ID:buxIkxvVdお前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃんしかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだあ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞそういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。ID:buxIkxvVd>>12私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。一益「上野の人質はここで返す。一益「信濃の人質は信濃抜けるまで同行してもらう。・ところが大坂の陣で真田信繁の娘を保護し匿う・幕府から差し出すように命じられると「次男の嫁にしたから無理」と拒否し所領を返上しようとする・幕府が理由を聞くと「祖父滝川一益は真田殿に大恩がある。ID:3vrmb9nF0光秀が実際NO2ポジだったんだよな。ID:51wmvM330信長は有能なら翻心あっても使うし無能なら忠誠心あっても切るってスタンスずっと貫いたからなそのおかげで有能な野心家の光秀に裏切られて殺されたのは残念だが当然の結果と言える家康は逆でいくら無能でも忠誠心高い奴は優遇して有能でも野心家は徹底的に弾圧した。ID:dld3+PZdd手紙の面白といえば今川義元が北条氏規に宛てた手紙も好きお手紙ありがとう。文章のお手前もメキメキ上達してるね。実家に帰っても活躍できますね。今度お土産持って行くから楽しみにしててね。【悲報】信長が謀反されまくっていたという事実。「めし」「ちゃ」って聞いたそうな。それは「ごはんにする?お茶にする?」って言う意味で、報告を聞く間、信ちゃん自ら振舞ってくれるんだって、遠慮して「いいっす」なんて断ると、もんのすげー怒られたんだってよ。ID:m2eJ.QHg0*まぁ有能だけど好い人だったんだろうね。乱世で天下を取れなかったのがその証拠。現代でも社長がただの好い人では、その会社は大きくなれないから。ID:UngGhyRb0*最近オタクのあいだで信長を聖人化するのが流行ってるみたいだが、ゲームかマンガの影響か?なにか新史料でも見つかったのかと思って調べてみたが、歴史研究者の信長評価は以前と変わっていない。変わったのはオタクの信長評だけ。ID:ldJ..Uq60*信長の評価が下がる話は全部、秀吉の書かせた「惟任退治記」が由来。それらを元に「太閤記」が作られ、定説化してしまった。秀吉の信長sageはホントひどい。誰がどんな意図で書いたのか、証拠はあるのかなど調べなおして、研究が進んでいくのを望む。ID:aCxLSj0s0*神社は諏訪大社焼いているけどな。ID:.1QbnVsO0*※16マスコミは確かにひどいウソばかりつく。ID:m7teoNg20*のぶは有能者と下っ端に優しかったらしい。とある戦場で上司からくだらない事(たしか北向いて兜を締め直した。これは縁起悪い事らしい)で怒られてた下っ端を「戦場ではどっから敵が来るか分からんじゃねーか。どっち向いて兜直してもいいだろうが」と庇ったり、下っ端の家族を城に招いて、のぶのワンマンショー見せて喜ばせたりといろいろやってる。ID:K4xVep.y0*※13これ、最近読んだ光秀の子孫とやらの本にも書かれてたな。ノブが悪魔のようなイメージなのはヒデが足跡を執拗に大改竄たせいって。その本読むとヒデがすごく邪悪で不気味なイメージになる。ID:v40.N9ZS0*ってもな、腹違いの姉だったかを処刑してるんだよな。助けに来るのを待ってたのに。ID:v40.N9ZS0*明智さんは信長と家族を天秤にかけた結果裏切らざるをえなかったんやで。明智さんは戦争の無い世の中が良かったんやけど、国外に戦争やる場合、行くのは明智さんの息子や親戚になるから嫌やったんやで。明智さんは信長を裏切る前に一族みんな逃がしてお家断絶を回避してる有能っぷり。ID:Rb7vBHK40*※26そういうのもあって、本能寺の変は秀吉黒幕説が流れたりするんだな。ID:42VLri320*信成の御先祖だからしようがない。ID:W1Yc5WnM0*本能寺に身元不明の怪しい部隊がいたらしいぞ。そいつらから信長を救うために事前に情報を掴んでた光秀が本能寺に軍勢を向けたんだよ。これが「敵は本能寺にあり」の真意。根拠は専門家の仮説だが名前わからん。ID:5jxnL0vN0*信長の凄さは「電池切れにならないこと」だと思うなあ。有能な人でも敗戦でガッカリ、身内亡くなってガッカリ、って人が多いのに、あの人いつも全力稼働中だもん。部下のストレスもパワハラ原因というよりは、気の休まる隙がないからだと思う。ID:Nqe.KuSJ0*家光の秀忠sageもかなり最近まで影響あったよね。家光が名君で秀忠がボンクラのようなイメージ。