:中森:昨日は68年、69年頃のお話をお聞きしましたので、今日はその後のお話をお願いしたいと思います。(1974年)のお話からうかがいます。この美術館の設計をご依頼された井上房一郎(1898-1993)や、他に関わった建築家やアーティストとの関係などをお伺いしようと思います。ついて」『近代建築』29巻1号、1975年1月)。いったお話からお願いいたします。磯崎:60年代の終わり頃に、僕ははじめていろいろ海外とコンタクトを取ることができるようになりました。それで海外の面白そうな人間がどういう動き方をしているのかを見ていると、建築家で注目すべき人間が一国の首都に集まっているのはパリと東京だけで。ドイツもアメリカも各都市に分散しているんですね。ドイツはバラバラになっていると思われるけども、イタリアだってミラノ、ローマ、それからフィレンツェ、ベニス、トリノというくらいに全部、各都市で動いていると。ニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルス、ヒューストンでも建築家はみんなわれている、アメリカでも。なんで日本だけ東京にいなくちゃいけないのか考えて。それでたまたま福岡相互銀行の本店をやる(設計する)ことになったんで、それならアトリエを福岡に移そう、それでまあ(都市の人口が)百万を越えれば建築事務所が(経営していけるのではないか)、今だったら簡単に情報交換できるわけなんだけど、百万(人の規模の)都市だったら一応なんとかなるんじゃないかということで福岡、北九州で仕事をやろうっていうんで(1968年に)移ったんですよ。しているうちに万博(日本万国博覧会(大阪万博)、1970年3月14日〜9月13日)も関わっていたから、東京にも連絡事務所みたいなかたちで置いてあって。メインは福岡相互銀行の仕事で福岡にいて、大阪の現場で3つの都市を行き来していると。これはニューヨーク、ボストン、イェールを見て、大学がらみでシアトルでも動いているという、そういう支社ですね。これがまあ(海外の)連中も普通だし、あり得るだろうと思ってやっていたんですね。すると70年の春に大阪(万博)が区切りがついて、秋までずっと続いたわけだけど、70年の秋で大阪万博の仕事は切れた(一段楽した)んですね。それでちょうどその頃に、僕は福岡にもっぱら寄っているかと思っていたら井上さんが。井上房一郎という人はもともと高崎で、観音様が遠くに見える高崎観音(高崎白衣大観音)という、これはコンクリートで井上工業っていう先代がつくったの。この井上工業の子どもがパリに1920年代に遊学していたと。1880-1938)が亡命をしてきたと。それで最初の半年くらいはいろいろ面倒みたりする人もいるけれど、半年くらい経つとみんな持て余してくるんですよ。(タウトは)職無しで、とりあえずトランク一個で逃げてきたわけだから、何も持っていないわけですよ。それで彼が頼った上野さんという人がいたんですけど(注:上野伊三郎、1892–1972)。1893–1967)。それでこの人と上野さんが結婚して京都にいたの。国際的なコネクションというのはある程度あって、それで(日本インターナショナル建築会が)タウトに招待状を出しちゃったというのが(招聘と亡命の)手がかりなわけです。それでタウトは着の身着のままで、モスクワ経由でウラジオストックから敦賀に着いたと。それで上野さんの当時のコネでやっていたんですけど、単純に何日かの滞在はいいけれど、それ以上は無いわけですよ。久米事務所の久米権九郎(1895-1965)なんて人は世話をしていたんだけれど、もう限界だと。それで彼(タウト)は大学の籍さえあればいいからと。1883-1969)なんかは行っていると。それで「俺も行きたい」って言ったけれど、アメリカはどこもタウトを引っ張ってくれないわけですよ。それでしょうがないから東大はどうですかと。それで岸田日出刀(1899-1966)は、集中講義ぐらいはちょっとやってもらってもいいけど、大学というところにポジションを与えるということは制度上、無理だって。それでレクチャーだけやっているわけですよ、東大で。それでそうこうしているうちに、しょうがないのでジャーナリスティックに桂離宮を論じるとか何とかということをやりはじめたわけなんだけど、定職が無いわけですよ。それでいる場所も無いわけですよ。それで井上工業の御曹司になった房一郎がうろうろしているのを捕まえて「お前が面倒みろ」って押し付けたわけですよ。彼はどうしても、だって自分の子どもですから、会社の親父の信用もあるわけですよ。お前遊んでいるだけだっていう、こういう人ですから。しょうがないんで(少林山)達磨寺というところに、タウトが住むようになった(注:少林山の洗心亭)。六畳と四畳半か、八畳と六畳か、それに竈のついた土間のキッチンとそれだけの部屋ですよ。