田中康夫ああ、何か、もらってます。してお出しですけども、あの驚きましたね。「いま反対されている方々は10人です。それも、この種の施設としては異例の地元以外の方々のみです。反対行動を訝るばかりです。「いま反対されている方々は10人です」って、この数字を特定できるっていうのは、大変な調査能力なのか、本当なの?っていう、で、しかも公開質問状にこういう文章をお書きになってくるというのはとても不思議であります。「多数の皆さんの了解を得ながら、手続きを経て進めてきたものであります」って書いてありますけれども、で、それが「まさに民主主義です」ってありますけれども、それが民主主義じゃないって言ってる人たちがいるんじゃないんですかね。その点に関してきちんとしたご説明を私どもは前から求めている訳でありますが、そのことに関しては、何らお書きになってらっしゃらない中で、公開質問状という形が一方的に来ておりますけれども、大変に、どういうお考えなのかようわかりまへん。田中康夫いえいえ、だから、この方たちは、こう手続きを進めてきましたって言ってんだけど、その手続きの進め方がおかしいんじゃないのっておっしゃってる方々がいる訳であって、同時に私どもはさまざまな点から、費用の問題や人口の問題やですねそうした点に関して、ご照会というかですね申し上げている訳ですけれども、それにはあまりお書きいただけてない訳でございますからね。何も書いていないと思いますよ。県としてのその「憂慮」というものに関しては、何もお答えになっていないと思いますよ。田中康夫だってだから私たち3月20日に関してもですね、この木内正勝さんあてに文書を出してる訳です、公用文書をね、きちんとした、番号のついた。田中康夫だって何も答えてないってことですよ。皆さん方、この問題だけじゃなくて、この前、肝炎のお話の時にご質問があったけども、何で県が肝炎の補助に関して見直すんですかって話があったけども、国は全然行ってないんですよ。私あの時言ったのに、県に言うだけじゃなくて、じゃあそのことは国に対しても言ってみたらどうですかって言った訳。国に対しては言えない、県にだけは言える。私たちは水平補完って言ってるんですから、市町村のことも県のことも国のことも一緒に話していきましょうと言ってる訳であって、そこの市町村に住んでる人たちも県民ですから、私たちはさまざまな考えを申し述べている訳ですよ。「市町村に関してのことは言うな」って、ここに書いてあるんだよね。「市町村のことは言うな」って言って、じゃあ「県のことは言うな」なんて私たちは一度も言ったことないですよ。国に対して先程の肝炎のことでも何でも、県だけが独自に全国で最も進んでやってることをもっと充実させようってことで、一緒に国も充実させませんかとか、市町村も一緒に考えますよっていう意見が出てこないってところに、民主主義の考え方が少し違うんじゃないか。それと先日も申し上げたかな、先日いわゆるインターネット上で、本県の、何て言いますかね、議会での議論であったり、メディアの報じ方のことに関して書いてる人がいて、なるほどって私は思ったんですけども、本県では環境問題を語ろうっていうときに、小鳥の糞は正しいのか正しくないのか、そのことをはっきりさせなきゃ環境問題の取り組みすらできない、環境問題の取り組みすらしちゃいけない、提言もしちゃいけないっていうような感じだ、っていうのが書いてありましたけども、正にこれはすごい、言い得て鋭い意見だなって思いました。私たちはいずれにしても本県のあり方をですね考える中において、この岳北のこの問題は大きな憂慮するべき点があると申し上げてきている訳です。氏そうしたら、その辺についてもうちょっと言ったんですけど、知事自身がやっぱり組合長あるいは岳北の市町村たちとですね、その知事が憂慮されてる点と向こう側の主張とですね、きちっとお会いしてですね話し合われないと、何かもう硬直状態になっちゃって、年度も変わってますし、いま現在岳北が使ってる焼却施設も来年の3月で使えなくなるんですね、地元との約束で。田中康夫だからそれはそれぞれ私たちの部署もあります、生活環境部を始めとしてね。それともう一つは、これはあの豪雪のときにも申し上げたと思うけど、いま県民は県に対してはどんなことでもおっしゃることができます。多くの方々がおっしゃいます。県民と県はフラットな関係になってきてると、これは多くの職員も認めてるところです。ともその岳北地区、とりわけ飯山の地区においてもですね、市民が飯山市に対してもきちんとフラットな形で意見が言える、また聞く。