これじゃない、これじゃない、これじゃないって。ひとつの共通点に届くところがあるんですね。いうふうに感じましたね。加治屋:僕は歴史家なので、タイトルがどうしても気になるんです。つまんないことかもしれないですが。加治屋:このタイトルは。藤原:「断すなわちこれ続く」でしょうねえ(笑)。今つけたの?藤原:いやいや、ウィーンからね、新関大使がお酒の大関を持って訪ねてきてくれまして。ウィーンの大使館から3人くらい。大使が仕事を見て、次の日に色紙を持って来てくれた。そのときに「断すなわちこれ続く」って色紙に毛筆できれいに書いてあって。これをもらったときに、なるほどなあって思ったんですよ。加治屋:「だん」っていうのは集まりの「団」?藤原:いや、切るほう。これは、直線でずーっとやるんじゃなしに、点の集まり。加治屋:ああ、そうか。Nuernberg)をやったんです。今度は7人入ったんです。)2人ほど武蔵野(美術大学)を出た人が入ったんですよ。この武蔵野を出た人たち(中島、富樫)たちは考えが全然違いますからね。これは4日でできるって、そういう考え方なんですよ。いうことは4日でやってしまおうっていう。僕らはそんな断定はできないですけど、そういう考えなんですよね。坂上:武蔵美の人って、みんなミラノの大学に行ってませんでしたか。長沢(英俊)さんが行っていた関係もあるのかもしれないけど。武蔵美の彫刻の学生がミラノによく行って勉強していたから、ヨーロッパに結構、武蔵美の学生さんが。中島さんは......藤原:ニュルンベルクはデューラー生誕500年記念で大きなシンポジウムやろうって計画があって、そういうときみんな応募して。500くらい応募があったらしいですけど、そこから30人ほど選ばれて、そのうちの7人だったの。僕らは共同制作で提案した。本当は5人でやるつもりだったんですけど、中島君たちが落ちたからこの中に入れろって。いう別の要素が入ってきますとね、どうしても難しいんですよ。石は彫れるんですけどね、対話がね。対話っていうのが必要になってきますね、共同制作は。デューラー500周年のための彫刻シンポジウム。ニュルンベルクは大きな砂岩の山があるんですよ、お城の山が。僕は最初お城を考えていたんですよ。サンクト・マルガレーテンのオーストリアから山の上を溝がずーっと続いてくる。したら今度は主催者側が新しい場所を設けるからお前たちこっちでやってくれって。結局新興住宅のなかに造形することになってしまって。このあたりがちょうど直線形を継承している感じなんです。加治屋:これも作品?藤原:これもそうです。中島君が主体になって提案したら、かたちが変わってきますね。この辺りも大きな石があって。教会の近くなんですけど、この辺りに大きな流れを持って来ようって。共同体の仕事っていうのは難しいですね。三上浩っていう人で面白い仕事してたんです。夜中に石を叩いて写真を撮るという。夜中、暗いところでコンコン彫るんですよ。写真家と一緒になって。写真をどんどん撮って一枚に感光させる。すると、石がどんどん小さくなるプロセスが写るわけ。写るっていうのは火花で。ものすごい勢いで叩くんです。すると石がこれくらいあったのが、だんだん小さくなっていく。