/福岡市)までお聞きしたので、その続きで万博破壊九州大会(1969年5月3日:戸畑文化ホール/北九州市、4日:農民会館/福岡市、5日:明治生命ホール/福岡市)に入っていくんですけど、こういう運動について、県外の情報はどういうふうに手に入れていたんですか。森山:〈ゼロ次元〉関係は桜井(孝身)さんやら〈集団“へ”〉の新開(一愛)たちが、しょっちゅう接触してたからさ、いろんなものを持ってきて配りよった。小松:福岡市美に森山さんが寄贈された資料のなかには、結構ほかのグループのビラとか機関紙みたいなのがありますけど。森山:なんやかんや僕んところに送ってきよったのよ。小松:じゃあ、ほかの全国的なグループの動きは知っていたんですね。その頃はもう送ってきてましたんでね。小松:〈ゼロ次元〉の映像とかは見ていましたか。)とか、そういうのは見てましたね。記憶してないけど、たぶん桜井さんたちが福岡でやったりしてたんじゃないかな。森山:うん、当日会った。それもね、何回かしか会ってません。彼らは前日(5月2日)に福岡に入って、それから農民会館っちゅう〈九州派〉の溜まり場があって、そこで徹夜で会合やったりなんかしてて。そんときは、菊畑(茂久馬)さんなんかも来てたかな。黒川:森山さんは、そのときはずっといたんですか。僕らもみな行ってました。そんときは計画だとかして、決起集会みたいなもんですね。朝方5時ぐらいから天神にくり出して、デモンストレーションしようっちゅうて(万博破壊九州大会キャンペーン、1969年4月27日、天神/福岡市)。そのときはプレ反博みたいなもんで。本番は北九州から始まっとんですよ。北九州にみな来て、市民会館(実際は隣接していた戸畑文化ホール)ですかね。そんときは僕らが会場を抑えとって、〈蜘蛛〉の主催っていうかたちでやるんだってことで。僕らの意識としてはですよ、向こうはそんなことどうでもいいんでしょうけど。〈蜘蛛〉の名前で申し込んで。そんときはまだそんな悪い集団とは向こうも知らんもんやから(笑)。(会場は)警察署の隣ですからね。来てからびっくりっていうやつですね(笑)。向こうは知らなかったんですよね。初めから揉めましたけど、やめるわけいかんから。「せんならせんでいいよ。僕らだけでやるから」とか言うから、向こうも仕方なく(笑)。〈告陰〉の誰やったかな......末永蒼生さんなんかが、もう「うんざりした」っち言ったけど(笑)。黒川:森山さんが〈蜘蛛〉の主催にこだわったのは。森山:まあ、北九だからですね。「僕らが仕切るんだ」っていうふうに言って、みんな桜井さんたちは了解して。「全部プログラムも僕らの言う通りにしてくれ」っていう言い方ですね。記載)っていうタイトルで1969年4月13日の会合通知ハガキがありますけど、反博の打合せをしていたっていうことですか。3日間あるので、戸畑と福岡2会場があって、全体は桜井さんとか深野(治)さんが仕切っているという。いうものに対して、森山さんはどうお考えでしたか。森山:別にいいんじゃないのみたいな感じで、もちろん万博に対する批判は〈蜘蛛〉の側にもありましたし、共闘することについては問題なかったですね。菊畑さんやら会合にずっと来てたけど、距離を置いてですね、〈ゼロ次元〉のいろいろ見聞きしていたけども、万博反対と(ハプニングの内容が)どういうところでドッキングするかっていうことを、しつこく粘って聞き出してましたけどね(注:5月4日の農民会館での討論か)。菊畑さんは微妙な立場だったんでしょう。菊畑さん自身は「万博に呼ばれるもんだと思うとった」って言うんだ(笑)。「お茶ひいた」ってから(笑)。万博粉砕とか万博反対っていうかたちでは、菊畑さんのなかにはほとんどなかったんですね。