広島市が悪いとしたら、ビッグアーチで様々な問題が発生し、それだけで済まなかった事ですね。早々にアストラムラインを西広島駅に繋いでたら、ひょっとしたら駐車場の問題が小さかったかもしれない。何かと後手後手に回っている。故に広島市にも責任の一端は有ります。サッカースタジアムに付いても動きがトロい事ですかね。事が起きたのは昨日今日の話じゃあるまいし。Reply「(ほとんど出せ)」、とは言い得て妙ですね。貴殿の意見を見ていますが、貴殿の意見を要約すると「カープは広島市に市民球場といい、マツダスタジアムといいお金を出してもらってるんだ。サンフレッチェにもそうしてもらう権利があるんだ」という意見に見えるように思えます(間違っていたらすいません)しかしカープとサンフレッチェは同一の条件で語っていいものなのでしょうか?どこかのコメントで、サンフレッチェは東洋工業サッカー部からあり日本一にもなると書かれてましたが、私からしたら、そんなに歴史があるのならなぜカープよりも歴史が深いにも関わらず、何故ファンの数はカープよりも少ないんでしょうかね。私の考えですが、カープとサンフレッチェでは広島市民や県民への「貢献度」が違うと思います。カープは戦後設立されながら、広島市民と運命と共にしたもの言える共存関係の元、地域に愛され成長しました。炎のストッパー津田恒美の直球人生」や民放番組「最後のストライク~炎のストッパー津田恒美・愛と死を見つめた直球人生」の視聴率にも反映されてます(後者の視聴率は広島地区で36%・関西19%・関東17%)カープは文字通り、広島市民や県民そのものの精神的支柱であった事が裏付けられてますが、ではサンフレッチェ(東洋工業サッカー部時代含む)は何かカープのように広島市民に記録や記憶に貢献出来てますか?されているなら教えてほしい物です。優勝を2・3回した程度では、それに貢献してるとは思えませんが。見てまったく同じ目線で語る事と一緒であると考えますね。140億円だ100億円だとうん百億円を誰が負担するのですか?個人的には広島財界やファンからの募金を中心とした吹田方式で建設する事が望ましいと思います。京都や北九州では100億円近い建設費を行政が負担してますが、その試算は赤字がベースと聞いてます。広島の市債残高をご存じですか?2009年では約9400億円の借金があります。こんな状況でサッカースタジアム建設など、私は正気の沙汰じゃないと思います。そんな中で市内にサッカースタジアムなど、幾らサンフレッチェの試合以外の催し物を行っても、どうなんでしょうかね。ホーム開催試合ではたかだか30万人しか集客出来ないチームに、行政がそこまでの投資をする事が妥当なのか、私には疑問符が投げかけられますね。因みに市民球場時代のカープは、山本浩二政権の暗黒時代でも100万から90万はキープしてました。暗黒期のカープでもちゃんと数字は残してます。「広島の財産・広島の宝」という言葉を錦の御旗に議論されるのも結構ですが、ちゃんと現実を直視された方が良いのでは?まあこんな集客力しかないスポーツに行政がお金を出すくらいなら、そのスタジアムを欲している方々に建設資金を出資された方が良いのでは?吹田のスタジアムでは130億円の資金が集まったと報道されています。広島でも募金形式で良いと思いますよ。広島市民が財産と感じているなら、それなりに資金も集まると思いますから。Replyペイできるなら、市民球場跡地にサッカースタジアムを造っても良いかと思うのですが、いつものような行政の試算でも、やはりむつかしいのでしょうか。同跡地に同スタジアムを造らないとしたら、何を造るのかということも考えておく必要もあるように思います。その場合、日本国内からの集客もそうですが、世界からもある程度集客が期待できるコンテンツが欲しいところです。Jリーグもアジア市場に攻勢をかけると聞いたことがありますが、どの程度のものなのでしょうか。Replyわかったわかった、あなた方はいつまで続けるのですか。「サッカースタジアム検討協議会」とかいう訳のわからない人たちが19回も議論?した結果、最終報告が2つの候補地を併記しただけのものになったと鯉党さんが言っています。あなた方はその協議会の再現をしているのですか。庇を貸して母屋を乗っ取って饒舌な言い争いをしているとしか思えない。Reply確かに我々の議論は一向に尽きる気配はありませんが、それを協議会の人達と一緒にして批判するのは完全にお門違いかと。残念ながら我々には彼らと違い何も決定権がないからです。