防止策を強化するため、政府は、19日の閣議で、親による体罰を禁止するほか、児童相談所に弁護士や医師の配置を義務づけるなどとした法律の改正案を決定しました。児童虐待事件が相次いでいることを受けて、19日の閣議で決定された児童虐待防止法などの改正案では、親が、しつけにあたって子どもに体罰を加えることを禁止しています。児童相談所の機能を強化するため、専門的な知見を踏まえた対応ができるよう、弁護士や医師などの配置を義務づけたほか、都道府県と政令指定都市だけでなく、人口20万人以上の中核市や東京23区にも児童相談所を設置できるよう、改正法の施行後5年をめどに施設の整備などを進めるとしています。二十歳まで親が子供の歯を磨いてやってたせいで、歯を磨けないまま成人しました。ID:N8dS6Pzi0>>108じっさい、近代社会が成立して教育が行き届くようになってから戦争のかずはとても減少したんだけどなぁ...戦争状態が常態化していた中世近世に比べてって話だけど。ID:fzg+jLvX0体罰の芽を摘み取ろうと躍起になればなる程、制御の利かない暴力が続発していくわな。ここまでの流れを見ていても。ID:e8krKXA90>>290そうそう。ただのオモチャとしてしか見てないんだよな。ID:e8krKXA90>>300あまりに暴れて手につかないとかだったら隔離するとかしかないんじゃん。一度でも例外を認めると制御効かないし、そもそもそういう子に殴ったとしても一時的な効果しかないでしょ。不思議.netで扱ってほしいネタ、まとめてほしいスレなどがあれば、こちらからご連絡ください。これだよ!』私「そんな周りに喋って大丈夫?」仕事を辞めた友人は...包丁を持った不審者と対決した男性の記録(京都市)なにこれ怖いというかうp主つよい。ID:4iILxJfj0*言いたいことわかるけど反対。人としてやってはいけないこと(万引き虐め)とかで叩くならわかるけど、叩く大人はもっと感情的な所で叩いてた。お気に入りは叩かないとかマイルールも酷い。ID:TZr4TXAu0*教師に体罰禁止するなら、親も体罰禁止に決まってるだろ。ID:sPTFE8pf0*必要な体罰なんてねぇよ。俺も親から殴られたことあるけど、心に傷を負っただけであれで自分が公正した記憶なんぞ全くない。ID:x.LxIRrA0*というか、自意識がまだ未熟な頃には、犬とかと同じで悪いことをしたときにその場で叩いて覚えさせたほうがいいよな。ID:i2ebuqhf0*自分は親から殴られながら育ったからこそ、体罰禁止を推奨する。多くの人間は自分が思っているほど、自分を律する事なんて出来ないんだよ。ID:HnxHzKMb0*体罰以外に即効性があって確実な方法論がほとんどない。そんな方法論があるんだったら誰が好き好んで体罰なんてするかよ。それが簡単な方法だったらどうして有史以来「子供の問題行動」が無くならないんだ。体罰、っていう方法論を問題視するあまり目的意識そのものを忘れちゃうってのはあまりにもお粗末。体罰を無くしたければ簡単で、「この方法をとれば同じ時間で同じ効果がありますよ」ってのを提示すればいいだけ。逆にそれをしないで無理やり方法論だけ縛る、ってのは教育効果なんて無くてもいい、教育なんてしなくていい、と言ってるのと同じ。育児してきた人のみ語るべき。子供は人間だが、社会ルールはまだ理解していない。理想ばかりはなすなよ。ID:x.LxIRrA0*なんか、極論が行きかってるけれど、ちゃんと線引きを決めるべきだね。確実に完治するレベルであれば叩くにしろ何にしろ問題ないと考えている。ID:91stwqfp0*こう言うルール作るとガキが付け上がるんだよ。少年法があるからナメたガキが犯罪を犯す。児童虐待レベルの親に罰則ならわかる。ID:u4N1x.uH0*何を持って体罰とするかの線引きも難しいね頭を叩くだとかお腹を殴るだとか分かりやすい悪もあるけれど、耳を引っ張るだとか腕を引っ張るだとかも体への罰なんだから体罰だって言う人もいる駄々をこねて座り込んだ子供をどうするか?嫌がってるのに腕を引っ張って引きずろうとした。ID:cLX75Lul0*子供いないどころか接点すらない奴らが何言っても説得力ないんよ。妄想の域を出ないんだよ。育児は憶測や想像でうまくいくもんじゃない。君らは未来を憂う前にお相手見つけなさいな。ID:LfSrCwUr0*必要な体罰もあるし、それは虐待とは異なると思うけどそれなら教師の体罰の時点で言うべきだったと思うな話せば分かるとか言ってるヤツいるけど話して分からずに学級崩壊してるわけだし。ID:jE2vgDFx0*むしろ体罰を全面禁止するんじゃなくて安全で許容できる範囲の体罰を定めるべきだろ、体罰受けた事も無い喧嘩もした事も無いと暴力と無縁だった人間がやるから限度も許容範囲も判らず暴走する訳よ、昔のヨーロッパの寄宿学校みたいに定められた体罰があって、何らかの違反とかしたら罰として尻叩き〇回みたいに決めとけばいいんだよ。