現在過去未来、ここに広島の持てる技術と知識のすべてがある。」という施設が、今の広島に必要なのではないでしょうか。それが将来広島で生まれてくる子供たちに贈れる、我々世代の義務ではないのかと思います。その方が色んな趣味や関心を持てる人々を呼び込み、議論し、考え合うことができるので楽しいですからね。したら、このブログで語られている広島の将来というビジョンの意見討論会も、沢山の聴衆がいる中で議論ができるかもしれないですからね。Reply>61さんあくまでも、一つの案ですよ、最終的には、予算内で、最大限の無駄も省きながら、最大限の有効活用が出きるものは何かを、広島の方々が結論を出される事を望みます、あたしの個人的な感情で言えば、子供の頃によく通っていた市民球場もなくなり、屋内プールもなくなり、子供の頃の遊び場だった段原も、懐かしい場所が消えて、一抹の寂しさがあります、その上、プラネタリウムまでなくなるのは、あたしも嫌です。あたし個人のノスタルジーよりも、実際に居住されておられる方々が、最良の決断をされるべきで、そこは、あたしの介入すべきではないとも思っています。老朽化した市立図書館を複合させる案でも良いと思いますし、色々考えるべきと思いますね。いうサッカースタジアムが存在します。Jリーグの基準を満たしてないのでサンフレッチェの試合は行われませんが、高校サッカーの大会やアンジュヴィオレの試合などが開催されています。交通の便が悪いからといって試合の開催に支障をきたすということも特にありません。広域公園には計4面のサッカー場があり、市民のためのサッカー場が不足しているという状態ではありません。屋根がない、トイレが少ない、臨場感がない、アクセスが悪いなどの新スタジアムを要望する理由の全ては、サンフレッチェのクラブとサポーターにとってのメリットでしかなく、広島市が多額の建設費を負担するメリットが無いのです。新スタジアムが必要ならサンフレッチェがスポンサーと寄付金を集めて建てればいいのです。ガンバ大阪はその方法で、税金を使わずに新スタジアムを建設中です。「スタジアムへのアクセスが悪く、試合の日は周辺で大渋滞が起きる」「渋滞対策費用がサンフレッチェの予算を圧迫している」などの問題が起きているため出来たものです。サンフレッチェは広島の宝です。勝手に募金を集めて建設しろというのはあまりに乱暴でしょう。市民球場跡地は広島の顔です。広島という街がどんな街で、これからどんな街にしていくのか表現する場所だと思います。広島は戦前から野球やサッカー等が盛んでスポーツ王国と呼ばれていました。これからもスポーツの盛んな都市としてアピールしてほしいと思っています。いう意味からも球場跡地にサッカースタジアムができれば個人的に最高です。Reply広島のことだけを考えれば跡地へのサッカースタジアム建設がベストでしょう。みすぼらしいスタジアムならば、建設反対です。世界遺産を軽視しないでください。Reply平和公園に近く観光の面でも期待がもてる跡地に、めったに試合をしないサカスタはどうかと思う。顔になる土地ですからね。広島という街をスポーツだけで表現してしまうのもちょっとねえ。サンフレは大事ですけど。Reply個人的には市民球場跡にサッカースタジアムを作った方がいいとは思うけど。まちBやドメサカまとめブログとかのサカスタ関連の話に一通り目を通してきたけど、思ったより市民球場跡派って少ないんですよ。市民球場跡ならアクセスは問題ないし、費用もそこまでかからない。どこの土地に建てるにしても土建屋は絡むので、利権の問題でもなさそうかなとも思うし。思いながらここのコメント欄を読んで、跡地のサッカースタジアムこそ正義と思い込んでいる節はないかと考えた訳ですよ。税金が使われる以上、サカスタの為に税金を使えという物言いに宇品派は違和感を感じているのではと。本当にサカスタを跡地に建てたいのであれば、(冷たい言い方ですが)40万の署名という他力本願ではなく、ガンバの新スタジアムみたいに寄付金などを集めて俺たちが建てるという位の意思を示すことこそが必要ではないかと思うんです。スタジアムを早く建てたいなら宇品、時間がかかってもいいなら市民球場跡、そんな空気になっているようですが、それを打破したいなら、みんなでお金を集めて行政や反対派に働きかけ、住民とも何回も対話する、それしかないのでは。広島の街はアレな人が多いので開発等が進みにくいと言われてます。