我々には議論を終結させる責任など一切なく、むしろ色んな市民(県民、旧市民)の声があること、そして何よりこのテーマにこれだけ熱い関心を持っている人達が大勢いることを決定権のある人達に知らしめる良いコンテンツになっていると思います。この貴殿にとって不毛にしか見えないやり取りが結果的に決定を早める可能性だってゼロではないのです。何を言っても自由ですが、正直、貴殿の発言は、これまで真剣に議論してきた方々に対してただ冷や水をぶっかけて不快な思いにさせるだけだのものだと思います(もちろん、ご本人には悪気はないのでしょうが)。冷静になれ、という意味での発言なら分かるのですが。Reply議論が白熱する中失礼します。今年、J2で4位の北九州が3位~6位で行われるJ1昇格プレーオフにJ1ライセンスがない為出場できないという事態が発生しています。マツダを含めた財界が協力してオリジナル10にサンフレッチェが参加出来たという歴史があります。場所の問題は敢て言及しませんが、最悪の事態だけは何としてでも避けて頂きたいと願っています。苦しい時はお互い様で、少しでも余裕がある所が助けることが必要ではないでしょうか。学校・企業スポーツから地域スポーツへのJリーグの理念、確かに理想が高すぎて現実的とは言い難く、横浜フリューゲルスの消滅など様々なドラマを生んだJリーグですが、何とか20年続いたのはその理念に賛同する人々や企業・自治体が多いからだとも思います。一つ踏み込んでマツダの世界戦略にサンフレッチェが利用できるなら、それも大いに結構だと思います。企業スポーツが地域スポーツへ、そして地域クラブが地域の企業を育てることも大切だと思います。その辺は臨機応変にして、出資を募ればこの難局をのり越えられそうな気がします。Replyアストラムラインの宇品延伸は、ほぼ100%不可能です。それはここの皆さんはよくご存知でしょう。それを踏まえた議論をしないと意味がないです。Reply>>99サンフレの現状でどう貢献しろと?あの立地あのアクセスでどう客を集めれば良いのか。他サポには「もう行きたくない」「クソスタ」と咎められ、毎年同じチームに主力選手を引き抜かれ、しかしそんな中でも2連覇した。カープは確かに街の誇りであり引き合いに出すのも仕方ないとは思うが、あなたはあまりにもサンフレを軽視しすぎている。「J1などというレベルの低いものに興味はありません」「サンフレッチェにお金を落とそうという気は毛頭ありません」また他のコメントの節々からわかるように、リスペクトを払えない方にカープやサンフレを語る資格はないです。Replyリスペクトするしないに関わらず金銭(税金)負担はしてもらう必要があるわけで。それこそサンフレが自腹でまかなえるなら別ですが、出資者に「語る資格がない」ってのは言い過ぎでは。Replyしかしまだ引っ張りますかねぇ。次のアップを期待しています。Reply>>102の、たぬきさんの言う通り。真面目な議論をすれば良いだけのこと。それに一方で井戸端会議であることは皆解っている筈では。勝手にトークひろしま!では無いが、県民が議論しないのはそれはそれで不健全だ。全部お上に任せて県民は口を噤めって訳じゃあるまいし。あと当然の前提として、議論=揉め事では無い。議論が嫌いなのか、議論になったからって議論の中止を求めるのも当然言論統制の一種だ。防衛や核兵器、原発などでは議論そのものをタブー視して即止めてしまえ!って圧力を掛けるのが左翼に居るがそれと同じ。それにどういう経緯か管理人がラジオ出演する位にはブログに注目が集まっているらしい。ここでの議論が県民の参考になる可能性も十分有る。議論の中でどの意見が正しいのかは読者が各々判断すれば良い。ここは勝ち負けのディベートの場では無い。Reply>>99私はカープを優遇するつもりも、サンフレを冷遇するつもりも有りません。野球とサッカーのプロリーグも優劣や階級の上下を付けるつもりも無い。野球やカープがサッカーとサンフレに対して下劣な優越感や選民思想を持つのも間違っている。カープ対サンフレの対立項で議論するのは馬鹿馬鹿しい。広島への貢献ならどちらもそれぞれで果たしている。プロ野球とJ1クラブ両方持っている都道府県って一体どれくらい有るのかね。それだけでも、何だかんだ言っても結構贅沢な話だと思うがね。J1クラブ要らないなら俺にくれよという都道府県はいくらでもあるだろう。こんな事は言いたくないが、カープの貢献度をあくまでも持ち出すのであるのならば、マツダスタジアムを作ってもらっただけの責任はカープは果たしているのか。