ID:q5pKC85m0*>>1まぁほとんどはそうだと思う。ID:IcWLSiqt0*体罰をいちいち禁止にする必要はない。あれは禁止、これは禁止というは子供国家である。子供と親は人間としては平等であり、親が体罰をしたならば、親は法の元に裁かれるべきである。ID:4iILxJfj0*暴力は反対だけど叱らない育児も反対バカッターとか迷惑なんだよな。ID:Lh6LKx4C0*体罰が必要になるレベルまで放置してたのが悪い。寝て起きたらいきなり言葉の通じないクソガキになってたわけでもあるまいし。なるまでの過程がある。結局親の怠慢なんだよ体罰は。ID:BAAzCxm30*体罰でないと子供を躾け出来ないような出来損ないの人間もどきは、そもそも子供を作るなよ。親子揃って不幸になるだけだ。ID:be1f44Be0*「これは虐待ではなく、体罰です!」と主張して、虐待する親がいる以上仕方ないだろう。これ実際は少しくらいの体罰なら、親は罰せられないよ。ID:oI1chKWi0*これは日本の悪いところだわ。法律作ればいいとしか思ってない。飲食店での生肉禁止と同じパターン。ID:1x6rS05w0*>>67体罰を暴行だと言い張るなら、それぞれ器物破損と暴行罪で通報だろうね。ID:KDOMycSv0*家の中と外では違うという事だ。家の中で躾と主張するのは構わん。受け取りても認める事もよかろう。外ではそれは通じない。体罰をするなら相手にわかって貰えるようにするべき。ないと自分が痛い目に会う。ID:dvxFTu2D0*「本物の虐待」を知らん人が虐待を語ればこうなる。ID:OkE2vbGZ0*>>64体罰でないと子供を躾け出来ないような出来損ないの人間もどきは、そもそも子供を作るなよ。親子揃って不幸になるだけだ。ID:Be0LE2S90*親「当たり前じゃないですか。親「はい、子供はちゃんと"教育"しなければなりません。精神年令の低い親が体罰にはしるのが実状だ。家庭内で体罰を受けて育ったヤツに、まともなヤツは居ない。ID:IPaQQz5H0*木を見て森を見ない無能役人どもの考えることだわな。ID:3wpsrdvJ0*そもそも体罰以前に、暴力行為がこの国では禁止されていると思ってたのだが...体罰って、わざわざ改めて禁止せんでも、言い方変えればただの暴行罪なり強要罪(いずれも非親告罪)に過ぎないわけで。ID:G66p1YzG0*>>105体罰も虐待も同じ。ID:G66p1YzG0*体罰受けて体罰肯定してる奴はストックホルム症候群だと思う。ID:rEMVBUcJ0*>>55本当ならどうやったのですか?是非とも知りたい。ID:G66p1YzG0*>>17保育士でいろんな子どもと関わってきたけど、必要な体罰はないよ。ID:dmQwDkCx0*虐待と体罰の明確な基準を示してくれ。子供なんて1発殴れば死ぬぞ。躾のつもりで1発殴ったら死んだというのは虐待になるのか?親は本心から子供のための躾のつもりで力加減を誤っただけ。毎日毎日親に悪口を言われ子が耐え切れず自殺するのは虐待になるのか?親は躾のつもりで子供の悪いところを上げていただけ。子供も他の子と比べるとメンタル面が弱かった。親が感情的になり子供を1回叩くのは虐待になるのか?親には躾というつもりはなく子供が気に食わず感情的に叩いた。大した痛みもなく、1回限りだった。ID:Ki7pGpT50*体罰否定派って、肯定派のことを「殴られればいい」とか「一生殴られ続けろ」みたいに言うよね・・・怖い怖い。逆に肯定派は、行き過ぎた体罰には反対していて、ケースによっては体罰が必要なこともあるって言ってると思うんだが。どちらが体罰肯定派なのやら。ID:Y7FCb.vy0*虐待に対して後手後手の対応しかできてない以上、線引きして対応するなんてことができるわけがない。原則体罰全面容認か、全面禁止かの二択だけど、前者は虐待による怪我や死という明確な危険性がある以上天秤はそっちが重くなるよね。ID:Y7FCb.vy0*虐待に対して後手後手の対応しかできてない以上、線引きして対応するなんてことができるわけがない。原則体罰全面容認か、全面禁止かの二択だけど、前者は虐待による怪我や死という明確な危険性がある以上天秤はそっちが重くなるよね。この論理を覆したいなら、虐待が死に繋がる前の段階で速やかに対応できる仕組みを考えて頂きたい。ID:XJzNuiDJ0*>>73親は友達じゃないんだから子供との関係がギクシャクしようが嫌われようが悪い事は悪いって教えたんだから最善ではないけど正しかったと思う。ID:X1O.v5L.0*ザル法がまた一つやむおえない躾で体罰するとタイホ躾と称して虐待はバレない限りまかり通る。現実を味噌もクソも一緒十把一絡げでは解決にならない。ID:dmQwDkCx0*>>149で、議論をしている最中に子供が死ぬと。ID:jIPu2UHn0*体罰肯定派は加減が大事と言い、反対派は外部委託で任せろという。最近のいじめが陰湿なのは痛みを知らなすぎると思う。