「女になる」っていうので、一つの...様々なことが言われてるんですよ。ペニスがあるっていうのは、この外側に雌型としてこっちがあると、雄型はこっちやね。雌型のヴァギナが、膣があると思うわけ。女は「膣」というかたちを持ってる。そこに「ペニス」という雄型が入るんちゃうかと。いう女性もいるんです。夢見る人もいるんです。持ちたいという人もいるねん。僕は「産みたい」というあれもあるよね。「子供を産みたい」という。それが想像としては、男には出来ないからさ。想像したらものすごいことやと思うわけ。自分の腹の中で、もう一つの命が産まれて、それを出すいう。それは自然の現象かも知れないけどさ。青木:同じ、例えばレズでも、ホモでも、両方2色ずつある。ホモは、男のペニス、男の機能を果たせる相手として男を望むというホモと、女になったかたちの方の男のホモと。女性の方は男の行為としてペニスがあると想像しながら女のヴァギナに向かうレズの女と。北山:攻撃タイプと受け身タイプがあるの。青木:彼等は、こういうことを何かで読んでる。「実際自分はペニスを持ってないから、張り型みたいなのを入れる行為をしたがるレズの女」もいるけど、まず多くの女が願望として持っているのは、男性のトイレへ行って、便器の前に立って(小便を)したいという、そういう願望を持ってるレズの女性が多いらしいね。「男のような振る舞い」がしたい。セックスしたいじゃなくて、男のような振る舞いをしたいという。坂上:いろんな面があるから、それが強い人とそうでもない人とがあって。このかたち(スケッチブック見ながら)はちょっと違うよね。青木:ちょっとこうヴァギナっぽいやろ。坂上:ちょっと肛門みたい。北山:ここが縫合やねん。青木:この線がまた意味がある。