サンフレはサッカースタジアムが無い中で2連覇を達成した。マツダスタジアムを作ってもらったカープは、日本一は愚かリーグ優勝すらも果たして無いではないか。なんと既に5シーズンも経ってる。その同じ期間内でサンフレ側は2回も優勝。いくらファンが野球やカープの優位を説こうが、人様の事を言えた義理では無いの一言で終わりだ。野球ファンやカープファンが選民思想を持ってサッカースタジアムの議論をするのは間違っているし、そしてそういった選民思想を前提にした意見に意味は無い。カープは支援があって当然で、サンフレが支援を受けるのは間違っているなんて事は当然無い。どっちがどうのはどうでも良い事だ。そんな事に興味は無いし、サッカースタジアム議論では邪魔にしかならない。サンフレが潰れても構わないという前提の意見はこの件では後ろ向きで意味が無いからだ。重点は、サンフレがこのまま広島のJ1代表としてJ1リーグで戦い続け、県外客も更に呼び込めるようになる為にはどうあるべきかだ。カープはマツダスタジアムを建てた事によって良い方向に向かった。旧市民球場のままでは設計の古さに老朽化も加わって限界が有ってジリ貧状態だった。サンフレもサッカースタジアムを上手く作れば良い方向に向かう可能性は十分有る。サンフレがJ1クラブライセンス取れずに評判落として挙句の果てに無くなってから嘆いても、もう遅い。有るものの有り難みは忘れがちである。解っているのは、このままでは絶対に良くないという事だ。Reply>>113コメント欄の定義、用途等について管理人では無い貴方に定義付けする権利は有りません。他所のブログがこうだからというのも当然通りません。ブログの自治権はあくまでも管理人のものです。第三者が安易に介入して良い事では無い。必要と思えば管理人がモデレーターとして議論に介入しますし、悪質なコメントが管理人によって消去された事も有ります。[太字][色:FF0000]ましてや議論を強制停止させるという言論統制の重い介入決定は管理人責任による管理人の専権事項であり、またそうあるべきです。私自身も白熱議論そのものが目的では無いが必要だと思えば反論することも有る。それに広島県民や出身者、広島に興味がある人が広島について語り合う場は多いに越した事は無いし、広島を考える場の一つになればそれは尚結構。Replyblk様へ確かにカープはマツダスタジアムに移設してから優勝はしてません。経済効果という確証のある「数字」でいかに地元に貢献しているかをすでに実証しています。カープがCS進出にした場合でも経済効果は140億円にくだらないと予想され、実際2013年度の初進出ではゆめタウンやフレスタ・イオンモール・三越・福屋・そごうなどでCS進出セールや広島銀行の金利アップなど、広島県のみならずお隣の岩国市などにもその進出セールの恩恵は波及しました。「カープ女子」という流行語が流行り、関東からの観戦ツアーは応募殺到、カープを扱う雑誌は飛ぶように売れ、悲願の地元CS開催を逃した去年は190万人という過去最高の人員を動員しました。広島市の人口は周辺自治体を合算させても約140万にしかいません。その自治体に+50万人の人が半期で来るという事の経済効果は、それこそ地元の飲食や宿泊業・観光やJRや広電などの輸送業にも多大な影響を与えています。サンフレッチェの時はどうでしたでしょうかね~。確かにではゆめタウンやフレスタ・イオンモール・三越・福屋・そごうでは優勝セールはありましたが、データだとリーグ優勝したにも関わらず60億円にも届かない経済効果しか生まなかったと記憶してます。おまけに優勝した年の観客動員数はたったの30万人が最高でしたよね。3位で190万の集客と優勝しても30万の集客。客観的に見ても、両者の差は歴然としてます。感情論で宝だ財産だなくなったらどうだと仰るのなら、実際にどのようにサンフレッチェが広島経済や県民に、「広島の宝」として形に残る影響が出ているかを貴殿からお教え願いたいものです。そのような考えもなく仰っているのなら、サンフレッチェは絶対に広島に必要だという考えは貴殿の思い込みかもしれませんよ。私はこの事業を全てサンフレッチェやファンが持つ・もしくはその事業費の7割位を負担すると言ってるのならここまで言いません。9700億円の大借金をこさえている自治体が、更に140億円だ100億円だの市民の税金を投入してまで必要な事業なのかという事に対して疑問を持っているのです。