彫刻科、デザイン科というのを超えて今度はアトリエ座で仲間が出来ていく。坂上:演劇集団だけど舞台装置から何から全部造る。維新派みたいな感じですね。藤原:あれは歌舞伎から始まっているんですね。1906—1985)先生なんていうのは、「ふじわらさあん」なんて声かけられるんですよ。気持ち悪いわね、おやまですよ。いう人たちがおられましたね。1902—2001)先生とか。1911—1983)先生とか。老舗の龍物織物)先生とか。1908—2001)先生とか。今から考えるととんでもない学校でしたね。坂上:その頃の学生は楽しそうですね。垣根を越えてものをつくる。四条を歩き回ってお金(演劇のための協力金)を(集めて)歩き回るとか。美術だけやっていればいいんじゃなくって、外と関わり合いながら何かをつくる。藤原:また、京都の街自体が学生を大事にしてくれましたね。市民の空気がいいですね。京都書院っていう本屋さんとか。坂上:かたや学生を大事にしつつも、京都の学生というのは作品を発表してはいけない。藤原:それは彫刻科だけでしたね。先生たちの目が届かないところで何をやってもいいけど、作品にだけは規制がありました。坂上:まだ学生で作品を発表するなんてって。実際退学した人もいるし。藤原:それは彼等の責任ですよね。実際それだけ彼等は感じていたんだと思いますよ。坂上:前衛的というか、そういう人たちは中退してやってっていたし。生誕100年祭があって、生誕100周年展が鳥取の博物館で行われたんです。辻晉堂』2010年11月27日—2011年1月10日)オープニングで、昔の仲間、もう80才を越えてる方もいらっしゃるんですけど、先輩も集まって同窓会だったんですね。当時の話がいっぱい出てきて。これはとってもいい展覧会でもありディスカッションでもあり、僕もひっかかってますんでね、前の先輩たちに大事にしてもらいました。ワルの手先にもなりましたし。坂上:58年から64年。専攻科には行かれなかったんですか。藤原:あ、行きました。福嶋君は鉄をやったり、庄司君はコンセプチュアルの仕事で布の問題をやって。僕はまだ迷ってましたね。冬も夏も同じ態度でコンコンやって石を彫って。坂上:学生時代から俺は石だって思ってやってたんですか。藤原:いや、それは思ってませんね。思ってないですけど、目の前で毎日寒い吹き抜けのところでコンコン石を叩いている上田先生の姿を見ましてね。坂上:自殺しちゃいましたね。学校の問題を抱えておられたんだと思います。残念だったですね、これは。坂上:先生もみんな学生と一緒に作っていた感じですか。藤原:僕らは辻先生の粘土を練りましたね。先生の作品を窯に入れる仕事もしたり。みんな逃げていきますからね。足の遅い奴はみんなつかまっていた。僕は得しましたね、かえってね。坂上:あの頃ゼロの会(前衛美術集団の名)とかありました。藤原:それは上田先生の。学校で、お金がない大学。それでこつこつとノコギリとかペンチを買って、針金細工をしたりね。堀内先生が現代彫刻を指導されたんですよ。いわゆる講義を持っていたんです。d'art』、いわゆる「美術手帖」を直接パリから取って、それを現代彫刻で指導された。生々しいヨーロッパの彫刻が入ってきていたんですね。坂上:堀内先生はマケットは作っていたけれども。実際のものは発注して。藤原:堀内先生は頭で考えられて、自分の中で作られたと思いますよ。プログラムは素晴しいですね。バウハウスに似ているんですけど、やっぱりどこか独自の彫刻家のためのプログラムが組まれているわけです。口では言われませんけどね。いわゆるガリ版で書いたんですけど。これは1週抜かすとどうにもならないほど、うまいこと組んであるんです。後になってベルリンに行ったときにバウハウスの先生に見てもらったんですよ。したら公の学校でこの年代、昭和41年、1966年ですか、僕が教わったのは60年代前半ですよ。その頃にこういう組み方をされたっていうのはすごいことだって彼は言いましたね。Winkler)さんですか。館長さんはこれを見てびっくりされていましたね。僕は鼻が高かったですよ。加治屋:「動く彫刻」というのはどういう......藤原:モビールですよね。その頃入っていたから。1898—1976)が入っていた。坂上:学生はどんな作家を見ていましたか。藤原:やっぱりフランスの美術史界。坂上:具体的な作家は。