市役所の尻を叩くのは当然ですが、我々も動かないと。Reply既に広域公園という運動公園が存在するので、国の土地に国のお金と市のお金で、新たに運動公園を整備するのは難しいと思います。アマチュア利用は広域公園で充分であるため、新スタジアムはJリーグ用であることが明白です。都市公園法ではプロサッカー専用の競技場は建設してはならないとなっています。建設費140億円の半額70億円を国交省が出すと試算されているようですが、全額補助金が下りるかどうかは不透明なだけでなく、建設許可が出るかどうかさえ、わからない状況です。Reply跡地にサカスタこそが正義であると思い込んでいる、という発言に違和感を覚えたので、コメントいたします。読んで頂ければご理解頂けるかと思いますが、少なくともこのコメント欄で球場跡地を支持している人の多くは、いわゆる熱狂的なサッカーファン、サンフレッチェファンではありません。実はサンフレッチェやそのファンの事は二の次だったりします。代わりに、跡地派の方々が何を一番、期待しているかというと都心にスポーツスタジアムができることによる様々な波及効果だと思っています。魅力的なスポーツ施設が広島という街を活性化してくれる可能性を信じての支持です。彼らの頭の片隅にはマツダスタジアムの成功事例もあるかもしれません(少なくとも私はあります)。考えられる具体的なメリット等も提示されています。それを正義という何だか押し付けがましい一言で集約するのは、あまりに乱暴な行為ではないでしょうか。あと我々に募金を募れというのも正直、かなり変な話だと思いますよ。確かにこのコメント欄では、球場跡地支持が体勢を占めていて、ある宇品派の方に反論する形になっているので、構造的にはそう見えるのかもしれませんが。皆さんのコメントを熟読してもらえればいかに示唆に富んだ意見が多いかご理解頂けるかと思います。個人的には、主義主張は違いますが宇品派の方に感謝しています。彼の発言がなかったら、ここまで色んな意見は出なかったと思うからです。望むらくは、行政関係者がこの一連の熱いやり取りを見て、何かを感じとってもらえれば嬉しいですね。金かかったら笑い話じゃすみませんね。Replyたぬき氏へ69です。いや、解っとるんですよ。絶対跡地にサッカースタジアムを作った方がいいことは。それを全くの他力でとなると理解が得られないのではと指摘しただけなんですよ。作るのだから、ベストな形で、みんなに祝福されて早期に作って欲しいじゃないですか。思ったのでああいう投稿をした次第です。Reply》70一応突っ込んでおこう。「プロ専用」じゃなきゃ問題ないんだよ。主目的がプロ用でも、独占させずに、広く公開すればなんの問題もない。Reply個人的には西風新都線さえ着工してしまえば、あとは宇品でも跡地でも好きにしてくれって感じです。先にサカスタ建設が決まって「じゃあもう西風新都線いらないよね」みたいな空気になることだけは避けたい。Replyスタジアム問題は、もう誰かが出してる話だけどJリーグの方針の問題もあるからねえ。チーム数が増えてるにも関わらずトータルの観客数が全体的に低迷してるのに、Jリーグがチームに求める基準が年々厳しくなってるのって正直おかしいと思ってる人多いんだけどね。噂で終わって欲しい話だけど、2020年にはJ1のスタジアム基準が35000人規格になるらしい。代表戦とか何とか以前に、実情と乖離したスタジアム基準を求めていく今のJリーグにも物申すべきと思うよ。それが無かったら市民球場跡に3万人規模のスタジアムが建たないかもとかでこんなに揉めることも無いし。まちづくりとは直接関係無いかもしれないけど、Jリーグのファンからはこういう疑問がよく出てるので。Reply随分議論が白熱としていますね。私にはなにが正しいということは出来ませんが、市内中心部に作るのも理解できます。アストラムラインとJRのターミナル駅としてできる新白島駅、この駅の需要が高まるとともに市内中心部の活気が良くなるとまさに一石二鳥。市内では渋滞問題が悪化しているのは事実。そこにサッカースタジアムができれば火に油というものでしょう。いって宇品はどうなのか。2本の交通があるわけですが双方輸送力があるかと言われたらそうでもない。それこそ渋滞を解消するために作ったのに都市高速で渋滞がおこってしまえば意味がない。アストラムラインが南下するなら宇品でしょうけどこれは今の所計画すらあがってない...