カープみたいに万年3位に甘んじてる程度で150万人近くも毎年集客するドル箱スタジアムになるならいざ知らず、月2回しか試合が開催されず優勝しても30万しか集客出来ないチームに、9700億円の大借金をこさえている自治体が、更に140億円だ100億円だの市民の税金を投入してまで必要な事業なのかという事に対して疑問を持っているのです。その有効性があると仰るのなら、[下線]感情論だけでなくある程度の史実・数字を持って意見や反論・見解を示してもらいたいのです。[/下線]それだけのするメリットがあるなら、それを数字で持ってして議論をする・前例都市と比較して意見を仰るのが正当なのではないでしょうか?私個人の意見は、どうしても作りたいならファンとサンフレッチェ・その事業に賛同する広島財界が建設資金の8割から8割5分以上の負担を行う事(吹田方式)でやるのなら、建設しても構わないと考えていますので。Replyもう充分議論は出尽くした。要するにいつまでたっても平行線です。次の機会にしてください。いつもの一方的な主張でなく立場の違った議論で大変参考になりました。Reply何故お開きにしたがるのかわからん。別に新しい記事を邪魔する訳ではなし、コメントリンクをクリックしないとココに飛んで来ないわけだし。興味あるからもっとやってほしいんだけど。Reply別にみなと公園でいいと思いますよ。Replyblkのコメントには辟易します。このままでは広島の発展には興味がなくなってきます。広島は誰のものなんでしょうかねえ。私自身は、最近の一連のカープブームは、マツダスタジアムの新設が引き金の一つになったと考えています。真に魅力的なスポーツスタジアムはチームを再生させ、経済の活性化の起爆剤になりうるとの考えです。都心部のサッカースタジアムもその可能性を秘めているから賛成するという立場です。プロ野球に大きく劣るため、サンフレッチェの興行収入だけにフォーカスを当てると、おそらくhiroiwaさんの仰るとおり厳しいでしょう。これはサッカー、野球両方の試合を実際にスタジアムで観戦した人間の感想ですが、どちらも本当にエキサイティングで楽しいエンターテイメントなんです。仕事帰りにプロサッカーを見られるなんて、東京で働いている人間にはありえない話で、とてもうらやましい訳です。今よりスタジアムが身近な場所にあれば必然的に観客数は増えますし、さらに都心にあれば、観戦後にユニフォームを着た多くのファンが街を練り歩き、神八にお金を落としてくれる、という経済的な好循環が生まれるのではないかと。いった"街の賑わい創出施設"としてのスタジアムの可能性をhiroiwaさんにもぜひ理解してもらえると嬉しいです。あとカープとサンフレッチェを単純比較するのは少々、酷な話かと。弱くてもファンが離れないのは、カープの持つ長い歴史の成せる技だと思います。それに比べてサンフレッチェはそもそもJリーグ自体がまだ黎明期ですし、出来ればもう少し長く温かい目で見てもらいたいです。今のサンフレッチェの状況に満足していないのは私も同様です。切捨てろ、ではなく、ではどうしたら変われるか、を同じく広島を愛する人間としてぜひ一緒に議論してもらえたらと思っています。実はその点においても球場跡地の新スタジアムの果たす役割は大きいのではないかと私は考えています。縮まるのは間違いなく、その結果、私はサンフレッチェがカープ同様に"我らがチーム"に育つ確率は飛躍的に上がると踏んでいます。その理想像を実現するためには、ありきたりではなく、たとえ限られた予算だとしても皆で知恵を出し合って魅力的なスタジアムをつくることが前提だと思っています。幸いにして我々にはマツダスタジアムという良いお手本があります。最後に借金まみれの厳しい財政状況だからこそ(ちなみにこれは広島に限らず他の大都市もほぼ同じような状況ですが)、何も投資をしないのではなく、真に広島の街の発展に繋がる、広島ならではの施設に選択的に投資すべきだと考えています。ここでの私の考えは明確です。スポーツは戦争のない平和な時代だからこそ楽しむことが出来るかけがえのないものです。貴殿からの返信には驚いておりますが、ありがとうございます。貴殿の仰る通り、確かに現在のようにある種のバブルを思わせるようなカープブームはマツダスタジアムの建設もその一因と考察できます。マンネリ化した野球に疲弊したカープを、劇的に変化させたのはマーティ・ブラウン監督でした。彼の指揮するカープはとても楽しく、ある種の希望は見えてました。