私は羨ましいと思っちゃいますね。水谷:小林さんと松之木さんの最初のきっかけは何だったんですか。小林:松之木さんがモンキーマジックのことを調べてくれてね。僕らのイベント、マンデーマジックに参加してくれたのがきっかけでした。すごいチャレンジャーだったと思う。水谷:松之木さんはマンデーマジックに行こうと思ったきっかけってなんだったんですか?松之木:私は、子供の頃から山歩きが好きで、中学・高校時代に「山と渓谷」とか読んでたんですね。ロッククライミングとかに憧れていて、でもその頃はやらなくてですね、大人になってからボルダリング・ジムっていうのがあるらしいっていうのを聞いて。興味はあったんですけど、僕、聞こえないしどうしよう、みたいな、引っ込み思案なところがあったんですよ。知り合いがモンキーマジックに関わっていて、こういうのがあるんだっていうことを知って、見えない人をクライミングさせているのって、どんな方法なんだろうっていう興味があったのが一つ。あと、バリアフリーな、ダイバーシティな取り組みをしている団体だったら、もしかして聞こえない自分が行っても受け入れてもらえるかも、みたいなのがあって、それでちょっと思い切ってメールを差し上げたのが、きっかけですね。水谷:あれ、モンキーマジックとしては、松之木さんが初めての聴覚障害者?内田:そうです。内田:松之木さんスタートで、本当に聴覚障害の方がたくさん来てくれるようになりましたよね。小林:ずいぶん増えたね。松之木さんはとっても発信力のある聴覚障害の方なので、松之木さんをきっかけにして。松之木:あー、そうなんですね。なんか、見えない人のためのクライミングのイベントなのに、聴こえない人が来ちゃって申し訳ないなぁ、なんてのも最初はあったんですけども。その辺はどうなんですかね?"水谷:あぁー。松之木:大丈夫でしたか?小林:スーパーウェルカムですね。松之木:よかったです。小林:松之木さんは発信力もあるし、何よりも周りの人たちに自分から話しかけたり、周りの人たちともっと仲良くなりたいということをとてもよく表現して伝えてくれるので、ああいうイベントの場に必要な人だと、改めて最近感じている小林です。内田:(パソコンでノートテイクしている水谷に対して)頑張れ。水谷:もうねぇ、この時間でだいぶタイピングがうまくなりそう。松之木:タイピングがうまくなりそうって書いてありました。小林:水谷がすごい一生懸命タイピングして松之木さんに見てもらってるんですけど、聴覚障害の人たちの前で講演会なんかがあると「情報保障」っていうふうに言われて、こういうふうにパチパチパチっとパソコンを打って「要約筆記」といって、しゃべっていることをノートにとるようにまとめて、聴覚障害の人に画面で映して見てもらったりなんてことも、よくあるんですよね。何についての印象ですか、ごめんなさい。内田、水谷:マンデー(マジック)、マンデー(マジック)ですね。内田:かえって複雑にしているかもしれない。