議員側はあったと言っているんですよ。私は存じ上げませんと申し上げているんです。存じ上げませんですね。私どもが人事を担当するものは多くいます。田中康夫がどうしたんですか。田中康夫だから私は存じ上げませんって言ってるじゃないですか。初耳だって申し上げてます。職員がやったことも含めてですね。祐介そのこと自体が初耳です。田中康夫どういう言葉を吐いたって言っているのか...あの村上議員が議場での言葉のみならず、きちんと説明されるということが最初じゃないですか。村上議員がそういう言葉をお吐きになったんです。村上議員が自らですね、そのことは私は存じ上げないだもん。村上議員に聞いてくださいよ。氏いいじゃないですか。それはいいじゃないですかそれで。田中康夫おっしゃった議員に聞けばいいじゃない。議員がこういうふうにおっしゃってるってことを、じゃあ教えてくださいよ。私たちが何でそんな、存じ上げないって言っているのに、なんで私にだけ詰問なさるの。議員にあなた、お聞きになれば。田中康夫だから議員にお聞きになればっての。あなた方の新聞社も考えないと。田中康夫それはあなたとリテラシーが違うのかもしれない。田中康夫あなただって答えてない。あなたの新聞社が逃げてる。終わったら話しますよ、それは個別の問題だから。あると思いますよ、私は。田中康夫いや、別ではない。氏いや、質問の話なんで、ちゃんと答えてもらえればいいんです、僕は。田中康夫それはやっぱりあなた方、それに対してさまざまな客観的な違いがあるという意見が出てきたときに、それこそやはり地方新聞の雄である信濃毎日新聞は調査報道しなくちゃいけないんじゃないかと思う。それは、是非お約束いただきたいと思う。村上議員がそう言ってるから・・・じゃあ、村上議員が議場で言えば全部正しいのかって話なんで。田中康夫ちゃうちゃう。村上議員がそういうふうに言ったんだもん、村上議員にちゃんと裏も含めて当たるというのは、報道の、取材の根幹じゃないの。氏だから聞いてますって。田中康夫だから私は存じ上げないって言ったじゃん。氏いいです、それは結構です。田中康夫それじゃあ、まるで議会の人が自分が望む答えがなければ、回答になってないって小池清議員とかがいつもおっしゃることと、あなた同じだよ。氏それはね、事実の確認と、その何かものとは全く違うと思いますよ、僕は。立候補なされば、優秀な議員になられるんだと思います、あなたは。関係ない話なんで、僕いいですけど。質問にまず、人事担当者の方がどうも行ったと言ってるんですよ、議員の方はね。議員にもっとあなたはじゃあ直接もっと詳細に取材をなさればいいじゃない。その上で私どもに、あなたが何か信ずるところがあるんであれば、私に取材をされたらどうですか。氏たまたまそこに居たんであれなんで、副知事は、なしというか初耳だということですね。それは議場とか、そういう場での立ち話とか含めてということでよろしいですね。はい、ありがとうございます。百条委員会の話なんですけども、先週、まあ前回ですね、前回というか先週ですか、委員長報告という形で採決されたんですけども、その後県議会の傍聴に来てる県民の方なんかに意見を聞いたりしたんですけども、どうも何か起きてるか良くわからないっていう結構人が多いんですよね。田中康夫すごく正に知事依存。私、田口議員のところで客観的な話をしたじゃないですか。北山議員の反対討論でも客観的な話があったじゃないですか。それをまず、ジャーナリスト宣言の朝日新聞は、ちゃんと書いたの?一方でつまり議会の側の、議会の多数派の主張に対して、そうではない、少なくとも時系列上客観的なですね、違いが出てるということに関して、朝日新聞がどの位お書きになったのか、私はあまり朝日新聞も読まないのでわかりませんが、それをせずして今のご質問というのは、よくわからないな。