殴られれば怖いし痛い殴らなくても舐めた対応すれば反撃される。反撃される事を考えてないってのは怖い事よ。自分と大事なものを守るのに最低限の暴力を否定することはできなくなぁ。加減と痛みと怖さは体験しないと身に付かないんじゃないかなぁー。ID:kHnVcI.Z0*病院で、全治一週間以上のケガになるような体罰はダメくらいにしないと、拳骨一発ビンタ一発、クッションや枕で殴打ができなくなるやん。ID:ehu.Q0ki0*>>24ガキの犯罪とこの法のことは別問題じゃろ。ID:LXLpexNB0*俺は悪いことしてバレるとおやじに顔の形が変わるほど殴られて育った。現在は俺も人の親になった。おやじに殴られて育ったせいか、子供を殴れない。悪いことをやらかしても嫁が発狂して俺は息子のフォローにまわる。今になってみれば、親が殴るほどの気持ちになるってのが分かった気がする。悪いことをすればおやじに殴られるから止めておこう・・・って感じの理解程度でいいと思う。俺が殴らないで育てた息子や娘が子供を持った時にどうなるのだろうか・・・。ID:RR9ytq6Z0*>>156例えば俺が制止も聞かず、危険な機械を操作してたら受け入れるよ。体罰容認=一切の言葉を介さず初手から体罰では無いからな。ID:dmQwDkCx0*>>159規制すれば救える命はあるでしょ。全員救わなきゃいけないなんてのは理想論で絶対無理。半年でも1年でもして見直していけばいいんじゃないの。ID:GuIhxp0Q0*未だに死刑やってる国が体罰禁止とか言うんだもんな。この国は0か1しかないのかね?個人的にはあってもいいと思う。ID:.asC80bW0*>>5理由にもよるけどな。理不尽な体罰ならそう思うのは仕方ないが、明らかに悪いことをして殴られて更正しなかったなら単なるクズだよ。>>5がそうだって言うわけじゃないよ。世の中には犯罪犯して殴られても更正しない奴がいるって事。未成年なんて捕まっても怒られるだけですぐ帰れるって調子乗ってる奴がどれだけいることか。ID:jIPu2UHn0*>>156電力系で作業中、感電してるひとは蹴り飛ばして引き離すってのが慣例としてあってな。安全道具持ってくる時間勿体無いから蹴りで引き離すのよ。ID:dmQwDkCx0*>>172その基準は?法律にも落とせるように明確に。出来ないから、ある程度広く規制するしかないと思います。ID:.asC80bW0*>>8じゃぁどうするの?諦めればいい?解決策を教えてよ。否定するは簡単だけど解決策を出さなきゃ意味無いよ。ID:GuIhxp0Q0*>>73そりゃあ人によるなつまりは相手に合わせてアメとムチを使い分ける事が必要。ID:.asC80bW0*>>79それじゃヒーロー物とかは全部アウトだな。アンパンマンとか仮面ライダーとか。ID:dmQwDkCx0*>>180海外の研究で虐待の連鎖が起きる割合は3割程度って出てるね。ID:GuIhxp0Q0*>>64色んな性格の子が居るから一括にするなよ...口で言っても駄目なら直ぐに施設送るんですか?子供は無邪気で残酷だよ。少なくとも体罰には冷静な心が伴うものと思っている。ID:.asC80bW0*>>114それはその子の将来が関係ないからだろ?親として例えば子供が犯罪行為をしたら俺だったら殴ってでも止めさせるよ。そのまま育ってほしくないから。子供が犯罪行為しました、言葉だけで説得しました。これで全部が済めばどんなに楽か。ID:3eWMSQkw0*>>185先進国が低くて、発展途上国が高いだけだ体罰有無ではなく、その他の要素である教育や生活のレベルに差があるからエビデンスにならない。ID:GuIhxp0Q0*>>175基準も何も人道に反したらって事じゃん。ID:I0ACQDfP0*ニートはブン殴って働かせるか死んでもらうしかないな。大人でも言われても言うこと聞かないのにそれを親の能力不足なんて言うのはおかしい。言葉だけで通じてれば法律なんかもいらないだろ。子供はゲンコツの一発くらい必要だ。ID:.asC80bW0*>>104まだまだ幼い子は説得は容易。は?言葉だけで言うこと聞かせられるか?子供への体罰禁止は何も幼児のみじゃないぞ。それが出来てたら虐待以外の体罰はないし、あるから問題になってんだろ。ID:I0ACQDfP0*ただ単純に言う事聞かないだけで蹴ったり殴ったりはダメだと思うが、イジメとかにはビンタくらいやった方がよい。ID:dQsr8Qge0*俺はな、小学生の頃、自転車で走ってたら中古車屋から出てきた店員の運転するクルマに横から当てられた。転倒もしない、本当に軽く右足にぶつけられた程度。運転手は慌てて降りてきたが特に痛くもなんとも無く、恥ずかしかった俺はそのまま家に帰ってその事を義理父に話した。その日の夜だ、寝ていると右足に激痛。飛び起きると義理父が暗闇の中、木の棒持って立ってた。追い討ちで何発も殴られ、俺の足は見事に腫れ上がり、次の日、中古車屋へカネをせびりに連れて行かれた。