソフトを地域で育てる視点」が必要だと思います。目に触れる場所になければ、どれだけ素材が優れていてもコンテンツとして育ちません。女子のアンジュビオレやマチュアサッカーさらに数々の全国大会優勝経験を誇る女子ホッケーチームやラグビーなど他種目も広島にはあります。私は、旧市民球場跡地の複合型スタジアムが古豪広島ラグビーの復活や強豪女子サッカー新設の大きな足がかりになると考えています。税金集めてなにもしなかったら、それは市財政は潤うでしょうね、道路は狭いし環境は悪いし、産業も成り立たない。行政がやるべきインフラや社会整備の基礎があってその上に今の社会があるはずなのに。Reply※46誰が法律だと言ったよ?広島市が規制しているルールだろ?みんなそれを守って景観を護っていきましょうね、という話。それをスタジアムを中心地に作りたいから改めるべきというのが身勝手な主張だってこと。あんたみたいなのがいるからスタジアム主張派の印象が悪くなるんだよ。いちいち名指し※批判してきて面倒くさい上に気持ち悪い。Reply※4632ですが、私は27の人が都市計画法の話をされたので法律と書いただけです。他にも制約を受ける法律はありますが。私の文章のどこに高さ制限が法律であると書いてあるのか示してください。それから、「根拠の無いデマを流すのは止めましょう」などという煽りの文章は不要です。Replyお前ら落ち着けwまず、「俺はサッカーに興味がないから要らない」って言う奴は退場だな。次に、広大に空港と市外に移転して広島市民が困ったことになっているものもあるが、それを追い出したのは他ならぬ広島市民であることを自覚するべき。Reply10年ほど前は五日市に作ろうという話があったけど、カープがあそこから出て行った瞬間、サッカーファンや関係者の目の色が変わっちゃったね。税金や建設費なんか関係ない、とにかくあの場所を占拠するんだという陣地取り闘争みたいになってしまっている。大方の予想が外れ、あの場所が現在イベント広場としてまずまずの成功をおさめているということも押さえておきたいね。Reply残念ながら呉人様が、ご指摘の印象は拭えないと思います。単純にサッカースタジアムを建設する為に最適な場所は?となると誰が考えても球場跡地となるわけで、少なくとも「街づくり」を考えるこのブログに於いては、球場跡地にサッカースタジアムを建設することがあの場所には最も相応しいことなのか?という視点での議論が優先されるべきだと思います。色々な方々のコメントを拝読していると今後、J1ライセンス維持の為の施設が広島都市圏のどこかに必要であることは、大多数の方々が納得している様に思えます。私自身もサンフレッチェのサポーターを自認している一人であり当初は球場跡地しかないと思っていましたが、今では、ことあの場所に関しては産業奨励館(原爆ドーム)と旧中島地区の繁華街・歓楽街を復元することが最も相応しいことだと思っていますので、サッカースタジアム建設を主張される方々は、私達を納得させることが出来るスタジアム建設による街づくりの展望と最も大切な事である、それに対する世論の盛り上がりを形成して頂きたいと思います。Reply>呉人さん違うね。あの位置だからこそ「平和」に絡めようって人達を納得させる必要がある。そのための一つのアンサーだよ。イベント広場で成功収めているかっていう点。菓子博は目標人員をクリアしているってのを広島市のHPで見つけましたが、他のイベントではどうですか?その後の中古車フェアでは目標を下回っているという話もあるので、わかるのであれば感覚ではなく周りへの経済波及効果とか具体的な数字をもってご教授願いたいです。自分がスタジアムを球場跡地や市内中心部へって思っているのは、今のビッグアーチの弱点である「5万人収容なのに5万人来た時のことを想定していない」っていうのが解消できる点がまず一つ。固定客をつかむことが出来るっていう点です。イベントは所詮水物ですから常に大量の人を動員できるかどうか解らない。そのイベントを常に探し続けなければいけない。東京や大阪ですらイベント動員に苦しんでいるのに、広島にそこまでのポテンシャルやホスピタリティがあるのか疑問です。観客動員が飛躍的に伸びるかわからないって言う点。