藤枝:ずっと定職がなかったですね。非常勤で各大学で教えていた。ハーヴァードでも教えたりしていましたけれども。晩年、僕が金がない時に彼の家に居候していました。フィラデルフィアの郊外の家に。それから一年後ぐらいに亡くなりました。ポストモダンの時代ですね。リオタールの話とかいろいろな話をしました。Bernstein)というハーバーマスの研究者がいて、フライもちょっとそれに感化されていて、ドイツのフランクフルト学派の批判理論に関心をもっていました。Winther-Tamaki)さんを交えてお話になっていますね(C・グリンバーグ「私はなにもしたわけではない」(聞き手:藤枝晃雄、バート・ウィンザー)『へるめす』44(1993年7月))。パネラーを多く入れ過ぎました。バート・ウィンザーさんは、反グリーンバーグ的なものへ傾いていっていますよね。あのときの若い人はみんなそうだった。あれはなかなか面白かったですね。加治屋:都美術館でやったんですよね。人は一杯来たんですけれども、僕は咳がすごく出て、しゃべれなくなった。グリーンバーグは、彼を訪ねてくる人は大勢いるんですけれども、当時、批判がすごかったですね。Jones)の本には加治屋さんの文献も挙がっていますけれども。加治屋:ええ、あの本が出る前に連絡をもらって、「どういう研究をしているの」と聞かれたんです。藤枝:なかなか包括的な感じでいい本だし、図版もいいですね。彼女が最後の締めという感じじゃないでしょうか。Wilkin)、彼女だけが昔からの支持者でしたね。フリードは反抗しているし、クラウスはもちろんそうだし、それで「日本へどうですか」ということで呼んだんです。(66年に)最初に来たときの方がずっとよかった。60年代は、まだ日本はさみしい街だった。人もあんまりいませんしね。90年代の時は人がいっぱいいて、ごちゃごちゃしていましたから。加治屋:66年に、グリーンバーグは来日したときは、日本は反芸術が強い時代だったんですけれども、その反芸術とモダニズムの違いは、そんなに意識されなかったんでしょうか。藤枝:全然されなかったですね。彼は日本の美術は団体展を見たくらいじゃないでしょうか。それから美術館というより博物館、東博に行ったと思いますし、名古屋で宗達を見たんでしょうか。宗達はすばらしいと書いていますよね。それからインドへ確か行ったと思います。加治屋:はい、日本の後にインドへ行っていますね。藤枝:インドの方がいいようなことを言っていました。興味深い美術があると。加治屋:66年に来た時は、長岡現代美術館でシンポジウムがあったと思うんですが。