いいか、コレが本物の虐待であり暴力。ID:.asC80bW0*>>189あれは単なる虐待だろ?>>187が言ってるのは体罰をしなきゃならない時もあるかもって事だろ。ID:dmQwDkCx0*虐待について調べてから保護するのではなく、保護してから調べる体制を作る。児童相談所ではない新たな機関を設置し警察並みの権限を持たせる。緊急の一時保護はその機関の独断で行える。一定期間以上は司法が判断。近隣住民等にも虐待だと疑うことがあった場合に通報を義務化し、通報しなかった場合には罰則(悪質な場合懲役刑も)を設ける。子供を虐待死させたら、殺人罪以上の刑罰。虐待が発覚でも傷害罪以上の刑罰で5年以上の懲役(上限なし)にしする。この程度にするなら、(法で定義したうえで)体罰も認めていいが今の日本では無理。1度禁止にして、そこからどこまで緩めるか考えるべき。ID:dmQwDkCx0*>>207その境目の定義は?虐待死させた親は躾だったということが多いぞ。ID:75kHq.Ze0*どうなんだろな、脳の構造としては言語では認知出来ない、危機を認知させるのに肉体に信号を与える事によって、認知させるのは全生物共通であるしね。親の使いどころ次第でしょ。言葉で言えば分かるって認識は、言葉の通じない相手に対しても言葉で通じさせようって行動になる。自分の言葉がきっかけで、普通に殺されたりする危機察知能力が弱いのは近代多い気がする。ID:OxzMeLVC0*>>9その前に子どもが死んじゃうからね。ID:.asC80bW0*>>209明確な理由があるかどうかだよ。他人に迷惑をかける行為だとか命に関わるいたずらだとか。亡くなった子や今までの虐待死の子達はそんな行為してたのか?ただ単に親を不愉快にさせたってのが虐待の理由だろ。お前は自分の子が犯罪をばれなきゃいいって考えで成長してもいいのか?言って聞かないなら殴ってでも矯正してやるのが親の役目だろ。ID:.Fw9eqxM0*>>233日も傷が残る時点でアウトだボケ。ID:GuIhxp0Q0*>>174蹴り飛ばさないと救助者も感電するからだぞ。ID:.Fw9eqxM0*>>32あの教師に同情しなくもないが、高校生相手なら、黙って成績を最低に落とせばよかったのでは...と思う。ID:.Fw9eqxM0*>>37そりゃ殺意の認定が難しいからだよ。「しつけのつもりだった。」「死ぬと思わなかった。」と言えば、殺意なしとして殺人罪が立件できなくなる。ID:.Fw9eqxM0*>>40あれは窃盗として逮捕すればいいだけ。ID:.Fw9eqxM0*お前ら、セーブザチルドレンが体罰禁止に関する質問集を公開してるんだから、それくらい読んでくれよ。ID:.Fw9eqxM0*>>199違うとしても体罰をしてよいという理由にならないよね。ID:.Fw9eqxM0*>>167これからどんどん厳しくなるよ。ID:fHiOd05z0*悪い事をしたら殴られるのが当たり前の世代としては家庭内における親の体罰を罰則の対象にするのは早計に過ぎないかと思う。諸事情あって躾やら教育が十分に為されていないのが現状なんだろうけど、それでもしてはいけない事、言ってはいけない事を判らせなければ子供自身の不利益に繋がる。※1732012年より子供本人による親権停止の申し立てが出来るようになっている。判例がまだ少なく、傍聴内容も十分に認知されているとは言い難いのでデリケートな問題である事に変わりはない。一部には被後見や里親、親族による後見で解決図った例があるとされている。虐待による死亡事件を防ぐにあたりこういうった情報も子供世代に周知させなければいけないのも事実である反面、子供の一部には大人顔負けの知恵が回る子も居て、家庭内でトラブルが起きる度にこれを伝家の宝刀に使うケースが考えられる事もあるのでやはり難しい。否定と肯定入れ替えても理屈は同じだと理解してるよね?強いモノにしか従えない社会を作るのではなく、暴力を必要としない理性を身に着ける為の教育や躾が必要だと思うよ?ただ政府の先走り過ぎるところは本当にお役所仕事にしか見えないし、関係者は本当の現場を見てきたのかかなり疑わしい。臭いモノには蓋をしろと法整備と言う上物だけを取り繕うような違和感がある。ID:nWhWlhml0*>>167それはまた別の話しだろ。ID:n5B9ZpeH0*極論過ぎるんじゃないの?愛情もって悪いことして頭パシーンくらい親も先生もそこらのおじさんおばさんも子供にしても良いと思うけど。いいとこの坊っちゃんだったり、そんなことされたことない人が無い人が言ってるだけ、それとか暴力受けて現在人生を悔やんでる人とかって思ってしまう。べつに子供の時に頭パシーンされても、今がよけりゃあの時はありがとうまでいかなくても、そんな時代あったなで話し終わりやろ。大半これだろうに極端な人の過度な暴力の話に引っ張られ過ぎ。線引きとしては暴力なしで話はわかりますよ、だけど現実は愛情あっての暴力というか躾は当たり前としてあって良いと思うし、私はされてきたし子供にもしてる。