それは、ジェフ千葉が最寄り駅からバスで25分っていう市原臨海から駅から徒歩10分で球技場であるフクダ電子アリーナへ移転したら2倍になったデータがあります。チームとしてそこで胡坐をかいてはダメですけどね。Reply大方の予想が外れ、あの場所が現在イベント広場としてまずまずの成功をおさめているということも押さえておきたいね。ありますが、イベント広場はリスクが高いと思います。http://blog.koeya.com/20140127.shtml現在、広島市の特別措置で、旧市民球場跡地という一等地にも関わらずタダ当然で使えています。一等地にふさわしい利用料等を払って成功できるイベントが、ここまでの事例でいくつあるでしょうか?税金で補助するとなると、どんなイベントが開催されるかわからないものに税金を投入されます。それこそ理解できるでしょうか?イベント誘致等の諸費用がどれだけ必要でしょうか?ここ数年は大丈夫でしょうが、長い目で見た際、永続的にイベントを開催できずに「なんでこんな所に...」となるのが目に見えています。スタジアムと同様に、イベント広場を整備・運用するのにもお金はかかります。中途半端のお金をかけ、中途半端のものをつくり、中途半端の効果しか得られず、中途半端では無く莫大な損失が出る街になる事はもう避けなくてはいけません。イベントも開催できる、スタジアムで試合も開催できる。広島スポーツミュージアム・グッズショップがあってもいい。川沿いを含めスタジアム内コンコースをランニングコースにして、シャワーがあるランニングステーションがあってもいい。他にもいいアイデアがあるかもしれません。稼働率を上げて一年中にぎわいを生み出すには、何々はダメと排除するのでは無く、いろいろなものを取り入れて組み合わせた場所にするといいと思います。それが、平和都市としてふさわしい場所になると思います。・建物の目的意義→サンフレッチェ広島・アンジュヴィオレ広島・その他球技イベント等をクリアしているこの建物が行政を大きく圧迫するものだとは感じないし、公共の建物として市民サービスの提供のための投資としても十分妥当ではないか。公園だのコンベンションセンターだの、建物の目的意義として他の場所で代替できる箱モノを造る方がお金の無駄じゃないかな。平和公園や原爆ドームといった観光資源があるため、それほど重要視はしていない方のほうが多いのかもしれないが、それでも安定的に4~5000人の県外からのお客様が月に2度以上広島の中心街に足を運ぶことによる経済効果を考えて欲しいと思う。県外から一定の客を安定的に呼び寄せるコンテンツがスポーツ以外で可能なのか。サッカーファンだからとか、そういう個人的感情を抜きに考えても、球場跡地にサッカースタジアムを建設することが一番広島にとって良い結果になると思う。過去にそういった運動が起きてない事なんだよね。移転が決まったのは、原爆関連施設の為ではなく老朽化が甚だしくこれ以上の運用は危険なのと、球場が最早時代にそぐわない事が発覚したから。原爆ドームの向かいに野球場なんてけしからん!取り壊せ、他所に移せって言っていた人は何故か居ないんだよね。それが、今度はサッカースタジアムに変わりますとなった途端に、けしからんって言い出すのはどうなんでしょうね。同じスポーツ施設なのに。平和も反核兵器もそれはそれで結構だが、広島は何時まで喪に服して自粛すべきなのかね。Reply>とありますが、イベント広場はリスクが高いと思います。>まず、参照にして下さい。>http://blog.koeya.com/20140127.shtmlひえぇぇ、菓子博の裏にはそんな裏事情も有ったんか...成功裏に終わってよかったぁ。Reply>「サッカー専用スタジアム」というタグ付けは誤ったレッテル貼りですね。確かにそれ、シンポジウムでもサッカー以外の用途が無い印象を与えるから、よろしくないという意見が出てた。陸上競技場兼用が多い事に対しての「サッカー専用」なんだけど、「サッカー専用」という言葉が独り歩きしてあらぬ誤解を招いている。本来、スタジアムは複合施設なんだよね。「グラウンド」や「アリーナ」ともしっかり区別されている。今やサッカーグラウンドや、サッカーアリーナを建てても意味が無い。