北山:究極的に行くとそうだなあとは思いました。すごい、あらゆるものを削ぎ落として行って、言葉との関係を、まさにギリギリに近い状態で行ってるじゃないですか。坂上:蒸発しきった感じのものしか残ってないじゃん。(いろいろな要素を持った)かたちがあるものだったら分かると(もっと分かり易いと思うけど)。北山:それが、そこまで行く(究極まで行く)と、出られない。いうか、それ以後を目指さないと、自分の作品としては、浮かび上がらないじゃないですか。坂上:(究極的には)何も無くなっちゃう。