ところで、皆さんは、我が国において最も誉れ高いサッカー選手権たる天皇杯の最多出場チームをご存知でしょうか。それは、62回のサンフレッチェ広島です。因みに二番手はレッズとジェフは49回ですから如何に多いか。サンフレッチェは戦前から続く長い歴史を持つ「分厚い固定客」です。マツダだけでなくエディオンをはじめ数多くの地元企業が株主・スポンサーとなっておりその中には広島県と広島市も入って取締役を出向させています。その数なんと60団体以上。我らが広島東洋カープのマツダスタジアムからの再移転くらいなのではないでしょうか。以上、新規で純増のソフトの安定性・永続性と長期的視野にかける点が「緑地案の弱いところ」となります。Reply高さ規制については、規制がかかってるエリアは道路に面した部分で、スタジアム建設イメージで描かれているのは高さ規制が無いエリアです。これはスタジアムシンポジウムで明言されています。はらちゅうさんクラブライセンスとして、スタジアム改修で求められるものの1つに、屋根掛けがあります。当時の試算で140億円とされた屋根掛けを行わなかったからです。現在ガンバ大阪のホームとして建設中の4万人収容のスタジアムの建設費が140億円です。駐車場の有料化は、公園内駐車場については観戦以外の公園利用者の利用もあるので、出来ないとのことです。臨時駐車場についても、場所を提供してもらっている地権者との交渉に影響がある可能性があるので慎重に検討したいと、1月に行われたサポーターズカンファレンスで社長が回答されています。ちなみに、臨時駐車場からのシャトルバスの有料化も路線申請が必要となるため敷居が高いようです。駐車場用地減少と共に、常にクラブ側に負担増となっている状況です。昨年ベスト4まで進出した柏レイソルは、1万5千人収容の日立台で試合開催をしていますので、絶対条件では無いと思います。呉人さん五日市の件は地盤の問題で随分前に候補から消えています。古くは昭和24年の国体にまで遡ります。古い記事ですが、こちらを参照してください。Reply長い前提となりましたが、ここからが本題です。サッカー専用スタジアム単体では、サンフレの試合数が少ないので、非常に脆弱で、ハッキリ言って税金の無駄です。サンフレッチェの延命のために血税垂れ流せ!と言ってるのと同じです。非常に横暴で許しがたい。許しがたいからこそ、現在のスタジアム協議会においても『専用』という忌々しい言葉は使われていません。したがって、この記事のカテゴリだかタグだかも「複合型スタジアム」と変えるべきだと思います。翻って緑地案は数多くのイベントを打ち“続ける”事が可能ならば理想案です。イベントを組み続けることは民間のみへの依存となり非常に不安定です。※56さんによるとろ、菓子博のような超特大イベントは100年に一度組めるかどうか怪しいらしいです。組むとしても多くの痛みを伴うため「100年に一度のイベントを100種類開催しよう!」というのも非常に困難みたいです。http://blog.koeya.com/20140127.shtmlそして現在の暫定利用は一等地の無償貸与です。有償になってどれだけシビアな民間企業からイベント用地として使われるか分かりません。使用料が安価なものとなればスタジアム単体と同様に維持費で血税を垂れ流すこととなります。するべきか?その答えが管理人さんも記事で仰るところの折衷案なのでしょう。オクトバーフェスタのような開催実現が不安定でも手数を増やすことが不可能ではない中規模イベント手堅くも手数が少ないスタジアム案と不安定でも民間へのアピール次第では手数を増やせるかもしれない広場案を足すことで補完して理想を目指す。Reply>鐘梨さん51の質問に早く答えてください。[太字]あなたは根拠のないデマを流すなとまで言われたのです。[/太字]自分の発言に責任を持って根拠を示してください。訂正すらしないで逃げるのであれば、いちいち他人のコメントにレスしないで下さい。Reply※72故意で逃げているつもりはありませんでしたが、コメント把握しきれず見逃したことに対する過失は認めなければなりません。この過失については、まず最初に謝らせて下さい。この過失に陥った理由は後述しますけれども。本題については、どうやら色々と複数の不幸なすれ違いがあったようです。私は、※32を見て、「名前を名乗らないあなたが“※27さんの主張する景観法”とかいう存在の怪しい謎の法律について意義を見出して同調していると読み取りました。※27とそれに同調している(と私が勝手に判断した)名前さえ名乗らない※32さんは何を言ってるのか理解できませんでした。