それは青空の下で、男っぽい仕事、制作風景があったんです。京都では聞こえてこなかったんですけどね。それは僕の夢だったんです。いうものをできないかと。それで北木島に入るでしょう。それはやっぱり水井さんが関わっていたので、シンポジウムのことを聞いている。それで、彼がヨーロッパに行けって。それでフランスに行った。坂上:真鶴の前のシンポジウムはどこで知ったんですか。藤原:京都書院で立ち読みしていて、偶然。坂上:水井さんからは......藤原:あとから聞いた。上田先生が毎日毎日同じ格好で石をコンコンコンコン。あの姿はひとつのイメージ。雨が降っても風が吹いても。石というのは原材料なんですよ。坂上:それでシンポジウムという広いところでみんながダーッと。坂上:集まってコンコンする。坂上:視野が、ばーっと広がっていく感じですね。藤原:言葉が必要ないんですよ。坂上:海外の人もみんなシンポジウムに集まってくるんですか。藤原:彼等は選ばれましたね。オリンピックの会場を飾るための彫刻。坂上:そのためにシンポジウムがあったんですか。加治屋:真鶴のは彫刻シンポジウムの流れで来ているんですね。水井さんにそういう考え方があって東京にもってこられたのでしょう。それで、それが出来上がって、今まで続いているんですね。それを最初に提案したのが、1959年ですか、カール・プランテルさん。それがこのあいだの(2010年)10月8日に亡くなったんですよ。坂上:1959年にカール・プランテルさんというオーストリアの人が......藤原:提案した。坂上:彫刻家が集まって。藤原:国境を越えて、チェコの人とかハンガリーの人とか、そういう人たちが。言葉は通じないけど、制作態度は見えるわけ。理想に燃えている若い連中が集まってきて、お金が全然なかったんですけど、裸でがつんと。ワインが美味しい村なんですけどね。坂上:サンクト・マルガレーテン。加治屋:それは毎年やってたんですよね。藤原:そうです、お金はないけど毎年やっていた。広く移動していったんですよ。サンクト・マルガレーテンであって。それからキルヒハイム(Kirchheim)というところに移って。ベルリンに壁ができるというので、それ行けって。坂上:まだ壁がなかったんですか。藤原:61年でしょう。いうのができるっていうのでキルヒハイムからざーっとドイツのベルリンに行って。アメリカ軍の協力で大きな石を運んで。壁の近くにはちょうど政治家が全部あつまる国会議事堂があった。ベルリンの東西の壁が無くなって、今はどまんなかになってしまいましたけど。そこでシンポジウムをやったんですよ。水井さんも入っています。加治屋:これは石彫の人。