小松:急に釈放ってなるわけですか。「ああ、そうですか」って言って出てきたのよ。女房が待っとって、「農民会館で集会やっとる」って。顔出さんわけにはいかんから、先に帰らせて、博多駅で降りて農民会館行ったら、いっぱいおってからさ。喧々諤々やっとるわけ。それにノコノコ出てきて、「よお」とか言ってからさ(笑)。森山:「おお、俺にもタバコ吸わせろ」「酒飲ませろ」みたいな。もっかい入ってこい!」って(笑)。「俺らはお前のために連日連夜しよんのに」ってから、「ごめんなさい」って言うしかない(笑)。向こうは弁護士に誰立てるとか何とか、準備しよったんやろうからさ。深野さんが「公判にもち込めば覆せるから」っちゅって。それからまた大変たい。「しょうがねえなあ」と思ったけどさ。黒川:森山さんとしては「しょうがねえなあ」っていう感じだったんですか。闘う気はないし(笑)。100パーセント有罪になるの決まっとるし、本人が認めとるんでさ(笑)。闘うったって、それこそ芸術裁判しかないわけで。それも無罪になった例なんかないんでね。武智鉄二のとき(1965年の武智監督《黒い雪》のわいせつ性を巡る裁判。いわゆる「黒い雪事件」)だけが、映倫(管理委員会の審査通過)を前提として(いたため、製作者に犯意はなかった)ってことになっとるけど、あとはみんな有罪だし。小松:その会合にはどんな人がいたんですか。森山:オールキャストですよ。それこそ〈ベ平連〉からね。見たことない人も入っとるわけで。細谷:政治運動の人たちもいるし、かたや〈九州派〉の人もいるし。伝習館関係の人もおるし、それこそ一般市民もおるし。絵描きさんたちもおるし、みたいなかたちで。指揮をとってたのは深野さんで。田部さんやらオチやらが強硬派で、「闘え」っていう方でね。せん」って言やあ、それで済んだんですけど、「それじゃあ、この人たちが収まらんな」みたいな感じがあって(笑)。(不服申立をする期限まで)1週間余裕がありましてね。特別弁護人を誰がするかでね、早い話がそれしかないんですよ。弁護士は法的なあれ(手続き)するだけで。こちら側の主張を繰り広げて、(赤瀬川)原平さんたちみたいにやろうとしたら、特別弁護人と証人しかないわけで。証人は誰でもOKしてくれるけど、特別弁護人はそういうわけにはいかんから、大変でね。孤立無援でやらないかんのだから、被告より大変なんで。働さんしかおらんな、っていうんでね。オチやら田部さんやら、実際のところ何もしやせんのやから(笑)。文章を書くのだって大変なんだからね。働さん抜きにはあり得んやった。細谷:森山さんの方から働さんに話を。森山:まあ、働さんから言い出したんやないかな。「俺がやるしかない」っちゅうことでね。引き受けようか」っちゅうのが本当のところでね。菊畑さんなんか、その前からも相談してたけど、僕の気持ちやらみな知っとるわけ。「お前もひどいことになったな」みたいな。自作自演ちゅうか、「自分でシナリオ書いて、楽しむしかないぞ。俺は向かないから協力できないけど」っちゅうようなことを手紙に書いてきとった。その時点で、証人を誰にするかっちゅうことやらもね、オチやら深野さんやらが、上野英信さんに打診してるわけ。それは僕がいないときからやってるわけでね。小松:不服申立直後に作られたビラに、特別弁護人を働さん以外の方にやってくれないかっていうビラもあるんですけど、そのなかに上野英信さん、赤瀬川さん、針生一郎さん、〈ゼロ次元〉の加藤さん、末永蒼生さんとか。この辺は全然ご本人の意図とは関係なく。森山:知らないもん(笑)。いうことがあってることも知らないだろうし。黒川:やっぱり万が一にも判決を覆すとしたら、芸術裁判にもっていくしかないんですかね。森山:そういうことでしょうね。微妙なんだけど、これは言葉の綾でね。深野さんやら田部さんやら、働さんも結局は芸術表現だっていうことを言って、当然、無罪を主張するわけです。僕は「意味がない、くだらん。それじゃ闘えない」って思ってるけども、何だろうね。僕としても普通の行為じゃないことはわかってるわけで、何が芸術かっていうところまで踏み込まないと、そこが明らかにならないわけですよね。芸術を否定するアクションなり、パフォーマンスなり、それも芸術だって言えばね、表現の自由の範疇に入るだろうけど。そんなもんが裁判の土俵で通るわけがないんだよな。無罪を(主張する)っていうかたちで、いろんなことを展開していくのは、ほとんど僕は無益だ、意味がないって判断したわけですよ。これはもう「ふざけ散らかすぞ」と。