存在しない法律を根拠にスタジアム批判をしているのかと、しかも※20においてゴブリンさんが「(スタジアム推進派は)洗脳している」とかいう妄想を展開した後というタイミングにおいてです。※32については(ついでに言えば※27においても)「都市計画法」という文字は一言も書いておりません。あるにもかかわらず「都市計画法の話をされたので法律と書いただけ」と一人で興奮されて此方としては返答のしようがありません。この点については『自分の発言に責任を持って』という名前を名乗らないあなた自身のお言葉をそのままお返し致したいと思います。みたいな感じで便利ですから。Reply名前はミラーとさせていただきます。32、51、72はすべて私のコメントです。27の方が述べられた都市公園法を私は32で都市計画法と書き間違えました。こちらについては訂正させていただきます。次に、私は別に都市公園法や都市計画法などの話をしたいわけではありません。スタジアムの建設にあたって法律の制約を受けないように変更するというのならそれはそれでかまいません。場合によっては身勝手だと思うかもしれませんが。私は法律の専門家ではありませんが、景観法というのは存在するのではないですか(ネットで検索しただけですが)。それがスタジアムの建設にあたって関係してくるのかは知りませんが。最後に、私は鐘梨さんに謝罪までは要求しません。訂正していただければそれで結構です。根拠のないデマを流すなといわれたので少々興奮した面がありました。あなたはよくコメントを投稿されていますが、できれば今後はこういう挑発的なコメントはやめていただければと思います。これでこの件はこれで終わりにしたいと思います。※鯉党さま記事に関係のないことでコメント欄を荒らしたことを謝罪します。申し訳ございませんでした。Reply※74私の知っている景観法は、地方自治の趣旨にのっとって規制の具体的内容は地元で決めても良いよと、幸か不幸か投げっぱなしにしてる法律を指します。改め」る類のお話ではないはずなんですよ。改めればいいという主張』という箇所が何を言いたいのか理解できないんですよ。※27さんは、私の知ってる景観法以外の何か別の法律を指してるのではないかなぁと。そこで※27さんのお返事が来るまでは「謎の景観法」ということにしておこうかと思います。Reply※74根拠のないデマを流すことは議論における禁止事項として普遍的で一般的な理念のはずです。根拠のないデマを流すな、とミラーさんに向かって言った覚えはありません。思ったのであれば、それは貴方の勝手な勘違いです。私が一人で勝手に「※32の意義のある法律」を見て「意義のある法律の中には※27さんが主張したがってる謎の景観法も含まれている」と解釈したのと同じで、勘違いです。ミラーさんは「法律」としか書かれてませんからミラーさんが仰りたいのは用途についての都市公園法なのか、高さ規制についての「謎の景観法」なのか、それだけでは判別が不可能だと思った(というか私は今でも思ってる)からです。私自身は※20ゴブリンさんの「洗脳」という不可解で刺激的な言葉を受けた以降のコメント全体流れを見て、改めて普遍的理念を唱えただけであって、ミラーさんに向けて挑発なんてした覚えはありません。言うならば、ミラーさんの主張には根拠が欠如しているところ、根拠が無ければデマを流したがってるように見られる可能性がありますよ、と普遍的理念を通じてこのブログを訪れる皆様に向けて『最新コメント欄として全ページに表示される右上の氏名』を通じて今一度議論の基本的理念をご確認していただきたいと思い、わざわざ本文ではなく氏名欄に()書きを加えて私・鐘梨は現時点においてこの様なメッセージをこのブログをご覧になる皆様全員にお伝えしたいという趣旨で書きました。仮にミラーさんを挑発したいなら氏名欄とかいう意図が不明確な箇所ではなく記事におけるコメント本文に書きますよ。私の意図しないところで、ミラーさんの中で被害妄想をふくらませるようなことがあったのであれば、未だに事態を把握しきれていませんが、ひとまず謝罪させていただきます。Reply判別が不可能だと思ったのなら決めつけずに確認されれば良かったのです。すれば誤解を解くことが出来ました。それから、鐘梨さんの主張する氏名欄に書かれることがブログを見られる方全員に対するメッセージだというのは分かりますが、それは私たちのコメントを受けて書かれていることですし、そもそも普遍的理念をわざわざご丁寧に書かなくてもいいでしょうと言っているのです(根拠のないことを書いてしまう人がいるとしてもです)。最後に被害妄想とかという表現を使われているのも同じです。いうのをやめましょうと言っているのです。Reply法に関しては確実に違反するという根拠が出ない限りは議題としては無視していいと思う。