美以前のことをしたはんねん。僕らは作品を見る時、絶えず分かろうとしてるんですよ。分からないものは排除して行くわけだから。固有の造形表現なわけ。それなかなか文章にしにくいかも分からん。いう意味でものすごいあらがってますよ。西洋的なものとか、そういう意味で。僕、菅さんのことはちょっと他にも書いたけど「表現をしない」ということと「その原点があって、なんぼ表現をしても表現をしないこと」をしようと思ったんですよ。いう意味では、ポストもの派かも分からん。継承してるかも分からん。一応立体の作品は、もうやっぱしこれ以上面白くならないな、って。いうのが分かるのと、それ以前に絵をやってきて、おっしゃってるように、竹の立体の作品は、最初の頃はバーンってものすごい爆発して増殖していくわけ。それはものすごく面白いわけ。今度は枝を切っちゃうんですよ。絵描き始めた時と同じ頃。枝が折れたりすることがあって。折れるなら最初から切ろうかって。丸くなって、点になって、銅板叩いて丸くしたやつある。いう意味で今度は収縮して行くわけですよ。「膨張」から「収縮」に向かってくねん。坂上:ギャラリー16で、北山善夫が売れて、竹でバーっと売れてる時(1986年)に、「こんなん出したいんだけど」って絵を持って来て。坂上:「両方出していいのかなあ、みたいなことを北山君が言うんや」って言って。「迷ったけど、両方とも彼の表現やし出してみた」っていうような言い方を(ギャラリー16の井上さんがしてた)。私は北山さんの作品をよく知らないからね(その時の)、で、(実際に個展に出したものを)見た時に、まあ、両極端なわけよ。竹の作品と、ちっちゃい、うにょにょにょって描いた「(日の丸弁当の中の)梅干しがちょこっと爆発したような奴」とか。北山:(1986年のギャラリー)16ね、あの時、もうちょっと前に絵を描き始めるんです。絵の上にオブジェを乗せ始めたじゃないですか、パネル状から徐々に矩形になって。スリーディメンションになってくんだけど、その82年にヴェニスに行くでしょ。その会場でね、オーストリアの建築家が、建築的な立体のやつと、あとね、壁にドローイング40点位掛けるんですよ。