牛島委員どうしても現実、今、目先を見ると、さまざまな困難な課題に目が行きがちだと思います。先ほどSternさんとStiglitzさんの提案をご紹介いたしましたけれども、30年100ドルというふうに申し上げましたけど、それでも足りるかどうか、80%に行けるかどうかというのはまだわからないと思います。これは、カナダがそういう試算をやっていますけど、かなり幅がありまして、まだまだそれでも足らなくて、倍にしなければいけないということもあり得るということはちょっと申し上げておかなきゃいけないかなというのが一つと、ただ、もう一つ反対のことを言うようで申し訳ありませんが、今のデジタライゼーションといいますか、スマートに、全て経済がスマートになるということは、省エネが思ったよりも経済構造が大きく変わる中で、大きく変化して、省エネが思ったよりも進むという、こちらの側面もありまして、これはですから、経済構造全体がこの先、つまり2050年までどのように変わっていくのか、これは恐らくインタンジブル・アセットが中心で、しかもデジタルが中心で、AIがもしかすると人間のかわりをしてくれるようになるかもしれませんし、しかし、そのときに電気が増えるという説もありますし、やっぱり節約されるという。石田委員カーボンプライシングが削減に効果があるというふうに仮定して、具体的に導入する場合に一番の問題はやはり弱者にしわ寄せが行くということじゃないかなと思います。有村委員ありがとうございます。先ほどからたくさんの委員から出ているように、私も具体的なデザインからやっぱり話をして、そのデザインに基づいていろいろ議論していくということが必要になってくるというふうに思います。日本の経済を考えますと、やはり鉄鋼産業とか、エネルギーをたくさん使うところが非常に強い部分でもあると。いったところにどういった配慮をすることによっていろんなバランスをとることができるのかという経済分析もかなり蓄積があると思いますので、そういったものを踏まえて議論すべきだと思います。一方で、もう一つデザインを議論するのに、私、昨年の議論と、それから2010年のときの議論も参加させていただいたんですが、目的と手段を一緒に我々のところに振られてきて、その目的・目標がちょっとどこだかわからないというところで、漠然と制度を議論するのは非常に難しいなと思います。具体的には何年ぐらいにどこのセクターでどのくらいの目標があるから、そのためにどうするんだというような話があると議論は明確になるかなと思います。それと、あと、グリーン税制に関して、私も非常に賛成しておりまして、特に税収を法人税に使うことによって経済の活性化につながる可能性があるという視点はとても大事だと思います。それだけで経済成長するというわけではないけれども、一定の緩和措置はできると思います。その際に、先ほど大橋委員からもあったと思いますが、石油石炭税とか、ちょっとほかの省庁の話、関連かもしれませんが、全体を見直すと、石油石炭税、かなり大きな金額になっているのは事実ですし、国際的に見ると、そこは日本の企業は非常に負担している部分だというふうに認識されていると思いますので、そういったところも視点として大事になってくるだろうというふうに思います。それから、あと、各国の資料が出てきましたけれども、日本国内にも東京都と埼玉と排出量取引制度を導入している例がありますので、そのお話というのは、昨年度の委員は伺ってはいますけれども、そういった視点も取り入れていくということが大事ではないかと思います。浅野委員長どうもありがとうございました。最後は大変端折ってのご発言を求めて申し訳ありませんでした。熱心にご議論をいただきましたが、今日、今後の議論の進め方についてもいろいろとご意見がありました。この点については、さらに次回どのように議論を進めていくかについては、事務局とも相談をしながら考えていきたいと思います。諮問されている内容は、カーボンプライスを導入するときにどういう制度をつくればいいのかという、そこまで踏み込んだ諮問ではないのですけれども、しかし、ドライバーとして、つまり新たな経済成長につなげていくドライバーとしてカーボンプライシングは機能し得るだろうか、し得るとしたらどういう形であれば、それが機能するかと、そのことを明確にしてほしいというのがとりあえず諮問の内容であります。最低限、それに応えなきゃいけない。カーボンプライスは全く意味がありませんというような答えはなかなか出しづらい面もあるわけですが、さまざまな観点からのご議論をいただきながら、どういうことであるならば可能性があるんだと。日本でこれをどう考えていくべきなのかということについて、一歩先に進むということは、当然必要なことだろうと思います。我々が議論を進める傍らで、先ほどちょっとマイクが入っていなくて失礼しましたが、長期の目標をどうするかということについて、中環審としては既に低炭素ビジョンを出しているわけですけれども、政府としての目標の議論が始まりますので、それを見ながら、それがはっきり固まってくれば、そのためにカーボンプライスをどう機能するかということをもっと明確に打ち出せる可能性もあるわけです。ここは、全体のタイミングがどうなるかということを見ながら考えることなので、今のところまだ、なかなか予断も難しい面もありますが、並行して横を見ながら、この議論をどこまで深めるかということはできると思います。今日はどうもありがとうございました。それでは、神野先生、何か、よろしゅうございますか。事務局からお伝えすることがありましたらどうぞ。本日はどうもありがとうございました。次回の予定等につきましては、本日のご議論も踏まえましてまた委員長とご相談した上で、また事務局より追ってご連絡を差し上げます。本日はどうもありがとうございました。浅野委員長それでは、本日はこれで閉会いたします。ありがとうございます。