ならどちらがいいか、これは素人の私には到底わかりえないことです。それぞれ欠点、利点があるなかどれが最適で最も利益があがるのか、慎重に議論していってほしいものですね。個人的に思うのは球場跡地を推進しようと考えている方は宇品をどう活用しようと考えているのか、宇品を推進している方は球場跡地をどう活用しようと考えているのか、これを問いたいです。分かっているのは双方が有効活用されるのがベストだということです。郊外観光地を除く)の魅力の充実化を図ります。スタジアムが球場跡地になった場合、宇品には「MICE」の誘致を積極的に行いと思います。私が推進・考察している「知・技」の施設計画は、宇品地区ではその集客力と観光地化は非常に難しいと考えてます。宇品まで行って見に行こうという呼び込みを出来るものではないですからね。海が近く、比較的土地もあり、プリンスホテルという比較的知名度のあるホテルが立地しているあの土地に最適なものを考えた場合、「MICE」の誘致ではないかという考えに私は至りました。比較的同じ時間に移動できるという外部的魅力のアピールになり、プリンスホテルという比較的知名度のあるホテルもあるため、「観光」と「滞在」の両立が可能ではないかと考えます。折しもプリンスホテルの親会社である西武HDは「MICE」の国内誘致を行っているという情報もありますから、西武HDと在広企業、広島市の3者を中心に企画すれば、宇品地区の発展にもつながると考えます。宇品でしたら広電・都市高速とインフラも整ってますし、外国人に広島の路面電車による「日本」らしくない都市構造もPR出来て楽しんでもらえるのではないしょうか?おまけにこの宇品MICE案ですと、紙屋町にサッカー・駅前に野球・宮島に世界遺産というバリエーションに富んだ選択が出来ますので、MICEで来てくれた国内外の方に広島を満足していただけると思いますよ。Reply市がやろうとして、延々と進まないメッセコンベンションとどう違うんだか...。貴方のように意見のはっきりしている方は何も言うことがないのですが、中にはスタジアムの場所を決めてそれで終わり、という人がいると思うんです。平野が狭い広島、限られた平地をどこまで最大限に使えるかが重要です。それを踏まえた議論をしてほしいなと思っております。広島にあり広島にしかない、そんなランドマーク的存在となることを願うばかりです。Replyやはり、こうして広島県民や問題に興味ある方々の議論が井戸端で起こるというのは良いですね。今までの議論を見ていると幾つかの前提が知られて無いままに進んでいる様子が見えるので、ざっくりとまとめてみたいと思います。不足が有れば補足をお願いします。[太字]*[/太字]そもそも、ビッグアーチ開催で問題が色々出ているから、サッカースタジアム建設案が持ち上がった。Jリーグからイエローカードが既に出ている。チーム、サポーターの贅沢品というレベルはとっくに超えている。これが解決出来なければサンフレを見捨てるのと同等。https://ja-jp.facebook.com/hiroshima.yume.stadium/posts/742736132430820トイレの数と屋根のカバー率について、昨年に引き続き『B等級基準未不充足(制裁対象)』の通知と、2015年の審査時に計画の進捗が見られない場合には、今回の「制裁」が「戒告」になる通知あり。万が一、先送りにしてスタジアムを有耶無耶にしたら、J1クラブライセンス非交付決定が下り降格。J1優勝もしたクラブチームにスタジアム与えずに地域住民が見捨てた顛末を聞けばサッカーファンでなくとも絶大な悪印象を与えて観光にも悪影響を与えるのは確実。[太字]*[/太字]改築案は無理。日韓WCの時にビッグアーチに屋根をかけるだけで当時150億円の見積もり。2014年の今ならば耐震化など不足設備改装込みで150億円は軽く突破が見込まれる。建物のみを建て替えても根本的な解決につながらない。数千台レベルの広大な地下駐車場も必要。臨時駐車場は2013年時点で2200台が限界で、それも年々借りれる所が減っている。それでもなお駐車できずに観戦を諦めた苦情が発生。http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/130822.pdfさらに改築案であれば輸送力改善は絶対条件なので、間髪容れずにアストラムラインの西広島駅延伸工事は必ず改築と同時進行になる。