田中康夫だから、それはね、あの昨日も申し上げました。幾人かの職員の人からですね、私のもとにそうした私信をいただいてですね、その、当初長野県でこれだけ50時間の交渉をしてですね、給与カットされたときには本当に大変だと思ったと。県内を見てももっと大変な方々がたくさんいらっしゃるし、あるいは公務員自体が北海道の例を見ればですね、恐らく北海道のようなところの中でですね、改革を職員もしてかねばならないというのは、明日はですね恐らく全ての自治体に降りかかってくることだと思うんですね。そのことは意識の高い職員は皆少なからず感じていることなんだと。我々が引き続き努力しなければいけないということはわかっていると。知事が繰り返し説明をしているように、この間もですね、努力をしないと本当に再来年度にはまた財政が赤字になってですね、基金残高が底を尽くどころか200億近い赤字になってって、その翌年には財政再建団体に転落してしまうかも知れないということは、狼少年が言っているのではなくて、非常に北海道の例を見ても身につまされるところだと。職員はそういう理解をしてくださっていると思います。ご存知のように日本は、四季があって台風が来ないと雨戸を閉めないし、昔台風がここに来てなかったんで雨戸は無い県だったんですね。それが和辻哲郎だったんで、良い意味でも悪い意味でも。職員はそういう理解をしてくださっているならば、正にスイッチバックで一息つくと。今後私たちが今までのこれだけの努力を、財政再建あるいは事業の充実をしてますけれども、その中でですね必ずや私たちがより持続的な県政であるためにはですね、職員とのそういう信頼関係というものをですねより充実させる中で、その時にはきっと理解をしてくださる。話し合いを常に行っていくということが極めて肝要だということを昨日も中島議長と私とお話しをする中で感じましたから。その、まあいいさ、君たちみたいに無借金でビル建てられる会社は羨ましい限りだけど、そうはいかねえ、本当に自転車操業なんだよウチは。そのことは当の職員も本当に理解していてくれてるもんで。職員がいてナンボの、正に総合愛情産業なんだから。職員にその他のことでも今回いろいろと人事委員会勧告を始めですね、収入的なことで言えばですね減少する形がありますから、少しくスイッチバックをしようということです。それは私たちが今後漫然と財政運営しようとかですね、そういうことでは断じて無いことなんで、是非暖かく職員に対しても見ていただきたいと思いますけどダメ?だってどういうことを言やあ、俺も物書きへっぽこ未だに物書きだけど、何かいいよなぁ、ああ言えば上祐言えるっつのは。はい、他にある?はい、どうぞ。これについて知事ご自身がやってきたことをどう評価されてるのか。田中康夫それは財政再建の様々な取り組みとその成果は数値的に見てもですね、大変、あの良い意味で県民の一人として誇らしいものだと思ってます。それでもなお、今申し上げたようにですね、胸突き八丁の状況だと、あるいは気を緩めれば奈落の底にたちまちのうちに転じかねないという状況というのはですね、何とも先程申し上げたことでやはりそうした公職にあられる方、公職にあられた方、或いはその周囲におられた方々はですね、是非、これはあの日本的な翼賛とは違う意味で本当に心を一つにしてこの問題に関しては引き続き取り組むことにご理解とご協力をいただきたいと思ってます。他方で多くの心ある職員が感じていることは、これだけの努力を、おそらく財政改革チームの関昇一郎を始めとする者は皆感じているものと思いますけれども、民間企業で言ったらこれ大変な努力であり、敢えて口幅ったく言わせていただくと「成果」なんですよね。それが逆に、最近またご発言で耳目を集める武部勤さんがテレビで褒めてくださったことにもつながると思うんですよ、私に対して。それがね、いやウチより財政苦しそうな自治体が何でウチのような取り組みしなくても未だに存続してんのってのはね、ウチの心ある職員も非常に、何て言うのかなあ、こう一つのやるせない戸惑いだと思うんですよ。これがやっぱりその、何だかわからない、企業で言ったら問題になるような含み資産的であったり、含み外郭団体の基金であったり、含み債務だったり、という具合で何かうまくいっちゃってんですかね、そういうように見えてしまっていると。