坂上:それがだんだん『車輪の下』とかそういう本から得た...。坂上:どんどん膨らんで行って、やっぱり80年代にすごく。坂上:(話がとびますが)(ギャラリー16の)井上さんが、「1回売れた人は、もう2回目(違う表現で)売れるっていうのは本当にありえない話だ」って言ってた。青木:(笑)北山:2回売ろうとしてんねん。僕、自分の中にある問題点をいつも忘れないで、このあれ(竹の作品)はもうやっぱし自分自身、頂点をいってるなって感じている。ものすごい巨大なものも作らせてもらったけども、やっぱり初期の作品の処女作を越えられるか、って問題をみんな持ってるわけよね。1947−)だってそうだもん。さっきもいいって言ってたけど、あの69年の木の皮をむしったやつ。あれを越えるなんて無理。あの人だってもう、2度は売れないよ。北山:でもね、そんなには落ちてないねん。1935-)がね、高松次郎のことについて新聞か『美術手帖』に書いてて、ものすごい印象的なんだけど、「高松次郎がアメリカに来たら、もっとじっくり作れたやろう」と。売れる言うことは、安定性があるわけ。僕は、81年の村松の時に高松さんが来られて、一緒に食事に行ったんですよ。コレクターの車で、後ろに堀浩哉と高松次郎、で、行った時、話をしてて、で、堀浩哉が「高松さん、いつもセンセーショナルなものを追い求めてやっているんですね」と。その責任、重圧を彼は一身に受け止めてやってきたわけ。「そうだ」と答えていた。日本の現代美術を一身に支えようとしたし、確かに支えていると思っていた。