「ベース投げ」は今でも衝撃的でしたからね(笑)その劇場型野球の政権の下、あのマツダスタジアムは出来ました。その2つがあってこその今のカープブームであり、今のカープの下支えになっているのは、スタジアムなどではなくそのチームの魅力そのものだと思います。あのまま山本浩二政権が続いてたら、スタジアムが出来た所で3年目にはある種のいつも通りのカープになっていたと考えます。今のカープに魅力があるのは、選手の活躍があるからこそです。ハコものはそのお膳立てにすぎません。今のサンフレッチェにそのような輝ける選手やチーム体制はなっているのでしょうか。市内という好立地にハコものがあっても、チームに魅力がなければ飽きられます。これはどのスポーツでも一緒です。大阪球場を本拠地としていた「南海ホークス」はその成績の悪さと親会社の大阪球場周辺の再開発を目論んでいたため、チームはダイエーに身売りされ、現在のソフトバンクホークスになりました。この大阪球場は、当時1日40万人近くの乗降人員があった南海難波駅徒歩5分圏内という京阪神地区きっての好立地にあったのです。チームの成績と魅力が乏しかったため、来場者数の減少も引き金となってチームごと身売りされてます。貴殿は経済効果も仰っていましたが、その波及効果は結局スタジアムの人員に頼るものでしかなく、もし集客が見込めない結果となった場合、その波及効果は微々たるものになります。私が考えている「知・技」の施設は没個性とは考えておりません。そもそも国内にこのような施設があるのは大阪だけであり、そのグランフロント大阪も、現在・将来の知・技の展示体験だけであり、過去の展示や学びは出来ません。ここに過去の広島の知・技が加わればどうでしょうか?そして原爆ドーム・平和記念公園と繁華街の近くにそのような施設があれば、それこそ県内・全国・世界の人々に「ヒロシマ」以外の本当の広島をPRでき、広島の魅力をアピールできるのではないのでしょうか?既にグランフロント大阪のナレッジキャピタルは開業3か月で55万人の集客がありました。広島と京阪神地区では人口の差があるため、同一の議論は出来ませんが、少なくとも年間の利用客には一定の効果があるものだと考えています。あの土地ではその集客数には効果があると考えています。そもそもスポーツを平和の象徴とみるのはしごく正論ではありますが、平和の象徴として2スポーツを推すには無理でしょう。世界ではメジャーなスポーツであってもここは日本です。日本のJ1というプロスポーツをどれほどの世界のスポーツ観戦者が知っているでしょうか?これは逆の見方をすれば分かります。理想も重要ですが、まずは現実を見る事が一番ではないかと考えます。Replyあら、この議論は、平行線だから、一歩引いてたんですが、まだ続いてたんですね...(笑)あたしは、たぬきさんの意見に全面的に賛成しますよ。ここ数日、このサイトもコメントも観てなかったので、今、一通り観たんですが、別に、管理人さんに迷惑かけたり、誹謗中傷しないのであれば、後は、議論は自由ではないかと思いますけどね、それから、最初の頃に議論してた、hiroiwaさんは、議論は出来るから良いのだけど、匿名の人の中には、あたしも含めた球場跡地派の人たちを、議論以前の「レッテル貼り」で批判するのもあって、その方が問題だと思いますね。それと、現状維持派の人と、宇品派の人は、先程のような「レッテル貼り」ではなく、跡地派をも、その意見を退かざるを得ない位、納得させるものを提示してくれないと、議論以前の問題ですよ、広島市の財政が厳しい事は、勿論、認識しています、しかし、それは宇品も現状維持でも、新築、改修が必要であり、交通インフラを整備する必要から考えれば同じこと、サンフレッチェが広島に必要ないと仰る方なら、別ですが。無くなる時になって騒いでも、遅いと思いますがね。Replyそれから、hiroiwaさんの意見は、サンフレッチェに対するネガティブな意見ばかりですが、本当にサンフレッチェに「内部要因」がないなら、40万の署名の厚みを如何に捉えられるんでしょうか?大阪難波の南海ホークスの件ですが、それこそ、「外部要因」のみでしか論拠にしてないのではないですか?それこそ、関西圏における阪神タイガースの存在感並びに、パ・リーグ球団であった事を考慮に入れてますか?残念ながら、南海球団は、福岡ダイエーに身売りされました、しかし、そのパ・リーグは、その人気のなかった所から、様々な改革によって、今や、セ・リーグに勝るとも劣らないくらいに、人気も実力もつけてきた、正にそれが、あたしの言う、「歴史を造る」ということです。