』として白紙撤回を要求。機構は生態系に影響が出ないように「配慮を求める」とある。「これから『守るための方策』を考えます」って言ってるのに、頭ごなしに反対するか?生態学会の奈良大教授の言い分はともかくとしても、魚類学会の近大教授の言い分は「?」だろ...。あんたらが反対してどーする。ID:+otMqc5t0アユモドキの住む水田が将来的に耕作放棄地になるおそれがあるので、スタ誘致を利用して保護ゾーンを確保しようというのが行政の考え方。魚類学会はそれでは駄目だと。現実的にどうやって水田を守っていくのか?アユモドキのためにお金を無尽蔵に使えるなら、辺り一帯を買い上げて毎年水田の整備をして、アユモドキ保護に専念したらいい。学者先生だからそこまで考える必要がないのかもしれないけど、このままでは肝心のアユモドキ保護も先に進まないことは理解してほしいね。岡山みたいに人工繁殖&水槽飼育になっちゃうよ。Quo.Fiym5cやっぱこういうのでネガキャンが起こる事態が日本って感じだわ。A2NjJmMWVk亀岡にさせたくなくて京都市に建てさせたがってる可能性も高い。U1ZTE2YTM5アユモドキか。知っているぞ、形はドジョウだけど、鮎みたいな色の魚だよな。難しい問題だが、知恵を出し合って、解決してもらいたい。c4NTQwNzZj神奈川県民だけど、松沢みたいなのを県知事にして調子づかせてしまい、本当に申し訳ない。dhNTUzYzMy他の候補地も、横大路:ゴミ埋立地の為、土壌汚染の問題、城陽:土地内の井戸水から水銀を検出、と、他もいろいろ問題が。UzMDNiMGYw生態系の保全は重要だけどね。スタジアムの建設と両方を解決できるプランとかないのかね。聞いてた感じでは、まだ考えてない段階で「無し無し!」って言ってる気がするわ。QzNWE4ZWY3日本におけるサッカーのプレゼンスってまだまだというのをスタジアム建設の件で否応なく感じさせられる。UxMTRkMDA5京都サッカースタジアムスレのは良くまとまってて参考になるな。Q1ZmYwZjFlスタジアム建設って駅前再開発ともからんでるんだよね。YxNTZlNTg5関西にはサッカースタジアム建設にはとりあえず反対しておけば多数派に擬態出来る風潮があるからクソコメンテーターが脊髄反射で空っぽな意見言える。降って湧いた問題じゃないのに魚類学会は情報収集すらしてなかったのかね。本気で危惧するなら新スタ3候補地に決まったときに意見言うべきだろう。E0YmZiMzRiこのコメントは削除されました。JlZTY4MGI1何も知らない人が、番組だけでイメージ持っちゃうのが怖いよな。これじゃ一方的なネガキャンだよ。経緯を踏まえて、冷静・公平に議論してほしいわ。Y3NTYwZDgxやはり阪神オリックス防衛軍かつプロ市民の妨害が入ったか。UxNzc1OTE0他に書いてくれている人がいるが松沢成文を知らない関西の人向け情報。立候補もしてた典型的な左翼の人間なんだよ。そら、日本サッカーが強くなるようなスタジアムに反対するさ。NlZjExM2Qxよーするに魚好きのおっさんがいちゃもんつけてきただけだろ。ZiYzJkNjMxうへぇ、ほんとに白紙撤回とか言い出したのか。分野違いとは言え学術の府で飯食ってた人間としては魚類学会は好意的に見てたが、これは擁護出来んなあ。学会が何言い出しても、今更何言ってんの?としか返されないとわかってるんだろうか。M0MDcwMWQ5「こんな生き物なんてどうでもいいよ」みたいな意見がなくてホッとした。環境問題っていうのは難しいからなー。YyMzcxN2Flマジレスするとこういう大規模な建設計画とかはほぼ決定するまで一般的にはほとんど公開されない。場合、市がコンサルタント業者を雇ってどんな建物・計画にするか決めていくから、当然絶滅危惧の問題とかには疎い連中がどんどん進めていく。