坂上:シンポジウムはカール・プランテルさんが始めたけど、山口牧生さんらが、俺たちもやろうと小豆島でやった。僕はそれを知らずに京都で、悶々としてました。坂上:陸一郎さんとか京都芸大。彼何も言ってくれないですからね。僕らペーペーだったですよね。それで2年ほどヨーロッパへ行って帰って来ていたときに、1969年、大阪万博の鉄鋼彫刻シンポジウムに招かれたプランテルさんが島に案内してくれって言って、案内しましたね。いわゆる学校を出てすぐの若者たち。みんな小豆島に手持ち弁当で行って、土地の人たちがみんな喜んで仕事させてくれたんですよ。坂上:それが65年くらい。真鶴のときは参加しなかったし、小豆島のときも参加しなかったけど、すでにそういうものが進んでいた。