「こんな食事でいいのか」という罪悪感ですね。毎日18時になると感じてしまうストレスだったので、それなら自分で解決して、子どもの食事のサービスをつくろうと思ったんですよね。佐久間ご自身が感じた課題を自分で解決しようということですね。佐久間ちなみに私の母は保育園を運営していて、「食でこそ子どもはつくられる」ということで、食事には非常にこだわってやっているんですけど、そのレベルでお母さんがやっていくということは難しい。子どもには当然、成長段階に合わせた最高の食事を出していきたいですよね。実際には難しいということに注目して、サービスをつくられているんでしょうか。丸山はい、その通りです。前回、ライブ配信でもサービスについてお聞きしましたが、もう少し具体的なところを聞いていきたいなと思っています。簡単に言うと「お裾分け」のイメージです。前回の配信では、「子どものいる世帯のためのウーバーイーツ」と話したんですけど、そこからまた変わっています。佐久間リアルですね!(笑)丸山そうですね。コンセプトを変えようと思って。今考えているのは、「近所に自分のこどものために食事をつくってくれる人が5人つくれる」というアプリ。佐久間めちゃくちゃいいじゃないですか!丸山そのサービスに変えようと思っています。「今日、娘の食事どうしよう...。○○さんと◇◇さんに頼めばつくってくれるだろう」みたいなイメージですね。佐久間ガチで欲しいですね。昨日、teritoruの日置さんにライブに出て頂いたんですが、彼女もサービスの方向性を変えていくというお話をしていました。目指す世界は変わらないけど、そこに対するHow、アプローチは、様々なやり取りの中でどんどん考えをブラッシュアップするということですよね。今、さえこさんからコメントがきています。「料理がおっくうというママさんの声をよく聞きます。自分でつくらないことを罪悪感を感じるそうですね。」これって、あるあるですよね。丸山さえこさん、ありがとうございます。それはもう、すごくあります。私はこの2ヶ月で50人以上のママさんに会い、アンケートをしてきました。子どもによって課題は違うので複雑なんですけど、子どもの食事に対しては、9割以上の人がストレスや課題を感じているんですね。びっくりすることがあるんですけど、実は8割程度の人がオイシックスのようなサービスを使っているんですよ。使っていても、やはり課題を感じているということですね。私自身も同じ感覚でしたが、やっぱり課題は解決できていないんですよね。料理代行も使ったし、宅配サービスやミールキットのサービスも使ってみましたが、私にはどれも合わなかった。逆説的で面白いですね。丸山もちろん、どのサービスもすごく便利なんですけど、自分に合わなかった部分がありました。「そもそもの課題は解決しきれていない」ということをほかのお母さんも思っているんだな、ということがわかりました。私が話を聞いて思ったのは、「罪悪感」という、解決がすごく難しいバリアがあるんじゃないかなと思いました。私は一時期、ロンドンで生活していたんですが、そこでは家事代行が当たり前のように普及していました。日本でも広まってきていますけど、そこには「家事をお願いしていいの?」みたいな、罪悪感があるという話も聞いていましたが、実際には何らかのサービスを使っている人が多いんですね。ちなみに、料理代行を使っている人はすごく少ないです。私のアンケートでも、料理代行は5%ぐらいの人しか使ったことがないようでした。今は、実際に食をやり取りしてみないと何も分からないので、まずはやり取りができるようにLINE@を活用しようと思っています。最初からアプリをつくるのは大変で、お金も時間もかかってしまうので、既存サービスのLINE@でグループをつくって、その中でシェアをするイメージで進めていこうと思っていますね。少なくとも向こう3ヵ月はそんな感じです。佐久間それは、地理的にも近いママさんを集めていくみたいな感じ?丸山もちろんそうですね。食なので鮮度が重要ですし、「地域に5人」というコンセプトがあるので。佐久間すごくいいですね!