最近での話だと東京都が行った緑化フェアで井の頭公園の絶滅危惧種のランの自生地がコスモス畑になるところだった。規模は違えど似たような問題なので参考までに。http://togetter.com/li/353210サッカーを応援したい気持ちもわかるが、こういう裏事情もあることをもっと多くの人に知ってほしい。g3NzA1MjI2※14松沢はそもそも都民のままで県知事になったからね。ソースはベルマーレの元会長。E0MzhjY2M5>>29無視するのは世界からも批難くらうレベルだと思うぜ後スタジアムが隣で共生ってのも素人目にも厳しそうだと思うけどなあ。松沢とかいうやつの意見は無視するとして、生態学に関する議論はなされるべきかと。白紙撤回は言いすぎだが。対策を打ち出してるスタジアム建設には反対、と。dlZTI3MmU3「アユモドキ」でツイート検索すると分かりますけど関西マスゴミの報道を真に受けてワーワー言うてるのが結構います。中にはこのブログとコメント欄(抽出レスではなく!)を引用してサッカーファンを執拗に叩くちょっと頭のネジが足りない人も...。京都サポをはじめ、皆さまご注意を。Q0YWFlZWM1もう諦めたら?何やっても反対されるって日本では...西京極のクソスタで良いじゃん。JjZjE4ODZkマスコミに公平性を求めても無駄。世論誘導するように仕向けるから。ぶれずに亀岡駅前に建設する方向に支援することが大事だと言うこと。JjZjE4ODZk※51意味不明。京都のスポンサーにオール京都財界が入っていることぐらい勉強しようぜ。g3NzA1MjI2※28さすがに松沢まで左翼扱いするのは間違いだ。小沢直系の新生党で衆議院に初当選したし、民主党内でも自他共に認める保守系の議員。松沢の経歴で欠かせないのは、ラグビー部出身という事。高校までは実際に部活でやっていたし、大学では体育会には入っていなかったが、趣味ではずっと続けている。中学から慶應で、本人のプライドはずっとここにある。選挙では学生運動員に黄色と黒の「タイガージャージ」を着せるのが定番だった。慶應大学元ラグビー部監督、アンチサッカーぶりで悪名も高かった上田昭夫の後輩になる。この3人はつるんでるんだな。松沢が「サッカー」スタジアムにケチ付けたのは余り驚かない。これが三ツ沢のような「球技場」だったら必死に持ち上げたはずだぞ。VmYzJkYzYyサッカー的に考えるとそのフォーメーション、戦術で本当に大丈夫か?という意見が専門家から出てきてるとこ。大切なのは、ここから練習や試合をキチンと見にきてもらう、そうした深みのある意見が重要とされるようになることってとこなのかな。関西でスタ建てようとすると、こういう事しか起こらないからみんな陰謀臭いことも言っちゃいたくなってしまうんだよな。環境が破壊される↓アユモドキが死んじゃう(><)とかいう凄い結論だった。マジで抗議のメールをマスコミ各社に送らないと流れは変わらない気がするぜ。NiNjQ5ZDIx京都に維新の会送り込んで改革したら良い。E1ZGZjZTVm神奈川の知事と聞くと左巻きトンチンカンなイメージしかない。『共生ゾーン』と銘打ってスタ建設計画なんて決めるなよ」と計画の白紙撤回を要求してきたという流れかな。ZiYzJkNjMxん~、なんかよくわからんなあ。一方でこの計画に関わり、アユモドキの保全活動をしているNPOには京大の岩田明久教授というまさにアユモドキの専門家オブ専門家が関わっているわけで、この点魚類学会の言い分は明らかにずれてる。岩田教授とNPOがアカデミズムから一歩踏み出して行動を伴う保護活動を実行・提言しているのを見ると、学術的な批判者に留まる魚類学会側の言い分は空虚に見えるなあ。g3NzA1MjI2※60自己レス。新スタジアムは球技場なのか。それでも、「サンガの使用が前提」ってのが気に入らないんだろうな。