青木:あともう一人誰だっけ。ペニス持って(手で抱えた格好で)こうする。1911-2010)。坂上:だけどブルジョワはもっと即物的な感じ。北山:ブルジョワは、小さい時から自分の父親が家庭教師と関係があるというのを分かりながらずっと持ってる問題やね。自分が女であることを知ることと、その事実を知るという中で、ものすごく、何やろね、知らなくて良かったのも有るし。抱え込んでしまった、汚点みたいな。坂上:こういうことを描くことによって解決したの?北山:ある意味で、続けるっていうか、見続ける。それが無くなるわけじゃないでしょ。作品的に、かたち的に、1個ずつ面白いというのがあったんや。この為に2時間とか、失われるわけやから。坂上:北山さんは結婚して、子供はいつぐらいに出来るんですか。坂上:25で死ぬって言われてた。死ぬって言われたのによく結婚したなあと。(25で死ぬと思ったのが)18でしょ。23で僕家を買うんですよ。キャッシュで買うんですよ。坂上:貯め込んだんですか。僕の母親は、すごい勤勉な人で、彼女に小遣い以外は渡すわけ。「家を出て行くなら家を建てろ」というのが僕の田舎出の母親の考え方やった。家を借りるというよりも家を建てるという。青木:それはどういう仕事でお金を。染織業しか就いていない。16(歳)からヴェニスに行く年(1982年)の1月20日で辞めるまで働くねん。