確かに、都市公園法とか存在するが、存在=違反とは限らないし。世界遺産である原爆ドーム周辺のバッファーエリアによる高さ規制。http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1385338361828/資料2-2で20mと25m制限が掛かっているエリアが解りやすい。危機遺産の口実を与えかねないので市は守りたい方向。これは超えたとしてもフィールド面を掘り下げるなど工夫の余地は有ると思う。実際問題超えるかねぇ。Reply>>79広島みなと夢花火大会の顛末みてれば、宇品では到底人数さばけない。今年も7月26日に開催するから参考に行ってみれば良いと思う。1万トンバースでは1万人の入場制限を行い、中央物揚場では千人の入場制限が掛かる。サンフレ試合の平均観客数よりも少ないとはいえ、大規模移動が発生するのは確実。現場見たら誰でも無理だと思うことだろう。試合時間にも間に合うかな?アストラム延伸したとしても、広電と過当競争繰り広げる羽目になるぞ。おまけにアストラムは編成最大6両。ビッグアーチ開催で、既に6両では全然足りないのは十分立証されている。おまけに広域公園前駅同様に終端駅となると尚更輸送量不足だ。Reply※79まず、最初に、残念ながら広島市は名無しの貴方がイメージするような都会でありません。都心部の間のメインアクセスを路面電車のルート変更でお茶を濁そうとするほどに金が無く人口動向も怪しい自治体において、たかだか30試合程度の球技の試合のためだけに何百億円もかけてアクセス対策を講じる余力は広島にはありません。実際、余分なアクセス対策の必要性を理由として西飛行場案は切られました。アクセスが良い旧市民球場跡地で複合型スタジアムが緑地と一緒になってイベント誘致の両輪となるくらいが丁度いいんです。Reply※77ミラーさんへ無責任にも判別不能なコメントを残した貴方側から「自分の発言に責任を持って」と言われたのかと思うと眩暈がします。何でもお見通しなエスパーと議論して下さいとしかいいようがありません。なくば、逐一確認を取るために、コメントにおける文字数やコメント総数も膨れ上がることになるでしょう。本件において「確認しなかったほうが悪い」というのは、「自分の発言に責任を持って※72」いることになるんですか?あんまり興奮せずに、今一度ミラーさんご自身のコメントを読み返したほうが良いかと思います。花火はコレほどまでに大規模な交通規制↓をかけてそれでもなお混乱していることは考慮していただきたい。http://www.minato-yumehanabi.com/3_kisei/images/map2014.jpg当然↑この様な大規模規制は球技のために年何十回も行うことは出来ません。複合型スタジアムの立地は宇品のような郊外ではなく中心部たる旧市民球場跡地にしなければなりません。Reply僕は中央公園に5万人〜6万人の代表戦も行える規模のスタジアムがいいと思います。サッカーは試合数が少ないだのなんだの言われますが、サンフレッチェだけで足りないのならば日本代表チームや女子サッカー、その他の国際試合やそれでも足りなければラグビーやアメフトも招致すればいいのです。それとこれもよく聞く「広域公園の跡地活用」ですが、こちらはもっと簡単です。第一球技場とその周辺を野球場と練習施設に改修し、カープの2軍を由宇から引っ越しさせて、ビッグアーチはサンフレッチェの練習場とクラブハウスを置いて広島のスポーツの育成拠点のようにすればいいのです。カープもサンフレッチェも広島市のチームであり大半は広島市民が払うチケット代で成り立っているのだからそれくらいさせないとだめです。ゆうよりは他の県や市町村を盛り上げようとしてんのかわかりませんが、お人好し過ぎるんですよ。広島市の美味しいところは広島市内にあっていいと思うんです。山口行ったって巨人やソフトバンクのファンのが多いし、なぜに安芸高田のあんな山奥にいちいち時間かけて練習しに行ってんのか、意味わかんないんですよね。広島市に集中させていいと思います。Replyまあ、投げやりになる気持ちもわからんではないが、地方都市としてこれだけ経済的基盤を確立しつつある広島は、結構捨てたものではないと思います。」状態から抜けきらない鈍感な市民と相変わらず利権絡みの政策を優先する当局の対応を見ていると正直なところ私もイラついてしまいますが・・・どうすればこの街がより豊かでより快適に生活することが出来る街になるのかを考える為の具体策として、この街にサッカースタジアム建設をどうするべきかを皆で知恵を出しあっているところなので、投げやりになったり内輪もめは、マイナスなので気持ちを静めて、当局など全くアテにはならないような感じなので、私達自身が、具体策を検討すべきだと思います。