ほんで、もうちょっと経つと、博物館とか行きましたね。あとは京都書院っていう本屋さんが四条河原町にあったですよ。美術書とか染織とかの。そこに、ほんまに休みの時に行って。本屋さんだけど、図書館みたいにして見てた。坂上:上が画廊で何かしてましたよね。その時に山下菊二とか来て対談とかやっててさ。雑誌とか載ってるから。僕は学校行ってないから、そういうことの印象ってものすごい感じるんですよ。人物像っていうのかな。オーラっていうのかな。芸術家はこんな話、しゃべり方するんや、みたいなね。山下菊二だけやな、その時は。京都書院のおじさんも(僕が)毎週来るわけ、で、でかい本見るやん、で、「こうして見なさい」って教えてくれるわけ。「丁寧に見たらなんぼでも見てもええよ」って。「あんた若いからそんな本買えへんのは分かってるから」って。後からよう考えたら、すごく大っきな気持ちで見たはる。普通立ち読みっていうとハタキで(読書邪魔されて追いやられる)。北山:そうそう、ハタキでね。そんなの全然無かったですよ。ほんで、だから見倒しちゃった。そんなん見てると、僕、死にかけてるから。哲学書読み始めたんですよ。そんなんで『美学』って本があんねん。それ生意気に『美学』、買いましたよ。16(歳)から買いましたね。青木:小学校3年生の時に腎臓病に罹った時に、やっぱりどっかで死のことをもう...。北山:小学校の時は死は思わんかった。中学の時は「死ぬ」って言われてたから、もう1回やったら。18(歳)でなった時は、もう死ぬと思ったもん。坂上:いつも何か怯えてた。北山:その時、僕は、25までは生きられたらいいなあと。18でやった時に思いましたよ。本当に余命はちょっとしかない、と。その時に、もう少し生きられたら、何して生きたいかなあと思った。したらやっぱし、美術するだろうと。その時、もうものすごい決心をしてるわけ。生死懸かってるんですよ。青木:だからほとんど、小学校3年生の時に始まった腎臓病が、ある意味で北山善夫を創った。北山:今から思うと、そう思います。坂上:その前は、全然。