大量更新についてこのスレッドはロックされています。記事の閲覧のみとなります。xzH8WVGXT84s.ここしばらくページのアンカー部分([#top]など)のみの更新が見られます。3月26日には300件近いアンカーのみの更新が行われました。コメントページでは「ログが流れるので迷惑」「ほとんど荒らし」などの意見が出ました。一度議論板で話し合うべきという意見が出ましたので、スレッドを立てます。1週間後の4月3日まで様子を見ます。xzH8WVGXT84s.以下はスレ主の意見です。・大量更新の場合、議論板で適切に処理を行ってからであれば問題ない。過去ではタグ付け作業で全カードに処理を行ったが、時間をかけて行うことで理解が得られた。そのため、理解を得やすいようなものを作るガイドラインがあったほうが今後のためになるのでは。・アンカー更新自体はやるなと言ってもやる可能性はあるので、いっそのこと全部更新してしまうのも手ではないのか。大量更新をするというのであれば、他の大量更新が必要な項目をリストアップしてまとめてやってしまうのもよいのではないか。・最終更新に表示されているページは、更新してもログが流れないので見かけたらアンカー更新をやっておくとよいのではないか。xz2jIouu.zgsQ大量更新OKか否かの基準もはっきりしたの欲しいな。xzLovT6A9GY2A大量更新可能なのは、>>3くらいの内容に絞るべきだと思う。最近は新カードが発表されるたびに最終更新が埋まって見づらいからね。急ぐ必要のない関連カードまで一気に更新してて、最近の編集者の倫理観がおかしくなってるように感じるわ。大量更新可能かどうかの判断基準は「急ぐかどうか」これしかないと思う。急ぐ必要がないなら、1日10件〜20件の更新で時間かければ十分なんだから。アンカーも同様で、急ぐ必要のない案件なので大量更新を認めるべきでない。xzso8Ho9ymHh6ここは速報wikiじゃないから急ぐ必要はない。こんな事は前から言われている事。時間が経てば編集者も増える。結果、更新スピードも速くなる。そもそもカードが増えれば増えるだけ、更新すべきページも増えるわけで。後回しにされた「急ぐ必要の無い」編集はいつできるのか?という不満も出てくるのは明白。xzt/5qWe/dTvc>>6>大量更新しても問題無いシステムを作るべきじゃないか?具体案が欲しいです。現状問題になっているのは大量更新対象とその他更新の区別がつけにくいことですが。xz20xy6fgDVbw自分自身はやったことないのもありますけど荒らしでなければ大量更新はあまり問題だと思わないです大量更新が不要かそうでないかは結局は主観になってしまうから管理人さんに報告だけしてその大量更新している人を規制するか否かは管理人さんの判断に委ねる形でいいと私は考えます。xzH8WVGXT84s.>>2>>改行とかとかだけの大量更新はNGとかなら他の部分を微妙な改竄(文字の一部やら句点やら)をしてそれで無理矢理条件を満たして大量更新する可能性もあるしその通りだと思います。ルールに抵触しないように内容を変に更新されると困りますし。>>6-7大量更新が発生しても問題ない仕組み、というよりも事前に連絡して影響の少ないタイミングで更新するなど、問題を小さくできる工夫を決めるのがいいと思います。大量更新する場合でもコメントページへの書き込みか議論板にスレッドを立てて告知することで理解が得られるのではないでしょうか。xzN51f0QC0TKU「一日の編集可能なページを定める。新しく登場するカードに関してはカウントしない。xzLovT6A9GY2A技術的に可能なら、同一IPからの更新回数が制限できれば良いと思うんだけどね。トップページのコメント欄見てても、ルールを定めれば守られるというようには到底思えない。xzfBcdvH63C5Mまぁルール作っても管理人が即対応しなければ放置みたいなもんだしね。同一のページ編集は1日何回か数時間に一回とかにできればいいんだろうがそんな機能があるかどうか。xz5G0wYRZcMtI更新される内容が不適切なものではなければ基本的に編集制限はかけたくないというのが正直なところです。ルールを定めるとしても、事前告知があれば大体何やってもOKみたいなところに落ち着いて欲しいと思っています。システム的に更新回数制限を設けると例外が発生した場合への対応が大変なので、あまり乗り気ではありません。xzH8WVGXT84s.ガチガチのルール化はしないという方針が良さそうですね。なんらかのルールを定めるとしたら事前告知するときに書いて欲しい内容などをまとめるのが良いかと思います。私の案は更新する対象のページ・主な更新内容・更新ペースなどを何らかの場所に記載するなどいった形でしょうか。大量編集反対派の方は、どういったルールが良いか意見などはありますか?>>14編集制限はしない方が良いという意見には同意です。結果的にwikiの勢いを削ぐことになるでしょうし。xzt/5qWe/dTvcコメント欄への事前告知(議論結果ではないなら要相談の上?)で問題ないと思います。xzso8Ho9ymHh6「事前告知さえすれば大量更新していい」て、なるのがわからないのか?事前に議論板に内容を挙げる→賛成を受けてから時間を決めて編集するてのが理想だろうがこれは編集に制限かけてるも同然だから管理人さんの意向にそぐわないためNGだろう。告知してから5分後、1時間後、2時間後、1週間後、どれが適切かなんて判断は正解が無いため結局主観で決めざるを得ない。