村松:私も、スカイプでの参加が2回のうち一回くらいですけど。本当に真剣勝負で楽しいですあの時間は。いつ、村松さんいつもスカイプ参加なんでもういいです、と言われるかと思うとひやひやしながら。(※村松はシンガポール在住)バリュー出さなきゃ、と思って頑張ってますけど。梅田:あ、これもあったのが、一回社内のメンバーから、経営会議に出たいです、という風に言われたことがあったんですよ。社内にスゲー出たいと思っている人がいる中で、今出てる株主メンバーがいて、それは彼にも堂々と説明できるメンバーじゃないといけないな、と思ったんですよね。それでちょっとごめんなさい、一部ワガママを言っている部分もあり。チームっていうのは従業員だけじゃなく株主含めて、やっぱ最高のチームで臨んでいくべきだと思いますね。村松:新たに起業される方々に、数回のファイナンス(創業期・サービス開始期にシリーズAに数社のVCが参加・サービス拡張期にシリーズBとしてグロービスが参加)で今レイトステージ辺りにいらっしゃる立場から、これからの会社にアドバイスするとすれば、どんなことに注意すべきですか?梅田:完全僕たちの場合ですけど、事業を経験されたことのあるファンドとか、ベンチャーキャピタリストの方々が絶対僕は良いなあと思っています。GMO-VPさんであれば、村松さん自らも会社経営されているじゃないですか。宮坂さんも事業経験されてて。あと熊谷さんも、ずっと大先輩として同じ道をたどっているわけなんですけど。事業経験のない方がやられているファンドだと絶対に得られないバリューを得られている思うんですよね。僕らにコミットしてくれてるじゃないですか。僕が言いたいのは、どれだけ事業をリアルに経験した方々の近くで一緒にできるかどうか。ファイナンスだけのところっていうのはオススメできません。紆余曲折あっただけに、最高のチームを結成できるっていうことがどれだけ重要かってことに気付いたわけなので。最初は心細いですし、お金だけみて人は見ないという風に決めたりするんですけど、それは後悔します、やっぱり人ですね。あとはやっぱり何があるか分からないので、一回のファイナンスで10%のダイリュージョンがいいと思いますね。一回につき10%ずつ、みたいな。20%一気にみたいなのじゃなく。一回に10%ずつだと、必ず打ち手が残るので。最初の支援の段階で30%、40%出しちゃうっていうのは、もうすごく、ほんと何が起こるか分からない世界なので、選択肢を狭めてしまうな、って思いますね。村松:UZABASEさんは特に、不況時に創業して、リーマンショックで株価ももうどん底になって。それで、そこから株価が上がってくる中で業績も伸びていって、ファイナンスもきれいにバリュエーション上げながら、という感じを描けて非常に良かったと思うんですよね。逆に今やるとしたらもう最初にドカッと調達して、このあと市場が落ちていくと調達できなくなる、みたいなのがあるかもしれませんけどね。なるか蓋を開けて見ないと分かりませんが。村松:自分もPickしたりコメントしたりしていてすごく思うんですけど、すごくその人の性格そのものが出る怖いメディアだなって気がしていて。ブログとかFBとツイッターとかもそうなのですが、それとはまたちょっと違った意味で、どのニュースをPickするのかっていうのと、それにどういうコメントをするのか、っていう2点から、他のソーシャルメディアとはちょっと違うキャラの出方がするんですよ。梅田:そうですね、一番違うのは「テーマありき」だからですよね。原発っていうものだったら原発に対する意見は?っていうので、初めてテーマが先に来るメディアだからかな、って思います。いうものをしては初めてのものかもしれないですね。それがめちゃくちゃ面白くって、これこそNewsPicksの価値だなっていう。何か買収が起こった時とかって、デスクの周りで皆がざわついたりするんですよね、すごいよねっていう単純な感想から、これってこういう意図があるよねっていうものだったりとか。リアルなコミュニティってそういう会話っていたるところで行われてるんですね。それをインターネットで再現しただけなので。じつはニュースそのものよりも、ニュースに対してみんながどう思っているかっていうところの方が興味を持たれているんじゃないかなーって。事実だけ知りたい人の方が少ない気がするんですよね。村松:たぶんそうなんですよ。受け身なニュース消費欲求と、能動的にニュースの深みをぐりぐり考える欲求というか、その2つがあると思うんですよね。受け身の方の欲求では、世の中で色々起きてることが漠然と心配というか気になるんですよ。