おもしろい時期ですね。50年代っていうのは。加治屋:そのころ展覧会っていうのは。坂上:京都のアンパンって行きましたか。藤原:その時はほとんど知らないですね。下宿と学校の往復だけで。1861—1929)がやってきたんですよ。ブールデルの作品見て、「ああ、こういうことができるんだなあ」って。こんなに小さな作品ばかりなんですよ。《弓を引く何とか》ってありますよね(《弓を引くヘラクレス》)。「あれは素晴しいから見ておけ」って言われて見たんだけど、「ああ、こんなもんか」ってそういう感じですね。高校のときはロダンが(京都国立)博物館にありましたね。《考える人》が(注:今でもある)。肉づけとかそういう部分には感動しましたけど、でもまだまだ分かってなかったですね。ものをつくる雰囲気が。仏師の息子もいましたし。いうところは、やっぱり雰囲気だと思いますよ。加治屋:それで、日吉ヶ丘高校を卒業して、大学は。卒業するということもほとんど感じなかったけれど。いう時期が来てしまいますからね。まわりがどうする、どうするって。そばに学校があるから。今熊野にあった)ですね。それで僕も慌てまして。それなら僕も受けるって。そんな具合で3人仲間が彫刻から受けたんですけど、2人仲間は落ちてしまって僕だけ美大に入ったんです。おもしろいときですよ。高等学校は日展の先生でしたからね、矢野判三先生。塑像粘土を作っていくっていうことはやりました。その先は分からんかったですね。加治屋:京都市立芸術大学の彫刻科は、一学年だいたい何人くらいだったんですか。藤原:だいたい一学年10人くらいだったんです。僕らのクラスは8人だったと思います。ごっこ(橋本典子)と新谷。神戸の新谷(当時は伊藤)澤子さん。それとか福嶋(敬恭)君、教授やってる。美大時代が一番おもしろかったですね、やっぱりね。加治屋:そのときの彫刻科の先生方っていうのは。1911—2001)。藤原:そうなんですよ。坂上:対極にある、対照的な2人ですが。最初は知らないんですよ。中にいる間に、これは何やってもいいんだ。「いわゆる美術をする学校には、これをしてはいけない、これをしてよいっていうのはない」って言われた先生で。1928—1979)さんもいらした。藤原:そう、上田先生。石は技術としては上田先生に教わったわけですけど、教わっているというか、目から、目を通してきて覚えていっただけです。上田先生っていうのはしゃべったらそんなにうまくもないし、書きもしないですから。石に対する彼のスタンス、構えですか。これはやっぱり黙っていても、もう、石に対する構えが分かりましたね。不合理なことがあると、たいてい研究室の窓のところから見ていた辻先生が窓ガラスをガラっと開けて「来い」って言われて。「タバコ吸ってて石が彫れるか」って。一丸となって僕らの雰囲気というのは作られていったと思います。1938—)さんとか眞野こうせいさんとかねえ。坂上:あのころの卒業生はやんちゃな感じの人が多いですね。藤原:悪かったですね。1918-?)先生っていうのが頭をふりふり下の方からずっと上がって来られて。僕らびくびくしていたんですけど。河原町三条のところにお家があって、鷹阪先生、律儀な先生で。しながら帰っていくんですよ。それだけであと何にも僕らがやった悪さは聞こえてこなかった。そこで止まってるんですよ。坂上:堀内正和といえば線面量(注:彫刻のイロハとして)じゃないですか。辻晉堂というのはまた違ったタイプの。上田弘明さんという違ったタイプの。