これは今回のその減税というところで、減税しようと思っても色んな制約があってなかなか果たせない。それが先程の減税5億円プラス3億円のですね、良い意味での褒賞のシステムというとこにつながるんで。この自治体、国家もそうですけど、古来よっぽど明治維新とか無い限り、潰れたことが無いっていう甘えと言うかね油断と言うか、これをどうしたらいいんですかって言うことはそれこそやっぱり国家的に考えないといけないと思いますね。これだけ努力をさせていただいても、なお非常に苦しい状況だということは、是非公職にあられる方々は、とりわけ議会の方々にはご理解いただきたい、ご認識いただきたいと思いますが。後は、それは総合愛情産業で我々継ぎ目の無いサービスをするってことで、職員がこの5年間非常に意識と行動が変わってきた訳ですから。それはあの、財政再建の何年目であろうと、あるいはプログラムの最終年度であろうと次年度であろうと、それは同じことですね。いうことだと思いますけど。田中康夫そうですね、もちろん。今までの、細かいのであった?まあ、今まで取ってた税を止めたっていう例は・・・創造促進、ご存知の、創出したのがありますよね。田中康夫それはそうだと思うし、他の県も、そりゃ和歌山県みたいに企業が出てくれば100億円あげますっていう、クイズ$ミリオネアも真っ青なところもあるけど、そういうの「あげる」ってほうだから、減税がこういう規模っていうのは、そりゃ朝日新聞の素晴らしいデータベースを使えばたちどころに出てくると思うけど、大丈夫かい。田中康夫それは発想の転換じゃないの。確かにその先程経済的な自立について、アメリカの州の話をおっしゃってましたけれども、このタイミングで減税する、この時期にするっていう何か理由ってのはあるんですか。田中康夫いいや、それは、この時期に何でジャーナリスト宣言をするんだ、この時期に何で会社を一新しようって言うんだって言われる秋山さんの悩みにつながるかもしんない。「思い立ったら吉日」っていうか。何でやっちゃいけないのって、逆にって。田中康夫てことになると、じゃあウチの県と同じことを今度真似っこして来年やったり、補正組むところの自治体は「何で長野県よりも先にやらなかったんだ」っていう話になって、別にそんな競争、かけっこの競争している訳じゃなくて、良いと思うことを職員も一緒に考えて県民に理解していただいてやろうってことだから、すべての行政、そんなことならじゃあ、何で村山橋2年早く完成させちまったのって、平賀バイパスをどうして2年先に造ったんですか、計画どおりにどうして2年後まで道が危なくても計画的に遅らせて造んなかったのっていうのと同じになっちゃうじゃん。台所は苦しいって言ってんじゃん。それは長野県は大変な努力したこと、さっきの6表見ればわかるように、この主要な一般財源の推移見ればわかるように、いかに三位一体の改革ってのは私や石原さんが言っているようにインチキだったかと。国が国策としてやることを、良い意味で政策誘導としてきちんと前から言ってるように、森林整備だって林野庁の8%しか森林整備にいっていないんだったら、山の中の村はやりたくたってできない。それが森林整備の予算が6割になれば、金がつくから森林整備やろうという邪だったとしても結果として良い成果が出ると。いう政策誘導を県だって国だって市町村だってやっていこうということで、私たちの廃棄物の条例であったり、温暖化の条例であったり、その他のコモンズ支援金であったりも、県は垂直指示なんじゃないんですよ。水平補完として、この県長野県全体のことを私はやらせていただいている訳で、長野市も、長野市内だって長野県なんですよ。そこの地域の廃棄物や温暖化の問題や森林がどう良くなるかってことを提示をして、それを実現しようということで我々は良い意味で目標設定をしてやっていくのが条例や予算なんだから。それをどうして今からやるのとか、何で廃棄物や温暖化に関しても県がやるのったら、国が今まで作っている法律は国はどこに関して法律作れるのって話になる訳だよ。県内の問題に関して口出すななんて言えないでしょう。