Replyしほ様へ私はアンケートや署名といった類の統計は信じていません。これは個人的意見ではなく、経済学会等の論文等でも指摘されます。これは問い方次第ではどうにでもなるからです。「建設における市の財政の負担が増大する」と前置きして署名を求めた場合、40人万人の署名が集まるでしょうか?これは論文や研究においても言われている事で、基本的に前置き情報で数が左右される「アンケート」や「署名」の情報類は採用されませんし、それを基に話すのはお門違いというものなのです。南海ホークスの件はむしろ「内部要因」で話しているのですが。関西随一の最高立地を持つという「外部要因」があるにも関わらず、チームの成績の不振(晩年5年は常にBクラス)という「内部要因」により、親会社から負債扱いされ、現在のなんばパークスという商業施設となりました。その球団を売却しています。現在での関西での球団としえば阪神タイガース。その経済効果はカープの比ではなく、関西経済に貢献しています。その関西でJ1・J2として活躍しているガンバ・セレッソ大阪がありますが、果たしてどれほどの経済効果と地域に根差した活躍をしているのでしょうか?貴殿は関西在住との事でしたので、私がここで述べることもなく2005年の出来事を察していただいてもらえれば、その事が分かると思いますが。Reply>>127「40万人は何の知識も持たないバカばかりだから、そいつらの意思なんて汲み取る必要は無い」...と言いたいわけだね、要するに。え?推測にすぎないって?>40人万人の署名が集まるでしょうか?そもそも↑が推測だから、僕も推測で書かせてもらいましたぁwあなたはもう一回署名の意味や意義について考え直した方がいいね。「これこれこういう文面で署名を求めました、結果40万人分集まりました。」...それに何の問題があんの?コスト等諸問題がどうあれ40万人が市民球場跡地での建設を求めていることに何の偽りも無い。あとはその40万人の意思を無視するだけの理由が宇品にあるかどうかってだけの話し。Reply>127.hiroiwaさん...やっぱり、議論出来ませんね、オノレッドさんの様には、強い言葉では言いませんが、あたしも、hiroiwaさんの返信への感想は、オノレッドさんのそれと、ほとんど変わらないですよ。新聞の世論調査などが、自社の論説に有利に誘導するのは、あたしも、経験してますから知ってます、しかし、それと、球場跡地への40万の署名を、同等に捉えられる感覚が、あたしには解らないし、そもそも民主主義の否定でしかないんじゃないですか?それと、あたしは、マイナス要因は、マイナス要因として認めた上で、こうしたらどうか?と提言していますが、hiroiwaさんは、そもそもあたしの設問に真正面から答えず、論点逸らしに終止しています、自分の「論説に有利に誘導」しているのは、どっちでしょうかね。このままなら、議論も意味がないので、打ち止めしましょう。Reply>しほさま確かに平行線ですね(笑)ただこの案件に関してはお互いに歩み寄って落とし所を見つける類のものではないので、たとえ平行線でもお互いに刺激になる質の高い議論が出来ればそれで良いと割り切っています。あと悪い意味で引っかかる部分はなるべく無視することにしています。>hiroiwaさまご返答ありがとうございます。極東の島国のサッカーに果たして外国人観光客を呼び込むだけの魅力はあるのか、という貴殿の問いかけには正直、なるほどなと思いました。確かに単純に平和公園のとなりにスタジアムを建てただけでは無理かもしれませんね。そこで必要なのがまさにPR力だと思います。カープ共々、平和の象徴としてのスポーツを街一丸となってアピールする。見て平和の尊さを厳かに心に刻んだ後、都心にある二つのスタジアムに赴き、楽しみながら平和の有難みを改めて噛みしめる、という、まさに静と動の平和コンテンツを組み合わせた観光プランを提案するなんていうのはいかがでしょうか?あと、現在、広島県民ではない私にはサンフレッチェがどれくらい県民に愛されているか、正直、検討がつきません。観客動員数は、その一つの目安になるかと思いましたので、直近の数字を下記のとおりまとめてみました。意外にサンフレッチェ健闘しているのでは?というのが私の率直な感想です。マツダスタジアムの威力も改めて目の当たりにした思いです。旧市民球場時代の後期はおそらく1万5千いかないくらいで推移していたはずなので、移転により最低でも1.4倍観客数が増えたことになります。