その先の展開を考えるのは早すぎるかもしれないけど、子どもの育て方に関して孤独感を感じている方ってすごい多いと思うので、食を通じてコミュニティができるといいですよね。丸山ありがとうございます、よしたかさん。そもそも、実はミールキットは調理の必要があるんです。オイシックスは、「20分で3品できる」という仕組みにしているんですよ。共働きの家庭を考えてみると、子どものお迎え後、すぐにご飯を食べたがる子どもたちがいるのに、20分調理したいかというと恐らくそうではないですよね。私の2歳の子どもは、調理していると、必ず台所に突撃してきて、どれだけブロックしても危ないものを触ろうとするんですよね。丸山(笑)2つ目の料理代行について言うと、よく言われる、「自分のキッチンに人を上げることへの抵抗感」はもちろんあるんですけど、もっと大きな課題は「つくり置き」の問題なんですよね。1週間分の料理をつくり置きされたとすると、すごい使い勝手が悪いんですね。いうことかというと、子どもってすごい食べムラがあるんですよね。急に食べなくなったりして、1週間分の料理は、最後には大人の消化試合みたいになってしまう。だめになっちゃう前に、急いで食べるんですよね。大人が食べないといけない。分かるな!丸山それで、次もまた使おうと思わないケースがあるんです。佐久間LINEグループをつくったあとは、どんなイメージですかね?丸山ここはまだ試行錯誤の段階なんです。子どものことになると、「事前予約」というシステムは体験がよくないんですよね。子どもは、本当に何があるか分からないので。基本的にはその日の朝、お裾分けがいるかいらないか選らんでもらう仕組みになります。「今日はみそ汁と主菜はあるから副菜だけでいい」というように内容と量を選んでもらって、それをつくれる人を昼までにマッチングします。料理を運ぶイメージですね。丸山さんが裏側で慌ただしくマッチングしている、ペコッターのようなイメージが浮かびますね。丸山しかも、運びますからね。(笑)まず1月~2月は私が自転車で夕飯どきに運ぶでしょうね。ワンオペなので、娘は自転車の後ろに乗せるしかないと思っているんですけど。(笑)佐久間それだと「お裾分けが必要」は、毎回デフォルトで丸山さんが押している感じですよね。確実に、需要は1つはあると。佐久間なるほどね、面白いね!今の段階で聞くのは早いかもしれないけれども、最後に、目指す世界をぜひ聞きたいなと思っていて。サービスをつくると、世の中がどう変わっていくようなイメージを持たれていますか?丸山みんなで子育てをする社会をつくると、その先には愛情にあふれる子どもがたくさん生まれるというところを想定しています。親だけじゃなくて、たくさんの周りの人たちから愛を受けた子どもたちが育っていけば、彼ら彼女たちは自分を幸せにできると思っています。いう子どもたちが増える世界が、私の理想とするところですね。以前amiに、Hand-Cの仁禮さんに出ていただいたんですが、彼女はもう少し上の世代に向けて「社会接続」という言葉をキーワードに活動されています。※こちらはHand-C仁禮さんの過去の記事ですそういう意味では、「愛ある社会接続」を幼い頃から体験していくことができるサービスだと思います。自分は愛されている存在だということを、閉じた世界ではなく開かれた世界の中で感じていく。丸山ありがとうございます。両親のことを悪く言うわけじゃないけど、私もそういう育てられ方をしたら少しは性格変わったのかな?もう少し明るくなったかもしれない。(笑)丸山まぁそうでしょうね...。ないわ!(笑)佐久間(笑)いくつかコメントがきていて、「女性の社会進出が少子化の原因にならないでほしい」「みんなで子育てというのがいいですね」とありますね。丸山ありがとうございます。佐久間ほかには、食事に関することの大変さに対する同感のコメントが多いですね。さんちゅうさんから、「昨日も娘が飲まなかったみそ汁飲んでた」というコメントもあります。丸山さんちゅうさーん。もがいている起業のリアルで、そういうことを今回皆さんにお伝えできてすごくよかったなと思っています。何か変わるかもしれないですし、大きな発展があったときにはぜひライプに来ていただきたいなと思います。