先ほどおっしゃっていた、吉原治良先生との出会いについて、もう少しお聞きしていきたいんですが。山崎:それはもう戦後でね。芦屋市が企画した「美術講習会」っていうのがありましてね。講師が吉原さんだったんです。それがどんな方かも知らないで、お友達と「面白そうだから行きましょう」と言って。それで吉原治良さんが、話と実習と一日ずつでしたか、なんかありまして、もうモダンアートの話ばっかりなので、他のヤングの方もだんだん数が減りましてね。実習の日になったらもう5人くらいになっていました。実習では石膏、ヴィーナスとかあんなのを描いたり、それから手洗いって教室の隅に、先生が手を洗うもの、それを描けって言われてね。なんか変なこと言われるなぁと思って、描いたんです。池上:そのお話の中で特に感銘を受けられたというのは、どういうところだったのでしょうか。山崎:私は家で、兄なんかが『みづゑ』っていう雑誌をとってましてね、それをパラパラって見るぐらいの程度で、なんにも知らなかったんです。したら、ピカソやマティスじゃなくて、モンドリアンの話を随分されまして、ああいう抽象絵画とか初めてで。それで、話題も面白かったし、吉原治良さんのこう異様な感じが(笑)、もう「めちゃくちゃこの先生がいい」っていうことに、自分で決めちゃったんですね。個人的に習うことになって。池上:異様な感じというのは?山崎:具体になってからは健康になられましたけどね、それまではもう本当に青黄色い(笑)、青ーいお顔でね、それで目がこうギョロッとして、クレイジー的な感じだったんですね。池上:そういう非常に印象の強いような雰囲気を。山崎:それでもね、そういうんじゃなくて、魅力がまたすばらしくありましたよ。話もお上手だったし、絵描きさんとしてすごく魅力がありましたね。池上:じゃあ、具体にお入りになるあたりのところをお聞きしたいんですが。具体に関しては加藤さんの方がお詳しいので、加藤さんからご質問をしていただければと思うんですが。山崎:私が普通にイーゼルたてて、油絵の具を持って行って、果物なんかをはじめ描いていたんですね。それが、だんだん先生が上手いこと誘導されて、ちょっと抽象のほうに入っていったら、私より前に吉原治良に見せている方がいる。それが嶋本昭三さんだったんですね。嶋本さんはもう、そういう絵描きとしてもちゃんとやる気になってらしてる、ということで。私よりも随分先を歩いている方だったんです。それで、今度グループ作るんで参加しないかって言われました。池上:前に吉原先生に個人的に習いに行かれていたときは、本当に先生のお宅にお出かけになって習われていたんでしょうか。山崎:ええ、私の方から二人ほどね。娘さんていうかお嬢さんですね。加藤:先生は具体が結成される頃に、モダンアート協会展にも出されていたと思うんですけれど、それは嶋本さんのご紹介ですか。山崎:嶋本さんは治良さんの前に、モダンアート協会というところに出してらしたんです。それも、ゲンビかなんかの紹介でね。それで私も嶋本さんに勧められて、いっぺんだけですがね、モダンアート展の関西展に(出しました)。加藤:《チョン》(1954年)という作品ですよね。I・II・III』という資料集の180頁)に作品があると思うんですが。こちらの作品ではないでしょうか。それと、これ(《斜め》、1954年)と、もう一点ブルーのがあったんですね。ブルーはもう破っちゃった、破れちゃったんでだめに。加藤:こちら(《チョン》)は、どういうところから発想されたんですか。山崎:筆を使うのをもう止めようと思いましてね。それで、何かないかと思っていましたら、筆の後ろのところでね、こう(押して)するので。これは(《斜め》)もう切って貼るだけで。池上:この(《チョン》の)丸は、筆の後ろのところなんですか。山崎:はい、そうなんです。加藤:こちらが『具体』の1号なんですけども、ここに掲載されていらっしゃる作品は、いつ頃の作品でしょうか。山崎:それはどっちかな。(《チョン》と比べて)こちら(『具体』1号掲載作品)の方が先かもしれませんね。これ、後戻りみたいな感じですけどね。何かに出したんですけど。現代美術懇談会っていう......加藤:ゲンビ展ですか。