実際のとこ家光の政策は秀忠&秀忠肝いり側近の焼き直しだし、秀忠自身は恐らく全将軍でも最高ランクのステータスなのに。初代は家康以外不可だが、二代目も秀忠以外不可。この二人いなかったら徳川幕府は存続してない。ID:Nqe.KuSJ0*※43金髑髏は冒涜じゃなくて薄濃(はくだみ)と言って死者への敬意だぞ。杯にしたってのは流石に後世の創作の線が濃いが。金髑髏自体を残虐行為扱いするのはあかん。無能な部下に対して17年も辛抱するとか相当な大器だわ。そりゃ家康公も心酔するわな。人柄に惚れたんやろな。当時の武将、割とこんな感じ。毛利んちとか細川さんちはもっとすごいぞ。ID:8N6b65780*コメ5の「めし」「ちゃ」の話が、信長が忍の者の忠誠心を試してるような感じがした。毒入ってるかも的な実際の信長はどんな人物だったんだろね。ID:5FJxUEx00*ノッブの書状を見るに、佐久間は譜代を笠に着て気位ばかり高く、下を思いやらないから人望もなく、その為に配下についた者達がやる気なくなって成果が出ない現代で言えば社長の親類なのをいい事に、社長と長い付き合いのある下請けを虐めたり、新規事業で集めた派遣や下請けを酷使して辞めてしまい、プロジェクトが頓挫する。ID:6X2xquLj0*今で言えばベンチャーの起業家だから。色々な思惑を持った連中が集待ってきているから中には俺のほうがーと言う裏切り者も出てくるだろうな明智光秀は自身のためというよりは誰かに誘われたのだろうなそれを秀吉と三成は察知していたんだろう。それで大返しが出来た。ID:9tch.Lr50*※51信長が宗教弾圧とか何処の世界線よ?あくまで敵対する武装勢力として本願寺教団や延暦寺と対立してるけど、そうした勢力に対する戦後の扱いや他の仏教宗派の扱いとか確認せずに、信長が「宗教」と対立したみたいな見方はちょっと浅い。ID:GmK2IjCN0*お話しを聞いていると、信さんが世話好きの親戚のおばちゃんに見える不思議。ID:tLKb4ll20*信長「なんかワシ結構酷いやつだったなー皆マジごめーん。ID:IXQXxJkY0*※82佐久間「私は佐久間。仕事は出来ませんが治療の杖が使えます。ID:kMSeuLgP0*みっちーはのぶのぎりのいとこ同士だから蝮を継ぐものとしての対抗意識があった説が国盗り物語だな。その中に乗ってた逸話に秀吉が全く男にに興味を抱かないのを面白がった諸侯が美少年をけしかけたら秀吉は大変喜び言ったそうな。ID:ot78OxII0*出来過ぎっていうんならもっといいタイミング、いい配置でことに及んでもらうわ何で自分で仕掛けておきながら中国大返しなんて前代未聞の反転行軍行ってんねんあれ、普通なら間に合わないどころか軍が瓦解しかねない危険行為なんやで秀吉軍が後の世まで神速って呼ばれてるのはあれが大きいけど、そんなギリギリなことせんでもあらかじめ謀反がわかってんなら事前退却の準備進めてるだろ「やべ。謀反そそのかしたけどこのままじゃ間に合わへん。ID:qS55wxC60*信長がゲームでキリッとした顔で書かれてるけど、信成君と信長の絵と顔立ち似とる。ようは信成君見たいな顔立ちやったってこと。ID:XMDd3UNj0*※94秀吉は基本、播磨に入ってからはずっと信長に援軍求めまくっている子だぞ。鳥取城では援軍スルー、高松城の水攻めの時だって光秀が来る予定だった。前でまだ渡海すらしていなかったから完全にフリーで光秀を討ちにすぐに取って返せた。丹羽は孤軍では戦わず、他の軍団長が戻ってくるのを待った。足軽2「知らんけど寺やろ。ID:TaA7kGT60*これは、確か譜代で、父親の代から仕えていた佐久間に書いた手紙。本願寺の顕如上人への忠誠心を、自分の物にしたかったから。あれ程命を投げ捨ててまで戦ってくれる信者の崇拝対象を、自分に向けたかったから。本願寺焼けてしまったから。俺の本音・野望を全然理解してない、空気読めてないから、怒って野垂れ死にさせる、厳罰にでたの。ID:zP0VVOYn0*あの時、一番のぶを嫌ってたのは天皇でしょ。ID:VU3XhOCf0*晩年の秀吉が「わいなんて可愛いもんやで、ノブなんてほんと酷かった」って信長残酷説広めたんじゃない。ID:wjIEQww90*>生臭坊主共をシメた時点で有能だわ>宗教弾圧は、後世の為にと思わないと出来ない事だし宗教弾圧と言うより敵対政治勢力を滅ぼしたという方が近い。持ち傭兵部隊を持ってたわけだからね。たくさんの信者を抱えた只のBig教団という認識では歴史を読み違える。所領安堵とはその領地内では域内の小領主を通じて司法警察徴税権を行使することを天下人が領主(寺社)に許すということ。ID:zcEav3e80*細川忠興とのエピソードとか聞いていると子供にも優しいイメージ。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。【サヴァン症候群】脅威の記憶力を持つ男。