ID:0FwTE1f60*親じゃない子のコメントが多いのかな?虐待はダメなのは言うまでもないが、どこまで良いかの線引きなんて出来ないよね。全てをダメにするのは違うと思う。自分なら我が子が例えば窃盗をした、意味なく人を傷つけた、学校でいじめをしていた、などあったら話は聞くが場合によっては手を出すと思う。良い悪いじゃなく我が子が大人になっても、意味が分からないとしても、それが親として必要な事だと思います。言っても昨今のニュースでの虐待の話を聞くと、仕方ないとも思う。ID:WTsCi0IW0*ご多聞にもれず親に気軽に叩かれて育った。自分の場合は自分が悪かったからなんとも思わなかった。可愛い息子が小さい頃、言うことを聞かない時やふざけちゃダメなシチュエーション時は始めほっぺを軽く叩いた。息子がそれ位だと慣れて来たので、俺は大声を出しその後少し強めに頬を叩くのがセットになった。子供は忘れてまたやらかすんだよね。叩かれると理解できるようになると息子の目が恐怖におののくようになり俺の心が折れた、俺は何やってるのかと。心を鬼に出来なかった。息子がクズに育ったとしても恐怖におののく目を二度と見たく無いと思った。俺には暴力は合わなかった。それだけなんだけどね。ID:n5B9ZpeH0*>>242いいねぇ、初めて書いて返事もらえた。私は全うに子育てしてるし、それこそ自分が受けて来たくらいの体罰というか処罰なら子供にもして欲しいと思ってるくらいです。頻度や程度が想像でしかわからないと思うんですが、0ではないのは確かです。感覚としては、小さい頃なら嘘ついたらゲンコ、中高生なら宿題忘れたら、校則違反したらゲンコ。これならわかるって人もいれば、もっとひどいこと考えてダメだとか、まぁ完璧にダメだっている人もいるでしょ。少なくても私は今むかしはこういうのあって道をそれずにやれたよね~と話せる人ではあるのでこのくらいは全然するし先生とかにはして欲しい派ではあります。36のおじさんからでした。ID:X0JSo9sG0*>>242あとは、普通の人ならやりすぎとか、やり過ぎる前にわかるよ。子育てしてる人はいろんなやり方ある、知り合いでも全く怒らない人もいる、でも怒るときにパシーン!くらいはする人もいる。やり過ぎなことは普通の人はわかると思うんよ、議論がやっぱり極端な人達の極論になっちゃってるんだと思う。いう場合の元の話の賛成、反対二択で言えば、家庭内暴力は無し、それに賛成ですよ。ID:X0JSo9sG0*>>245おそらくですけど、親じゃない子のコメントが多いように思いますね。それと、躾と体罰や暴力、その線引きが少しでも手を出す人は、巷の事件のような事を起こす親と認識されておられる方が多数いらっしゃいますよね。個人の感覚や経験や現在のあり方で良いように悪いようにもなる話なので他人との議論は難しい題目ですね。ID:X0JSo9sG0*>>248あー、その着眼点すごい。体罰受けた子は悪くなる、みたいな変な予測しか反論ないですもんね。ID:z.vvlZSQ0*また馬鹿な子供が増えるな。おしりペンペン、ゲンコツは必要。ゆとりみたいな失敗作出したくなかったら、自分の子にはゲンコツくらいした方が良い。人間は神じゃないんだから、話して聞く子だけじゃない。2割悪で8割善が人間。理想論でなくマトモな人間に育てたけりゃ、グレーに育てろ!真っ白にしようとすると、すぐ真っ黒に染められる。聖職者や教師にヤバイ人が多いのは、無理やり白くなろうとするから。ID:z.vvlZSQ0*>>238老人になってからなんで体罰うけるの?教育しなくてもスイも甘いもで、ダメな事は分かってるよ。痴呆の人を叩くのは虐待だろ。老人叩くと言う発想は全くの的外れ。ID:rK.TZRbc0*>小さい頃なら嘘ついたらゲンコ、中高生なら宿題忘れたら、校則違反したらゲンコ。ID:z.vvlZSQ0*>>259愛情あるゲンコツと、虐待の区別がつかない人が一定数いるな。親や先生に酷い虐待を受けていたのかも。優しいゲンコツをくれる親や先生もいるのだよ。そんな人に出会えてない人にはわからないかもしれんけど。皮肉じゃなくて本当にかわいそうだと思う。ID:z.vvlZSQ0*>>261体罰受けてないと、優しいゲンコツと体罰の区別もつかないのだな。怒られた事がないから、とにかく少しでも何かされるのが怖くなる。将来何かにつまずいたら、ブスっとやりそう。ID:ibPRiClL0*>>204今はネットでも、本屋でも調べようと思えばそういう本は沢山あるんだよ。自分で学ぼうともせずに、昔ながらの間違った教育、育児で、伝える能力がないから殴るは大人の甘えだよ。ある程度大きくなった子どもだって小さい時から「言うことをきかせる」とか大人のエゴじゃなく、いい事悪いことを伝えていけば、反抗期とか発達上大切な過程はあるとしても、きちんと伝わるよ。世の中体罰、躾という暴力受けなくても真っ当に育つ子供の方が多い。