水谷:そしてその間に私は次の曲の準備をしてますね。水谷:じゃあ内田に紹介してもらいましょうかね。内田:はい、ではですね。いう曲をお聞きいただきたいと思います。MAGIC"をお聞きいただきました。ゲストにお呼びしたいですね、小林さん。小林:いや、もう時間の問題なんじゃないかと勝手に思ってるんだけど。なんかこの曲流してしまったら、来ない訳にいかないんじゃない?あちらの皆さん、勝手に我々を意識しまくってるんじゃないかって思い込んでるのは俺だけ?いつか会いたいなーと。水谷:ぜひぜひよろしくお願いいたします、と。水谷:先ほど、どこで止まりましたっけ、ウッチー?内田:これから先ですね、こういういろんな視覚障害だけじゃなくて、いろんな個性を持った方々と関わるようになってきた中で、こういう活動の中でどういうことが得られているのかなとか、あるいは社会にもっとこういうことを広げていくためにはどうすればいいのかな、どうやって発信していけばいいのかなんていうことを話そうとしたところで終わったのかなーと思います。水谷:じゃあこれで質問になってますかね。内田:難しいですよね。水谷:どうでしょう?松之木:多様な人と交流する中で、なんちゃら、ですよね。松之木:うーん..障害者でも外国人でもなんでもそうですけど、実際に付き合ってみないと、わかんないことってありますよね。付き合う前は思い込みの壁みたいのがあるんだけど、実際に会って話したり遊んだりすると、「何だ、みんな普通の人じゃん」みたいのがわかるんで、その楽しさ、喜びっていうのを周りの人にも伝えたいなっていうのはすごくありますね。それで私もモンキーマジックを応援して、友達に言ったりTシャツを買ったり、いろいろしてます。内田:ありがとうございます。小林:周りの人に、私たちNPO法人モンキーマジックの活動がいいとか、僕らのイベントが面白いっていうふうに松之木さんが伝えるときに、どういうところがいいとか、どういうところが面白いっていうふうに言って伝えるんですか?何かその辺のポイントが、とても興味があるんですけど。"松之木:あぁ、なるほどですねー。私はあんまり、目が見えない人と付き合うと楽しいぜ、みたいのは前面に出さないんですよ。松之木:クライミングに興味がある人とか見えない人がどうやって登ってるのかってことに興味がある人とにかく来て、みたいなスタンスで宣伝はしていて、あまりこう、押しつけがましくならないようにしてますね。...今、モンキーマジックの水谷が一生懸命タイピングしてくれてます...。松之木:興味持たない人は、やっぱりクライミングするのが前提なんで、僕は体重が重いからとか、私は力がないからー、とかって言う人はまず興味持たないですよね。確かに、大前提としてですね。松之木:バリアフリー関係とかユニバーサルデザイン関係の人っていうのが、とっつきやすいみたいですね。小林:あーなるほどね。ウッチーに聞きたいんだけど、自分がさっき友達とか職場の方はわからないけれども、同世代の仲間たちをできればこういう場所にもっと連れて来たいって言ってたけど、そのときは、今の松之木さんの質問と同じだけど、モンキーの活動のどんなところが面白いとか、イベントのどんなところがいいっていうところをアピールするの?内田:そうですね。興味を持つ人と持たない人にすごく差があると思うんですけど、全然違う世代の方の意見を聞けるとか話せるとかっていうことだけで、まず若者っていうか私たちみたいな世代からするとすごく得がたいのかなというふうに思っています。あとはそういうふうにいろんな個性を持つ方がいるっていうことで、単純にテレビとか新聞とかの中だけだった世界のことがすごく身近に感じられるとか、私たちの世代は大学に入るときにちょうど震災を経験している子がすごく多かったりして震災被災地っていうものがすごく遠かった人も、ボランティアに行ったことで身近に感じられたみたいな人がすごく多いわけじゃないですか。それと同じだと思うんですよね。障害っていうのが、例えば身近に人にいないとか、さっき言ったように親戚の中に居ないとかっていうことで遠く感じているのであれば、友達になってしまえば。内田:例えば視覚障害の方が車に撥ねられたってニュース聞くだけでも胸が痛むわけですし、なんか何でもかんでも自分事に考えられるようになるわけですよね。身近なものにしていこうよっていうようなアプローチだったり、全然知らない世界を知ろうよ、みたいなアプローチで好きな人は来てくれますね。いうことにすごく興味があるとかっていう人は来てくれます。尻込みしちゃう人が多いかな。小林:あー、やっぱり。内田:単純に人見知りだとか、年上の人しかいないところには行きにくいっていう方がすごく多いのかなと。私は結構兄弟が年上だったりとか、そういうことで抵抗感は少なかったんですけど、ある人はやっぱり結構抵抗があるのかなというふうに思いますね。小林:知らない場所に出て行くっていうこと自体に抵抗感がある。内田:そうですねちょっと、やっぱり不安というか。いうところが、こういう僕らがやってる活動やイベントに来る人がなかなか増えない一つの要因になっちゃってる。さっき聴覚障害の方も、「書いて」ってまず言わないと書いてもらえない、って言っていたように、うちのイベントでも、例えば視覚障害の方は飲み会の時に食事の内容がよくわからない。誰かが最初にお皿によそったものを食べてしまった後は、何も食べられないのかっていうと、「今何があって、俺は何を食べていいの?」って聞けば、私たちもごめんごめんって言ってよそうし、そしたら好きなものを食べれるわけじゃないですか。若者も、「ちょっと仲間に入れてくださいよ」みたいな一言とか、ちょっとこう、図々しさみたいなものを身に着けていければいいのかなと思うんだけど、一発目からそれをできる人はやっぱり少ないから、ちょっとずつサポートしていくというか。若いっていうのもちょっとした障害みたいなもので、みんなも、「この人たちも言いたいけど言えないんだ」っていうふうに思って、「今何したいの?一人?一緒に登ろうよ」みたいな声がけとかをしてくれれば、若い人ももっと来たくなるのかなと思います。それはでも、あれですね、内田が若いうちに若者を呼び込まなきゃいけないっていう、内田のプレッシャーや責任がちょっと増えるような。小林:我々の仕事ではない感じがしますね。