あんたたちはね、私の絵は鑑定できないよっていってるの。見せたら文句いうからね、見せない。中嶋:そこは自分の世界。長男は興味があって、適切なことばが返ってくるからね。「林檎作ったんだってね、ラベルも作らんね」とかいうんですよ。私はラベルをスーパーから盗んできて貼ってるんだけど。「自分のラベルを作らな」とかそういう適切なことばがぱんぱん返ってくるから、帰ってきたらすぐに絵を見せる。わからん人には見せない。単なるわがままかもしれないですよ。北原:先程台湾について、自分の故郷が失われてしまったということをおっしゃいましたよね。その喪失感というもの、家族が居たわけですよね。孤独感というか、喪失感がずっとベースにあるんですか、田部さんの作品の場合。田部:あると思いますね。喪失感とかね、命名するとまた違和感がでるんですよ。要するに「名づけ得ぬもの」よ。なにもかも名づけ得ぬもの。北原:今から台湾のことを思い出したら、どんなイメージなんですか。少女の頃は食べ物がふんだんにあって、食べ物も美味しかったと仰っていましたよね。お腹を空かせたことは一度もなかったと。いうカラフルな、豊かな島のイメージですか。田部:それが、こんな絵になって出てきてると思うんですよね。いって、今行こうという気はないの。中嶋:もう、それは無いんですか。田部:もう終わったことだから。終わったことは、言いたくないのよ、実は、あんまり。過去を振り返るというのは嫌いなのよ。聞いておかないとなりませんので。田部:だから、ちゃんと伝えたよ。植民地の、民族独立運動はなぜ全部失敗しているのかということを考えるのは、あなたのお仕事です。これをいうだけのために、昨日と今日と会ったの。中嶋:それが目的だったんですね。植民地の民族独立運動ですね。田部:民族独立っていうのは、どこかから支配されているから民族独立の運動が起きるんだけど、それが全部失敗しているでしょう。中嶋:それは田部さんの台湾での経験とも関係がありますか。田部:台湾の人も民族独立運動をしてたけれども、何人かの青年が銃殺されているもんね。後藤新平も見事な統治をしましたけどね、最初には見せしめで殺してますよ、青年を。それでまず脅しておいて、それからきちっと台湾の人の為になるような統治をしたんですよ、一応。台湾の方は、日本のほうが良かったっていっているくらい、一時期。中嶋:それはいつ頃のお話しですか。田部:それはこっちに聞いて。張:それは親から聞いた話しですか、それとも台湾にいた時にそういうような感じがしていたのですか。田部:それはだから昨日いったように、現地の人との接触が無いから分からないんですよね。張:先程ありました「日本人だけれど台湾生まれ」ということばに私は引っかかっているんですが、政治的な意識は含まれていないかもしれませんが。田部:一つの差別用語だった。張:いや、でも、その時代では、ご自身はどのように周りの人に台湾生まれのことを語っておられたんですか。田部:私は引き揚げ者だということをプライドにしていますよ。「あんた達とは違うとよ、私は引き揚げ者よ」っていつもいうよ。「引き揚げて来た人よ、違和感あるくさ」っていうんだもん。小勝:逆に引き揚げ者への風当たりというか冷たさというようなものはあったんですか。田部:あるといえばあったね。修学旅行とか、引き揚げ者ばっかりで一つの部屋に押し込んだり。そんなことがあったんですか。それでみんなでわんわん一晩中泣いとった。小勝:それは浮羽高校で、ですか。田部:あれはまだ学制改革が無かったから、浮羽高等女学校やろうね。私は二度と修学旅行へは行かんって決めたの。中嶋:それはなんでその人達だけが同じ部屋にさせられたんですか。田部:それは知らないよ。先生がしたんでしょう。北原:先生の態度も、引き揚げ者の子どもに対しては冷たかったんですか。田部:だけど私はね、その先生は別だけれど、引き揚げて来たときに浮羽町にいたコレクターの金子文夫さんのクラスに編入したんですよ。したら4月に来て、秋の文化祭に私が主役ででたの。あの先生にはね、私は非常にかわいがってもらったと思ってるの。恩返しに、同窓生に呼びかけて彼の何十万点に及ぶガラクタのコレクションだけど、資料館をつくってあげたんですよ。)彼も同窓会に来てね、田部さんが呼びかけてくれて資料館が出来たことを感謝しますってちゃんといってくれましたよ。