ここ最近の広島の再開発事業はこれから先の広島都市圏の行く末を決定するレベルの劇的な変貌ぶりであり極めて重要な事が山積しており内輪もめをしている場合ではないと思います。不満を口にする前に知恵を絞り出せと言うことだと思います。実現不可能なことを可能に切り替えないで夢ばかり見ていることが正しいとは思えません。※43『〇〇建設論者は、税金のことなんてどうでも良い、ただ〇〇が出来れば良いとしか聞こえない。』ここでの〇〇はスタジアムに限らず全ての公共事業に関わるでしょう。いうのは、単純に短期的な時代錯誤を論じたいのかもしれませんが、ややネガティブよりなデータに基づいた行動は[太字]広島県・市が何事においても借金生活というマイナスからのスタートを強いられているが故[/太字]でしょう。こと緑地広場案については、これでもかと言わんばかりの不自然で不可解なポジティブさを見せていて不気味ですが。これがタミーさんの仰るところの『利権絡みの政策を優先する当局の対応』というものなんでしょうね。「知恵を搾り出せ」と言うのは易しでありますが、それを言って良いのは、まず、とにもかくにも知恵を絞り出して実現性を伴った具体案を出されてからが良いかと思います。Reply鐘梨さん、あなたの提案はよくわかりましたので、他の人の意見をもうちょっと広い心で聞いてみませんか。何か新たなヒントがあるかもしれないのに、否定してばかりではこれ以上話が発展しないので議論がつまらない。Reply※87さん私は何も否定すること目的としてコメントしているわけではありません。スタジアムに固執しているわけでもありません。私の根っこの部分はアンチスタジアムであります。アンチを拗らせた結果、そのへんの無責任で楽観的なスタジアム推進派よりも知識は整理できてるかと。“実現可能性を考慮しなければ”緑地オンリー案が理想案』としております。ここからも分かるように、私はずーっと『旧市民球場跡地では間髪入れずに民間イベントを打ち続けるっことが可能だ!』という主張を待っているのです。理想というのは基本的に実現不可能であるものを指し示す言葉なんですけどね。Reply食える餅の創り方を考えるべきだとはなかなか上手いこと言いますね。その通りで、実現の可能性が無ければ意味が無いのですが、それと同時に空想することが無意味であるかと言うとそうではないと思います。理想を掲げて現実を如何にして、理想に近づけるかを考えると、行き着くところはカネの問題となるわけで、どんなに綺麗事を言ったところで最後はカネ、「金の切れ目が縁の切れ目」「地獄沙汰も金次第」となります。これまでの広島はその肝心要のカネが無ったから周知の状況となっているわけで、漸く広島都市圏にカネが流れ込む仕組みが確立しつつあり、個人的には西飛行場跡地に鉄道またはモノレールを引き込んで、サッカースタジアム、テーマパーク、ホテル、マリーナホップを融合した施設の建設を考えていました。広島に来る修学旅行客を中心に観光客なども取り込む仕組みの中では年間30万人近い安定した集客力は魅力的だと思っていましたが、観音は却下と聞かされてケツの穴の小ささに呆れ果てているところです。何をするにしてもゼニになると思うと出資者、スポンサーは集まって来るものなので平和万歳も良かろうが、錬金術も少しは学んで街づくりをすることが、食える餅の創り方に繋がると思います。観音がダメなら球場跡地か中央公園かな?なかなか俄かにはイメージが湧かないのが正直なところです。Reply今回は、さらにコメントが多いですね。球場跡地にスタジアムを立てさせたく無い派の方々の意見は、すべて論破されてますね。広島のローカル番組で生放送で時間かけてやれるようになればいいなと願っています。Reply私はさいたま市に住んでいましたが、さいたま市は中心部ではなく、浦和美園に埼スタがあります。辺鄙な場所で、さいたま市中心部からだとアクセスも悪く、何故ココに?と思うこともしばしば。さいたま市内にはサッカー専用の練習場やレッズの練習施設等、色んなものがあり、身近にサッカー文化を感じられる雰囲気があります。それを見ていると、今の広島のサッカー文化は裾野を広げることが、あまり上手くいっていないように見受けられます。サッカースタジアム建設は置いといて、サッカーをより身近に感じられる施設を、是非とも市内中心部に作っていただきたいと思います。安芸高田市や安佐南区、色んな行政との関係も絡んでくるので、なかなか難しいでしょうが。サッカースタジアム、ほしいです。