彼もやはり京都しか他になかったらしいですね。父は日本画科の菊池契月)先生が東京に赴かれ、辻先生が京都に来られて、堀内先生を呼ばれたんですね。その頃に、モデルさんがいてるんですけど、モデルさんが休んでしまうと、学生がいなくなってしまうんですよ。モデルさんがいなかったら仕事ができないって。いうのでは、これはもう美術の世界じゃないっていうので、それで堀内先生と辻先生がいろいろ考えられてカリキュラムを組まれたというふうに聞いています。50年のまんなかあたりから作られて。坂上:彫刻科自体は新しいですね、あの学校の中では。藤原:ねえ、それはお金がなかったからでしょうね。これはおもしろかったでしょう。坂上:藤原さんが入学された頃は、ちょっと前に彫刻科ができたばかりで、だからみんな仲良しだって。藤原:それと、やっぱりあれだけやんちゃがいたという。僕らの上の村上泰造さんとかね、僕らの2クラス上の連中は悪いんですよ。それも辻先生が鷹揚に見ていますからね。その手先になって大変大事なニワトリを食べてしまったり、鳩を食べてしまったり、魚を食べてしまったり。みんな日本画の写生の材料ですよ。その悪さが辻先生のところでみんな止まってるんですよ。美術学校の人たちはみんな何をやってもいいって。坂上:アトリエ座(注:京都美大の演劇サークル。アトリエ座のルーツはさだかでないが、その歴史は古く、上村松篁の時代からあったらしい。劇団として有名なアトリエ座だが、その売り物は舞台装置にあり、年に1回〜数回は祇園会館などの大きな劇場で発表をしていたと言う。芝居をするための資金集めから舞台づくりまですべてを自分たちでこなす京都美大の顔であった)の人たちとは。藤原:僕も舞台に上がりました。坂上:アトリエ座もやっぱり。