坂上:海外で、さっき具体的にはロダンとかブールデルとかおっしゃっていたけど、反対に、動向展(「現代美術の動向展」)とかどうでしたか。京都の美術館で、63年からやってました(注:実際は64年が第一回。若い作家たちの新しい美術表現に焦点をあてた選抜美術展覧会。藤原:やってましたね。僕らはそんなに関係なかったですね、そういう美術の流れとは。その頃、村上さんとかね、悪さしてましたからね。東京と比べたら、やっぱり京美大はすごかったと思いますよ、新しい方向に関して。1933—)さんが帰って来られました。50年ぶりにニューヨークから。その50年前に彼の展覧会を手伝った。東京に運んだんですからね。村松画廊で展覧会やって(注:村松画廊の記録集には掲載なし。1958—60年頃に東京の丸善ギャラリーで開かれた梅本昭さんとの2人展の記録あり)。東京の芸大の学生はみな見に来ましたよ。天井から丸太をぶら下げて縄を巻きつけてぶら下げて。児玉さんの作品、床に転がっていたりね。そんなの東京にはなかったですよ。加治屋:それはいつ頃。藤原:60年前後ですね。坂上:福嶋先生が同い年で北白川にいて、(1963年に渡米して)プライマリー・ストラクチャーの洗礼を受けて帰って来た。行く前っていうのは、何て言うのかな、かなりベタというか。私、彫刻の学生って色合いが似てるなって思うんです。