客観的な、少なくともですね、元下水道課長、あるいはその「あおぞら」の方々、そうしたところでの客観的な、今までの百条委員会の主流派の方々がおっしゃってたのと違う事実が出てきたことを、どれだけ朝日新聞はお書きになったんですか。それに関して調査報道されたんですか。それがなくしてですね、私に対して今の先程のご質問というのは、それこそ正に時として言葉は乱暴で、でも言葉を信じるんだったら、是非ともあなたはまずその作業をされるべきだと思いますよ。総局長、お名前未だに知らないけど、も含めて。すごく不思議、あなたの今の質問は。何ですか、メディアという部分って。田中康夫メディアはだからじゃあ、だって委員会の中において違う事実があるというふうに出てきたことに関して、じゃあどういうふうに報じたの。9日からだって言ったのは偽証だというのに関して「偽証ではない」ってふうに偽証を否定した訳だ。一人の元下水道課長は8日からだって言っていることに関しては、じゃあこれは偽証認定してないってことを私は議場で疑問を呈したじゃないですか。真実は一つって小林実委員長が言うんだったらですよ。元参事は9日からだって言ってる。それはうそだって、それは違うって言った、違うから偽証を元参事がしてるんだって言ったのに対して、それは否定したってことは偽証じゃないってことですよ。するとじゃあもう一人の元下水道課長が8日からだって言っていることは偽証なの、偽証じゃないの。その認定してないって、そんなの論理的に成り立ち得りますか。そのことも朝日新聞は報じられたんですか。各論じゃない、各論じゃない、交換でしょ。田中康夫じゃあ、あなたはどういうふうに報ずるの。氏いやいやそのね、だから今回の疑惑の、疑惑というか今回の問題のまあ一番の当事者な訳じゃないですか、知事は。当事者にしてくださったんだね。氏まあ言い方はいろいろあるでしょうけども。いずれにしても県民は何が起きているかがわからないと。田中康夫じゃあ第4の権力のメディアってのはどうなの。田中康夫ですから私はこの間田口議員にお答えした内容、もしそれだったらもう一回全部読みますか。田中康夫あそこに五つの齟齬というかですね、疑問があるとその事実認定と称する認定に関して、五つの客観的な過ちがあるということ申し上げたじゃないですか。議会の中にもですね、相対的少数ではあり、同じ考えをお持ちの方々が厳然といらっしゃるってことです。田中康夫そんなのわかりません。議会やっている最中じゃん。小林委員長は何か調べるって言ったよね、報告の中で。段階で調べい、といって当時のスタッフがそれに関係する人たちに調べた内容もこれ総務警察委員会にかな、提出してるんだよね。それ皆さんもご覧になっていると思う。ご覧になってなければ、公文書公開請求しなきゃいけねってもんじゃないんだろうな、お見せしますけれども。その当時から言っている疑問というものに関して、何ら百条委員会は解明してないんですよ。「田中知事には、かかる事態を真摯に受け止め、知事自ら真実を明らかにし、県民に対して説明責任を果たされるよう強く「もうしょう」を求める」、そんなに私、戦国時代じゃないんで侍にはなれませんけど、ってのは彼は言ってますね。田中康夫だってまだ今県議会中ですから。今日、だって一般質問が終わったとこですから、一般質問の中でも更にいろいろと、事前通告なくてもご質問も出るかと思ってましたし。これから考えるってことじゃないですかね。明らかに、少なくとも田口哲男議員のところで申し上げた5つの点があり、とりわけこの発端は9日に私が元参事に命じたってとっから始まった、と元参事が信濃毎日新聞にもおっしゃり、そしてその記事から始まったということがこの議場でもですね、信濃毎日新聞という固有名詞は出ていないにせよ、これは誰もが見ても明らかに1月って言ってんだから。その根底が、大前提条件が崩れてませんかっていうことを田口哲男議員がご質問なっている訳ですよね。