坂上:だけど、庄司さんがあとで出てきますよね。藤原:これはね、もうちょっと後。70年になって、これは僕が考えたんです。その10年前は石彫シンポジウムの集団というのは5、6人が核になっていて、ユーゴに行ったり、ポーランドに行ったり、そこらじゅうへ行って、シンポジウムというかたちを広げていくわけですよ。水井さんは水井さんで、日本へ帰って来て真鶴でシンポジウム。オーストリアってずいぶん距離が離れている。藤原:彼はパリにいたでしょ。坂上:パリにお呼びがかかった。藤原:シンポジウムのグループはね、59年、60年、車を調達してユーゴスラビアの方からそこらじゅう回ったんですよ。パリにも回って、ベルリンの彫刻家にも呼びかけていったの。それで、「おもしろい、石切り場で裸になってやろう」ってんで。理想に燃えてるんですよ、みんな。坂上:ヨーロッパの石の彫刻家ってあんまり分からないです。僕らが知ってるのは、だいたいギャラリーや美術館を通している作家なんですよ。プランテルさんと直接話をするようになりましたから、若い連中と一緒になってわーわーするのがおもしろい。ワインがどんと机の真ん中にあるんですよ。それを飲みながら、言葉は分からないですけど、最初に酒があって石があったら、もうそれはひとつの仲間であり場なんですよ。女性の作家も入ってきましたね。坂上:それだけいろんなところを回るのに、石っていうのがすごいですね。藤原:地球の外郭っていうのは石でしょ。坂上:石は重いのによくやるなあという気もなんかするんですが。藤原:あれは動かすもんじゃないですよ。作家のほうが動くんですよ。坂上:ここでやっぱりと。藤原:そこで石切り場でやるんですよ。サンクト・マルガレーテンは石切り場なんですか。藤原:そうなんですよ。分かってきたでしょう。