ID:z.vvlZSQ0*>>263殴られすぎて育ったのか、一回も怒られた事がないんだろうなあ。おしりペンペンと、ただの感情的な体罰の区別がついてない。想像力もあまりなさそう。ID:ibPRiClL0*>>157体罰が横行していた時代にも今と変わらずそういう奴はいた。ID:z.vvlZSQ0*>>230俺もお前みたいなゆとりきらい。改正案は「児童のしつけに際して体罰を加えてはならない」と明記し、親や児童福祉施設長らの体罰を禁ずる。親が子どもを戒めることを認めている民法の「懲戒権」の見直しについて、法施行後2年をめどに検討することを付則に定めた。ID:ibPRiClL0*>>248赤ちゃんの時から暴力で教えるのではなくて言葉で知らせる。話せなくても言ってる言葉は1歳前から理解出来る。親の表情や声のトーンでしては行けないことを学ぶ。1回じゃ分からないから何度も根気よく知らせる。ID:ibPRiClL0*>>54保育士してて一般の方より、たくさんの子どもと関わってきたけど、叩かなくても伝わりますよ。信頼関係築いて根気よく知らせれば伝わります。話せなくても1歳前からこちらが言ってること分かってますよ。話せばわかる子、2回話せばわかる子...n回話せばわかる子。わかるまでに本人又は周囲に大惨事が起きる可能性。見かけ上スルーされる(穏やかな対応だから)わけで、他の子が「あの塀登ってもエエんや!」化。ID:ibPRiClL0*>>256ゆとり時代よりまえ、体罰容認世代の方が子どもの問題行動多いことについて何か一言どうぞ。ID:ibPRiClL0*>>14本屋でも図書館でも行って最新の育児書読んでみよう。ID:ibPRiClL0*>>251支援学校に行かせてあげればいいと思うよ。親がこの子は正常だと普通の学校に行かせるから援助が行き届かないんだよ。ID:ibPRiClL0*>>40あれは心の病気。ID:u3oOuPM30*>>22今どきになって「反抗期」という言葉を使う時点で、今の子育てを知らない老害だという事がわかりますね。ID:6sgAZQLm0*レアリティ換算でSR以上の知能と理解力持って生まれた子供なら言葉で理解出来るけどな、自称専門家はそれ未満の連中が居ない想定で話している愚者が多すぎる言葉で言っても理解出来ないとかじゃなくてそもそも聞くつもりがないから聞いてるふりしているだけ、痛くも痒くもないから雑音として流しているだけなの。ID:X0JSo9sG0*>>280だから子供の時代の口でわからない時なら良いですよ。されてきたんだし、それが悪かった事とも思ってないです。今はそうそう叩かれることもしない歳になってると思います。叩いていいんか、とか言われてもそれをされるような事をしないと思いますが。何か貴方に私が悪いことして、貴方も私のように育ってきて愛をもって叩くことに意味があると思うならばそれは受け入れるけど、やっぱり小さい頃に悪いことをしたらゲンコがあったんで善悪わかるようになってる今は貴方に叩かれるような事をしないと思う...なんというか0か1での話じゃなきゃ終わらないのが否定派、そうじゃなく0~10まで段階あるやんってのが肯定派だから交わらない話ですね。ID:u3oOuPM30*>>216目黒や野田のクズも「嘘をつかせないため」「他人に迷惑をかけさせないため」という『明確な理由』で殴ってたんだぞ。理由があれば殴ることを正当化できると思ってるなら、お前もアレと変わらん。ID:ibPRiClL0*>>303あなたのように行動しようとせず、世の中のせいにしてる人はそうだと思います。体罰は良くないと思い、変えようと行動してる人は素敵な子どもを育成してるかと思いますよ。ID:ibPRiClL0*>>295練習の邪魔をするのが部員ならそれなりの処罰下せばいいし、外部の人なら警察呼べばいい。ID:ibPRiClL0*>>304専門に研究してる人の知識を取り入れればいいのに。ID:ibPRiClL0*自分が殴られた経験がある。ID:.uOWM91.0*あんまりガキ擁護し過ぎた結果、いじめで大量に殺してるからな。ID:ibPRiClL0*>>311年配に発祥するケースが多いけど子どもの場合も心の問題が大きい。ID:ibPRiClL0*>>193学生でいえば支援学校に入れてあげる。専門の先生がその子にあった指導をするので普通科に行くよりストレスも少なく援助も受けられる。ID:ibPRiClL0*>>80あの先生は普通の学校の先生なので支援員などの知識を親が得るのはいい事だと思うよ。ID:ibPRiClL0*>>52同意。信頼関係できていたら大概通じる。ID:ibPRiClL0*>>299何度も知らせるのが教育ではないの?タバコがなぜ良くないものなのか医学的にも分かってるだし知らせたらいいと思うよ。ID:Q5l.ZsiA0*昔はいいやつだったとか言われてたのが殺人起こしたりするし今の世の中問題児が出るのなんて仕方ないだろ。