それで主婦だったらワイドショーみちゃうし、ビジネスマンだったら夜帰って経済ニュースじゃないですけど、そんな感じで消費したくなる。知らないとまずい、と思ってるから。それで、なんとなく知って安心して終わり。そこにはあんまり脳みそは使ってなくて、脳の表面でパーッとみて入っておなか一杯なんですよ。その後はいいんです、忘れて。なんとなく危機感は去ったわけですから。おれは重要なこと知らないんじゃないかっていう危機感は去った。宮坂:あーあれあったよね、っていうテーマだけあれば、満足みたいな。村松:だけどそれとは違って、これってどういう意味だろう、次に何が起こんだ、ていう部分の問題は、実は満たされないんですよ。Postで、あれはニュース主体じゃなくコラム主体なんですけど「この問題に対して」っていうところに対し、ダー!とコメントが付くんです確かに。それも割と深いコメントが一時間くらいで何千と付く。それをさーっと追っていくと、あ、こういう風に捉えんのねこの問題という物事の捉え方が全部バーッとインプットされてすごく立体的に見えてくるんですよ。NewsPicksでもその立体的に物事が見えてくる感じがすごいあって、夏野さんこう考えるんだ、堀江さんこう考えるんだみたいに色んな切り口で把握できる。村松:それで最近日経新聞を読むのが欲求不満というか、コメントねえよお!みたいに思うんですよ見てて。自分がコメントしたいときもコメントできねえじゃん、みたいな。梅田:村松さん紙の新聞読んでるんですか?村松:いや、最近さすがにシンガポールにいったから、紙が届かなくて、それでしょうがなくデジタル日経に切り替えたんですよ。それまでは、紙じゃないと駄目だっていう論者だったんですが。梅田:私もそうだったんですよ。梅田:そしたら意外とデジタルで良くないすか?怖さだけだったんですよねー。村松:ただ最近逆に紙の新聞見ると、おおー!!ってまだあんのこれ!!すごい!!とかっておもう。コメントもつかないし転送もできないし、どうすんのこれ、とかってちょっと思ってる。梅田:そうそう、NewsPicksは20代30代の人がメインなんですね、で、日経新聞の平均読者層は50代で。完全にそこはもう棲み分けされているような形なんですよ。新聞の世界って恐ろしくて、100年イノベーション起こってこなかったらしいんです。いま100年目の転換点だと思いますね。100年に一回の大転換なので、そりゃあ沢山でてきますよ。いえ、どのニュースアプリも記事を作るっていうことには全く長けていなくて、そりゃ100年の歴史のある新聞社さんの方が圧倒的に長けているので、必ず共存するモデルを作りあげたところが生き残るっていう風に思いますね。対談では、この他にもNewsPicksやSPEEDAの今後の展開について、さまざまな構想や哲学が語られた。これからもユーザベース社の動向を注視頂きたい。「もっと自由な経済誌を」NewsPicksダウンロードはこちら。C」の新事業2018.12.26AI+バイオで創薬の常識を変える「MOLCURE」2018.08.31投資するスタートアップの見極めとは。2018.07.03就業人口の約55%を握る「サービス業」に起こす生産性革命2018.06.22100億規模のフィンテックファンド、その真の狙いは?2017.12.27ベンチャー投資の「掛け算」。Channelへの出資を行いました。2015.04.27Slackを超える巨大市場を狙うビジネスチャット「ChatWork」。世界183カ国66,000社の導入実績をもつ同社が、初めての資金調達に踏み切った真相とは2015.04.10元LINE社長、ついに始動。ワールドクラスの日本発起業家を応援します。2015.03.27「どれが次のユニコーンになるのかは、誰にもわからないと皆言っているよ」2014.09.25クラウド名刺管理を当たり前に2014.08.28100年後の経営者が求める会社の遺伝子をつくる2014.08.07前回と同じ程度の成功では意味がない2014.08.03デザインとエンジニアリングが増幅するファッションの可能性2014.08.03「働き方の常識を変える」クラウドソーシング最大手ランサーズが調達に踏み切るまで、そして調達後に何を思ったのか?2014.03.14そこだけは妥協してはいけない。理想の「株主チーム」を結成する方法2014.02.04「何を捨てるか」グロースハックの最先端。プライベートクラウドレンタルサーバーサービス@WAPPY.tokyoドメイン.tokyo。