この前こども病院のとき申し上げました。「常に救急は受け入れてます」という言葉だけあっても、本県も私の前に「県民の声はお聞きします」って多分全戸配布していた「広報ながのけん」に書いてあったかもしれないけど、言えない心のバリアー、言えないものがあるとするならば、それをやっぱりフラットにしていく必要はある訳ですね。とも飯山岳北の地区、これは同時に野沢温泉村や木島平村等もですね、それぞれの中でお感じになってる方々がそのことを、だって「いま反対されてる方々は10人です」っていう、こういう文章が出てくるというところに、本当に逆に住民は意見が言えてるのかな、考えが言えてるのかなってことを私たちはこれを受け取って、私だけでなく担当者たちも一様に感じたとこです。田中康夫だから、申し上げているように、これは他の地区もそうですけれど、ゴミの処理施設を造ることだけが目的となってませんか。そのことが正にこれは住基ネットに関してもね、片山善博知事が目に見えない大きな公共事業だと言いましたけども、大きなゴミの焼却施設というものがガス化溶融炉も含めてですね、新たな公共事業になっている訳であって、そうしたことを一緒に変えていかなければ正に昨日のだか一昨日の朝日新聞の中で根本良一さんが言っていたように、あるいは朝日新聞の坪井ゆづる論説委員自体が合併特例債はジャブジャブ流して税金の垂れ流しだという主旨を書いてましたけどね。同様の形でこういう形をしていくと本当に私たちはそれぞれの地域が維持できなくなるんじゃないですか。そのことに関してどうお考えですかって言ってんだけれど、そこの認識がまだ岳北の方々、取り分け組合長の木内さんにおかれてはですね、まだその認識が十分とは言えないんじゃないんでしょうかって言ってる訳です。その事に関して私どもの担当等がお伝えはしてきていることですけれど、それに対してもお答えなさってないんで、これ平行線なんじゃなくて、平行線の段階にも至ってないんですね。田中康夫だから知事、知事って、全部知事お任せ主義だけれども、私たちには担当している生活環境部もありますし、生活環境部長がお目にかかりますよいつでも。そのことをお話しますよ。私達のお出しした文章に関しても何らこれお答えになってない文章ですから。これでは対話を拒まれているのはどちらですかってことになっちゃいます。先程のちょっと知事選の関連とも絡むんですけれども。現在県内でですね田中知事に対抗するというかですね、まあ知事今あの対応については明言されてなんですが、田中知事以外のその候補者を擁立しようとして、市民団体がかなりの数立ち上げっているとこなんですけれども、田中知事が就任されて以来、そのコモンズとかですねその地域の自律っていうのをまあおっしゃってて、その県民の中にはそういった意味では民主主義が活性化されていると、こう評価されている声も聞いてます。田中康夫まあ不思議な感じがしてね。うちの県で市民派とか市民団体っていう人達は、私から言うと守旧派の人達でしょ。本県では市民団体という言葉が何か逆転しちゃってる気がしますけどね。何て言うのかしら、先程も言いましたけども県政に関してもあるいは知事のことを「康夫ちゃん」とかあるいは「康夫」とかですね言えたり、県政のこと何でも職員も含めて言えるって多分これは私の前にも私の後にも訪れないことだと思いますよ。訪れるとしてもその程度は違うと思いますね。していこうっていうのが、これは私だけじゃなくて小沢一郎さんも予てから言っていることだと思いますから。した中で皆さんが今お考えになっているのが皆さんが言うところの蠢きになってんじゃないんでしょうか。いずれにしても県会議員の方々も半身の姿勢ではなくて、菅谷さんがいいんだったら菅谷さんってふうにはっきり言った方がいいと思うし、務台さんがいいんだったら務台さんって言った方がいいと思いますし、若林さんがいいんだったら若林さんって言ったらいいと思うし、ね。矢崎さんとか猪瀬さんとか、鷲沢さんとかっておっしゃればいいんだと思いますよ。田中康夫いや、だから、そもそも皆さん市民団体っていうのも、まあだからそういう意味では市民団体っていう言葉の定義が本県から変わっていくのかもしれまへんけどね、うーん。前から申し上げているように。田中康夫それは、そんなこと言うのはその方たち、その方たちというかそれぞれお考えがあってなさっているんでしょうよ。なんでそこがコモンズと結びつくのかな、よく。コモンズって、コモンズの言葉の意味も、多分五十嵐さんと私で、もしかしたらその定義付けが一緒なのか違うのかよくわかりまへんが。