前の世代が起こしたアクションの結果を、当時いなかった現世代が負うべきかという議論。震災がれき問題もそうです。自分と関係のない地域で起こった震災のがれきを、なぜ受け入れなければならないのか。道義的には引き受けるべきだろうと議論されますね。経済的な議論では切り分けられない諸問題が日本にもたくさんあり、そこに道徳という補助線を引くことによって議論しやすくなるのではないか、と多くの人がこの本を手に取ったんでしょうね。ところでこの本は、どれくらい売れたんですか。単行本と文庫を合わせて90万部を超えています。全世界で翻訳されていますが、とくに日本では大ヒットとなり、本国アメリカの何倍も売れました。人々の共感を呼んだとはいえ、90万部なんてなかなか記録し得ない数字です。何か仕掛けたんでしょうか。」とコピーを書きました(笑)。日本人は、ハーバード大学を世界のエリートが集まる「ブランド」と認識しているので、効果はあったと思います。マーケティングの発想ですね。あと何よりラッキーだったのは、本が出る1カ月前の2010年4月から、サンデルの授業「Justice」を収録した番組「ハーバード白熱教室」が、NHKで全12回、3カ月にわたって放送されたことです。ハーバード大学のブランドに「サンデル先生」という顔の見えるキャラクターがかけあわさったのは、そのときが初めてだったと思うんです。当時は「ハーバード大学」と聞いて顔が思い浮かぶ人がいなかったんだ。専門家の間で「ハーバードで〇〇学といえば△△先生」というのはありますが、お茶の間レベルで知られるようになったのは、サンデルがほぼ初めてでしょう。かっこよくてスーツが似合い、片手をポケットに突っ込んで学生に「君の名前は?」と尋ねる「サンデル先生」の姿は、キャラクターとしても強烈でした。私も、今でも映像が浮かびます。授業が行われるのは教室ではなく、大学の構内にある大きな劇場。そのスター性が、日本人にとくに受けたんでしょうね。早川書房は、番組の放送開始を知っていたんですか。それが、まったく知りませんでした。アメリカで制作された元番組の存在は知っていましたが、NHKがその放映権を買ったことは直前まで知らなくて。本が出る2カ月くらい前に情報をキャッチし、慌てて翻訳者の方にお願いして、発売を前倒ししましたが、放送開始には間に合いませんでした。それがさらなるラッキーでした。番組開始が4月、本が出たのは5月だったわけですが、ちょうど番組の内容が難しくなっていったタイミングだったんです。回は、番組を見ただけでは理解できないほどでした。その回の直後に発売された『これからの「正義」の話をしよう』は、番組の副読本としてもちょうどよかった。おかげでカントの回が放送された発売直前の時点で、Amazonで総合1位を獲得しました。番組視聴者の「なんか難しいぞ、でもかっこいいぞ、理解したいぞ」という欲求があったところに、ちょうど本が出たと。いわゆる「風が吹いた」んですね。2010年に発刊されたこの本を、2019年の今読む意義は、どこにあると思いますか。キーワードは「分断」だと思います。アメリカでこの本の基になる講義が行われたブッシュ政権時や、本が書かれたオバマ政権発足時から状況ははるかに変わり、ポピュリズムが大きく進行しています。トランプ大統領の発言に代表されるように、世の中を「我々とあいつら」という二分法で分ける価値観が、世界では主流になりつつある。サンデルは「価値観が多様なのは構わないし、意見の対立があるのも構わない。その2つが完全に分断され、交流がなくなることが問題だ」と考えています。この問題は、本でいうと10章の「共通善」の話にあたるので、この章はとくに今読むべきだと感じますね。たしかにこの10年で、「分断」はかなり進行しました。トランプ大統領のように、分断の概念をもって権力を手にする人も現れ、それが加速している感もあります。それに乗っかるタイプの人もいれば、やっぱり「何かおかしいんじゃないか」とモヤモヤを抱える人もいる。いう人が「共通善」の章を読み直すと、今の現象を読み解くための発見があるかもしれませんね。2010年ごろって、SNSはいろんな壁を超えて、みんなが自由に意見を言い合い、連帯できる場として期待されていましたよね。「アラブの春」でFacebookが注目されたり、オバマが大統領選キャンペーンでSNSをうまく使ったり。SNSは民主主義の希望だといわれた時期でした。思ったほど「自分と違う人」との交流や連帯は進まなかった。そればかりか、むしろ分断を促すツールになってしまった現状もあります。10年経ったいま、自分が見たい情報しか入ってこない「フィルターバブル」状態です。おっしゃるとおりで、サンデルが提起しているのは、実はフィルターバブル問題でもあるんですよね。次の本、『』はそういう話です。ちなみに僕、この本の直後に、フィルターバブルという概念を日本に紹介しようとして失敗したことがあります。You』の翻訳本を企画して、2012年に出しています。当時はまだフィルターバブルという言葉が一般的でなかったので、『』というタイトルで出しました。これは、本来みんなをつなげるためのインターネットが、それぞれの主義主張や好き嫌いに閉じこもるための場になってしまっている、と問題提起した本です。文庫化の際、『』に改題されました。2012年にその問題を提起するとは......「早い」ですね。それが、早すぎたせいもあって、力及ばずあまり売れませんでした。日本に紹介するタイミングの「早すぎ/遅すぎ」問題は、翻訳ものの難しさです。2010年代も終わろうとしている今だと、かなりリアリティをもって受け止められそうですね。最後に、富川さんが今注目しているテーマを教えてください。企業秘密もありますが、ぼかしていうと「進化生物学」です。人間ってそもそも、社会的な存在である前に生物ですよね。生物としての性質を理解すれば、社会的な問題の答えも見つかるのではないかと考えています。組織の人数が150人を超えるとマネジメントが難しくなる「150人問題」。これは、動物としての人間の脳は他の個体を約150までしか認識できず、それ以上は自分の仲間とは思えなくなる構造だからこそ起こる問題だ、という具合です。それも進化生物学で説明がつくのか。人間も生物ですから、そうした進化生物学の知識を知ることで、より不自然でない生き方ができるようになると。情報がありすぎて疲れる今こそ、そういった本を読む意味がありそうですね。今日はありがとうございました。ACADEMIAで掲載した内容は、学びのサービス「NewsPicksアカデミア」でさらに深く学ぶことができます。