普通どれくらい要るんですか?高校って。5単位要るとしたら3単位くらいしか取ってないと思うんです。その頃は、私たちの頃っていうのは美術系大学というのは(関西には)なかったですね。原:京都市立芸大、まだその時は美大(京都市立美術大学)。松原:金沢と、かろじてあったのが成安の短大でした。あとは教育大ですから。京都に受けに行って、京都って勉強できへんかったら入らへんですよね。先に勉強の方......。原:学科の試験があってから。松原:学科の試験があってからですから。実技の方はみんな、けっこうできているわけですけども、それの前にもう学科の方でみんな滑ってきますね。私の時は特にね、45年生まれっていうのは終戦の年ですから人数少ないんですよ。その2年後?の団塊の世代の3分の1ぐらいしか人数がいないから、ずーっと競争というものを知らずに育ってきているのですね。大学で初めてそれこそ全部落ちて、いうようなそんなんですよね。揉まれたことがなかったのですよ。10クラスほか前後(の学年)があったら、私たちは4クラスとか5クラスぐらいしかなかったんですよ。(昭和)20年生まれは少なかったから。原:そのなかで専門特化された学校に通われていたわけですけども、その周辺ことで興味を持たれたとか、一所懸命になられたこととか(ありますか)。小説や映画とか、そういうことがさかんだったかも知れないし。小学校とか中学校......親に連れていかれて『自転車泥棒』であったり『シェーン』とか、ああいう映画は行きましたね。小学校の頃だったか『風と共に去りぬ』っていう映画はものすごく感動したのですけども。あれがまだ小さい時でしたよ。後で考えてみたらあの映画を、日本がそれこそ敗戦敗戦でなんにもなかった時代に「アメリカという国はこういうすごい映画を作っているこんな大きな国やったんや」ということを叩き込む、その時のショックというのはすごかったですね。色んな映画もそうですけども、あの壮大な映画を、こっちはもう敗戦で食べるものもないようなところで。そちらの勝った国は、ああいうすごい国やったん、そんなもの勝つわけないわ、と改めて思ったりしましたわ。原:阿倍野で、大阪の市内に居て5歳くらいから過ごされていたってことは、いろんな文化が都市なので入ってくるというか、人の入れ替わりや移動というようなものもあって、大阪の人だけが周りにいるだけではなくて、ほかからの影響というものはありましたか。今のようにテレビがあったりインターネットがあるわけではないわけですけども。外のものに触れる、というのは映画以外には。松原:大阪ってミナミとキタって分かれますでしょう。ミナミの人というのはわりと純粋培養というか、ミナミの人だけ、って感じじゃないかなと思うんですよ。工芸というのは学区制外れたところですから、キタの人も。梅田よりキタというのはけっこういろんな所から人が集まってはるところのような気がして。ミナミって、ミナミの人だけって。私はいろんな事情があって引っ越し3年に1回とかしているんですね。あの界隈をうろうろうろうろしているんですよ。それ以外の界隈を知らない。原:住みやすさというものが——まぁもちろん自分で選ばれたというよりはご両親が選ばれたことですけども——子どもを育てるのに相応しいと。松原:そう思ってあげた方がいいじゃない(笑)。そんなふうに考えていなかったと思いますよ。原:思春期に受けられたこと、興味があったことというのはもちろん日本画を描くことかも知れないですけど、その時に影響を受けた人とかは。松原:今思ったら良くも何にも知らなかったなと思うのですけれど、公募展とか美術館とか行って、暗い絵に憧れたんですよね。それこそ日本海とか(描いていた)。日本画のなかの、あの人はどこの人やったかな、新制作だったかな。1914-2000)という人がいましてね。黒い線のものすごいきつい、暗ーーい絵の作家がいたんです。すごいかっこいいと思って(笑)、憧れました。原:ほかには......。松原:ほかはあんまり知らないかなぁ。洋画の人はもちろん知ってますけど、日本画の人って知らなかったです。なんかかっこええと思ったんですよ。原:もちろん学校なので学校教育として教えられることもあるわけですけども、作風というか、松原さん描かれる作品自体もその小野さんの影響を受けるっていうのはあったのですか。松原:かっこいい、とかそっちから入ってしまったから結局続かへんかったし、何もできへんかったんですけども。原:花鳥ではなく(笑)。松原:そうそうそう、全然違って。卒業制作っていうのがありまして、それは南禅寺の疎水、ありますやん。