あんなもん被ってから、マラソン走れるもんですかね、暑くて。小勝:でも被ってても出てくるだけ、まだ偉いと思いますけどね。田部:ええ、その人はね。小勝:何か他に聞いておきたいことはありますか。田部:なんか役に立ったんですかね。小勝:いや、すばらしいですよ。さっきの「絶望を知らない者に芸術は出来ない」とか、素晴らしいお言葉でした。アディロンダックでなさっていた「非芸術で遊ぼう」という講演にも、私は非常に感銘を受けました。田部:このハースト教授とのインタビューはね、作り上げたんですけどね、英訳して送ってそれに対して回答を書いたんですよ。通訳を頼んだんだけど、勝手なことをいい出したからやめたの。自分の意見やらをいい出したのよ。「後で質問を送りますから、それについて英語で回答して下さい」といことで、こういうことになったの。小勝:田部さんの芸術の特徴というと色々な事があると思いますが、ここで語っていらっしゃる中で、「芸術は深刻で深い悲しみを表現する暗いものだという考えを否定します」と。小勝:それで、「弱いものへの思いやりや、心の豊かさが芸術の力である」と。松岡正剛が書いてますよ、「フラジャイルなものにしかエネルギーはない」と。小勝:松岡正剛の言葉なんですか。岸本清子さんも亡くなる前に松岡正剛を読んで、80年代に対談とかして、傾倒していたようですけれども。田部:やはりあの人は凄いですよ。女とか男とかじゃなくてね、弱者というか、弱者の中にしかエネルギーがないのよ。あまりにもなくなると、エネルギーもでてこない。食べるものもないようになる前に何とかしないと。国家権力の恐ろしさはね、考えておかないとだめですよ。赤紙一枚で、大事な命だろうが何だろうが取ってってしまいますからね。そこは戦っていかんといかん。それはジェンダーとかウーマン・リブではなくて、もっと枠を広げて。だいたいね、フェミニズムっていうのは全てを受け入れていくということが、フェミニズムの基本だったんですよ。その精神が、今は反対する人は排除していこうという方向に変わったところで、ダメになっちゃったんですね。小勝:変わってはいないと思うんですけれどね。田部:小勝さんは、ないんです。