k0NjcyYWQy経緯全部知ってるわけじゃないけど、聞いてた感じだと、(1)スタジアム建てる計画の方がアユモドキは助かるんでないの?(2)スタと再開発全部おじゃんにしたらアユモドキ保護だけの金なんて出てこないんじゃないの?っつー疑問が沸いておりまする。ZmMzgzNWY2もう西京極にオーロラビジョン作るしかないな。NkYzA4YzNh魚類学会側を擁護する意見もわからなく無いけど、白紙撤回要求は頭が悪過ぎると思う。言われてるけどスタが白紙になったら、環境なんか度外視の施設がすぐ出来るんだよ。本気でアユモドキを保護したいなら保護施設にすると言ってるスタ側とより良いスタの建設を一緒に考えるべき。I2ODRhZmY3保護の予算集める代わりに近くの土地を使わせてほしい、という名分なのにな。魚類学会がここで出てくるにしても、金の使い方は俺たちに決めさせろとか、有効な策を調べるからもうちょい時間をくれとか、そういう要望ならわかるんだけど。自分達は金も人も大して集めず代案も出さずにギャーギャー喚くだけの簡単なお仕事。思われてもしょうがないね。Y5NjI1YjNh的外れな意見書か。効能は、詳細をよく知らない一般市民を反対派に取り込むこと。今頃になって、というのは直前で待ったをかけた方が話題になるからで。すると目的は、サッカーのスタジアムを作らせないことと、一般市民を反対活動に引き込み反対派の団体なりを作り取り込んで、票田にすることかな。FjMzU1NDFkこーゆーのが絶滅すると切ないんだよな取り返しつかなくなってからじゃ遅いし。今は「大丈夫だろ」なんて思うけど。c3N2Q0MjQ0スタジアムなんぞどうでもいいわ。これは白紙撤回すべきサッカーはどこでもできるけど魚はそうはいかん。どっちが重要かは一目瞭然。NiNjQ5ZDIx>そうじゃなくて一生野次られるってことなんだよ知ってるよ?ていうか、バサーなんて全国各地のブラックバス拡散の主犯とされてたけど、実は鮎業者の仕業だったんだから、このくらいの皮肉は言わせてもらわないとなあ。BTxUj.QQPz※83たしかに映像装置の設置計画はあるみたいだが、亀岡の球技場が建たないといけない(落選した見返りのため)。近くのため、土壌に難あり。最寄り駅から20分以上歩く。・最寄り駅が単線で30分に1本、4両編成の電車が来るだけ。ため、こちらも地盤にやや難。プレゼンで示した土地の一部買い上げができていなかった。・加えてその用地を含む公園の池から規準の5倍の水銀が検出された。ほかは問題だらけなんだよ。EXm3arRtBHそれなら代案出して納得させろや。M5NDUzMDM0市が出した専スタ案を即座に却下された県民としては話が進んでいるだけでも羨ましい話だ。BjODk4MmJkトキ以上の価値があると魚類学者はみている。鳥類学者が怒りそうだ。真っ先にTPPに反対するべきじゃね?ドジョウ科は結構しぶとい上環境さえ揃うと繁殖も早いから熱帯魚と混泳させたいなぁ。E1NTJlOTdiアクセス的な面でそもそも亀岡でいいのか?っていう意見もなかったっけ。いう話が不安なのは理解できる。rXMA3AvhSe野球大好きサッカー大嫌いナベツネの犬、読売グループとそれに全く刃向かえないぬるま湯マスコミ業界に期待すだけ無駄。MyODgxNWRiこれ多分京大と魚類学会のアカデミック内の争いを外に持ち出しちゃったんだろうなぁ。クニマスの時もやってたけど、京大主導ってのが致命的に気に入らないというか、認められないんだろう。NjY2ZlNjYw※109できないから京都府が候補地募って、選定した結果が亀岡なんだが。「よく分かってないから弄くるんじゃねえ」ってのが白紙撤回要望出した方の意見だから。要は、人の手を入れて尚且つ保護研究してこうって側と環境変化させずに研究しよう、って側との対立でしょ?