それは交付税をもらっているから言えないっつう問題じゃなくて、だから前から言っているように垂直依存や垂直指示じゃいけないって言ってるんだよ。朝日新聞の分権運動をやっている坪井ゆづるさんに是非聞いてください、としか言いようがないよ。そんなことない?だったらね、長野県が方針を出すのはけしからんというようなもし仮にまだそんな自治体があるのかどうなのか知らんけども団体があったら、それは長野県からはびた一文補助金もらわないし、人の派遣も受けないし、その他の施策もやらないってことになっちゃうのってことだから、お互いの相互補完ってのが垂直じゃなくて水平ってことがコモンズでありリージョナルってことで、それが今までは中央、地方、ローカルという言い方だったから、ローカルは一段低いかのように思われてたけどそうじゃあないと。「地域」っていう概念の「コモンズ」を出すことで水平補完だっつってんだから、是非それを御理解いただいた上でのご質問になってってちょ。この後、関昇一郎等が行います。澤田さんも1時間15分待っていたんで、しゃべりたくなっちゃたかも知れない。+「歯の健康」で信州「楽食」運動といいますが、このことだけ御説明をさせていただきます。このプロジェクトは、今先程知事の方からありました企画局の中にできますチームERというところで、特命で私の直轄で行いますので、その意味からも私がちょっと説明をさせていただきます。できまして、全国的に食育運動が展開されておりますが、私どもは昭和42年から食生活改善運動というものに取り組みまして、大きな成果を上げてきていることは皆様方ご存知のとおりです。多くの方々から長野県の食育運動をどうするんだということを9月議会でも質問されておりますが、私はそこで長野県は通常の食育運動はやりません、衛生部長でしたけれども、もう少し先を見据えた仕事を致しますというように断言いたしました。いうことを行うことに致しました。歯の健康というのは、明日になりますが、私どもの庁舎内に任期付きで歯科医を採用することを決めました。現時点で6名の方が応募をしてきていただいております。歯の健康の部分のリーダーとなって働いていただくことを一つの大きな目標にしております。これは、今知事の方からありました「8020運動」80歳でも20本の自分の歯を、「6028運動」60歳で28本の自分の歯を、「0320運動」3歳で20本の自分の歯をといった歯科衛生の大きな流れの中で、私どもの今の状態で行きますと、とてもとても「8020」は達成できない。「0320」も達成できないということで、自分の歯で美味しいものを食べてこそ、美味しい食生活運動ができるということで、まず第一番に子どもたちに対して5歳児の歯の健診、歯科健診は学校に並んでみんな口を開けてあーんと歯医者さんが診るだけの健診でしたけれども、それは止めまして、歯科医に行って一人一人がきちっと歯科検診台の上で歯を診てもらうという歯科医における歯科検診の半額補助ということを始めます。先程知事からも紹介がありましたが、健康診断の部分で職員の健康診断にプラス歯の健診といったことを始めるといったことも大きな2つのプロジェクトにのった次第になります。いうことで、皆様方の中にも歯槽膿漏、歯周炎でお悩みの方もあるかと思いますが、早く歯周炎を発見して早く直す、虫歯の健診をしっかりする。いうことで、痛くなってから歯医者に行くのではなくて、早いうちに手を入れる。歯を丈夫に、歯をきちっと管理することで、美味しいものを食べて、元気で、丈夫で、長生きといったそんな運動につなげていこうというふうに考えております。予算措置も講じまして、是非とも全国に先駆けて、健診の中に歯科健診を入れた信州「楽食」運動を大いに進めようと思います。楽は「がく」とも読みます。教育委員会は、「がく」にしてくださいという話がありましたが、「がく」と読むと音楽なり詩楽のことになります。楽、楽しむという意味では、是非この字は「らく」と読むことで楽食(らくしょく)運動というふうに皆様方覚えていただければと思います。あとウイルス肝炎のことに関しましては、知事が申しましたとおりですし、後の細かなことがございましたら、質問がございましたら、衛生部の方から資料をお渡しいたしますので、是非聞いていただければと思います。無くすということを宣言いたしました。