もの派が終わってた時やと思うんやけど、ただみんなその時やってるのは、概念派ともの派をなんぼやっても追随者になるから、それを越えるというのをどうしたらいいかっていうのを、みんな探っているなっていうのは何となく分かりました。京都アンデパンダンに僕はコンセプチュアルな作品を出していたから、「紙体」ってタイトルで。画用紙か何かを破る、これ位(手のひらより大きい位)に。それを立てて行く、壁にずっと立てて、2メーター位の(筋に)。上から見ると紙の断面が見えてる。あと、鉛を、斜めに切った紙に、破った鉛を引っ掛けて行くというやつ。坂上:ものそのものというようなやつを。坂上:ちょっと手を加えたようなものだけを。北山:(ギャラリー)射手座で二人展やったのは、カミキリムシをエンボスでプレスする。プレス機買ったからね、自分で。それが、2−3000枚刷って、それが山盛りになってるやつとか。その当時の、ものをそのまま、あるいはちょっと加工して、出すというのをやってましたね。坂上:60年代後半は、ああいう社会芸術とか...。あの頃はあんまり知らなかったんですよ。坂上:まだ現代美術を知らなかった段階。自分の中で出てきたかたちが自然にああいう風(身体の中に顔がいっぱい詰まっている表現)になって。何が面白いのかっていうのがあるんですよ。現代美術はアイデアちゃうか、みたいな。