おまけに、特に試合終了時には観客で渋滞し車道を封鎖するので、広域公園前駅まで立体交差のペデストリアンデッキを繋げる必要が有る。現状はスタッフを配置して車優先で交差点横断車を通してはいるが、歩行者優先を主張して静止を振り切って道路を渡るのが居る。ちなみに何もせずほっとけば1~2時間車が人の山で横断できなくなる状況。付近住民から苦情が来る事受け合い。結果的には、どう見積もっても新築の方が安上がり。[太字]*[/太字]建設はあくまでもサッカースタジアムであって、決してサッカーグラウンドでもサッカーアリーナでも無い。「スタジアム」の時点で複合施設は確定であり、イベント会場等にも使われる。サッカー専用の前提で論ずるのは世界的にも周回遅れの議論。https://www.youtube.com/watch?v=OHO8CFG4eSsサッカー専用スタジアムという言われ方がされてたのは、陸上競技場兼用の汎用設備ではないという意味の専用。今はあらぬ誤解を受けるためサッカー専用という言い方をしていない。ちなみに広島ではアンジュヴィオレ広島が、なでしこ2部リーグに属していて1部に昇格すればそのホーム試合も見込める。[太字]*[/太字]ビッグアーチからサッカーが外れる効果。天然芝生の維持が結構バカにならない。サッカーのピッチが用途から外れるだけで、ビッグアーチのトラック増設が可能になり陸上競技で国際大会が可能になる。人工芝に変えても良いので大規模イベント開催がより簡単になる。今は芝生保護のために特別なパネルを設営前に敷き詰める必要があり、これだけでも時間とコストがかなり掛かる。ビッグアーチのコンサートイベントの設営・撤去作業バイトに参加した人は実感できると思う。Reply最後は民主的な多数決で。経済効果とかを考えると最適は旧市民球場跡地しか考えられない。勝って祝い酒、負けて自棄酒飲んで帰って貰わないでどうする。Reply街中だと「ついで」の用事もできるし、混雑してもまあ仕方ないけど、宇品...で足止め食らうなんて悪いけど考えたくない。Reply郊外(沼田)から郊外(宇品)に移転する意味なんかない。Replyプロ専用ではなく、名目上は市民の運動施設として整備しないといけないため、マツダスタジアムのように集客のための様々な仕掛けを造ることは期待出来ません。用地面積の余裕もなく、高さや地下に制限があるので、中途半端なスタジアムになるのではと危惧しています。Jリーグという興行の内規に準じていないだけでビッグアーチも広域第一・第二も立派なサッカースタジアムです。市内にはコカスタもあります。株式会社サンフレッチェ広島FC以外のサッカーチームからは文句は出ていません。Jリーグやサンフレがどれだけ建設費を負担するか出さないのに、一方的に広島市が先延ばしにしているようにとるのはおかしいと思います。Replyサッカーにはあまり興味はないけれど、サンフレッチェはカープと同じ広島の宝です。アストラムラインの延伸よりは、はるかに有意義です。市民球場跡地にサッカースタジアムを造りましょう。Reply>>86プロ専用に出来ないという指摘は意味が有りません。それが引っかかるのであれば、最初から旧市民球場建設すらも有り得ない事になります。実際カープは旧市民球場の時も試合開催時と球場内事務所の借地料を国に払っていました。高校野球の地域予選も有りました。プロ野球の試合が有った旧市民球場が折り合いつけられて、それがサッカースタジアムには出来ないとは考え難いです。集客施設は一から作る羽目になる宇品と違って既に周辺にいくつも既存施設が有ります。(ついでにアストラムの宇品延伸も絶対条件ですね。宇品は不利だ)周りのフォローは十分期待できます。(建設協議会の宇品派は宇品の開発が目的で、サンフレを出汁に使えさえすればスタジアム自体はどうでもいいのではと思えるのは気のせいか?)>Jリーグやサンフレがどれだけ建設費を負担するか出さないのに負担の割合は、建設自体の決定以前に論じても結論なんて到底出ません。忘れてるようですが現時点では[太字]サッカースタジアムの建設は未だ決定事項では有りません。[/太字]もし建てるとしたら?という前提で話し合われているだけです。立案中といえば聞こえは良いですが。この無計画のままで来年のJ1クラブライセンス審査に入れば戒告決定です。設計から場所からさらに建てるかどうかすらも判りません、全部はっきりしないけどお金は負担してねって一体誰が聞く耳持ちます?