ここは北九州じゃないですからね。新開のシマなんで(笑)。茅嶋さんに敬意を表して。小松:全身に包帯を巻いた人がいますが。森山:これ、誰かわからんやった。新聞にも載ったけどね(フクニチ新聞、1970年11月30日)。小松:やっぱり〈集団“へ”〉の誰か。森山:だろうと思いますよ。小松:で、中央に布団(を置いて森山と女性メンバーが入っている)。森山:オノ・ヨーコとジョン・レノン(の「ベッド・イン」パフォーマンス、1969年)のパクリじゃないですか(笑)小松:そのあと森山さんが捕まえられて。森山:とにかく逮捕されたときに、田部さんが至近距離におったのは覚えてる。「女房に電話して」って言ったら、(顔の前で激しく手を振りながら)「私は関係ない。知らんよ!」「お前なんだよ」って(笑)。女房が来たから連絡はしたんだろうと思うけどね。女房は北九州からやから、すぐっちゅうわけにはいかんやった。次の日かなんか、来たのは来たけどね。小松:警察の狙いは何だったんでしょうか。政治的なものに絡んでいるのか、「わいせつだ」って警告していたのにやったから捕まえたのか。反博の頃からずっとつけられているわけですからね。森山:放っとくと警察の面子に関わるやろうし。小松:死に場所を探していたとは言いつつ、あれで逮捕されるとは思わなかったですよね。「これをやったから、ついに逮捕された!」みたいなのがないままに。森山:そうそう(笑)。あれで逮捕せんと、また次まで待たないかんぞって向こうも思ったんやろ。黒川:もうちょっとハプニング的なことをやって逮捕されようと思っていたんですか。森山:いや、もうやる気なくなっとったね。プロの芸人じゃないからさ(笑)。生活もかかっとらんし、アホらしゅうなってきたっていうか(笑)。黒川:このとき女性メンバーはまだいたんですか。裁判になってからはまずいなと思って。そりゃあ、家族にも知れるし。黒川:迷惑をかけるから、森山さんから辞めさせたということですね。することないんだから(笑)。裁判になって、弁護士ははっきりいって、議事進行係みたいなもんでね。手続きやら何やら、専門家じゃないとできないから。最初の弁護士は社会党系の、労働問題やら何やらの弁護士やった、戸畑の。どこから(話が)いったのか、たぶん深野さんやろうと思うけども、仕方なく引き受けたみたいなかたちやったんですけど。アートもなんも興味もないような弁護士さんで。何回目かで「ちょっと僕は忙しい」とかって言い出してね(笑)。それで、葦書房の久本(三多)社長か、どこから来た話かわからないけど、そのとき九大(九州大学)出たばっかり、学生中に司法習生かな、試験を通ったっていう逸材がおってね。何人かで平和問題やら社会問題専門の弁護士事務所を設立したって、そこに話をもってった。僕は裁判する気なんてその時点では何もないわけで。状況が状況、極限状況で。身体も悪かったし、潰瘍がひどくてね。拘置所の中でもね、薬を女房に持ってきてもらって。あとまでのことは考えてなくて。中では「やっかいなやつが来た」っちゅうようなもんで。ヤクザもおるし、海苔業者でケンカしたのもおるし、そんなのいっぱいおってからさ、独房に入れられてね。独房に入れること自体が、特殊扱いされてるわけだから、周りが「あれ、何したんや」みたいなね。週に1回だけ、木曜日か、裏の空地に出してくれて、空地ったって5メートル四方ぐらいの場所ですけど。そこで「タバコ吸ってもいい」って。そんときヤクザが「何したんや」って言うけん、「こうこう、こうです」って言ったら、「偉いのお」ってね、尊敬されてからさ(笑)。黒川:思想犯として理解されたってことですかね。タバコくれたりなんかしてね。週2回、風呂もあるんやけど、背中流してくれたりしてからさ(笑)。細谷:取り調べでは〈集団蜘蛛〉について聞かれましたか。森山:もちろん、そうです。メンバーについては黙秘と。やってることやらについては、全部喋ってますんでね。「俺は間違ってない」っていうようなことを言ってるわけで。そんなもん何もならんってことを向こうは知っとるわけで。検事からいろいろ聞かれてね。そんときに写真やらダーッと並べて、桜井さんやら新開たちも、みんなおるわけ。見たこともない」とかって(笑)。「あんたも一緒に写っとる!」「飲み屋の流れで一緒になったんやないか」とか言って。小松:そういう活動の内容は、向こうはどのぐらい理解というか、調べていたとはいえ、どういう意義をもっているとか、わかっているんでしょうか。森山:彼らは警察ですからね。そんなことはどうでもいいわけで。それから体質として、いくら反対してもそれが通ることはないっていう気があって、「無駄なことするな」って顔つきをしてました。小松:じゃあ、少なくとも取り調べている人は、単にわいせつ事件として解決したいという。一応、公安から来てる事件だからですね。その辺はかなり、どうでもいいっちゅう感じじゃなくて、やかましかったですね。こっちがやってることを全部認めるもんやから、向こうは拍子抜けしてましたけどね。小松:全部認めるというのは、闘おうとか、さらに延ばそうとかではなく。森山:闘うような相手じゃないわけ(笑)。小松:「終わった」って、ホッとした面もありましたか。森山:ありましたね、やっぱり。あと「いつ出してくれるんかな」っていう(笑)。向こうも「これ、どうもならんわ」みたいなもんで、叩いてホコリ出てこんし。ホコリったって、罰金刑が決まっとるわけで、略式でね。面会は認めませんでしたけど、女房が差し入れやら来るでしょ。上手いこと言うたんだろうと思います。「もう済んだから、お金を払いなさい」と。女房はわからんから払ってる。払った時点でもう(わいせつ罪は確定している)。小松:外からの情報というのは。