いう運動っていうかたちで出てきたときに、菊畑さん「あれ?」っていう感じで、結局は一緒に行動はしませんでした。福岡の前夜祭っちゅうかプレイベントのときも来てましたし、朝(万博破壊九州大会キャンペーン)も一緒に天神まで出てきて、桜井さんが(ハプニングに)引きずり出そうとしよったけども(笑)、嫌がってからどうしても入らなかった。菊畑さんは、この運動に関しては一緒にはしないっていう気持ちだったんでしょう。目撃っちゅうか、見るのはちゃんと見るぞ、みたいなかたちで、全スケジュールに来てましたね。細谷:今おっしゃった〈蜘蛛〉にとっての万博、あるいは反博の意識は、具体的にはどういうところがあったんですかね。森山:やっぱり万博の前からいろいろキャンペーンがやられてたし、政界財界含めてですね、日本の文化運動をそういうかたちで引きずっていくことに対する批判は、〈蜘蛛〉としては当然もってたわけで。運動は)ある種の社会性っちゅうか、政治性を帯びてるわけでしょ。それに〈ゼロ次元〉っていう運動体みたいなものが、どういうかたちで急にくっついたのか、そのへんをもっとはっきり聞きたいみたいなことを言うけど、なかなかその答えっていうのが、言葉で綺麗に説明はできんのでね。農民会館で徹夜でやってるわけですからね(笑)。あっちで小競り合い、こっちでケンカになったりするし。その全体がどうなってんのか、議長がおってやりよるわけじゃないからですね。はじめは深野さんやらが交通整理してたけども、手に負えんことになってしもうて(笑)。菊畑さんのそういう批判っていうか、質問に対しても、〈告陰〉やらなんやら若い連中はさ、「何を今さらそんなことを言ってんのか、帰れ!」みたいなことを言い出すしね。黒川:何をやるのかっていうことについても、そういう話し合いの場で決まっていったんですか。それとも、事前にある程度は決まっていたんでしょうか。森山:各グループちゅうか、〈ゼロ次元〉なら〈ゼロ次元〉、〈蜘蛛〉なら〈蜘蛛〉でプログラムはありました。そこで何をするんだみたいなことは、行って決めるようなことじゃありませんでしたね。〈九州派〉は〈九州派〉として何かしてるわけじゃないんで、田部光子さんやら、尾花(成春)さんやら、オチオサムやら、参加はしてましたし、働(正)さんやらも一緒に行進するぐらいのことはしますけども、〈ゼロ次元〉やら〈蜘蛛〉みたいに、何かそこでハプニングをやらかすようなことはないわけで。桜井さんなんかはずっと〈ゼロ次元〉を手伝って、尾花さんも〈ゼロ次元〉が「手を上げろ」って言ったら上げるし、みたいな(笑)。1999年、27頁参照)。これは誰の計画なんですか。森山:わかりませんね。要するに、自分たちが動いてるとこしか、全体は見てないからですね。前の日に「キャンペーンとしてデモンストレーションを天神に行ってやるぞ」って話はしてて。こんな布やらなんかを誰が用意したのかわかりませんね。黒川:〈蜘蛛〉ではないということですか。森山:いやいや、違いますよ。僕らが着てるのは農民会館の寝間着なんですよ、浴衣ちゅうか(笑)。〈集団“へ”〉の連中が匍匐前進したり、ぐるぐる転がって回ったりしてるだけですね。黒川:朝やるっていうのは決まっていたんでしょうか。森山:そうでしょうね。黒川:雨でしたよね(笑)。森山:うーん、雨が降ってた気もするな。どしゃ降りじゃなかったんでしょうけど。黒川:より多くの人に見せるということであれば、もうちょっと時間帯を考えることもあるのかなと思ったんですが。天神の交差点に布を敷いたり、これは早朝じゃないとできんでしょう。小松:女性を担いで歩くパフォーマンス(『肉体のアナーキズム』グラムブックス、2010年、449頁、fig.211参照)をやるっていうのは、その場で決めているんですか。