加藤:吉原(治良)先生は、何かおっしゃっていましたか。野外展の作品、《三面鏡ではない》、こちらの作品(《赤》)について。山崎:「俺のが見えんようになった」って(笑)。加藤:ああ、そうでしたね。山崎:並んでいましたからね。私の方が北に並んでいたからね、「遠くから歩いてくる時に、山崎さんのがここに来たから、俺のが見えんようになった」て言うてはりました。加藤:吉原先生は、こういう立体のお部屋みたいになっている作品で。山崎:はい、通路みたいな。みんな自分のことしか考えませんから(笑)。加藤:それが作家であるためには必要だと思います(笑)。I・II・III』の182頁参照)。小原会館の時に出したんですけれども。その時はタピエがいましたかしらね。4回展(1957年)の時に、初めて正方形の作品を。山崎:はい、このサイズで。タピエは、あの人は画商ですからね。「これはちょっと考えた方がいい、キャンヴァスに描いた方がいい」って言うてました。加藤:染料を実際に金属の上に流される時、具体的にはどのようなメディウムを入れられるのでしょうか。山崎:染料とシンナーとを溶いただけではサラサラですので、こうブリキ板がありましたら、クリアーでドロッとしたまんまで。始めは染料をチョンチョンとね。初めの頃は染料の粉をここにこう撒いたりしてね。そこにシンナーかけたりして、こういうのが出来たんですけどね。最近のはもっと、クリアーっていうのを使って、染料屋さんがよく染色するようなやり方でやっています。加藤:クリアーっていうのを、混ぜられるんですか。山崎:はい、混ぜてますね。いや、そこにかける、と言うのかな。赤系統が残るんですね、最後まで。それで綺麗なグリーンとかブルーが一番はじめに飛んじゃうんです。I・II・III』の184頁参照)。山崎:ああ、タピエがこれ(ブリキが支持体の作品を)駄目って言いましたのでね、キャンヴァスに変えてね。これがその初めの作品ですわ。それからだんだんこういう風になったんです。加藤:これは、例えばどういう風に描こうっていうのを、予め、ある程度考えていらっしゃったんでしょうか。山崎:これ、チューブからこう出してますね、そのまんま。お遊びみたいなもんで。それでちょっと、こういう変なもんも入れとこかなと思って入れたりして。加藤:そうですね、このフニフニュっとした形がこの頃から(笑)。山崎:ありますね(笑)。加藤:そして描きながら、次はこうかなっていうような感じで、どんどん画面を埋めていくっていう感じですか。山崎:そうですね、もうその感触だけで。始めからここにこんなもん入れようとは、思っていませんので。I・II・III』の185頁参照)。山崎:これなんかは、特にストライプをまず作りますわね。色が強烈で、色同士が対立しあっているみたいなのが、段々やりたくなって。I・II・III』の186頁参照)。加藤:はい、ストライプが地になっていて。その上に、本当にアトランダムなように見えるんですけど、すごくきちんと考えて描かれていらっしゃると思うんです。山崎:そうですか(笑)。そのランダムに見えるっていうか、ランダムさっていうのがすごく分かる作品で。収まっていないというか、はみ出す形があったりとか、色が溢れるっていうのが、そういうことが見る人に伝わる、「ランダムというのはこういうことだ」っていうのが定着されている作品だと思います。山崎:私は、ものすごく野放図に、意外性のあるのが一番(良いと)思っているんです。人と全然違う意外性のある絵を。それで、はじめはこうだったのに、段々どぎつくなっていったんですね。池上:色がすごく鮮やかに強烈になっていくんですけれども、特にお好きな色とか、どういうふうに色を決めていかれるとかは、あるんでしょうか。山崎:好きな色っていうよりか、色がそれぞれぶつかって、喧嘩しあっているみたいな、そういう感じが作りたかったんですね。池上:特に色をお決めになる時に、どうされるというのは。緑があんまり入ってないように思いますけど、あとは一通り入っていると思います。加藤:時代が少し戻りますが、舞台の発表(「舞台を使用する具体美術」、1957年)もございましたが。山崎:あー、ありましたねぇ。加藤:野外の後に舞台でしたが、「今度は舞台を使う」っていうことを聞かれたときは、どのように思われましたでしょうか。山崎:あのとき私は、フィルム(作品)だったんですよ。違うのが(できるっていうので)みんな目の色が変わりますわね。「何をやろう」って(笑)。加藤:フィルムの作品というのは、どのような作品だったのでしょう。山崎:それがねぇ、もう置いてないんですけれども、三種類かなんかあって。(一つは)夜、車で走って夜景をざーっと映してね、それを逆に、本当に(上映)するときには逆撮りに見えるように、逆に編集したり。あと、家の中に電球をいっぱいぶら下げて、ブリキ板をこう置いて、それをぐぁーって動かして、光がわーってなるのを映したり。加藤:すごく面白い発想ですね。