加治屋:ちょっと細かいことですが。ウィーンに行かれて、ヴォルトバ先生のところで......藤原:1年間です。ある推薦状に嘘ついて書いてますけどね。「お前は2年間いたことにしよう」って。坂上:66年にパリに行って、ウィーンまでには1年間くらいかかった。藤原:パリに1年行って、ウィーンに1年行って、なぜ帰って来たかというと、切符があったの。それで帰って来て、辻先生のところへ行って、ただいま帰ってきましたと。坂上:一回帰ってきたんだ。藤原:どうしようかなって思いながらも帰ってきたんですね。したら辻先生が、これからどうするんだって。それで僕は東京でも行こうかなあって。加治屋:それで東京に?藤原:「お前、東京に知ってる人いるのか」「いや、いないです」「ダメだ、俺のところにいろ」と。「俺の仕事を手伝え」と。それで先生は研究室にいて、ブロンズになる《野中兼山》という3メートルの作品を作っていたんですよ。これは出品作品の中に入ってませんね。細部の付録に入ってます。藤原:これをお手伝いしていたんです。坂上:これを辻先生が作っていたんですか。この武士みたいな像を。藤原:それで、手伝ってだいぶ終わったら研究室にお客さんが来られて。1923-2006)さん。5月、天気のいいときだったんですけどね。「1970年大阪万博があるんで、そのときの鉄鋼シンポジウム、藤原、お前手伝ってくれよ」って助手を頼まれた。