小勝:これが箒の柄で作られたというのをうかがいました、面白いですね。田部:竹がないから箒よ。中嶋:それにアスファルトをかけて。あれはつけたらどこでもひっつきますからね。小勝:この《プラカード》の方は、もう一つがアフリカの真ん中に......田部:ここに女性の性器をつけてたの。小勝:性器の写真ですか。うちの旦那は映画関係だからいくらでも手に入るの。持ってきて、っていえば、何枚でも持ってきてくれるのよ。小勝:その写真の上に、このマネキンの髪の毛を。田部:そう絶対にばれないと思ってたのよ。中嶋:そしたら『土曜漫画』で言及されているんですよね。田部:ばれちゃったの。それで慌てて剥いだのよ。日和見主義者よ、私は。覚悟がないのよ、覚悟が。面白がってするだけで、これだってすぐに剥いじゃうじゃないですか。逮捕されるのは嫌だもんね。小勝:アフリカのプラカードが3つで、あとの2つはアメリカの国旗ですか。アメリカから支配されているという風な、ね。これは河原温のまねやないの。小勝:あと鉄条網がありますよね。田部:やっぱり基地問題。砂川の基地とか、あとは成田。私は加勢には行かないけどね、そういうの嫌いだから。心の中では応援してます。(赤瀬川)原平やらは、砂川基地にも行ってるもんね。風倉さんも多分行ってるんですよ。原平さんが行こうっていったらどこにでも行くんですよ。中嶋:この色彩は樹脂ですか。非常にポップな感じもしますよね。そうそう、なんでもポップよ、私は。ポップな果物は林檎だから、林檎にしたの。ポップアートが大好きなの。中嶋:ですが、この頃はまだポップアートというものは、それほど日本では知られていなかったのではないかと思うのですが。田部:63年だからね。この直後よね、ポップアートが入ってくるのは。63年は林檎をテーマにしてますもんね。田部:でね、こんな事ばかりしてても飯くっていけん、と思ったのよ、私。売れる絵も描かんといかん、綺麗な絵を描こうと思ったのがこの63年ですね。した作品が確かに今でも通用するんですよ。中嶋:《プラカード》も色など綺麗です。田部:そう、綺麗だからお金にせんといかん。小勝:これ、襖にやってらっしゃるのが面白いですよね。田部:そう、襖屋がうちの近くにあったの。どんなにでもしてくれる。真四角にしてっていえば真四角にも。(この作品は)真四角じゃないけどね。小勝:では既成の襖ではないんですか。中嶋:いろいろな独自の試みがあったんですね。田部:そう、画材というか、それを選ぶのは大変よ。私の兄がいうの、「お前まだあるのか」って。アイディアがあるのかって、いつも笑ってたけれどね。小勝:そのアイディアといえば、次に行ってもいいですか。63年の最後の「読売アンデパンダン展」に、《裏と表》(1963年)を出品されましたね。(注:ファスナーが多数取り付けられたボディ・スーツ状の着衣の作品)田部:これ出したんですね。これはだいぶ使いましたよ。シティ銀行の前での、これを着たダンサーが踊ってね、朝日(新聞)に載ったりしたんです。その記事がどこかにあるんだけどね。どこにいったかわかんない。小勝:はい、あります。いただいたものを持ってきました。《裏と表》というのはどういう意味なのですか。田部:どういう意味ですかね。そんな素敵な名前をつけたなんてぜんぜん覚えてない。小勝:覚えていないですか。田部:やっぱりサルトルからきてるんじゃない、たぶん。小勝:具体的には、サルトルからどういう......田部:なんでもサルトルですもん。私は育児もサルトルでしたから。同じ知能指数ならね、想像力が優れている人のほうがはるかに学力が伸びるって書いてあるの。字なんて小学校いくまで知らなかったの、うちの子は。やってしたかは忘れたけど。具体的に筆記しておけば良かった。想像力だけは、ばんばんと。このダンサーは優秀だったけれど、なかなか生活苦にあえいでね。中嶋:マユミ・ウィスニュスキーさんですね。田部:そう、生活苦なのよ、子どもが3人も4人もいるかなんかで。芸術活動ができないのね。若い人にさせようと思っても、若い人は金稼ぎで大変でしょう。うちの「ノンセクション」だって、定職に就くために今は事務局から外してるんですよ。しないと中途半端になるからね。西短の教授を目指して。小勝:このオリジナルの発表時に戻りますと、この《裏と表》というのは、タイツなので、当然人間の皮膚と内側、女性の体の皮膚と内側とか。田部:そうそう、そういう風につけたら成立するのよ、思想的に。小勝:いやいや、田部さんの言葉で言っていただけないと。田部:だから小勝さん書いてよ。それを英訳して、今度ああいうカタログをもう一度出すから、それに載せて。私はこんなに考え深いんだ、と(笑)もう、頼む以外ないよ。田部:これに何を入れようかと思ったんだよね。コンドームを入れて、ずっと繋いでしようと思ったけれども、また旦那が怒ると思ってね、ちょっとやめた。今でもね、何を入れていいかわからないの、このファスナー。(注:上記着衣をダンサーにきてもらい、コンドームをポケットから取り出すパフォーマンス、2011年1月、福岡3号倉庫、福岡)小勝:そうですか。逆に何でも入りますよね。何を入れる可能性もあるという。これ、今度荒尾日南子に着せて、私の個展でやらせようかと思って。国際的なパフォーマンスに出てるもの。ことばがなくて通用する演劇、フィラデルフィアの。小勝:この間、通訳でいらした方ですね。あの人にしてもらおうと思うんだけど。