Replyこのスレはすごく伸びていますね。議論は大いに結構だと思いますが、そろそろ着地点を見いだしていかないと、時間は経ってしまいます。その結果が、今にあるのかもしれませんが。都市間の競争も人口減少時代で更に拍車が掛かってきています。広島はせっかくあるスポーツや文化などの資源をどのように活用し広めていけるか。そのためのコンテンツは広島にはすでに沢山有る訳です。「平和」目的で世界から多くの観光客を集めているのも事実です。カープをはじめとするスポーツだってその中のひとつ。広島駅周辺の再開発に一定の目処が立ってきた今の時期に考えるべきこと。紙屋町や八丁堀を含めた都心エリアを次の世代に変化させるための基盤作りをしていきませんかということです。サッカースタジアムは、やはり広島になくてはならないパーツとなるでしょう。他県からも多くの人を呼べる魅力は充分にあると思います。都心になくてはならないのかとの意見がありますが、要はどれだけ多くの人を県外から呼ぶ事が出来るか。都心ならそれが可能になると思います。都心と言うのでしょう。それ以外にも県庁を建て替え、オフィスビルを新しくして、そこに商業施設を入れているなんていうことも大事。新陳代謝をやっていかなければ、そこで都市の成長は止まってしまいます。Replyいつも楽しく拝見させていただいています。長文で大変申し訳ないのですが、私の意見を書かせてください。最初に、私は、スタジアム建設に賛成です。(鯉党αさんの当初案)を支持しています。この結論に至った理由ですが、まず、スタジアム新設が議論される背景としては、鯉党さんはじめ、多数の方が述べられていると思いますが、以下の3点が大きなテーマとなっていると認識しています。(改修)の4か所を考えた場合、皆さんおっしゃるとおり、中心部である「球場跡地」と「中央公園広場」が有力であることは明白だと思います。この中で、私個人としては、各方面との相乗効果に期待し「中央公園広場」を支持します。規模についても、仮設/常設などは問いませんが、クラスS(4万人以上)を望みます。スタジアム建設により白島エリアに新たな光をあてられないかと考えています。マツダスタジアムが駅前エリアを蘇えらせ、新都心を築きあげる起爆剤になったように、白島新駅で盛り上がる白島エリアの発展に拍車をかける起爆剤になれるんじゃないか。サンフレッチェにはそれだけの力があると思っています。球場跡地へのサッカースタジアム新設のメリットは疑う余地はなく、否定できるものではありません。仮に中央公園広場に新設した場合においてもそのメリットは失われないとも思っています。一方で、球場跡地の緑地化(文化芸術の発信拠点)にも、多くのメリットがあると考えています。文化芸術施設を何にするかも重要なファクターとなります。サッカースタジアムを新設することで、これまで、有効とは言い難かった中央公園広場を有効に活用でき、かつ、公園機能を球場跡地に移設し緑地公園を中心とした「文化芸術の発信拠点」とすることで、中央公園全体が最適化され、お互いのメリットは大きいのではないでしょうか。商業施設のシャワー効果ではないですが、年間を通してある程度の集客が見込めるサッカースタジアムをバックエンドとして構えることで、以下のような相乗効果が期待できます。相乗効果を例としてあげましたが、白島エリアとの間にも同様に相乗効果が期待できると考えています。Be)を見つけていくことが重要です。サッカースタジアム建設のための検討ではなく、広島全体のビジョンを考えそのビジョン実現のためにスタジアムがどう活用できるかを、広島市には検討いただきたいと思っています。極端な話、このビジョンがしっかりしているのであれば、宇品でも広域公園でもどこでもありかと。オチのない話になってしまって申し訳ありません。長文、大変失礼いたしました。Reply※94四万人のスタジアムを望む利用者は居ません。過剰な設備は利用者にかかる使用料が増えるからです。無駄に大きすぎるエディオンスタジアムの使用料を払う余裕が無いからといえます。いえば、中央公園は各ゴールが南北を向くように建設をしないといけないことから、そもそも4万人スタジアムを造ることが困難な立地といえます。騒音問題だけでなく日照権で基町アパートから闘争をしかけられた場合は着工が遅れるばかりか旧市民球場跡地よりも厳しい高さ制限を強いられる可能性があります。四万人のスタジアムを望むのは次回のワールドカップ日本開催が本格化するであろう数十年後で良いと思います。鐘梨(利用者の要求・ニーズを超える公共事業は広島を殺す害悪となります。赤猿さんへ四万人のスタジアムを望む利用者(候補)は広島に存在しません。過剰な設備は利用者にかかる使用料が増えるからです。