教育大学の子らの絵は買わないんです。「ものすごい気に入った」って言うんです。坂上:こういうやつ(作品)。坂上:これ(タイトル)何て書いてあるんですか。「出ようとするもの」。北山:あ、これね、ガラス割れたんですよ。(で、天地逆に置いてある)青木:「出ようとするもの」。北山:閉じ込められてるから、こっから出ようとする。坂上:身体の中に(顔がいっぱい詰まってる)。北山:苦しいっていうか、そういうこと。意識が閉じ込められてる。坂上:これは何時ぐらいのですか、20歳位の?北山:21かな。坂上:何かさあ、ちょっと暗いよね。社会的なことをやりたいっていうのがあって。坂上:どちらかというと内向的な人だったんですか?北山:両方かな。坂上:でもさ、こういうのって、ほら、50年代っぽいよね、表現が。池田龍雄(1928-)とか河原温(1933-)とか。北山:池田龍雄のペン画とかああいうの、僕ものすごくいいと思いますよ。坂上:ああいうのは「社会芸術」っていうの?北山:社会的なものをものすごくやりたいと思っていた。坂上:でもああいうのって、ほら、公害とかあったり、大学闘争とかあって、反権力とかあって、戦って、そういう中で生まれるわけじゃないですか。