してるところが全然ない。第3章:オペレーションチームに切り込むーオペチーのいちばん面白いところはなんですか?いろんなお客さんの悩みとか質問とか、黙っててもそういうのがいっぱい来るんですよ。いろんなことが知れる?いろんなお客さんが困ってることが、全部集まって来る。いう面では刺激が多いなと思います。ー印象的だったことは?最後に評価してもらえるんですよ。満足ついた時は、やっぱり嬉しいですね。不満がついたら、オペレーションチームでみんなで共有して、何が悪かったんだろうというミーティングの議題になります。それをチケットで全員で見直して、ここで時間が空きすぎたんじゃないかとか、回答のところで、これも含めて1回で回答すればよかったんじゃないかとか、そんないろんな意見が出て、じゃあ、次回に活かそうという話になって。あとは、どうやったら楽になるだろう?ってこともみんなで意見出し合って。オペだと、すがのさんの話した内容と同じにはなるんですけど。現在関わっている案件では、なおさら、面白くなってきてます。そのぶん、嬉しさが倍になってる気がします。距離近いっていうのは、確かにそうかもしれませんね。ダイレクトに向こうの気持ちがわかるんでしょうね。うまくいったら喜んでもらえて。あとは、さっきすがのさんが言ってた通り、色んな問い合わせが来るので、そのぶん、うちの構築メンバーに対して、これ知ってます?これ、どうしたらいい方向に持って行けます?とか、相談した上で、何かしらプランを出せるんですよ。それで、オペのチームとして知見が溜まってって、どんどん材料が増えているので。そこをうまく効率化できたら、俺らはもっと楽になるのに!って、その仕組みを考えるのは楽しいですね。材料たまりすぎて腐ってきたところもあるんですけどね。(笑)ちょっと僕今、いいこと言ったでしょう?こういうの!すがのさん。(笑)雑用やってるとか言っちゃだめだよねだめだめだめ。フレキシブルに働いてるって言わないと(笑)あ〜あ〜あ〜。それで!(爆笑)何がフレキシブルだよ!って突っ込みたくなるんですけどね。ーオペチーのいちばんつらいところはなんですか?お客さんがやりたいって言ってることの中には、実現できないこともあるんです。いうときに回答しなきゃいけないときですかね。申し訳ありませんが、って言いながら、こちらではちょっと情報出せないんです、とか、そういうのはちょっとできないんです、って言う時は、つらいですね。なんとかしてあげれればいいんですけどね。オペの鏡じゃないですか!全体のこと考えてますね。僕は、僕の知識でできなかったときがいちばん悔しいですね。自分の力量が低いと感じることで非常に悔しいというか、悲しいと思うところが時々出て来ますね。答えられたら、気分いいでしょうね、きっと。ーオペチーには、どんな人が来て欲しいですか?そうですね...。チームワークなんですよ、オペチーって。どこもそうかもしれないですけど、特に強いんじゃないかなって思ってまして。人間関係うまくやれる人。それが対お客さんへの対応にも出ると思うので、そのへんを大事にできる人ですかね。知識は、自分で勉強していけばいいと思ってますし。オペって、別にすごく技術的に尖っている人が必要ってわけではない。丁寧に仕事してくれる人、仲間やお客さんとうまくやれる人が望ましいかな。うちの試験も、技術的なところじゃないんですよね。AWS事業部の中なんですけど、試験内容が違って。その人がどんな風に考えてるかとか、ちょっと出てくる、どんだけ深く考えられるかとか。人の気持ちがわかる人。わからないことをわからないと言ってる人に対して、少しでもわかろうとしてくれる姿勢を持ってる人。持ってないですけど(笑)これは、でも、深い話なんですよ。いまバンクーバーにいる高橋さんって人と、AWSのプロダクトについて「どうしようね、どうしようね」って二人で悩んでたときがあったんですよ。そこに(すがのさんが)来たんですよ。「どうすればいいですか?」ってアドバイスを聞いたら「それがわからない理由がわからない」って言うんですよ。(笑)だから、それを僕らは何度もね、悔しい気持ちを押し殺しながら、話をしてるわけですが、彼は毎回「そのわからない気持ちがわからない。なんでわからないんだ。何を言ってるんだ貴様らは!」って返すんで。僕は・・・、バックグラウンドがないお客さんだってどうしてもいるわけじゃないですか。そんな人の気持ちを少しでもわかってあげようとする人が、いいと思ってます。(爆笑)ええと・・・すごいでしょう?これ、言葉のマジック(笑)一気にどん底だよ、俺ものは言いようだもん(笑)いや、できてるのに、わからないわからないって言ってるんですよ?この二人。今のわかります?この「できてるのにわからないって言うんですよ」っていや、だってできてるんだもん、二人とも(笑)いや、違うんですよ。本当に僕らは悩んでるんです。できてるのにわからないって言われたら、何がわからないんだろう?っていう・・・純粋な疑問だったんですけどね。1回言ったらずっと言われてるんですよ。