小林:でもそういう人たちはモンキーマジックのこのイベントの中ではあまり居心地が良くなくて、離れていった人も多かったと思う。内田:そうですね、スタンスを変えてくれた人も多かったです。モンキーマジックがやっているイベントの中では障害者は参加者の一部であって、障害のある人もない人もみんな同じスタンスで。できなくて困ってることがあれば、みんな助けられることは助けますよ、応援できる部分は応援しますよ、っていう感じなんだけれども、松之木さんが特別なんじゃないかな?って思ったりすると、他の聴覚障害の(聞こえない・聞こえにくい)人たちで対応に困ったりしたこととかって、あった?内田:あー、どうなんですかね。やってノートとかがあれば一対一でもコミュニケーションをとれることが多いのかなぁって思うんですけど、私ちょっと前に誘われて、マンデーマジックに参加している聴覚障害のおじさん二人とレンタカーを借りて、印西っていうちょっと遠くの場所まで、東京から聴覚障害の一人が運転するから一緒にクライミング行こうよって言われたことがあって。小林:千葉の印西まで?内田:そう。私さっき言った通り、手話たいしてできませんから、なんで誘われたんだ!?みたいな。本当にもうクライミングっていう趣味でつながっているっていうところが一番で「手話なんかいいよ、行ってどうにかなるから!」みたいな感じで誘われたんだと思うんですけど。私その時指文字もまだ全然覚えていなくて、ちょっとやっぱりドキドキしながら行って一日一緒にずっと過ごしてみたら、指文字ってこうやって覚えるんだっていう...小林:指文字ってどういうの?内田:全部50音のひらがなを、指文字っていう片手の動作で置き換えることができて。小林:あー、つまり「あいうえお」を、一文字一文字置き換える手話があるってこと?内田:そうですそうです。指文字を覚えるだけで、簡単な言葉だったらそれで表せますよね。内田:例えば、その表した動作の後に、顔の横で1本指を振って首をかしげると、「これ何ですか?」っていう意味になるので。小林:あ、質問になるの?クエスチョンマークだ。内田:そうですそうです。この手話を教えてもらうことができるんだよって言われて、なんかそういう広がりみたいなのがあったので、クライミングも楽しかったし、食事とかも全然問題なかったし、会話もそういうものをいろいろ駆使することで何とかなったので、楽しかったなぁと、すごく良かったなぁと思う経験がありました。その時はずっとノートに書けるわけじゃなかったので、指文字を使ったり、ノートが使える時はノートに書いたりっていう、すごく臨機応変なコミュニケーションが必要でした。小林:え、あのさぁ、今、ウッチー3人で行ったって言ったでしょ?内田:はい。小林:ウッチー、車運転できないんでしょ?内田:できないです、私、後ろで寝てました。小林:ということは、聴覚障害の人のどっちか一人が運転していて、どっちか一人が助手席に乗っていたんでしょ、その二人は。内田:そうですそうです。水谷:すいません、小林さんもうちょっとマイクに近づいて...はい。あのー、私、水谷がマイクの音量を調節をしてたりするんですけど、今日はですね、小林さんと内田のマイクの音量を調節するばかりで、今のところ一度も松之木さんの音量調節はしてないです。