これらの数字からスタジアムの立地、設備が不利、そして現市長からは愛されていない(笑)割には、サンフレッチェはそれなりに県民に愛されていること、観客数アップに(魅力的な施設であることが大前提ですが)新スタジアムはそれなりに寄与することが何と無く読み取れる気がします。少なくとも全く箸にも棒にもかからない感じではなさそうです。カープ並みに、サンフレッチェが広島の宝として認められるにはまだ乗り越えるべき課題がいくつかあると思っています。長くなりましたので、その私見については次回、述べさせて頂きます。要するに大阪の2番煎じがしたいわけですか。Replyしほ様・オノレッド様あなた方の神経こそ私には理解できませんね。私は、もしスタジアム建設に関しての募金や基金がある一定期間において5,000万円以上の額が集まった等、実際市民がその財産を身切ってまで集めた数字なら、これは市民の真意であると考えます。署名などというアンケートを受ける側にリスクを伴わない調査など、それほどアテにできるものではないでしょう。)を行ったらともかく、サンフレッチェ広島という利害対立の渦中である機関が取ったアンケートなどアテに出来ませんよ。いくらでも導入による質問の立場は可能ですからね。それこそ、しほ様が申している新聞の世論調査における自社の論説に有利に誘導する質問と同じことだと思います。サンフレッチェ広島が、自分たちの要求を広島市民の声と称して自身に有利になるような誘導を行っていないとどこに確証をとれるのでしょうか?私はこの可能性が高いため、このアンケートは使えないと申しているのです。これのどこがおかしい理論でしょうか。貴殿の申していることが理解不能ですね。あと私はちゃんとスタジアムが出来なかった際の、市民球場跡地の代替案の思案や各質問者への対応も行っていますが、それでもご不満なようでしたら、そう感じてもらっても構いませんが。方々はどちらかというとクールで、市民球場跡地派の方々は熱いのかと思っていましたが、そうでもないんですね。今の公共事業は、盲腸線だから通してしまえの如き、たれ流しはもう止めるため、厳格なB/Cがとても重要だと思います。コミュニティを考えるとそれだけでも語り尽くせないところに、難しさがあるのでしょう。次世代に禍根を残すかもしれないことを考えると、現在の民主主義を絶対視することも無責任に思うので、B/Cは基本にあるべきだと思うのですが。Reply署名用紙を隅までよみましたが、球場跡地のことは、一切触れてませんでしたよ。そのことを確認し、書名しました。可能なら署名を撤回いたします。Replyマツダスタジアムはカープ球団が維持管理費とは別に、最低でも2億1100万円を毎年市に納付していて、建設時の市債の償却に充てられています。カープは30年間で実質63億円以上の建設費を負担することになります。旧市民球場は財界からの多額の寄付で建設されました。いずれも広島市の負担は少なく、だから「市立球場」ではなく「市民球場」なのだと思います。新スタジアムは国交省からの補助金やカープが積み立てた基金などを最大限に活用して見積もっても、まだ60億円弱が不足する試算が出ています。サッカースタジアム建設は大いに結構なのですが、広島市が大きな負担にならない様にお願いしたいと思います。Reply皆様へたくさんのコメントありがとうございました。今の段階かつ個人ブログでできる議論は出尽くしたように思います。殺伐ともしてまいりましたし、このへんでお開きとさせていただきたいと思います。明日22時からはRCCラジオ・USTREAMで「勝手にトークひろしま」が放送となります。Reply今後に繋がる議論ができたのでよかったと思います。Replyカープの球場がもし現在の場所になくあのスタジアムのところにあったら今みたいな観客動員数になっていただろうか?コアなファンならいざ知らずライトなファンはそうそう足を運ばないのでは??たぶんライトなファンに足を運ばせるには立地はすごく重要だと思う。Reply120,121のコメントは消したほうがいいと思う。ケチつけるんじゃなくて、まっとうな反論をしろよ。人様に書くなと言うならば、お前も見るなで終わりだ。広島市は球場跡地にライトスタンド移動させて屋根付きのフードコートをつくると言ってるぞ。おまけに暫定的とはいえ観光バスの駐車場まで・・。紙屋町衰退が怖いヨー。官僚出身は、八方美人的な調整で事を全部中途半端で終わらせてしまうわ。