Replyblk様がご指摘の通り広島が背負っている十字架があまりにも大きく、重く、身の丈を遥かに超えたものである為に、過分の負担を結果的に広島市民が負わされていることも事実だと思います。軍事都市として繁栄していたからに他ならず、街づくりの中で、その街並みを復元するならば、球場跡地付近が最適だと考えています。広島では戦前からサッカー王国として特に旧制中学から戦後の高校でのサッカー熱は異様な盛り上がりがあり、その後の進学先就職先での広島人によるサッカー布教活動は今の日本サッカー界の大きさ礎となっていることまた事実だと思います。それらの学校が進学校としてサッカー熱が薄れるに従って広島サッカーが低迷期に陥りましたが、また今、サンフレッチェの連覇によりサッカー王国が復活している様なので、市民による世論が支持するならば、球場跡地にサッカースタジアムもありかなと個人的には思っています。こと「街づくり」となるとあの場所にサッカースタジアムが最適であるかどうかはその計画内容によるように思えます。広島の年配者は他の地域の方々が想像される以上にサッカーに対する目は肥えており、またそれだけに厳しい面もあるのかもしれないと思っています。Reply広島市民球場の建て替え時も、アストラムライン、そしてサッカースタジアム問題と広島の懸案事項は必ず、様々な意見が集約できず紛糾し、時間が果てしなく掛かってしまいます。行政が中心になって主導していかないと、こうした問題の方向性は定まってこないのでしょうか。何にせよ、紙屋町の地下街は、球場跡地への通路が一番、長くなっており、早く跡地に集客施設が出来ないと、営業成績は改善しませんね。平和公園の観光客だけではやはり無理があります。商工会議所だけでも、別の場所への移転新築計画を発表してくれれば、跡地問題は次のステップへと事態はかなり動くような気がしています。新しくリニューアル中の広島マツダの平和タワーに地下街が直接つながると地下街の人出にもいいですね。Reply議論の出発点は、やはり『税金お無駄遣いは許すな!』とすべきでしょう。したがって最初の議題は「そもそも新設スタジアムは本当に必要なのか?」となることと思いますが、これについては先の記事の私の長ったらしいコメントで納得していただきたい。ココで出される選択肢は1安価な新設、現スタジアムは陸連と競技して普通の陸上競技場として使うか無駄な芝生や座席を除去するか。2高価な改修、アクセス改善策をまじめに検討すれば新設スタジアムが何個でも出来そう。3そもそもスタジアムにカネを使うことそのものが無駄だからサンフレッチェは潰れてしまえ!の3つでしょう。基本的に1を前提に議論が推められ、この記事にもあるようにスタジアム協議会が発足しました。Replyしかし、いくら※57大阪住みの広島人さんが仰るように「スタジアムの必要性」そのものが高いといっても、100億円はくだらない高価な買い物には違いありませんし、維持費も決して廉価ではなく、当然それらをサンフレッチェのみで賄うというのはどれだけ楽観視しても向こう10年は不可能でしょう。スタジアムは、太い固定客(サンフレッチェ)は居るけれど、その一つだけでは不足ということ。これが現状から見て取れる「スタジアムの弱いところ」この点をどう打開するか。太い客が一つしか無いなら、まずは、とにかく、太い客を増やすしかありません。アンジュビオレはメキメキと実力を上げ、今や低めに見積もっても国内では上から数えて50番目くらいには入ってると思います。現在のアンジュビオレでは※25ヌルさん※26JUNさんが仰るように太い客とは到底いえません。するか?太い客が見当たらないなら、太い客を育てるしかありません。※31タミーさんが仰るように「自前で育てるのが広島スタイル」を全面に打ち出さねばなりません。幸いにも広島は100年を超えるサッカー王国としての土壌があります。具体的には、単なる市民の熱意だけではなく、指導者が質・量ともに優れている点でしょう。広島でのサッカーには潜在能力が有ります。Replyしかしながら目に見えぬ潜在能力は、それだけでは文字通り沈んだままであります。基本的に「※25ヌルさん※26JUNさん」が仰りたいならこういった趣旨かと思われます。あるからこそ、潜在した能力を汲み取り・掘り起こして顕在化させねばなりません。