その次はお前行けって。いう空気が出て来て、フランス語を一生懸命勉強して。坂上:それは給付金のようなものが貰えるっていう割り振りがあったんですか。藤原:これはもう公の試験でしょ。それを3人続けて取って。1943—)が取ったんですけど。1925—2008)さんという東京芸大の人です。第一回の外国給費留学生でパリに行かれた彫刻家です。僕は瀬戸内海に入りたかったんですけども、水井さんがたまたま堀内先生の次に高村光太郎賞を受けられて、それで北木島へ入る予定だということが新聞の「人」という欄に書かれていて。僕の行きたい島に行くっていうので、堀内先生にお願いしたんですよ。「言うといて下さい」って。したら一週間後に「言うといたよ」って、授賞式の後に。それで僕もいっぺん東京へ行って、「北木島に行きたいんです」と言ったら、僕は一人でやるから助手はいらないって。時にと思って住所を置いてきたんです。それで京都に帰って待っていたんですけど、全然音沙汰がない。リュックサックの中にノミを20本位入れて、一万円手にして、一升のお米入れて、それで瀬戸内海の北木島、小さな石の島なんですけど、行ったんですよ。彼が、東京オリンピックのバスケット競技場のピロティ廊下壁面100メートルを丹下さんから依頼されていて。坂上:北木島といえば御影石。瀬戸内海はみんな御影石なんです。大阪城を造っているいい石なんです。それで学校の彫刻科連中と一緒に何回もあそこの石切り場を見てましたから、あそこに行って自分を決めようと思いました。行こうと思っているうちに水井さんを見てお願いしたがダメだったから一人で行った。坂上:おいそれと行けるところではないんですか。藤原:いやあ、あの頃はねえ、原石を取りに行くっていうんじゃなくて先ず島に行こうと思ったんですよ。ところがね、あの頃、安部公房の『砂の女』という映画があったの。「藤原、あんなところに行ったら絶対に出てこられねえ。帰ってこれんぞ」って。それで別れの杯をみんなで飲みました。そこへ行って石切り場へ行って水井さんの仕事を3ヶ月ほど手伝ったんですよ。これもまた運がよくってね。大事にしてもらうようになれまして。ここでは、職人さんが7人。それで僕が学校出の助手になるという。3日間、石屋の親方が「お前を見てやるから」って。「3日間やってダメだったらお前帰れ」って。職人さんが、水井さんが持ってきた図面を見て、だーっとやるんですよ。それで職人さんがやった真っ平らな面っていうのは定規をあてた面なんですよ。職人としてはそれが当然なんですが、作家にしてみれば多分ね、あったかい平面と冷たい平面とがある。僕らがやるんだったら、冷たい平面をやるとしたら、へこませてマイナスな面をつくるでしょ。すると冷たい面になる。いうことが職人さんたちには伝わらない。それで職人さんと水井さんの間に僕が立った。これでいいかって言ったらそれでいいって。あったかい面、冷たい面。僕は美術学校の感覚としてそれが出来るんです。職人さんの打ち方では作家は気に入らない。いう立場で藤原さんはいてくれよ、って。その間に北木島の職人さんたちと仲間になりまして、それで東京に取り付けに行った。東京オリンピックが始まったんで僕は島に戻った。それで2年間ほど石切り場で制作したんです。坂上:東京オリンピックは1964年の......藤原:10月。坂上:では64年に北木島に。藤原:8月から入りました。坂上:64年に卒業してそれで北木島に入ったんですね。水井さんっていうのは東京オリンピックの前の年に、真鶴の彫刻家シンポジウム(「世界彫刻近代シンポジウム」、真鶴、1963年)を企画してて、それが僕には目当てだったですよ。現場に行ってないですけど。彫刻家が言葉を通して、みんな集まって、大きな石を彫る。僕は、ギャラリーとか美術館の空間とかそういうところでしか発表できないのを、いつも疑問に思っていたんですよ。上田先生は毎日毎日を外で石を彫っている。いう青空の下で仕事をしていて、何か楽しい。それが本来の姿だと思ったんですよ。シンポジウムっていうのが夢だった。それで北木島に入ったときに水井さんがシンポジウムとはこういうものだって教えてくれた。1923—2010)という人が最初にやって。坂上:シンポジウムというのは、プランテルという人が最初にやったんですか。