僕らはある一つのフィルターがあるし、人の間でも、行ったらあかん境界線があるし、様々な規約っていうか制約が植え付けられるんですよ。そのことが無いと思うのね。作品を作るという時に壁が出来るわけ。それを壊すことになるんですよ。壊さないと次の作品が出来ひんわけ。絶えず自分の廻りに既成事実を作って行くことになるわけなんや。芸術はある意味でそういう世界観を破っていく、やっぱし個人が破らないとあかんわけ。流れてるものをそのまま鵜呑みにしたら、壁さえ、あること自体分からないわけ。坂上:それって、ものの見方をブレークスルーするみたいな。坂上:そういう感じって。美術ってそうなんじゃないかって、いつぐらいから意識しましたか?北山:小さい時から、俺一人みたいなところがあるから、我が強いから、自分で納得しないとすまんのね。青木:やっぱり大学へ行って、作家になりたいとか、絵描きになりたいとか、彫刻家になりたいとか言っても、今の北山さんの話を聞いてると大分違いますね。大学に行って、作家になるっていうのと。何か、北山さん自身が、北山さんを作家に創っていってる、って気がする。坂上:大体、京都の美大だと、18歳になったら、ギャラリー16に行って、見て、あ、こんなんなんだって、シンポジウムも見たりして。肉付けしてっていうのがノーマルなパターンですよね、学生の。青木:北山さんが矢内原のことを思っている頃、矢内原さんは京都美大にジャコメッティの講演に来られましたよ。僕が大学1−2年の頃。それ聞いた記憶がある。