これは心臓の音なんですよ。半年、一年くらい経ったら学生が近寄って来た。その頃の若い人たちは、パンカーって言うんですか、髪の毛立てて、こんなんして。いう連中が寄って来るわけ。僕がサインしたら、聴講生になれるって。すると、彼ら、絵描かんでいいし、安くなるし、それで30人くらい入ったんですよ、僕のところに。それでみんなにノミとハンマーを買えと。みんな、石をそこら中から、道路の石をひっぱぎって持って来るでしょう。一時は30人くらいコンコンコンコンやかましいくらい。それで石の教室が立ち上がって。いうことがありました。坂上:それは70年代。加治屋:74年くらい。藤原:それからベルリンの壁が落ちるまで僕いましたもん。加治屋:74年から88年と書いてありますね。藤原:僕はコンペでポケットいっぱいになってましたんでね。ノルウェーをちょうど見つけましてね。ノルウェーに行くつもりで、行こうと思っていた矢先に、ハノーヴァーへ来いっていう話が来た。試験も受けたんですよ。その試験もね、3、40人受けたんですけど、5人が選ばれて。その5人がいろいろ発表するんです。僕はこんなところ来るつもりないですから。いるんですよ、講堂にね。学生、それから市民の人まで。そこで作品を写して発表したんです。教育大学出た連中が来てますからね。学生と話をして、プロジェクトとか計画とか(説明している)。僕の場合はあんまり入りたくないんで、石彫家っていうのは石を彫らなきゃだめだって。それだけだって言ったらみんな笑ってたんですけど、そしたら、僕、通ってしまった。いうことで結局あそこに入ってしまって。加治屋:ノルウェーに行こうと思ったのは、ベルリンの時に考えて......藤原:1982年のコンペの作品が通ったんで、材料を探しにノルウェーに行ったときにとんでもないもの見つけてしまった。あれはとんでもないです。坂上:シンポジウムはずっと続いているんですか。藤原:85年来続いてますね。日本では、公が......坂上:宇部とか。シンポジウムじゃないです、あれは。