無駄に大きすぎるエディオンスタジアムの使用料を払う余裕が無いからといえます。いえば、中央公園は各ゴールが南北を向くように建設をしないといけないことから、そもそも4万人スタジアムを造ることが困難な立地といえます。騒音問題だけでなく日照権で基町アパートから闘争をしかけられた場合は着工が遅れるばかりか旧市民球場跡地よりも厳しい高さ制限を強いられる可能性があります。四万人のスタジアムを望むのは次回のワールドカップ日本開催が本格化するであろう数十年後で良いと思います。カタール五輪が予定通り行われて、これからもFIFAが中国に尻尾を振り続けるようなら50年くらい先の話ですかね。赤猿さんへ四万人のスタジアムを望む利用者(候補)は広島に存在しません。過剰な設備は利用者にかかる使用料が増えるからです。無駄に大きすぎるエディオンスタジアムの使用料を払う余裕が無いからといえます。いえば、中央公園は各ゴールが南北を向くように建設をしないといけないことから、そもそも4万人スタジアムを造ることが困難な立地といえます。騒音問題だけでなく日照権で基町アパートから闘争をしかけられた場合は着工が遅れるばかりか旧市民球場跡地よりも厳しい高さ制限を強いられる可能性があります。四万人のスタジアムを望むのは次回のワールドカップ日本開催が本格化するであろう数十年後で良いと思います。カタール五輪が予定通り行われて、これからもFIFAが中国に尻尾を振り続けるようなら50年くらい先の話ですかね。鐘梨(利用者の要求・ニーズを超える公共事業は広島を殺す害悪となります。赤猿さんへ四万人のスタジアムを望む利用者(候補)は広島に存在しません。過剰な設備は利用者にかかる使用料が増えるからです。無駄に大きすぎるエディオンスタジアムの使用料を払う余裕が無いからといえます。いえば、中央公園は各ゴールが南北を向くように建設をしないといけないことから、そもそも4万人スタジアムを造ることが困難な立地といえます。騒音問題だけでなく日照権で基町アパートから闘争をしかけられた場合は着工が遅れるばかりか旧市民球場跡地よりも厳しい高さ制限を強いられる可能性があります。四万人のスタジアムを望むのは次回のワールドカップ日本開催が本格化するであろう数十年後で良いと思います。カタール五輪が予定通り行われて、これからもFIFAが中国に尻尾を振り続けるようなら50年くらい先の話ですかね。赤猿さんへ四万人のスタジアムを望む利用者(候補)は広島に存在しません。過剰な設備は利用者にかかる使用料が増えるからです。無駄に大きすぎるエディオンスタジアムの使用料を払う余裕が無いからといえます。いえば、中央公園は各ゴールが南北を向くように建設をしないといけないことから、そもそも4万人スタジアムを造ることが困難な立地といえます。騒音問題だけでなく日照権で基町アパートから闘争をしかけられた場合は着工が遅れるばかりか旧市民球場跡地よりも厳しい高さ制限を強いられる可能性があります。四万人のスタジアムを望むのは次回のワールドカップ日本開催が本格化するであろう数十年後で良いと思います。赤猿さんへ広島全体の利益を考えるなら、なおのこと旧市民球場跡地に絞られねばならないでしょう。赤猿さんの意見の↓コレは大間違いです。>仮に中央公園広場に(スタジアムを)新設した場合においてもそのメリットは失われないとも思っています。↑コレが大間違いとなる理由は、赤猿さんのコメントにも現れています。>これまで、有効とは言い難かった中央公園広場これは、中央公園が市街地において実質「陸の孤島」といえるからです。動線が分断されています。そのために、日頃から人通りは疎らです。人が疎らということは、サンフレッチェ以外の球技利用者を増やすことが困難となります。女子サッカーアンジュビオレや、社会人・大学のアマチュアサッカーやラグビー等、現状では集客が心もとない球技利用者をサンフレッチェのように太い固定客に育て上げる「広島スタイルbyタミーさん」を確立することが不可能となるからです。単純にサンフレッチェだけに使わせるだけなら中央公園も悪く無いですが、より広く広島市民に球技を楽しんでもらうには旧市民球場跡地でなければコンテンツ育成が成立しません。コンテンツ育成以外の経済効果はSubjectの通りです。八丁堀~本通り~紙屋町において、球技観戦の前のショッピングや後の飲み会といった『寄り道需要』が得られなくなります。本来ならば都心部に流れるはずだったヒト・モノ・カネが白島へ流出して失われたとみる向きのほうが大きいでしょう。信じがたいかもしれませんが、大量輸送機関のJRはスゴイですよ。