したら「よう来たなあ」って。「今日は飲むから」みたいなんで。僕はその時は飲めなかったけどね。坂上:じゃあ1960年代の後半になったら、18歳になって発病はしちゃうけれども...。18で発病して1年間入院するんですよ。職場は行けないんですけど。それ以後は、50位でもう1回発病して。今も薬飲んでるんですけどね。坂上:じゃあ、すごい発病量。今は(腎臓は)60パーセント位しか動いてないんですよ。一応、ま、オッケーなんですけどね。一応普通の生活も出来るしお酒も飲んでもええということでね。坂上:60年代後半になったら積極的に東京に行って、いろんなものを。北山:いや、そんなことないです。彼を知りながら、年に1回か2回しか行ってませんよ。生の現場を、友達がそれに関わっているから、現代美術はこんなもんだなあというのがあるけど、僕は、現代美術は遅いんですよ。前を言うと、博物館とか行ってたから。あ、もうちょっと前にね、中学3年の時、受験の為に彼と「俺等、美術高校に行くんだから、展覧会見に行こう」ということで、京都市美術館ね。坂上:「ミロのビーナス」展(1964年)とか。「ミロのビーナス」もやし「モナリザ」展(東京国立博物館、1974年)も行きましたよ。