現状維持が妥当な落とし所であろうよ。xzV3KKmXocH7U誰でも自由に編集できるのがwikiの良さだから議論版に持ち込むようなルール制定は極力さけるべきと思います。xzDNXTqKZzCyw大量更新に当たるのが1時間当たり何件か、トータルで何件かという具体的な基準がよくわからない。大量更新があったとしても、その内容が荒らしではないもの。それがカードの使い方に関する有意義なものの場合、規制するのが適切かどうか。告知を行うことを明文化するにしても、告知せずに有意義な内容で大量更新をした場合や告知した所でログが流れることには変わらないのであまり意味があるとは思いにくい。それ以前に一般の利用者は更新した人が確認できないので複数人が同じ内容の更新を行うとルール違反かを確認できない。管理人に頼むにしても、手間だろうし。各人がどの程度を「迷惑だ」と感じるか明らかにしないまま話を続けていても意味がないと思う。xzH8WVGXT84s.>>19現状維持がよい、というより私も編集に制限かける意図はないです。大量更新を不快に思う人もいますし、何か妥協ラインを取る>>21荒らしがルールを無視するというのはその通りですね。荒らし対策という意味であれば、更新数の制限は意味がないですね。>>23の意見を受けて試しにアンケート取ってみます。項目(1)大量更新で許容できないと思うのはどのあたりか。数値は10の倍数でお願いします。参考までに最終更新で表示されるページ数が200ほどで新しい更新で表示されるのは15件です。大量更新は気にしないという回答もOKです。項目(2)また、大量更新に対して制限をかけるべきかどうかもアンケートを取ってみます。ただのアンケートなので、議論としての拘束力は与えません。xz20xy6fgDVbw項目(1):大量更新は気にしない。末尾に~付ける取るだけはダメでも、特定の言い回しをわかりやすくするの更新なら気にならない人もいるかもしれません。許容できる件数の判断に更新にかける時間と更新の内容も関わってきますし、それらの具体的且つ客観的な基準がなければ件数だけのアンケートはあまり意味はないと思います項目(2)B:大量更新に対して制限をかけるべきではない。xzso8Ho9ymHh6ズレてるなぁ...そもそも発端は「ログが流れるから迷惑」だろ。管理人さんは「編集制限はかけたくない」て言われたわけだ。カードが増えれば更新されるページが増えるのは前述したとおり。改行の間違い等も増えてくる。それをあとでまとめて直す人も増えるだろうさ。3月26日?ああ春休みで時間ある時を選んだんだな、と思うよ。いう人はこれからも増えてくるよ。xzH8WVGXT84s.私としては、議論板で「大量更新は問題ない」という方向で決着させようと思ってある程度の同意を集めるのが良いと判断してアンケートに入りました。コメントページなどで「議論で決めてないから迷惑行為だ」と言い張る人が出て、今後も揉めるだろうという予想からです。私も編集制限については否定的です。>>26量ではなく頻度ということだったのですね。xzso8Ho9ymHh6場当たり的な考えばかりだなぁ。履歴を増やせるなら1000でも10000でも最初から設定してるだろうさ。管理人さんがそれをしないのはその分容量が減るからだろ。新しいカードページ分の容量は確保しておかなければならないし、「カードが増えたから履歴も増やす」なんてことしてたらすぐ容量不足に陥るのは目に見えてるだろうに。遊戯じゃないけど「無限なんて無い」んだよ。xzH8WVGXT84s.1週間ほど様子を見ましたが具体的な大量更新を規制する方法が出ず、管理人のAitsuさんも規制に消極的です。以上のことから、特に制限はしない方向でまとめる予定です。投票となって、大量更新は制限するべきとなった場合どうなるんでしょうね。今回議論の最終着地点を決めないまま進めてしまい、混乱を招く結果となったことをお詫びします。>>34履歴とは最終更新とページのバックアップのどちらを指しているのでしょうか?前者であればあまり容量は消費しないと思いますし、後者であれば120までしか記録されないので容量の問題はないです。前の話で現在は状況が違う可能性もありますが、wikiの負担はアクセス数>容量だそうです。それと、あまり言いたくはないのですが、議論板なのでもう少し丁寧な言葉づかいをお願いできせんか。ここしばらくの発言を見ていて、少し挑発的に見えてしまったので。xzRdZSleI3za2ルールを制定しても、編集者のアクセスを禁止したり編集を制限したりできなければ、ルールを守らせることができないと思います。今回の問題の場合は編集内容は問題ないことも多く、ログ流しへの有効な対処方法が上記以外になさそうなため。)なので、トップページに「大量更新はなるべく控えてください」といった旨の文章を管理人さんに追加してもらって、利用者のマナーに任せるしかないかなぁと思います。他にはテンプレートを変更して、ページの冒頭にコメントアウトで注意喚起の文章を書いとくぐらいですかねぇ...。ページ冒頭なので編集者の目には留まると思います。「注意文を既存ページに追加する」という大量更新を発生させる恐れもあるので...。xzH8WVGXT84s.論点が定まらず、議論の着地点が見つかりそうにないので中断とします。投票も行わず、特に何も決めない形で終了します。今の議論の状態では決まった後に問題が発生する可能性が高いためです。スレッドは4月9日にロックします。xzH8WVGXT84s.ロックします。