その頃から見出すねん。北山:いや、行きましたよ。坂上:60年代?北山:そう。井島勉(1908-1978)さんはそれのディレクションとかやってたからね、アンデパンダンの。言うと、YMCAに行くでしょ、18でもう1回再発するでしょ。それが1年位で治って、19か20位の時、治ってからやな、京都市の「市民アトリエ」っていうのがあるんですけど、それで彫刻で、富有小学校でやってる、岡本庄三いうのが先生でね、そこに4年行きました。ものすごく流行ってたんですよ、版画とタペストリー、織、が流行ってたのね。ファイバーっていうね。銅版画も行ったんですよ。版画も市民アトリエで。2つね、その当時2つ(行ったら)あかんかったんやけど、あそこ、京都会館のところに文化関係の事務所があって、そこのおっちゃんが「ええ」って言ったのね。