青木:何年か前に北海道の何とかって作家(岡部昌生、1942-/2007年出品)が出た時も、もうね...。北山:あれなあ、国際的に通用可能の作品とは思えんわ。僕ねえ、神奈川県民ホールで2人で同時期に個展をしたから岡部さんの作品は知っているつもりやけど。坂上:広島みたいなやつだよね。北山:そうそうそう、広島の原爆ドーム。青木:いつまでこれをやっとるっていうような。あれ、誰がコーディネートしてたのかな。北山:あれな、聞いてるのは、国際交流基金がコミッショナー選ぶんやけど、公募らしく、今は、作品をどんなもんするか言うのをコミッショナーが提案するんですよ。そのコミッショナーを、基金が選んだ評論家数人が投票して選ぶ。下位がたくさん票が入って選ばれたん違うかな。青木:選び方も何かなあ。それとメディアもちょっと。向こうでの評価と日本のメディアが書いてることと全然違うのね。去年は束芋だったけど。青木:日本のメディアはね、要はね、僕は急いでざっと見ただけだけど、(ヴェニスは毎回)テーマを持ってるんですよね。去年は「イルミネーション」だったの。それぞれ、ドイツ館みても、(何か根源的なものが伝わって)「来る」んですよ。イルミネーションに来るんじゃないけど、ドイツ館は、去年はね、教会みたいだけど、見た時パッと、こっちの方に映像がいくつか。ここではねえ、男と女がセックスしてる画像があって、こっちに教会がある、そういう印象。イギリス館は、入ってずっと廃墟歩いてる感じ。ホコリとか積もり積もったようなものがずっと上まで。いう暗いイメージだった。ところが束芋、展示は良かったよ。きれいに考えて、映像の写し方も良かったけど、何か、どういう評価かなって聞いた。したら、「他館のイルミネーションにあるようなものは一切ここからは伝わらない」って。いう言い方してた奴がいた。日本では「評判良かった」って。北山:日本でも聞かないですよ。