どっちが「正しい」かは、アカデミックな場での現状分析&勢力・権力争いの結果と、「やってみてどうなるか」次第でしかない。結果的にうまい事スタジアムの建設と両立するかも知れんし、しないかも知れない、あと環境を保ったとしても絶滅するって可能性ももちろんある。結果として、「失敗」したらどんな流れにせよスタが立ったらサンガがどうこう言われるだろうな、きっと。原因であろうがなかろうが。どちらの意見がより正しいのか分からん。近隣が開発されていってるのなら、ただ白紙にするだけでは結局開発されて水田などは跡形もなく消えうせるのではなかろうか。白紙後の方策は何かあるのかな?行政はともかく、開発を進める民間の会社は希少生物の保護ってだけで開発をやめてくれるのかな?スタジアムは白紙にしろ、自然は守れ、その金も行政が出せ、なんてのは虫が良すぎると思うんだけど、その辺りはどういった考えなんだろう。FhY2U2ZmFh生態系の保持はスタジアム建設よりも優先されるべきだと思うけどね。いうことの発表はギリギリまで調査しなくちゃいけないからタイミングが悪いようにみえてしまうんだろうけど。ViNTU5ZDgyアユモドキ作戦が頓挫したら謎の水族館が計画されそうな勢いだな。MyM2E5ZDQ3こっちなんて建設予定地の真下に塹壕が見つかったのに誰かが保護の要望書を吹田市やらに提出したなんて聞いたことないわ。g0MjRjMjk2俺はアユモドキの事知ってるから新スタジアムの件は微妙な感じだった。そもそも亀岡に決まったのは他候補が微妙だったからなのもあるが、今の亀岡は土建屋の利権が集まる場所で土地の価格も上がるのは間違いないと言われてる。新幹線が亀岡経由とかふざけた案が最近出てきただろ?裏にいるのは土建屋で学者の意見なんてメディアで取り上げられたのなんて最近で、京都では最初スタジアムが立つ事ばかりしか言ってないよ。絶滅の可能性が高いなら俺は止めるべきだと思う、自然を破壊してまでサッカーなんて馬鹿げてるよ。何か出てくるだろうよw中国新聞政治部の動向を注視しとかないとね。g0MjRjMjk2>>156何でそんな極論吹っかけてきてんのw?環境破壊する位なら急いで立てるもんでもないよ、スタジアムなんて。9WwkXzCz8Hこのコメントは削除されました。M1ZDJiODMw俺にはこの騒ぎ出した教授の、自分への利益誘導にしか思えんけどな。本人の立場に立って考えてみなよ。私立大学はまず学生集めなきゃ運営できない。存在の影響力はでかい。当然のその反対で、不人気なテーマは予算絞られるし研究室閉鎖だってある。近大で水産つって知ってるのって、皆マグロの養殖くらいだろ?そうやって自分が細々とやってたとして、この亀岡スタジアムにからめて自分が一番目立てるタイミングを考えてみなよ。○○という意見が出た」程度にしか載らなくって参考意見ありがとうございます、亀岡除外します、で終わりだ。ところが選定地が亀岡に決まってから「絶滅危惧種!」「白紙撤回要求!」ってやったらどうなる?そりゃインパクトでかいだろ。今回はたくさん新聞に載ってる。学会名はもちろん大学から本人名まで結構なスペース使った記事になってる。京都新聞は去年から各候補地について複数回の記事に分けて良し悪し載せてたけど。M1ZDJiODMw続きだよ。2013年度予算に2000万だ。大騒ぎしてごり押せばこの予算に食いつけるかもしれない。不人気研究者は自分が使える予算を獲得するのに必死だ。こいつが出てこなきゃおそらく地元のNPOの方たちと地道に前から活動してきた学識者の方たちで使うはずの金だ。拙速な結論を出さずにもっと調査研究してなんていうのは要するにスタジアムが何時建とうがあるいは建つまいがホントにどうでもよくてその辺の田んぼでアユモドキ追っかけて遊んでやるから数年分の予算だして自分を入れろってことだよ。スタジアムが立ったとしてその後の話だ。