人の痛みを知ってる人が、オペに必要かなぁって。今の話、大部分カットしていいですよそういうのも、今のオペには足りないんだなと思いますよ足りないかなぁ?感受性っていうんですか?やっぱりそういうのを高めていく方針はいいと思う。お客さんが困っていて、それに対して真摯に回答をするっていう気持ちがあるかたのほうが、ぼくは向いているというか、いいなと思いますね。なんやかんや、植木さんの対応はいいですよね。お客様に対して、まず対応早いし、丁寧だし、資料もちゃんとつけたりとか、ソツがないんですよね。見習うべきところが多くて。俺らに対してどうかっていうと、また別問題かもしれないですけどね。雑ですよね!お客さんに対してはすごい汲み取るんですよね。僕らに対しては(笑)すっごい丁寧なんだけど、俺らは雑に扱われてるなって感じがしますね。勝手にやってくれるでしょ?って感じですよね。「まぁ、任せたから」ってね反面教師として・・・。僕らも学習する生き物なので、こうしたらこうなるんだなって、だいぶデータは取れてきましたね。大丈夫かな?植木さんに怒られないかな?さっきちょっと、尊敬してるてきなこと挟んだから大丈夫じゃないですか?カットするところ、間違えないでくださいね!(笑)ーなぜ、クラスメソッドに入ったんですか?AWSに関わった仕事がしたかったんです。Showが札幌であった時に、クラスメソッドのブースで色々話聞いてて。いえば、なんかあったなぁ、AWSやってるって言ってたなぁと思って。北海道に帰りたかったから。オンプレ6年やってて、次クラウドが出て来て、その時にクラウドは考慮する点がオンプレと違うってところで、考える箇所が小さくなるところがあって、これがAWSっちゅうんかぁ。いうところで、たまたまイベントがあって。そのとき、ささきさん・こむろさんに会って。話聞いたら、おもしろそうな印象だったので、受けました。その時のチラシに、「案件をとにかく回す」クラウドは用意が早いから、そこらへんで、少なくとも、ここにいたら、いろんな案件とにかくできるから、それで経験詰めるっていうところもあって、ここがいちばんいいのかな?と思って来ました。DSSのことまで、幅広くできてるんで!チャレンジしやすいですからね、うちの会社は。ー前の職場との違いはありますか?う〜ん、あんまり思い出したくないなぁ。(笑)(笑)あんまり思い出したくないんだよなぁ。公には言えないなのとさんがあんなに書けるの、すごいな!って思ったもん。(笑)のとさん、かっけぇ!って思って。今度俺らかよって(笑)こえ〜と思って(笑)なんも言えないよ〜ってあんなに立派なインタビューになる気がしないもんこんだけ話してて今、どうなるんだろう?って心配ですもんね3行ぐらいじゃない?だって、身のある話してないもんね(笑)まぁ、きっと腕ですよ(笑)僕はでも、マーケブがすごいのは、鵜飼さんで、もう。ぼく、鵜飼さん大好きなんですよ。鵜飼さん、ちょー好き!あんな面白い人いないもん。今度乗せてもらえばいいんですよ、会社のHPに。あれ、どんなところ行ったんですか?写真一緒に撮りに行ったじゃないですか。テレビ塔、大通り公園、ぐらいかな。「ここらへんみてください!ここらへんを!」ってかっこよかった・・・(笑)鵜飼さん、すげぇなこの人、かっけぇよ、この人!って思って。オフィス内で写真撮られてるときもずっと照れてるんですよね(笑)あれがおかしくてね室内でね、みんな僕のことバシャバシャ撮りだしてですね。こいつら覚えてろーって思って(笑)でもその結果が3行かもしれないですよ(笑)最終章:ふたりがクラスメソッドに想うことーうちの会社のいいところは?前の会社との違いっていうと、個人の勉強に対して寛大ですよね。どっかの勉強しにいくとか。アウトプット求められますけど、出すもの出せばいいんじゃないってところ。あと、いちばんすごいなと思ったところは、「やって怒られろ」でしたっけ。すもけさんが言ってたの。長かった気がするんですけど、まずやってみ!って。勝手にやっていいからやって、まずかったらごめんなさいすればいいんだからって。あと、ミスがあったら、個人のミスとして責めるとかは一切ないんですよ。それは仕組みに問題があるんじゃないかとか、体制に問題があるんじゃないかとか、っていう観点をみんなが持ってる。これはすごいと思います。いや、でも、ほんと、すもけさんはすごい。エンジニア畑の人で、今、マネジメントしてて。ああ、この人仕事に対して、ほんとに本気でやってるんだなってことが受けて取れるので、そこはすごい尊敬できるなぁと思います。すごい勉強してるから、すごいちゃんとした考え方持ってるし、その辺もアウトプットしてるし。ブログめっちゃ書くし。プレッシャーでしかないし(笑)すもけさんに、「絶対ブログ書けない理由は何?」って聞かれると忙しいから、は通用しないっていうのがあるから。いう意味でいい刺激になるなと思いますね。いや、上の人たちみんな、尊敬できますね。ないですよね(笑)ん〜と、はい。あの域にはいけないね。ー目指すは誰ですか?えっ、難しいですね。