マツダスタジアムの客も大部分は真っ直ぐに広島駅ホームへ流れてそのまま寄り道せずに帰宅するというデータが比治山大学の研究からも明らかにされています。Replyサッカーだけではさすがに稼働率が低く勿体無い。いうことで、建てるなら他のイベントにも活用すべきだと思いますが、実際、サッカーをメインとした競技場って他にどんな事に使っているのでしょうか。どなたか、良い事例とかご存知ではないですか?埼玉なんかは芝の育成を考えてサッカー以外はやらないらしく赤字のようです。コンサート等を考えると、フィールドに立ち入ることが出来る構造(2段式?)にしないといけないですかね。立地を決める要素の一つに、他に何に使えるか?というのも有るかと思います。旧市民球場は騒音の問題がありましたっけ。旧市民球場跡地は、スタジアムと広場を同居させることでの相乗効果を発揮させるのが限られた予算の中での最善策といえるでしょう。旧市民球場跡地においてスタジアム隣の広場やスタジアム内で「文化芸術の発信拠点」とすることで紙屋町~八丁堀を中心とした広島都心部再興の起爆とすべきではないでしょうか。[太字]このような貴重な起爆剤を見す見す白島新駅のみにストローでチューチュー吸われるのはMOTTAINAIどころの話ではありません。中央公園にスタジアムを造った方がサンフレッチェ単体は儲かると思います。できるとは思えません。最終的にはカープうどんのごとく、スタジアム内で売られる飲食ばかりが売れることとなり、本来ならば試合前のレストラン・カフェ需要や試合後のレストラン・居酒屋需要がサンフレッチェと白島新駅直行帰宅bによってストローでチューチュー吸われてしまうからです。[太字]要するに、中央公園にスタジアムを建てても、[/太字][斜体]低額使用料でサンフレッチェが市民の血税(スタジアム維持費不足分)を尻目に私腹を肥やすか、[/斜体][太字]足りない維持費をサンフレッチェ単体に全てぶつけることでサンフレッチェが超高額のスタジアム使用料で経営危機に陥るか、[/太字]どちらにしても、太いスタジアム固定客がサンフレッチェしかいない現状では、中央公園スタジアム建設そのものが広島全体を苦しめる結果となります。[太字]ちなみに、宇品に造った場合はアクセス対策費用で更に市民が苦しむもしくはアクセス対策を無視することで第二ビッグアーチ誕生となってサンフレッチェを殺しにかかるかのどちらかとなるでしょう。)よりも静かだと思われます。幸か不幸か、プロ野球よりも試合数そのものが少ないですしね。Replyhttp://m.youtube.com/watch?v=OHO8CFG4eSsすごくワクワクする番組でした。結果、今のマツダスタジアムが完成した訳です。中央公園は基町住民による反対運動で流れました。石橋市議のブログでもこの話が出てました。Reply中央公園は地元住民の反対運動があったので、空き地のままだったのですね。これで中央公園は候補地からはずれ、球場跡地が俄然、優位に立ってきそうです。集客が出来、騒音や日射の心配のない施設建設の可能性はないものでしょうか。Reply>>102空き地wwwせめて公園と呼んでよ。本当に公園として使われてるし、フードフェスとか何か開催する時はしてるんだからさwww出初式は旧市民球場跡地に変わったけど。Reply広島に現在お住まいの方にはすみませんが、中央公園は私にとってはただの空き地の印象しかありません。私が広島に住んでいた30年前は市立図書館にはよく通っていましたので、あの辺りはウロウロすることも多く、雰囲気は知っているつもりでした。最近は有効活用で何かのイベントに使われることがあるのですね。最近訪れた時に西側に怪しげな中華風公園が出来ているのは確認しています。それならばイベント広場として使っていけますね。人が居るのを滅多に見ない。中央公園は、なんだかんだ言いながらイベント開催に使わることが結構有る。ちなみに、高校生クイズ中国予選も中央公園。フードフェスティバルや春のグリーンフェアといった定期開催のものも有る。Reply色々なご批判ありがとうございます。ミクロな視点で議論するつもりはないのですが、1点だけ私が言いたいのは、ビジョンを持って中央公園全体、そして都市としての全体最適を図りましょうということです。球場跡地へのスタジアム建設、大いに結構だと思います。その場合、『有効とは言い難かった中央公園広場』はどうなるのでしょうか?『陸の孤島』、『空き地』のまま放置でしょうか。今回、そいうった様々な課題が山積する中央公園について考え直すいい機会ではないでしょうか。中央公園広場の活用はまた別の話といえばそれまでですが、縦割りの考えではなく横断的に考えてはどうかなと思っています。