情報を提供するというより、考えてもらう場所ですね。考えることが大事ですから。藤本:今日はどんな話ができればいいですか。体っていうことの、体という入り口を、靖さんが選んでいることの意味について伺ってみたいんです。体と関わるっていうことがどういう側面があるのかっていうお話。体と関わるってなったときに、普通”身体性”とかいう言葉まで知ってる人って、けっこう身体リテラシーが高い人ですよね。運動不足だから運動しようとか、健康法と言っても、普段やっている不摂生をチャラにしないといけないという意識がスタートのことも多いと思うんですね。病気とか、すでにある症状への対処とか。カラダに関わっていくことって、そいういうこと以上にもっと深いココロとか存在のレイヤーに入っていく入り口にもなると。私はそのあたりも、現代人が体のことを意識したりなにか取り組んでいくことへの意義があると思うんですよね。藤本:僕は、和葉さんのことはけっこう知ってるんで。10年以上かもしれないですね。ドイツワールドカップの時だから、ちょうど12年ぐらい前かな。2003年ぐらいからボディーワークとかヨガとかの世界を知って、最初にやったボディーワークの講座で出会っているから、2003年とかかもしれないです。藤本:現代人が体に関わることの意義について、和葉さんとして、こういう答えが来てるんじゃないかって、ある程度の想定は...。これからいろいろな情報を提供していくんですけど、単に健康法のサイトじゃなくて、心とかも含めたもっと全体性の話が健康3.0がカバーするエリアだと思うんですね。体っていうのがどういう可能性の側面を持っているかっていう話をそこでできたらいいなと思っています。体が持ってる可能性のほうにみんなを導いてくれる人なんだなというふうに見えるんですね。あの、Google社で靖さんのボディーワークやってるじゃないですか。藤本:知人の方が紹介してくれただけなんです(笑)。治療家みたいなふうに誤解される可能性もあるわけですよね、体のことをやるっ人ていうと。「ボディーワークって何ですか?」って言われて説明すると、大体「治療なんですか?」って言う風に聞かれることが多いんですけれども、それを超えたところで体と向き合ってる、キャリアとか展開の様子とかを拝見してると。治療とトレーニング、その2つはわかる。治療家じゃないっていうところぐらいで。その看板で仕事をしてるから、そういう身体観をクライアントさんと共有していくっていうこともできるし。最初、腰痛治します、なんとか整体って出してて、急にそういう身体観とか言われても(笑)、それよりも治してくれるんじゃないのかっていう話になるんで。現代人のストレスマネジメントってなったときに治療行為っていうのと、それはもう医療ですけど、それと、一方自分を整えるっていうとトレーニングがある。トレーニングってなると、筋肉を強くして大きくする、っていうことですよね。その間にあるのがボディーワーク。筋肉を鍛えて強くするのがトレーニングだったら、ボディーワークは、筋肉を柔らかくして使いやすくするのがボディーワークです、っていうところから説明し始めます。現代人のストレスっていうのは、筋肉神経系を緊張させて使いにくくなっていくので、ボディーワークが必要なんだ、って話をしますね。それ以上何か理屈を話すと、みんなあんまり聞く気しなくなっちゃうので。そこでいきなり割りばしくわえてもらうとか(笑)(※)。何か、「なるほどね」って。タオル挟むとか(笑)。藤本:タオル挟むとか、今の自分の生活の中で困ってることと、そのボディーワークっていうのが本当に有益なんだ、っていうことが直結するっていう体験がすごくあって、そのうえでさらに説明をすれば聞いてくれる。したら、キャリアの最初のところから、なんでそもそも、っていう話からお聞きしていくパートに入りたいと思うんですけど、今の話置いとけないからすぐ聞きますけど(笑)。数々のワークをいろんなところに出されていますよね。それこそ『anan』から『秘伝』から『東スポ』から。藤本:メディアっていうことですね。私も『anan』に呼ばれたときに、ボディーワーカーってワーク職人ってもう思われて...。「ワーク作ってください」ってすごく言われるんですよね。これは靖さんが切り開いた道だからと思ってるんですけど。ワークをいっぱい提案してることっていうのは、実体験としてすぐに経験してもらって、ボディーワークっていうことがその人の日常の中に役立っていく、って腑に落ちてもらうために、という位置づけなんでしょうか。