北山:あれを見に行ったのは、彼等の作品が何で悪くなるのかっていうのを見たかったからです。面白くなくなって行くかってのを。あれはね、70年代に入って、経済が右肩上がりにね、高度成長期に入って行くわけ。72年のちょっと位までは彼等は良かった。坂上:私はああいう観念芸術みたいなのが入ってからかなあと思って。北山:そうじゃなくて、僕の理由は、社会的にそういうことを描く人も、(時代から)遊離して行ったんですよ。時代が右肩上がりで、もうそういうこと言ってもしょうがないよ、と。社会の労働運動とかさあ、そういうことも、世論も意識も低くなってきてて、労働争議も。坂上:でもまだ70年代ってごちゃごちゃごちゃごちゃありますよね。北山:ああ、それはテロっていうか、そういうものはあるんだけど、バブル期まで日本は高度成長に入って行くんですよ。美術はそういう社会的なことはしなくてええ、と、いうのがみんなのコンセンサスですよ。坂上:だけど、面白いね。50年前と今が(北山さんの表現が)ほとんど一緒で。北山:今、ものすごく社会と経済が悪いのは、今やけど...もうちょっと前段階で、グループのやつを2グループを...あ、これがカメだー!坂上:あ、カメムシ!北山:これが臭いんですよ。これはもうストーブの中で退治するしかないですね。(北山宅には立派な薪ストーブがある)北山:沢山いるんですよ。薪ストーブ用に薪を積んで乾かしているんですけれど、薪の1本ずつに1匹はいる。全部でかなりいるからかなりの数や。