その際に、中央公園広場へのスタジアム建設および球場跡地の文化芸術発信拠点が有効なのではないかと個人的には考えています。最後に、サッカースタジアムを建設することが目的ではありません。最適化されるのかということに着目すべきではないでしょうか。サッカーファンではない方、スタジアム建設に反対されている方にどういうメリットがもたらされるのかを明示することがスタジアム建設を実現する近道なのではないかと感じています。さんへ旧市民球場と比べた場合、中央公園でのスタジアムは、サンフレッチェ以外の利用が阻害されるという点でデメリットが際立つんですよ。具体的にはサンフレッチェ以外の球技コンテンツ育成、球技以外のイベントが中央公園では0とまでは言いませんが薄くなってしまうのです。宇品に比べればマシではありますが。管理人さんがこの記事の最後に紹介された番組がアップロードされていますので、もしよろしkればこちらの動画もご紹介いただければ幸いです。https://www.youtube.com/watch?v=OHO8CFG4eSsこの動画↑をご覧になった方にはご理解いただけると思いますが、サンフレッチェは血税を無駄にしないためにスタジアムの球技以外の利用を真剣に検討しています。年間1000万人以上の広島市観光客(既出)の宿泊率は39.9%(前年比約10%増)だそうじゃないですか。日帰り観光客を滞在させることや宿泊者の宿泊日数を増やすことがつまり、紙屋町〜流川の広島都心部全体の潤いにつながりませんか?球場跡地はそういった観光客の方々に留まってもらえる施設にすべきじゃないですか?球場跡地へのスタジアム建設がベストな案ですか?このような貴重な潜在的観光客を見す見す逃すのはMOTTAINAIどころの話ではありません。それこそ、ストロー現象で関西〜九州の観光の寄り道程度の観光地に衰退してしまいますよ。白島にチューチュー吸われるどころの騒ぎじゃないです。AIさんへそもそも、「観光客の方々に留まってもらえる施設」というものが具体的にどういうものを指しているのか分かりませんが、その施設はスタジアムとの両立が不可能なほどに大規模なものなのでしょうか?ここからが本題ですが、宿泊客を増やすならば、箱物の一つ二つでは非常に困難であります。箱モノよりも根本的基盤となるハードを育てるべきでしょう。一つは交通アクセスとして広島が観光ルートのハブとなる施策を進めるべきかと思います。む「しまなみ海道」・倉敷・鞆の浦を経由して関西方面に移動するないし迎えるルートの開拓・提案をすることで、[太字]広島を最重要経由地として宿泊を挟むスタイル[/太字]を推進するすべきではないでしょうか。[太字]広島都市圏単独の力では絶対に伝統と経済力に勝る関西や巨大市場と中韓アクセスの良好さを背景にした九州には対抗できません。[/太字][太字]広島都市圏を軸に中四国に散らばった宝石を結集させる志向が必要となると思います[/太字]。他県愛媛との絡みと時間と体力を消費させる体験型レジャーとしてのサイクリング振興や鞆の浦にやたら拘りつつ合併特例債を得られなかった安芸郡を切り捨てる某目立ちたがり県知事の背景はこのようなものかと。ことや広島都市圏から不便な山奥広島空港が中四国のど真ん中にあるという立地を活かすには、少ない予算を投入すべきは広島都市圏外との連携に活かしたほうが得策と思われます。いう使い方をしないと寧ろ広島空港が只管に広島の害悪としかならんという、ねぇ。このような貴重な潜在的な“連携”観光客と広島の観光ハブ化を見す見す逃すのはMOTTAINAIどころの話ではありません。融合させた複合型スタジアムを建設することで広島単独でもガッチリ観光客のハートを掴みましょう。最後に、改めて管理人さんにお願いします。このスタジアムの記事のタグないしカテゴリを「専用スタジアム」から『複合スタジアム』へ変更して下さい。Reply>皆様へたくさんのコメントありがとうございます。内容に関しての返信や先日の番組の件、カテゴリーの名称等、今晩にも対応させていただきます。後の事はどうでも良く、広島やサンフレと観客が困ろうが何だろうが一向に構わない人が居るらしい。市議だったら落選運動するぞ。何処が最適なのかではなくて、宇品に建設するのが目的化して理由をでっち上げる陋劣なのが居るらしい。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。date*【お読みください】お名前(ニックネーム)は必須入力となっています。いただいたコメントは管理人が承認しますので、表示されるまでお時間をいただく場合がございます。スパム対策のため日本語が含まれないコメントは投稿できませんのでご注意ください。FameThemes。