そのためには、やはり目につく場所で活動すなわち試合を行わなければなりません。話がそれますが、街づくりに熱心で広島を愛していらっしゃるであろう皆さんは、ホッケーの「コカ・コーラウエストレッドスパークス」をご存知でしょうか。平成19年から広島市を本拠地としている彼女たちは、まさしく日本ホッケー界の強豪・常勝軍団であります。平成23年、ついに日本リーグ、全日本社会人ホッケー選手権大会で優勝し、二冠。平成24年には高円宮牌2012ホッケー日本リーグ、全日本女子ホッケー選手権大会、第73回全日本女子ホッケー選手権大会で優勝し3冠。http://www.ccwest.co.jp/club/hockey/teamhistory.html私が彼女たちのことを知ったのは平成23年の時でした。自称広島を愛する鐘梨は知らなかったのです。Replyしかし、言い訳をさせていただくならば、そのような無知な人々は、実はかなり多いのではないでしょうか。本拠地はこのように↓安佐動物公園よりも奥まった場所ですよ?http://www.ccwest.co.jp/club/hockey/map.htmlどれだけ実績を上げても、注目される場所で行わなければ「コンテンツ」有名とはなりません。大多数の無知な人々にとっては過言ではないでしょう。中央公園案に不足があるとすれば、まさにこの点です。「無名チームを優良コンテンツに育て上げる」という足がかりにするにはあまりに寂しい場所です。普段から人通りの無い中央公園と、常日頃から一定多数の人通りがある(バスや広電等車両の通過も含めた)旧市民球場跡地、その一試合一試合が次の試合への看板として成立するのが旧市民球場跡地なのです。次の試合は観に行ってみようかな。常日頃から人目につくことで優良コンテンツを育て上げることが可能な給広島市民球場が最も優れていると私は思います。このような事は、歩行者数が良くも悪くも静かで穏やかな中央公園で相当に困難でしょう。複合スタジアムと対をなす「緑地案」は、どうでしょうか。端的に言えば、サンフレッチェのような核となる「新規の太い固定客」が存在しません。この点、呉人さんは「あの場所が現在イベント広場としてまずまずの成功をおさめている」のだから、新規の太い固定客であると仰るでしょう。たしかにイベントのそのものは新規ですが、これらのイベントが恒久的に行われ続ける保障はありません。現在の暫定利用は全て『第一回』であり、目新しさを含めてが「まずまず」といえる程度の結果です。いくつかのイベントでは悪評も聞こえました。長期的視野での利用が考えにくいのです。「今回は駄目だったが次回はこう改善しよう」とはならず『即時撤退、次回は無し!』となります。失敗は許されないのです。失敗が許されないからビールも馬鹿みたいに高・・・すいません、話がそれました。Reply新規イベントに頼らずとも既存イベントの活用がある!あの秋葉前市長も言ったように「既存のとおかさん・FFといった祭りの会場として拡大させればイイ!その上で平和公園から観光客を誘導する新規新ジャンルの箱モノ!!」と※20ゴブリンさんの様な考え方だとこうでしょうか。これらは、都心部での既存の観光客やイベント客をスライドさせるものであり、基本的に新たな客を呼び込み純増を図るものではありません。角界や梨園から「広島で長期的視野の元で固定大規模の興行を打つ!」という話も聞いたことがありません。箱モノは害悪ではありません。中身となるソフトが無いことが害悪となるのです。Reply一つ前のコメントは、「その6」ですね。スライドという反駁があれば、※20ゴブリンさんから球技も既存のスライドであって純増とならない返ってくるでしょう。たしかに、サンフレッチェその他球技は、既存のスライドではありますが、FFと違い都心部から都心部へのスライドではなく郊外から都心部への流入・純増となります。少なく厳しい予算での人口減社会での「都市間競争の鍵」となるのは、現存する繁華街の増強であります。郊外から持ち前の球技を引っ張ることは都心部増強という視点においてはスライドではなく純増なのです。サンフレッチェだってたった20年の歴史しかないのだから安定性を語れるか!という意見もあるでしょう。