「アユモドキは絶滅しませんでした」となったら「自分が提言しなかったらあぶなかった」と言えるし「アユモドキ絶命しました」となったら「だから言っただろう」と言える。要するにアユモドキで俺の人生ウマウマー!!ってこった。京都府や亀岡市がどうすりゃいいかっていうと今まで活動してきた人を中心にして粛々と進めるなり検討すりゃいいよ。声のでかさにびびって辺に招き入れたりせずに、「ご指摘も参考にさせていただきました」っつっときゃそれでいい。I4NGMxYjZh学会の先生もマスコミの尻馬に乗っかってここで騒いで国から助成金貰えれば助かるだろうしね。U4ZWFlODVkほっといても存続する魚にちょっかい出すのではなくて、ほっといたら絶滅するのに誰も金を出さないアユモドキに対して、スタジアムや再開発とかと一緒でいいなら保護しますよーっていうのが、今回のスタジアム案なんだと思ってたスタジアム案以外に保護活動の計画や資金集めが進んでてるって話は別に出て来てないよね、これ。I1MWU4M2Fiサンガ寄りの京都新聞・KBS京都(NHK京都放送局)も反対に回ると、建設どころか場所の再検討を含めた、計画練り直しの可能性も出てくるなぁ。ZiZGZiYWJl※142※146半分分かるんだが、別に疑義申し立てする権利は素人にもあるわけで、特に今回は京都サポにとって死活問題で。I1MWU4M2Fi>180それが困難なんだよ。西京極はもし改修となると代替地の確保が困難。それはサンガのホームゲームに限らず、他カテゴリーのサッカー、陸上、京都では盛んな大学ラグビーや大学アメフトのそれにも影響が出てくる。サンガだけでいうと、長居や万博などでホームゲームの代替開催がクラブ間の紳士協定みたいなのでできない。なると、もうやるところがなくなってしまう。dlYmZlZDc0亀岡市民だが、アユモドキとか今回のスタ建設計画が出るまで聞いたこともなかったぞ。......まぁ、サンガも同程度に空気だったわけだが。親戚が用地貸したらしいから、出来れば穏便に建って欲しいもんだね。ZjYTBhZTFl野球みたいなドマイナークソスポーツが好きな屑はどっかいけ。「ひでえなあ」って後々思われてしまうからな。チームが絡んでるならなおさら良くはない。Y4ZjAxNTI2松沢成文を左翼と書いている奴いるが、あいつは保守派な。民主党内でも少ない右派の方で、東京の石原慎太郎・埼玉の上田清司と並んで首都圏の右翼三知事なんていわれてたくらい。個人的には好きな人なんだけど、こんな感じで京都さんの足を引っ張ってしまい、これは申し訳ない。gwYTc5ODNm*174成原博士落ち着いてください。JjZjE4ODZk西京極云々言っている奴は何なんだろうな。調べろよ、どうにもならんことぐらい。VlZTVkYWMz京都、宇治に次いで舞鶴と京都第三の都市を争う亀岡のそれも亀岡駅前だろ。そこを水田のままにしておいていいはずがない。スタ計画が流れても、10年後にはマンションだらけだろうよ。dKXryF9vOe※194想像を絶するほどなんだろうなぁ...。E3MjQ0NDhi神奈川県民だが、松沢に投票したことを今でも後悔している...だって対抗馬が田嶋陽子なんだもん。いう流れだった急に別の「なにか」が介入して来たんじゃないかと。FjODIwZDQ5京都のマスコットを「モドキくん」とかすれば解決。J780DBSQDi関西はサッカーへの理解がまだまだだね。新たなJクラブも長いこと誕生してないし。IwNGJkN2M5※208被害妄想絶好調のとこ悪いけど、学会の人に代案立てる義理はないから。その代わり計画を止める権限も無いので最終的には政治的に決定される。スタジアム建設派がサッカー以外どうなってもいいキチガイ集団だと思われないように気をつければ?もう手遅れだと思うけど。IyYjU4NDBk当初は借地契約だったが、結局亀岡市が買い上げることになりました。