田中康夫ただやっぱり、報道というのはやっぱりそこをきちんと調べるということが、それは大事なことじゃないかしら。田中康夫だけどだって、私は当事者の一人にさせられている訳だよね。田中康夫そういう時だけ都合よく言わないでよ。思ってても出来ないこといっぱいあるよ。議会が同じ思いになってくれなけりゃね。少なくてもそれは私に求めるという以前に、皆さんそれでご商売されておまんま食ってんだから、やっぱり今まで皆さんが報じてきたこと、信じて報じてきたことすらですね、もしかしたらその大前で依拠していた部分すら崩れているかもしれないっていうことなんだから、それは皆さんもあれじゃないのかなあ、まずあるいは調べる前にそういう意見が議場で知事なりあるいは北山議員なり、あるいは田口議員から出たということは先ずきちんと少なくともわかりやすくお書きになることなんじゃないんかなって、私思いますよ。これは報道への介入じゃないと思いますよ。客観的な、主観の話じゃなくて客観的なことですから。田中康夫でもそれはまあ、あの今までの膨大な分量に比べれば、それは絶対分量としては全然行数は違う訳だろうけどね。氏すいません、それであと一点なんですけれども関連なんですけど、あのまあ知事がよくおっしゃってる情報公開ですか、で、今回の百条委員会でも情報公開が問題になった訳なんですけども、後援会元幹部にですね、公文書を破棄したなり、させたなりというのは、部下からのあがってきたメールを転送されてますよね。転送してるのは同時に複数の職員にも一緒に送ったりしてるんだよね。田中康夫もしね、あなたがもしかしたらご心配いただいているかもしれない後ろめたいことがあったら、通常人間ってそんなの複数の職員と一緒に、そんなこと同送する、転送する。田中康夫もし、だってそれもし犯罪だとしたらすっごいドジな犯人だよね。うちだって、ご存知のように知事室で朝、5、6人でしゃべった内容は、すぐに議会の人や皆さんにも、信濃毎日新聞にも伝わる位ざる状態ですから。それは情報公開条例ができる前からもう情報は全部筒抜け、ざる状態ですから。それこそ正に開かれてるのかよくわかりませんが、別に我々何にも隠してもいないし、こんなに無防備な県政ってのも良い意味でないと思いますよ。田中康夫こんなに会見やる人ってのもめずらしいよね。さんのもとでの朝日新聞と私の認識が違うのかもしれないけれども、報じたってあなたは言っているけれども、全く今までの大前提条件が覆ることが出たら、私、言ったじゃないですが、ES細胞、胚性幹細胞の問題もね、大前提条件が覆ったら、それはやっぱり全部もう一からやりなおさなきゃいけないことだよね。一からやり直すことなく、結審してる訳だ。それで百条委員会の人があまつさえ、告発のタイミングを計るなんていう言葉は、私これ本当に民主主義の言葉かなって思うよね。タイミング計るってもし犯罪なんだったら、速やかにそのことをきちんと司直の手に委ねるって当たり前じゃないの。そのことの方が私すごいびっくり。タイミングって何なの、何のタイミング。氏いや、まあそれはそれで別の問題。氏いや、要するに庁内のメールを民間人に転送されるってのはこれ通常あり得るんですかっていう意味で。その特別の扱いと誤解されるような行為であったんじゃないかと。田中康夫だって、あの全て、私の個人のアドレスに来てるんだよね。氏ただ、でもそれは県庁職員である部下から届いている訳ですよね。ことはそれは業務上のメールってことになると思うんですけど。田中康夫じゃあどこに逆に問題があるの。私はだってあなた情報公開を常に求めているでしょ。私は複数の者に一緒に同送してるんだよ。何もやましくないからそうしている訳だ。氏いや、でも誤解される行為になるんじゃないかと思うんですけどね。朝日新聞はもっと違うジャーナリズムとしての、この件に関しても行うべきことがあるんじゃないかなというのは最後に知事としてもわかって欲しいと。