順番が違うでしょう。銀行でなくても計画書をまとめてから来い!って門前払いが普通だと思いますが。建設計画が良い方向に決まれば、旧市民球場、マツダスタジアムの時と同様に出資は良きにまとまる結果になるでしょう。マツダスタジアムの時は募金の方が上回って、場外トイレやJRに向けた場外電光スクリーンとか設備が追加されましたからね。これらの時同様に伝統の樽募金も放っといても始まります。>Jリーグという興行の内規に準じていないだけでビッグアーチも広域第一・第二も立派なサッカースタジアムです。ビッグアーチはサッカースタジアムではありません。[太字]広島にはサッカースタジアムは一つも有りません。[/太字]もしビッグアーチが立派なサッカースタジアムで有るのならば、屋根だのトイレだの客席が遠いだのその他諸々現状の問題は最初から一切出ていない筈です。ビッグアーチでは不十分だからこそサッカースタジアム建設の話が持ち上がったのです。Jリーグやサンフレが贅沢でビッグアーチの文句を言っているという認識ならばそれは断然間違いです。陸上競技トラックが有るのが立派なサッカースタジアムだなんていうのは、それはサッカースタジアムという概念に対する挑戦としか...複合施設でない以上はスタジアムではありません。スタジアムどころかサッカーアリーナです。Reply>>88>(ついでにアストラムの宇品延伸も絶対条件ですね。宇品は不利だ)これは宇品の場合の話です。宇品の場合はアクセス問題の解決のためにアストラムラインの宇品延伸も絶対条件です。なければ広電が居るとはいえビッグアーチの二の舞い確定です。アストラムを宇品に延伸するのであるならば、広域公園側みたいな盲腸線では論外です。アストラムは新交通システムであり6両固定編成です。JRみたいに足りないから連結とは行きません。ビッグアーチでも輸送量不足は現状で立証されています。従って宇品止まりにせず西広島まで伸ばすとかして、とにかく2方向に乗車を分散させる必要が有ります。宇品案ではスタジアム建ててお終いにはなりません。広島で地下鉄は他都市みたいに気軽には作れません。三角州という立地条件もあって地下水との戦いが必須だからです。長年、地下街(それでも他都市に比べたら小さい)や地下鉄(アストラム地下路線部)が無かったのは伊達では有りません。アストラムの地下路線建設ではシールドマシンを横に2つ一緒にしたようなメガネ型みたいな特別なものを作りました。土を固める為の特殊な接着剤みたいなのも開発したと聞きます。Replyそもそもなんでサッカー専用にこだわるのかわからん。日産も味スタも長居も総合競技場じゃん。使えるうちはとりあえずビッグアーチを使えって話に落ち着くだろうけど。Reply>>90それは、「野球場に対して、なんで野球専用に拘るのか解からん。総合競技場に塁置いて線を引けば良いじゃん」と言ってるのと同じ。Reply>>69いや、だからビッグアーチ改修より新規建設の方が断然安上がりという試算が公式に出てるから新規建設の話になってる訳で。サッカースタジアム建設は既定路線なんだって。Reply92は90への返信。Reply>>90あと、>まあどうせ、使えるうちはとりあえずビッグアーチを使えって話に落ち着くだろうけど。尻に火が付いているから。来年のクラブライセンス審査時に、万が一スタジアム計画破棄、ビッグアーチでそのまま続行となったら試合会場の改善の意志が見受けられないとして戒告処分確定で、J1クラブライセンスの危機が現実味を帯びるから。ReplyJリーグの基準を満たすスタジアムを用意しない広島市が悪いのですか?44クラブ中34クラブが充足しないようなスタジアム標準のせいで、サンフレッチェの為に広島市が何十億円も負担しないといけないなんておかしいと思いませんか?広域公園にある4面のサッカー場でサンフレッチェ以外のサッカーチームは問題無く試合が行えているのに、もう一つサッカー場を整備する理由が広島市にありますか?ですからガンバ大阪のようにスポンサーを集めて寄付金で造って下さいと言っているのです。造ってくれそうな県内の自治体を探して下さい。街おこしでJリーグを誘致したい市町村があるかもしれません。Reply>>95他が破ってるから、うちも破っていいとでも?で、一体誰が全額広島市に出せと言った???広島市は市民挙げて球場を用意したのは歴史に残っている通り。