坂上:え、遠いと思った?(電車で10分足らずなのに)北山:遠い。車で行ったらやっぱし40分位掛かるから。坂上:結婚したのは26だから、23で家を持った。71年に長岡に家を持った。奥さんは26だから、長岡に家を持った時は独身だった。結婚のために家を持ったんやなくて、僕はアトリエの為に家を持ったの。坂上:それは、家から遠いという理由で。北山:親が来ないように。坂上:竹が好きだから(長岡)とか。北山:いや、親から独立したいっていうのが。坂上:でも西院だから。別に北区に行ったって。岩倉に行ったって良かったんじゃないですか。北山:高かったんですよ。北の方のエリアは...坂上:まだ安かったんですか。(今は高い)北山:まだ安かったですよ。「列島改造論」が出た直後位やったから、それから上がっていったけどね。北に行こうとは思わなかったね。絶対に視野に無かったね。西の方がベッドタウンで。坂上:自然にそっちの方に行って。(長岡京市)奥海印寺。何でそんなマニアックなところに。北山:そんなことはないですよ。親から離れたところに。駅からは歩いて行けるけど20分位掛かるかな。それがたまたま竹があったんだよね。坂上:71年頃から竹に親しむ。北山:周りに竹があるから行ったんじゃなくって、たまたまあったんや。坂上:で、仕事は通ってた。北山:もちろんもちろん。僕は18で、美術しようと思ったから。一つはね、16から行ってる染織業で商売しようと思ったんですよ。YMCAとか行ってたんですけど、着物は着物という枠組みからはどうしても出られないなと思った。現代美術はかなり自由で世界的だし、そういうものを持ってるなと思ったのね。狭いかな、って思ったんですよ、染織業って。彫刻と版画も習って行く中で、で、商売っていうのはやっぱし品物でしょう。売れるっていうかデザインっていうか、売れるものを作るみたいなところあるから。その時に美術の方に、それも現代美術というんじゃなくって、まあ、絵描きという方が近いかな。坂上:平面ってことですか。北山:平面とかいうのはそれまでは知らないですよ。絵描きっていうのは普通の画家という。父親なんかも「絵描きは売れんでえ」って言ってたけどね。坂上:25で死ぬみたいに思っていたけれども、23で家を持つって矛盾してるかな。北山:だんだん元気になって行くから、遠のいて行くわけよ、だから18直後はそう思ってるわけ。25過ぎたら「通ったなあ」って思いましたよ。病院も行かなくて良くなりましたよ。3年位は病院通って薬飲んでたんですよ。その後は大丈夫ってんで離れんねん。坂上:だけど絵としては、池田龍雄の50年代みたいにイメージカラーは黒でしょう。北山:それはそうやって行くんだけど、あそこの踏み込み方っていうかな、自分自身の立場としては弱いなって。いいとこだけで、ほんまには無いんちゃうかなという疑問を持つわけ。それ、絵は出来るけど、やっぱし魂っていうか、仏作って魂入れずみたいなところあるじゃないですか。それで現代美術すると、現代美術はそんな深くもないし、浅いじゃないですか、表面的にパーッとしてるし、広いし、新しいし。みんな友達もやってるしさ。坂上:今の、北山さんの表現との共通項、在り方と(20代前半の作品は)共通項があるんだけど、反対に(長岡に行ってから79年以降に発表する)竹の作品は、反対に生命力がどんどん外に向かって行くような感じ。あれ(20代前半の北山作品)は反対に、生命力が内に向かって行く様な感じで、反対な感じがする。坂上:身体が元気になればなる程、外向きになるのかな。北山:作品の事で言えば、現代美術を知って、ヴェニスが32ですよね、82年だから。(1948年生まれなので、本当は33か34)。79年が毎日現代美術展なんですよ。僕、経歴は79年からしか書いてない。学習段階やということで。言えるだけのものが出来る作品を作ろうとしようとしてたから。それまで(79年まで)は、個展はしてなかったんですよ。個展をするなら「10年もつやつをやりたい」と思ったわけ。坂上:グループ展とかアンデパンダンとか出して。それは付き合いで出してたの?北山:付き合いちゃうけど、一つのチャレンジ。個展って行ったら責任持たなあかんし、重い。