北山:そう、で、絶えずね、どんなふうに求められてるのかな、ということを、クリアーしたいと思ってるんですよ。それがもっと売れたらもっとじっくり作れたわけ。カール・アンドレさえ認めてるわけだから。こっちに来たらもっとじっくり作れるのにって。向こうからそう見えてるわけ。それはマーケットの問題なんですよ。坂上:いやあ、何かそれ痛々しいなあ。北山:日本の作家はみんな痛々しいの。青木:売れないとなかなか解決しないから。豊田で僕、高松さんの初期の針金ぐじゃぐじゃとかコンクリートの中に(破片を)詰め込むとか買ってたから。あの頃まだゴミだったと思われてた頃。彼はそうじゃなかったわけだけど。(高松次郎は認められていたが、作品自体の価値はまだほとんど認められていなかったの意)今はそれ、輝き出してるもんね。北山:木の立方体の、あれでしょう。毎日現代の、人間と物質じゃなかったんですか?あれは展覧会で見て覚えてました。青木:あの時まとめて買ったから。