そこらへんの小屋と同じだった。それがたまたまあるから、じゃあそこにでも居てもらうかと。それで本堂が片っぽにあって、本堂で飯はみんなで食っているんだから、その時にお呼びして食べましょう、差し上げましょうって。いう居候のスタイルを組み立てたというのが井上さん。今で言うとミュージアム・ショップみたいなもので。これをつくってなんとか稼ごうということでやったというのが、タウトのいろんな物語に出て来るわけですね。それで銀座に小さな出店を建てて(注:雑貨店「ミラテス」)、そこでタウトにデザインさせた行灯であるとか、壷であるとか、お椀であるとか、飾り物をいろいろやらせたと。その陶芸の場所だとか、漆をどうするだとか、こういう日本のものを使わせて地元産の物品を作らせた。今の地方自治体と一緒ですよ。いうのをやった、井上さんという人がいて。この井上さんという人はその時はまだ一人でうろうろしていて、そのうち公安部長をやっていた唐沢(唐沢俊樹、1891-1967)という、戦後になって代議士かなんかになったと思いますけどね、日本の公安の特攻の元締めみたいなものですよ。この人は趣味人で、墨絵なんかも集めることができる。井上房一郎さんもこの人から学びながら墨絵のコレクションを集めていて。この唐沢さんという人がそういう役なんだけど、通人のような人だったらしい。タウトは墨絵の勉強のために、この唐沢さんのところへ行ったの。唐沢さんの娘さんと結婚したから。タウトというのはモスクワに行って何もできなかったから。それで帰ってきたらヒトラーの(ナチス)政権が成立していて。そのパーティーに出た時に「お前ブラックリストに載ったよ」と囁かれて、タウトはその晩、家にも帰らずに夜汽車に乗ってスイスへ逃げたんですよ。いうことから彼の亡命生活が始まるわけね。一緒に来たのは奥さんじゃなくて、家族じゃなくて、エリカ(エリカ・ヴィティヒ)っていうセクレタリー(秘書)。それで結局、彼女はいろいろ口述筆記とかできる人だったんで、タウトは文章にするというのをやって。これでなんとか食いつないだというのが(タウトの)日本でのはじまりですね。その時にこの井上さんがなんかそういう具合に面倒をみていて。1888-1976)とつきあいはじめたわけですよ。レーモンドは戦争前にいろいろあったけど、戦後に《リーダーズ・ダイジェスト》(1951年)なんかをやって(設計して)。これは前川さん(前川国男、1905-1986)がやってきた戦争中の木造のスタイルを戦後になって、レーモンドはレーモンド風の木造のスタイルをつくっていったんですよ。吉村順三さん(1908-1997)は、レーモンドのところ(事務所)に戦争前にいたんじゃないかな。それでレーモンドがアメリカに帰った時に、彼も追っかけてアメリカにちょっと行っているんですね。いうコネクションがあった。レーモンドが日本に戦後に戻ってきた時に、木造の建築物を設計するということが片っぽであったの。吉村さんはもう芸大(東京藝術大学)に戻っていたから、彼ら(吉村を含むレーモンド建築設計事務所で学んだ日本の建築家たち)は(レーモンドからすでに)独立して(独自の実践を)やっていたとなっているんですが(注:吉村順三は1945年に東京美術学校に着任)。レーモンドの戦後の木造(の建築物)というのは、なかなか僕はいいものだと思うんです、吉村さんなんかと違うところがあるんですよ。これはどういうところが違うかというと、レーモンドは磨き丸太とか、杉材を使うんです、ディテールが違う。軽井沢にあるけれど、木造の教会が(注:《聖パウロ教会》1935年)。これは今ではファッショナブルな結婚式場になっている。この木造のディテールをみればわかるように、アメリカの田舎の木造の建築物(バーン(小屋))のディテールなんですよ。(レーモンドは)戦後になって「和風」にみえるような素材を使っても、ディテールは舶来のものなんですね。吉田五十八さん(1894-1974)とか、それから谷口吉郎さん(1904-1979)とか、村野さん(村野藤吾、1891-1984)。(吉田や谷口、村野の)木造(の建築物)は全部、日本の大工(宮大工あるいは数寄屋大工)がもっていた(技術で施行された)ディテール。レーモンドは系統が違うから、この違いが(木造のディテールの)微妙な表現になっていった。吉村順三さんはちょうど真ん中にいる。レーモンドの方法と、吉田や谷口、村野の方法の両方をやっている。Garden)」展を企画し、吉村はそこで展示された松風荘を設計した)。いういきさつがあって。この違いの中で、彼(井上)は自宅が今、哲学堂か何かになっているか忘れたけれど、高崎に自宅を作る時に、レーモンドの自宅兼アトリエ(《笄町の自邸・事務所》1951年)っていうのが東京にもまだある(現存している)のかな?無いのかな?もう無いか。