世界でいちばん古い民主主義国なのです。民主主義の発明はジョン・ロック(→注4)らが活躍した啓蒙時代にさかのぼりますが、実践としてはメイ・フラワー号に乗船してアメリカに渡った清教徒たちが最初です。アメリカは四〇〇年の民主主義の歴史を持っているのです。アメリカは自分たちの手で民主主義を発明し、民主主義の国を世界に増やすエンジンの役割を担ってきました。日本は近代民主主義国家になって五〇年です。アメリカに追いつくにはあと三五〇年かかります。これがアメリカを理解する最も重大な二つのポイントであって、このことを忘れてはならないと思います。ここでストップします。それでは先はどの順序でお願いできますか。お話につながることにはどうもならないと思いますが......。この問題を、とくに朝鮮半島絡み、北朝鮮で申し上げたいと思いますし、また、アメリカと関連するお話をしたほうがいいのかと思いました。しますとやはり、今、朝鮮半島のこと、あるいは北朝鮮のことを考えますと、われわれが最大の関心をもって、しかも最大の努力をして取り組まなければならない課題は、やはり核問題だろうと思います。北朝鮮の核問題の解決とは何をもって言うかというのはなかなか難しいのですが、やはりこのまま放置しておいて、北朝鮮が核開発を、あるいは核保有を本格的にやり始めるということは、大変に危険であり、大変な脅威をわれわれに与えることになるということです。今はまだ北朝鮮の核能力は、それほどわれわれを脅かしてはいないということを前提で考えるべきだと思います。北朝鮮の怖いところは、われわれを十分に脅かしうるだけの相当な能力を核兵器については持っている。今の北朝鮮は、自分たちが持っている能力をすべて発揮しないように自制している部分があります。実際、彼らがフルに核能力を使うと、われわれにとって大変に危険なことになりますし、われわれも完全に北朝鮮をつまはじきにするでしょうから、その点を北朝鮮は恐れている、国際社会から徹底的に孤立することになるのを北朝鮮が恐れているから、自制をしてくれているのだろうと考えられるわけです。実はこの北朝鮮の自制が効かなくなったときは、非常に恐ろしいことが起きます。申しますと、二点、問題があります。一点は、北朝鮮は核兵器を量産できる国です。いうところに関心が集まっていませんが、プルトニウム型(→注5)であるなら、年間数十発の核兵器を毎年作ることが可能な国です。今、北朝鮮の核については、彼らは一、二発を持っている、それが最近増えて五~六発になったかもしれないということで、これが脅威だ、どうしようかという話をしていますが、今回うまく処理できないと、最終的には北朝鮮は毎年、数十発の核兵器、あるいは核兵器でなくても、核兵器を作るプルトニウムを三〇〇キロくらい自分たちで作る能力があるのです。北朝鮮というのは天然ウランを算出する国で、すなわち自己完結型で、一切、他国の協力援助なくしてすべて自前で核兵器を生産する能力を持っています。そこまで能力を持つことを放置してきたことが、われわれの問題だといえばそうなのですが。非常に怖いことですが、これはまだいい。二番めには、ご案内のように、北朝鮮はもう一つ、弾道ミサイルを開発してきました(→注6)。五年前、わが国の上を飛ばしたミサイルを覚えていらっしやると思います。今、ミサイル自体がどのくらい怖いかといえば、実は大したことはないのです。怖いのは、弾道ミサイルの弾頭に核を装填することです。能力的には彼らはもちろんできるわけです。核弾頭にするためには核兵器を小さくしていかなければいけないのですが、小型化することは今、北朝鮮は自制をしています。自制をしているから、実は北朝鮮のミサイルはまだそんなに怖い存在ではない。彼らが核実験をやり、核兵器の小型化を図り、核弾頭を作り、そしてその核弾頭をミサイルに装填するようになった場合、核ミサイルができます。現在、北朝鮮は日本を射程に収めるミサイルを最低二〇〇基くらい持っています。すべて日本をねらうということはもちろん数年のうちにできるわけです。それを今、やっていない。今の問題は、北朝鮮の核開発を完全にあきらめさせるという前に、うまくこの段階で止めなければいけない。これ以上やらせないように止める。最終的にはゼロにすることをもちろんやらなければいけないのですが、今それがうまくいかないと、将来はわが国にとっても非常に厳しい問題になると思います。私としては北朝鮮の核問題というのは、われわれが最大限の関心を持つべき問題だろうと思っています。日本の北朝鮮問題の中で核問題の占める位置は、決して私は高くないと感じています。日本でわれわれが一般に北朝鮮に関心を抱くときの三番め、四番め、五番めくらいが核問題なのかなという印象がありますが、本来、この問題を真っ先に考えておく必要があると思います。それを提起させていただきます。丸山では、続いて木村先生、お願いできますか。第一回めの発言では、私は自分の専門分野のロシアのことをあまりお話ししませんでした。今回は、ロシアについて少しお話ししたい。ロシアに関しては、いくつかの問題がある。ロシアは日本にとり地理的に隣国であり、大国である。それにもかかわらず、また戦後六〇年近くたつにもかかわらず、まだ日ロ両国が平和条約を結んでいないという不幸な関係がある。ロシアは地理的には近い。好きになれない、心理的には近い存在とは感じられない。このような気持ちが日本人の間にある。北方四島を占拠されたまま、それが理由となって平和条約が結ばれていない。国交が完全に正常化していない。それで、ロシアを「遠い国」だと思っている。)という、パラドキシカル(逆説的)なタイトルで表しました。私は、これではいけない。アブノーマルな関係だと思う。この両国関係を、近い将来に「近い隣国」関係に変えるべきであることを訴えたい。日本側に全く責任がないのか。旧ソ連/ロシア側が領土を返さないという点では圧倒的に非難されるべきですが、日本側にも少しは責任かおる。それは、どういう責任なのか。日本には総合的な対露戦略というものがない。戦術を超えた大きな戦略というものがない。(アクションプラン)を発表した。その中で、六つの柱を立てました。何度その文章を読んでみても、これらのうちのいったいどれがいちばん大事なのか。優先順位が記されていない。これでは、日本の対ロ戦略がいったい何なのか。国民にはわかりにくい。国民の中からも、国会議員の中からもだれ一人として、そのことに関して質問する者もいない。鈴木宗男議員の失脚後、ロシア問題は触らぬ神にたたりなしということで、ロシア問題を論じたがらない。するうちに、皆様の中でよく新聞、テレビをごらんになる方々は、パイプライン問題が話題となってきていることをよくごぞんじと思います。東シベリアのアンガルスク製油所からロシアの石油を、中国の大慶へと運んでくる「中国パイプライン・ルート」のほうがいいのか。ナホトカまで運んできて、日本、アメリカ、韓国、中国に売る「太平洋パイプライン・ルート」のほうがいいのか。プーチン大統領は、その決定を延ばし延ばししている。そのうちに、「中国ルート」の熱心な唱導者のホドルコフスキーという石油王が逮捕され、獄に入れられる事件が発生した。いって、日本側に有利となったとも限りません。プーチンは二〇〇四年三月の大統領選挙で当選するまでは、態度を保留中なのです。そこで私どもが日ロ経済の専門家たちに開きますと、肝心の石油がそもそも大してないのかもしれない。石油埋蔵量が十分であっても、開発・運搬コストがカバーできるかどうかもわからない。そのような事情があるにもかかわらず、日本の小泉首相は、官邸主導で、「太平洋ルート」の誘致を熱心にやられている。国民の一人として、研究者の一人としての私にはわからない。右は一つの例にすぎません。日本の対ロ総合戦略がなぜ存在しないのか。