小林:EPOで昔そんな歌あった。なんかだから、障害者っていうものの価値観がね、どこにあるのかっていうのはすごくあると思うんだけれども、さっき引っ込み思案になって自分から声をかけられることを待ってしまう若者っていう話が出たけれども、例えば耳の聞こえない人、目の見えない人、もしかしたら車いすに乗ってる人とかそういう分かりやすい人たちも、周りから助けてもらうこととか声をかけてもらうことを待ち続けている姿勢があるのかなって思うと、それを一つの障害者として括れるんだとしたら、自分で待つのではなくて自分から声をかけられるような人になっていけば、それは障害者ではない、また別の人になっていけているような気がするんだよね。それができるようになれば、耳が聞こえなくても、目が見えなくても、うまく脚が動かなくても、若者でも、みんながもっと社会に溶け込んでいくことができるんじゃないのかなと思う。踏み出すと、きっとそのコミュニケーションの障害がなくなる。枠をどこに捉えるかっていうのはすごくあるかなと思うんだけれども、変えていくための考え方は、まさに自分の中でのそういう見えない壁だと思っていて、そういうのを超えていく行動がないとやっぱり周りは理解してくださいと言っても理解しないだろうから。小林:ウッチーだったら若者、俺は目が見えない視覚障害、松之木さんは耳の聞こえない聴覚障害、そんなみんなが自分から行動してくっていうことを姿勢として見せてくっていう行動が、社会をちょっとずつ変えていくことにつながるような気がするよね。水谷:いやーなんと、まだ話尽きないところではありますが、もう締めになりますので次回またちょっと来て頂きましょう。何かのゲストにっていうことで。伝えたい事も足りないので。小林:松之木さん、最後一言だけどうですか?松之木:今日はこのような機会をいただいてありがとうございます。聞こえない、聞こえなくなったからこそ呼んで頂けたんで、ラッキーだったなって思います。(笑)これからもよろしくお願いします。"水谷:ありがとうございます。渋谷のラジオ渋谷社会部、ほんとになかなか閉まらないですけど、ここで一旦閉めましょう。9月は私パリで、世界選手権クライミング、戦って参りますので、皆さん応援してください。