内田:松之木さんって、免許持ってるんですか?松之木:私も運転しますよ。小林:する!松之木:東京に越してきてからは、駐車場高いんで車やめちゃいましたけど、前は地方に住んでたときは運転してました。どこに住んでたんですか。松之木:住んでたのはですね、神奈川県の相模原というところですね。松之木:結婚してから9年間、相模原でした。松之木:今は東京の杉並ですね。小林:相模原と杉並は、障害者にとって暮らす環境は違いますか?何か近いから同じような感じかな、と思っちゃうんだけど。相模原をド田舎というつもりはないんですけど、やっぱり都心部に比べると物理的な、例えば駅に文字情報が充実しているかどうかとか、電車の中に電光掲示があるかどうかとかっていうのは、やっぱり都心の方が過ごしやすいでよね。内田:電車って大変ですか?水谷:ちょっと、電車くらいは、手話、さっきの指文字覚えたっていう話を(笑)松之木:何を言っているかを気にしなくてはいけないので、ドアの上の電光掲示ってのは本当にありがたいです。小林:あー、なるほどね。内田:今朝も何か不安だったって、さっき書いてましたよね。小林:うん?電車がちゃんと動いてるかどうか?松之木:今朝たまたま原宿駅だったかなぁ、渋谷に来る途中の駅で駅員さんが電車に半分片足突っ込んで、中をキョロキョロ見ながらどっかと無線で話しているというのが私の目の前であったんですよ。「これどうなっちゃうの?すぐ発車するの?」というのが分かんなくて。遅刻したら困るなというのがすごい不安でしたね。松之木:やっぱ突発的なその場の状況が全く分かんないんで。いう不便さっていうのはありますね。松之木:その点が見えない方はちゃんと聞こえるんで、うらやましいです。逆に僕らは「何々が理由で電車が止まります。お急ぎの方は何番線から何番線の電車に乗り換えてください」って言われても。小林:降りたことのない駅で乗り換えること自体が難しかったりとか、情報をいかすことができない視覚障害者がいたりとか。