16才くらいかな、親元を離れましたね。坂上:岐阜は(芸術系の)加納高校があるけれど......藤原:加納高校はまだない、旭丘(名古屋にある高等学校で美術科がある)はあったんじゃないですか。坂上:だけれども日吉ヶ丘。藤原:やはり親父が京都に本屋を造ったりしてましたからね。うちは東林寺っていうんですけど、京都に東林書房ってあって、それを造ったんで。それで田舎に引っ込んだんですけど。勉強しましたね、京都に出るってんで。それで日吉ヶ丘に入ったら、なんだこんな学校かって思いましたけど。1898—1991)っていう彫塑の先生がおられまして。ま、おもしろかったですね。京都の高校生っていうのは、お家がやっぱり伝統の陶器屋さんとか絵描きさんとか、それとか能楽をやっていたりとか。古い文化のあるところの息子さん、娘さんたちが入ってましたから。美術に対する雰囲気っていうのがありましたね。これは真面目に勉強しました。加治屋:高校の彫刻科。それで夏休みにデザインの方に変わりたいんですけどって言ったら、矢野判三先生が、「これからデザインも立体的なものになっていく」って言ったんですよ。それで、やっぱりそういうもんなんかなあって。それでずっと彫刻科にべたべたっていましたね。坂上:1956、7年頃ですね。