それでこれで......加治屋:72年のシンポジウム。藤原:ニュルンベルクのシンポジウム終わったとき、よく仕事しましたからね、プランテルさんが「信、金がないなら俺のところに来い」と。3ヶ月ほど彼の家に厄介になったんですよ。ウィーンにいたんです。DAAD)ですが、「それに応募してみい。金がないのだから」って。それで二人で西ベルリンの事務所に用紙を取りに行って。プランテルさんが全部書いてくれるんですよ。「お前、ジョージ・リッキー知ってるよな」って。大阪万博で知ってるわけ。ティンゲリーとか、世界的な鉄鋼シンポジウムに参加した連中を。ベルリンで知ってる作家のことも書けって、彼が全部書いてくれて。僕が読めない他のことがあったら、領事館まで行って書いてくれてね。締切間際の12月でした。それで2月になったら通ったって連絡ありましてね。月30万の給費一年間。びっくりしたんですよ、ほんと。それは水井(康雄)さんも応募してるんです。1919-1996)さんは、イヤだ、あんなところ行くかって言って断って。そのとき100万だったんですよ。確かに西ベルリンですからね、雰囲気が怖いんです。1932-2007)さんもおられたしね。1930—1997)さんもこられたしね。1934-)さん、作曲の石井真木(1936-2003)さんたちが。坂上:みんなそれの給付金で来るんですか。藤原:そうですね、給付金で。これは大きかったですよ。これをもらって僕は7月2日にベルリンに入って、机にある封書を開けたらね、明日の9時に集まれって。それで10人ほどで小型バスに乗って。入ったらどっかで見たことあるなって思ったら、Bundespraesident、(連邦)大統領ですよ。1899‐1976)って。1936-2010)さんに会いましてねえ。1917-1995)さんに会いましたしね。1930‐)さんですか、映画評論家の。女優)とかも来ていたりね。荒川さんは言ってましたね。「アメリカの大統領がこんなことやるって絶対ない」って。ここへ来た目的を言ってくれと言われて、僕はベルリンの彫刻家と知り合いになりたいって言ったら、夫人さんが、自分の名刺の裏にこの人を訪ねなさいって。ベルリンの紹介された人のところに行ってみたら、1週間のうちの30人。ベルリンの彫刻家のほとんど。Teufelsbergを見ながら)。2年後に、ベルリンのK19の作家と一緒に、マルガレーテンでやった作品を延長して大きな山の上に一直線に並べるという計画。プロジェクトで終わったんですけどね。20メートルおきくらいで作品並べるっていう。加治屋:(上記の計画をともに構想した)「K19」っていうのは。藤原:彫刻家グループです。その頃は、僕みたいに石だけ彫ってるって作家はいないですからね。コンペがあって応募すると、僕なんか有利でね。2つ3つすぐ取ってしまいましたよ。ハノーヴァーにも一軒家買いましたからね。そこ空いてますから、お見えになったときはどうぞ。加治屋:ありがとうございます。74年からベルリン芸術大学で教え始めたんですか。藤原:ええ、僕はそこへ入るつもりはなかったんですけどね。加治屋:どういう経緯で。1900-1991)っていうナチのときの彫刻家がいるんですよ。その人がベルリン・オリンピックの彫像、14メートルくらいの作品をつくって。大きなアトリエでね、下にレール、上にクレーンがついているくらいの。1915-1995)さんっていうベルリン美術大学の学部長が彼の教え子だったんです。その人が半分持ってるアトリエを8つに区切って、その中に僕が入れたわけです。彼と僕と隣同士で、わりあい親交ができて、「信、一回俺の学校見に来い」って。行ったらね、石の音がしない。ドイツ語が十分できないですからね、こんなに大きな学校でスキャンダルだって言ったんですよ。長く続いている石の文化の国で、美術学校で、ものをつくる学校で、石をつくる教室がないって言ったら、お前やるかって。僕は読めない、書けない、話せない。アナルファファベット(Analphabet、文盲)だからダメだって言ったら、2、3日したら封筒が来てね、市から。