MzZGUxODcwこのコメントは削除されました。9JZRF9HHEYスタジアムはいらん。現在のタダ券ばらまいても埋まらない観戦者、財政厳しい折、これ以上赤字施設増やしてどうする。gwMDIxMmUwうーん。サッカー憎しでここに罵詈雑言並べるくらいなら、それこそプロ市民の方々と一緒に運動してきたほうがいいよ。そこまで一競技を憎く思って何と戦ってるのかは理解できないけど。MwMGFmOWU3トキより貴重なんだったら、もう繁殖なんてできないんじゃないかなあ。これだけじゃ何が正しいのか分からんが、とりあえず松沢に投票しなくてよかった。E5YmY2YzNl分断化工作員の※が結構あるから注意が必要だな。あと、土建屋=悪のレッテル張りな。あのな、土建屋に渡った金って、土建屋が抱え込むのか?土建屋から資材メーカー、下請け、当然社員の給料になり、食費、教育費etcで巡り巡る。いう経済の基本さえ判らん連中に限って『土建屋が〜』って喚く。おかげで、ピークの半分になった公共事業。とって、土建屋は生命線だってことを知っておけ、と言いたいね。現実的な環境保全も視野に入れたスタジアム案に賛同する。Q1MDk2NDI1松沢は神奈川県知事の時はまともだったぞ。勘違いして都知事選出たら石原に裏切られて居場所なくなっただけで。自分の立場をわかってない勘違い野郎であることは間違いない。MyNGY1NjVm亀岡市がスタジアム用地とアユモドキ保護水田を買い上げることで決定。http://p.twpl.jp/show/orig/It0q4スタジアム計画のおかげでアユモドキにとって大切な産卵場所とそこに隣接する水田・用水路の永久的な保護が決まりました。IxNDIwM2Y3スタジアム計画のおかげで水田・用水路の保護が決まった。それならそれでいいけどインフラ整備も進むからね。Q21~40ttp://www.zezera.com/qanda/qanda2.html↑の『Q26.外来魚の拡散ルートを是非まとめてほしいのです。<混入編>(2003.2.28)』と下記リンクを見れば環境保護を訴える輩の汚さが判る。U2ZTM3ZDUy野球の話なんて一言も書いてないのに、聞き分けのないサッカーファンが叩かれたら「なんJから来た野球信者だ!」って完全に頭ヤバいよね。煽りでも何でもなく病院いった方がいいと思う。Y0MjFjMzY5アユモドキが産卵する川と隣接する水田3ヘクタールを亀岡市が買い上げて公共事業として水田のまま保護される。京都駅から20分の駅前再開発の影響も受けないし、TPP参加による農業破壊の影響も受けずに永久的に水田を維持できる。これを「白紙撤回せよ」と言うのもなんだかなあ・・・。E1NThjOTBlアユモドキが産卵する川とそこに隣接する3ヘクタールもの水田を保護するスタジアム計画に対してだけ、反対している魚類学会のやり方はやっぱり筋が通らないよ。対しても、ちゃんと反対抗議活動をするべきだと思う。川に隣接する場所で予定されている公園や低層住宅ゾーンの計画変更を開発事業主に申し入れるとかね。NkNTQ4OWE2ツイッターでもキチガイ系環境馬鹿が群れるゴミ屑団体みたいな連中のコメントが1,2匹ついてる。亀岡市の予算案は通ってるんで今のところ、推進に障害は無さそう。連中は「サッカーファンの振りをして」ここにもコメントを書いてる模様。専スタを望むサッカーファンならば絶対に書かないような表現を使ってるから、プロ市民的ゴミ屑連中のコメントは良く分かる。見つけ出したら叩きだしましょう。ID:f0l7Z9hs0とかね。M2NDNmYmI3アユモドキの繁栄を願うコメントするコメントをキャンセルお名前コメント次の記事HOME前の記事サイト内検索このサイトについて管理人への報告・連絡はメールフォームからどうぞ。ネタ投稿もお待ちしています。