全員を全く問題のない良い子ちゃんに育てたいんなら自主性とかいう言葉はなくしたほうがいい。差が出る教科や行事は禁止、交友関係も管理側の認めるものだけ。家では食事と睡眠をとるだけ。いや、むしろ全員を同じ場所で管理したほうがいいか。ID:Q5l.ZsiA0*犬を殴って躾(という名の虐待)するのは良くないが、子供は殴る事があっても良いと思う。人には言語というコミュニケーションツールがあるから。犬には言葉が通じないから、なぜ殴られるのかを伝えられないと極端に怯えたり人を噛む犬になったりする。気質の良い犬だったり、そのタイミングが上手い人ってのもいる事はあるけど。問題のある犬ってのは十割人間が原因だからな。人の場合はなぜ殴られたのか、殴られないようにはどうすれば良いのかと言うことを後からでも伝えられる。虐待は、なにが悪いのかもわからず、理不尽に殴られるから性格が歪む。考えてみればつくづく犬ってのはかわいそうな動物だよな。動物園の動物は、元が野生動物だから体罰なんてしたら途端に近寄らなくなったり、事故が起こったりしてまう。動物の方から触りに来るように教えるハズバンダリートレーニングなんてものがある。ID:CKw8iQx.0*体罰の定義がよくわからんからなんとも言えんな。皿洗いの罰や掃除の罰がダメならおかしいけど暴力ならだめに決まってんだろバーカのレベル。けてますか?子どもも一人の人間です。上手く表出出来ないこともあります。ID:ibPRiClL0*>>28駄々をこねられる位の年齢なら、店に行く前に予め駄々を捏ねたら帰りますと伝えておく。いざ駄々を捏ねたらそこは約束通り帰る。ID:ibPRiClL0*>>332本でもネットでも育児の講演会でも取得しようと思えば沢山世の中にありますよ。ID:TLqp5weX0*「暴力はいけません」という教育が徹底された場合「暴力はいけない!」ってところで思考が止まってしまい「どうして暴力はいけないのか」という、問題の本質まで考えられない人が量産されちゃうんじゃないかなー、なんて心配。今ここに、1億人の、完全装備で規律も取れてるけど倫理観が蒸発してる軍隊が唐突に現れたとしましょう。それが日本のそこかしこでとったんばったん大暴れ。国民は略奪され虐殺され奴隷にされて、もう踏んだり蹴ったり。日本は彼らのことを止められるでしょうか?止められません。暴力で負けてるんだもん。暴力を抑制する最適なカウンターパートは暴力なんだ。暴力を振るわれたとき、それより強い暴力で返すシステムが存在しないと、暴力を抑制することはできない。警察や自衛隊の暴力よりも強い暴力が現れてしまった場合、対処できなくなります。強い暴力を統制して維持しなければ、暴力を平和的に抑制することはできないんです。個人レベルの「暴力はいけない!」のは、暴力というカードが強すぎてそれ以外の要素がなくなっちゃうから。本質的に、より強い暴力がなければ暴力は抑止できない。それを執行するかどうかは別として、執行できる余地は必要なのです。この「親による体罰禁止」というのは、子供の暴力の抑止者である両親の暴力を封じるもので、これによって未来の日本から暴力が消えるかというと...正直、疑問を感じてしまうのです。ID:ibPRiClL0*>>352何故暴力が暴力の抑止力になると思われますか?暴力を受けて育った子は自分が親になった時暴力を振るう確率が、受けなかった人より上がります。長い目で見て抑止力になっていないかと思います。ID:ME3eAN9E0*私は子供の頃かなり臆病な性格で普通に怒られるだけでも怖かった。自分の両親が体罰する親だったらたぶん体罰を恐れるあまり何かやらかしてもすぐ謝まらずに必死で隠そうとしたり、誤魔化そうとするような卑怯で嘘つきな子に育ってたと思う。私の親は直接手は上げないけど怒ると鬼か般若みたいで有無を言わせぬ迫力があって怖かったから当時の私にはそれで十分だった。体罰が実際効果的なのか、教育や躾において効果があるのかわからないけど、少なくとも子供の頃の私みたいに臆病でビビりやすい子にはあんまり向いてない気がする。ID:qqo.iKm.0*体罰全面禁止は反対。警官の拳銃のようなものだと思ってるから。むやみに使うのは当然禁止、もし使ってしまった場合もそれが正しかったか検証したほうがいい。全面禁止までしてしまうと今度は子供の暴走を止められなくなる。ID:u3oOuPM30*>>166認められてるのは懲戒であって体罰ではない。それくらい理解しようね。ID:TLqp5weX0*>>354警察がなくなれば、この世界から犯罪が消えてなくなると思います?それだけのことです。暴力を振るう行いは決して正しい行いではありませんが、暴力に訴えられるという余地は残されるべきなのです。この国の法律では子供に罪を問えません。子供には、法律という強力な抑止力が影響していないんです。罪もない子供たちが痛い目にあう必要はありませんが、悪いことをしたら痛い目にあうというプランは、常に用意されていなければならないのです。