藤本:それは多分、新しく考え出したものじゃなくて、普通の人とか、あるいは日本の伝統的な身体技法、武術とか何かやってる人たちが普通にやってることを切り出して、わかりやすく体験するための1つのパッケージにしてる、っていうのがワーク化するっていうことだと思います。それをやって、体との新しい関わり方を提案するっていうのが1つ。あと最近自分が興味あるテーマとしてヘルスツーリズムというのがあります。藤本:要するに、現代人のストレスを、デジタルに囲まれてコンクリートの中にいるっていうこと自体が異常じゃないですか。自然の中に行くっていうこと。藤本:でもそれがなかなかできないから、っていうのが前提で。コンクリートジャングルの中にいるってこと前提でのボディーワークの提供っていうのを考えてたんですけど。自然に起こることだ、っていうふうなことも言ってたんです。それだったら、もう自然の中に行ってしまったほうが早いっていうのが。それは確かにそうです。ニンゲンは自然界の所属ですから本来は。藤本:別にそれは僕が言い出したわけじゃなくて。企業がそういうものを、どんどん社員研修の中とかで取り上げていこうという流れになっているようなんです。鮫島(※magellan編集スタッフ):リトリートとは違うんですか?藤本:リトリートに近いんですけど、もっと...。リトリートっていうのは非日常の、自然の中に入るっていうことじゃないですか。藤本:っていうよりも、その背景にあるものは、東京にいる人ってみんな二拠点生活したいんですよ。要するに軽井沢とかにセカンドハウス持って、週末はそこで過ごしますみたいな生活、本当はみんなしたいんです。藤本:そう、葉山とかね。思ってはいるんだけど、それはできないじゃないですか。自然の中行っても、それリフレッシュで終わってしまうっていう。今の自分の、日々の生活の健康に結びつかないっていうのはわかってるわけじゃないですか。二拠点の一歩手前ぐらい・・・例えば月に1回、いつも同じ、東京から1時間ぐらいで行ける自然環境の中に行って、陶芸するとかでもいいんですけど。何かそういう第二の故郷的なものを、お金とか負担のあんまりかからない、より現実的な形で提案していくっていうのがヘルスツーリズムだなって僕は思ってますけど。藤本:いま実際に東京近郊の地方都市でヘルスツーリズム事業に関わっています。そこは1時間ぐらいで新幹線で行けて。気候は山に囲まれてるんで、函館と同じ気候なんです。雪がめちゃめちゃいっぱい集まるんで、アウトドアスポーツとかはすごい盛んなところなんです。すごく人気があるところなんですけど、そこをもっと企業研修とかで利用していくっていうことを考えていて、アウトドアスポーツとかそういうことをやってく中で、自然な状態を取り戻して行くと。季節が変わるごとにそこに1回行って、自分自身を取り戻すっていうか。体の基礎メインテナンスってありますけど、それは一番いいのはやっぱり自然の中に行くことなんですよね。そこで、ニュートラルってこういう状態なんだ、って。山の中に行ったら呼吸だって深くなるじゃないですか。呼吸法なんかしなくても。肺の大きさとかを知らなくてもね。グラウンディングだってするし。グラウンディングってこういう感じなんだ、って。自然な呼吸っていうのはこういう感じなんだ、っていう体験があって、そこを行ったり来たりすることで、はじめて普段がいかにおかしいかっていうことに気付く。なるとやっぱり何かしなきゃとなる。そこで初めて耳引っぱりとかボディーワークっていうのニーズがよりわかりやすくなる、っていうふうに思ってるんですね。そのとおりだと思います。呼吸が浅かろうが疲れていようがそれに気づかないと修正する気にならない。働ける場所がすごいあるなって思ってるんです。※藤本靖さんの「割りばしワーク」はこちらの書籍で紹介されています。政府開発援助(ODA)の業務に関わる。東京モード学園ファッションスタイリスト学科修了。脳のシステムや心と体の関係について研究。Institute認定ロルファーTM。「神経系の自己調整力」に基づく「快適で自由な心と身体になるためのメソッド」を開発。簡単で、効果が高い疲労回復のためのワークが注目され、Google米国本社の研修プログラムでとりあげられる。心身の健康の専門家としてTV・雑誌など掲載多数。著書に、ベストセラー「『疲れない身体』をいっきに手に入れる本」(講談社)、など。代替医療を中心として学術・臨床研究を深めながらさまざまな発信やコラボレーションを通して新しい健康観「健康3.0」を探求している。フィギュアスケート鑑賞。