松原:さっきの『美術フォーラム』に「これは困る」って言って省かされたのは、俳句の展覧会もしたっていうようなことを書いたんですね。「やめてくれ」って鳥山さんに言われて、そこだけぽかって抜けて「あれ?」って(笑)。これは絶対嫌がりはるんです。私はいいことだと思うですよね、どこの画廊にもそれぞれ事情があるわけだから。原:団体展系の作家さんたちは貸し、というかたちですか。松原:いえ、企画展示してました。原:この年間約80展っていうのはほぼ企画ですか。松原:ほぼ貸しやったと思います。私も最後のほう(スタッフ)ですからはっきりはわかりませんけど。工芸の展覧会は最後の方、特に関わりがかなりありました。)、柳原睦夫さんとかおいでになりますよね、陶芸、染織......あの頃40代くらいでバリバリの方たちがWCCというのを立ち上げたのか、世界であったのかわかりませんけど。いう展覧会に関わってました。村松(寛)先生がいらして、工芸も力入れてましたね。宮田:勤め始めて、勤める前と勤めてからと変わったことは何かありますか。松原:どうなんでしょうね、例えば、例えば?宮田:見ていた世界からお商売の世界......。松原:はあはあ、勤めていた時はやっぱり自分の仕事じゃないんですよね。ここに変わってきてから大変さが身に染みてきた、というか。原:最初にお勤めになったコマ劇場の宣伝部や新聞社というところと、ご自分のなかでは線は引かず、急に転向したというわけでは(ない)。松原:そうですね、変わってるわけじゃないですね、ずっと。宮田:(画廊に)勤め始めて自分で向いているな、と思ったきっかけというのはあったのですか。松原:人疲れをあんまりしないんですよ。原:いろいろな方が来られますよね。宮田:それは大きいですね(笑)。松原:大きいでしょう(笑)。すごいぬけぬけと言うようですけど。原:画廊っていうのはお店といった場所と一緒で開かれているので、拒むことが出来ませんよね。松原:そう、できませんね。わがままをするようになりましたから、堪忍してって思う時はちょっと避けてしまうこともありますけども、基本的には人と接すること嫌いじゃないです。宮田:さきほど新聞記者の方のお話が少し出ましたが、学芸員だとか特異的な画廊巡りをされている方などいましたか。松原:ええ、たくさんいらっしゃいましたね、当時。宮田:とくに印象に深いお客様とか。松原:あの頃って派手でしたからね。オープニング・パーティーもしていましたし。何ぞ意味のある方にお越しいただきました。京都では「あの人にも来てもらえへんかったらあかんで」って言われるぐらいの有名な方もいらっしゃいました。原:ああ、いらっしゃいましたね(笑)。松原:そんな方にもいらして頂きました(笑)。原:必ずオープニングに来られますよね。松原:はい、いつの間にかお姿お見かけしません。原:現代に特化した美術館という意味では国立国際美術館があって。今みたいに同じ(大阪市)北区にではなくて、千里(万博公園内)にあったわけですけども。松原:立ち上げの時に早川先生がポスターを作っておられて、早川先生に付いてノコノコとしょっちゅう行ってました。文字がどうのとか、国立国際美術館という白い文字。早川先生の秘書やと思われてた時期がありましたね。あの頃ね、誰でしょう。中島(徳博)さんとかって、兵庫(県立近代美術館)の、かなり強烈でしたね。建畠(晢)さんが最初からいらして。)から異動?宮田:芸新ですね。松原:芸新の頃、今橋画廊でお目にかかってますね。しょうがないですよね(笑)。私の方がはやーくに社会に出ているから、もっと早いわけですよね。ユニークですよね、建畠さん。私の場合はどうしても、もうずーっと最初からですけど、3人しか先生がいらっしゃらない、美術評論家と言われる方。私は大学で習ったわけがあるとかないし、この仕事に就いてからお知り合いになった先生方ばかりですから。乾(由明)先生と(木村)重信先生と高橋先生っていうのは、最初から。あとの方というのは本当に存じません。原:コマ劇場にいらして総見にこられるあの文化部・学芸部の方たちは。松原:まだご存命ですよ。現役退かれた方ばかりですけど。宮田:コマにおられた時は美術より演劇の情報の方が多かったですか。松原:そりゃもちろん、美術の情報なんもなかったです。宮田:ではその方たちも初めは演劇だったけれども、だんだん画廊なり美術館ができて......。そこに勤めた方、ですか?宮田:はい。松原:は、もう演劇畑ずっとです。監督になられたり、いわゆる演劇青年とか。宮田:出会った新聞記者の方たちは徐々に美術の方も評論を。松原:学芸部のなかの美術記者あったり演劇記者あったりですから、共有なさっているところがあったと思うんですよ。旅行なんかもそうじゃなかったかな。原:例えば万博の時(1970年)もちょうど挟んでいたりする時期だと思うのですが、具体の方たちがパフォーマンスをされたりとか、この演劇の方たちも。松原:関わっておられると思いますよね、きっと。原:新聞記者で美術担当というのはどういう方がおられたのですか。松原:私がここに来て、知り合った方しかないですから。村松先生は(朝日新聞を)辞めておられましたし、高橋(亨)先生が産経新聞にまだ少しおられたかな......。あとは、池田弘さん、朝日の池田さん、アベさん。アベさんというのはコマで知っている人でしたね。読売新聞は安黒(正流)さんでした。朝日が吉村(良夫)さんになりはって、(毎日新聞の)山村さん(後任は田原由紀雄さん)。この3人の方が頻繁にまわって来てくださってましたね。産経が早瀬(廣美)さんじゃなくて、高橋先生の次に、前田(昌宏)さん?原:ああそうだ。田中三蔵さんも一時期大阪朝日におられましたけど。松原:大阪にいらしたけど、あの人は美術でなくて演芸、落語とか、そっちの方をされてましたよ。原:そういう担当を大阪時代は。松原:はい、亡くなられましたね、こないだね。宮田:万博の話が出たんですけど、万博の時の印象について。