市長は裏では旧市民球場を広場にして、サッカースタジアムを宇品にするつもりらしい。http://hirospo.com/sanfrecce/13617.htmlなにその、全員損する煮え切らない政策は。スタジアムで街作りを主張している、こやのんの方がまともじゃないか。Reply球場跡地のイベント広場建設、東広島に住むものとしても甚だ疑問です。裏で市長は「宇品で進めている」という言葉を発していた。広島を代表する都市の首長が議論の結果を待たずし、自らの結果で計画を推し進めようとする、安倍総理みたいな国民の声聞かずの方針にがっかり。2013年のH&MやZEROGATE開業で新規顧客を増やす八丁堀は微増、変化に乏しかった紙屋町は微減と2地区でも差ができ始めています。今後広島駅周辺もJRを中心とした再開発で紙屋町に不定期のイベントだけを目的とした広場建設は既存のグリーンアリーナやサンプラザなどの会場を生かすこともできない状態では反対です。サッカースタジアムを基軸とした案が採用されることを願いたい。4月12日の選挙は広島市民に判断をゆだねることしかできないので何とも言えませんが。小谷野さんがスタジアム以外の駅前、梅林・可部の被災地、平和についてどう語るかで変わるとは思う。Reply>>44野党は国民の声なんて全然聞いてやしない。党利党略、非難のための非難で人質事件でも安倍総理を責め立てるだけ。命が掛かってるこの期に及んで総理の足を引っ張ることしか考えてない。海外邦人救出にも反対する。反自衛隊の為に国民を生け贄の犠牲に捧げるという政治家失格状態。ろくな代案も出しもしない。出したところで警察権行使だなんて他国の自治権を無視した愚論くらい。警察には単独行動能力なんて当然無い。人質事件ですら国挙げて救おうじゃなくて政争の具扱い。Replyサンフレッチェが開幕敗戦。ところでサッカー場の候補地選定の結論が出る雰囲気となりました。知事はみなと公園に傾いた発言。会頭は総合的に判断すると。サンフレはもうすぐ構想を出すらしいが。港湾関係者は交通渋滞による経済活動の停滞を危ぐしている。それぞれの思惑が交錯し、広島市の将来を大きく左右することに違いはなさそうです。Reply世界遺産の原爆ドーム地域は、ある意味で聖地でしょう。笛や太鼓の喧噪な場所では無いと思います。市民球場が移転してホッとしているのです。最近、北九州市の中心に位置する小倉を訪れましたが、まちなかの素晴らしい小倉城公園に隣接して芸術劇場があることを知りました。博多の歌舞伎座もそうですが、広島市にはそのような芸術的な雰囲気の場が無い空しさを痛感したのです。市民球場跡地は、こういった芸術文化的な施設を立地するのが相応しいと強く感じます。宇品の港地区は横浜、神戸、福岡などと比べて、あまりにも賑わいの無い淋しい地域であるのは、異常というほかありません。ここにサッカー球場を立地すると、島嶼部との接点でもあり、地域全体が活性化されることは火を見るより明らかでしょう。交通の便が難点といわれていますが、しだいに改善されていくと確信しています。遠隔地で不便な広域公園でも、優勝するほど、うまくやっているではありませんか。紙屋町地区は広島市でも有数の賑わい地域で、これで充分と思います。近くの店舗はより賑わいを期待するのでしょうが。このような意見の持ち主もいることを伝えたく、どうかよろしくお願いします。渋滞要因になるサッカースタジアムを建てるのはよろしく有りません。市民球場移転による経済効果の補填にサッカースタジアムは適しています。ビッグアーチは設備面で既にJリーグからイエローカードが出ている状態です。芸術面こそ、立地は問わないでしょう。各ホールは周辺に点在しています。Replyちなみに、ビッグアーチでも決して上手くやってきた訳ではありません。駐車場設備不足で、臨時駐車場を周辺で借りて、さらにシャトルバスを走らせている状態です。おまけに開発が進み臨時駐車場に使える土地は減少、遠隔化が進んでます。サンフレは試合のたびに余計な出費に苦しんできたのも事実です。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。date*【お読みください】お名前(ニックネーム)は必須入力となっています。いただいたコメントは管理人が承認しますので、表示されるまでお時間をいただく場合がございます。スパム対策のため日本語が含まれないコメントは投稿できませんのでご注意ください。FameThemes。