現時点で、その因果応報のプランは周囲からの教育に任されています。この法案は、その最後の砦の戦力を削ぐ法案です。何も考えずにコレを許してしまえば、子供の教育環境が事実上の無法地帯になってしまいます。私はそれを危惧しているんです。ID:22aIke590*理由のある拳骨だろうが痛いものは痛いし、他人が手を近づけるだけで怯むようになるぞ。痛みは人を鈍くするだけで、賢くなんてしてくれない。理由なんて覚えてないけど、殴られたことだけ覚えてるしな。サイコパス云々も幼少期の虐待が一因でしょ。暴力や言葉での攻撃は脳に悪影響をもたらすだけだろ。バカッターは放置や過保護の産物だと思ってるけど。ID:UzMM4itn0*>>373悪いことをしたら、大人から暴力を受けるは、根本的な解決にはならない。暴力を振るわれるから一時的に辞めるだけ、振るう人が近くにいなければまたやる。ID:5BV2oF9K0*>>347それは違う。殴られて痛い思いした、殴って痛い思いした子供はそうはならない。今みたいに思いっきり甘やかされて育った親とその子供は自分が偉いと勘違いして人の事を思いやらないからそういう事をやるんだよ!昔みたいにバラした竹刀持った生活指導の先生が校内ウロついてたほうが教育にはいい。大人は怖いもの、親は怖いものと思わせないと歯止めは効かなくなるんだよ。ID:tdwSfTv60*俺の親父なんかおじいちゃんに甘やかされて育ったクセに子供には鉄拳制裁で育てられたからな。ID:TB1uvzai0*※392法が適用されない子供だからこそ親が責任をもってしつけなきゃならんのだぞ?子供が犯罪や大事故につながるような危険なことをしてたら殴ってでも止めるのは当たり前だろ。大火事につながりかねない火遊びしてたらぶんなぐってでも止めろや。他人の家を自分の子供が全焼させたとして、てめー親だとして責任取れんのか?体罰全面禁止ってのはそういうことだぞ?時と場合による。犯罪や危険に関することは体罰してでも止めろ。ID:57u85eip0*>>336なんでわざわざ殴られた痛みを知らなあかんねん。痛みなら自分で体験するようにしたったらええねん。痛みを知るのは大事や。ID:57u85eip0*>>391そんなもんいらんやろ。親がやっていいことと悪いことをしっかり学ばさせてたらそんなもんいらんねん。頭いいけど虐めてばっかりの奴は親がめちゃくちゃ怖くて殴ったりされてた子やったわ。怒鳴られるだけで怖いのに殴られたら信用ならん。私なら殺されんよう刃物持っとく。殺すわけないやろwとか思ったら間違いやで。ID:57u85eip0*>>22その育ててきた奴は自分の経験だけやろ。ID:57u85eip0*>>24ガキくらいきちんと教育したら体罰なくても常識くらい弁えるわ。ID:57u85eip0*>>30経験したって同じやろ。そいつの体験談でしかない。子供は言うこと聞かないから叩くとか決めつけるし、殴られる痛みを知るべきとか言う奴ばっかやねん。ID:57u85eip0*>>337それはいるんちゃう。他人を傷つける寸前とか、車道に出そうになったときに引っ張るくらいなら。ID:nqka2bj10*皆んな何歳くらいを対象に考えてるの?言葉が通じないくらいの幼児なら、体罰じゃなくても伝わるよ。一度で言うこと聞かせようとするから体罰が必要になる。それでも何に対して殴られたのか理解できないから、殴っても恐怖しか残らないんだけどもね。その一時だけやめさせるなら効くんじゃない?悪い事をした代償が必要なら、お気に入りのオモチャやテレビを暫く禁止にする、その日のおやつを無しにする。代替案をとか言うけど、子供によって様々なんだから、親が試行錯誤を繰り返して一番いい方法を探して行くしかないでしょ。年齢が上の子供を対象にしてるなら、そもそも体罰じゃないと言う事聞かないように育ってしまってる時点でね。そこから更生させるなら、自分の生活全部投げ捨てるくらいの覚悟で対峙しないと無理でしょ。ID:nqka2bj10*事ある毎に子供の頭をゲンコツしてる親を知ってる。ゲンコツくらった直後に同じことしてる。何の抑止力にもなってない。本当に物理的な痛みによって、子供の悪行を抑止しようとしたら、それこそ虐待レベルの事をしてやっと止まるんじゃなかろうか。ゲンコツじゃなくて、言葉で教えてもいいわけでね。体罰は必要なものじゃない。ゲンコツくらって、非人道的な人間になるとは思わないけど、なくてもまともな人間に育つ。ID:nqka2bj10*痛みによる教育って楽なんだわ、親にとって。悪い事したら、取り敢えず殴っとけばいいし、その殴る行為に思考は必要ない。対して言葉で悟すとなれば、どんな言葉を使うか、我が子にどう言えば伝わるか、様々な事を考えながら喋らないといけない。よって体罰は「原始的で野蛮」と捉えられても無理はない。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。【サヴァン症候群】脅威の記憶力を持つ男。