王朝とはなにかという定義だけでもむずかしいですね。いった時間の概念が含まれているので、今回は、王国と村の違いということですが。議長は各部族内のことには干渉しない。それぞれの部族内のことはその族長に全ての権限があり、議長はまとめ役で王とは違うわけです。族長も「王」ではなく、「家族とその長」の拡大版です。「村長」のイメージに近いと思います。議会制か、絶対君主制かということでしょうか。王国であっても、議会制を用いているイギリスは、どうなるのでしょう。平安時代の帝も、実質は飾りです。村というのは、人の集まりや集落という、「物理的」な意味でも使われますが、行政上では地方の公共団体。上位の行政として市や県、国があるのではないかと思います。上位に行政組織が存在しない場合、国と呼ぶのではないかと思います。各部族の代表者会議(族長会議)であっても、その上に行政組織がなければ、それは国会であり、その議長は王ではないでしょうか。モンゴル帝国も「国」ですよね。*政治学のこと、よく知りませんが、その手の本を読めば明確な違いが説明されているのでしょうね。[Reply]神奈備掲示板3501玄松子さんへのコメント≫この場合の王朝と村の違いって何ですか王朝とはなにかという定義だけでもむずかしいですね。いろいろな論があると思います。王朝へ移行する過渡期だったりするとますますあいまいになりそうです。出雲の末期あたりに、ある程度の中央集権が登場しはじめていたと考えています。纒向の矢塚とか勝山といった初期古墳ができるころ(AD200頃)としておきます。(ホケノ山は微妙な境目、箸墓は次世代の天孫系譜の墓)それまでの出雲は各地の族長が必要に応じて族長会議を開く共同体で、出雲に神様が集まる神無月あるいは神在月の話は族長会議のイメージを源にするとみています。インディアンの酋長が集まって大酋長(議長)のもとで重要議題について全体の意思統一を図る、これと同じです。大勢力をかかえる族長もいれば小規模な族長もいるわけで、大きい集団の族長の方が発言力があるでしょう。流通といった重要部分を握っている人物も発言力があるでしょう。その中から経験豊富、人望といった暗黙の了解で議長が選ばれた。新しい文化をもたらした人々の子孫であるならなおさらだと思います。議長は各部族内のことには干渉しない。それぞれの部族内のことはその族長に全ての権限があり、議長はまとめ役で王とは違うわけです。族長も「王」ではなく、「家族とその長」の拡大版です。「村長」のイメージに近いと思います。部族(≒村)が互いに協力し合う体制が発達したもの、それが出雲だと考えています。無意識に出雲王朝とやってしまうこともありますが、王朝という言葉が気づかぬうちに、漢王朝のごときイメージを出雲に重ねてしまいやすいので要注意と思います。いう状況を表す適切な言葉がないですけど、出雲連合あたりが妥当かなあ。対抗するのが天孫連盟(^^;部族内の生産と分配の権限はそれぞれの族長にあるわけですが、その権限が他者に移って中央集権化されたとき、それが王朝のはじまりの目安と考えています。租税の登場でもあり、命令の伝達には文字の一般化も必須です。饒速日は大和の議長+αあたり。ナガスネヒコ伝承は出雲末期の混乱で各部族への指示が不徹底だったこと、あるいは指示に従わない部族もあったことを源にするとみています。崇神、垂仁時代でもまだ本格的な王朝には至っていないと考えています。大きな力を持ち始めたが、諸地域の生産を管理するらしき体制がみえないからです。成務紀に「諸国に造長を立て、県、邑に稲置を置き、盾と矛をさずけてしるしとした」とあります。これが生産と分配の中央集権化の最初とみています。[Reply]神奈備のみなさまへ、ご紹介いたします。家島に行くには、先ず、JR姫路駅の北側の姫路市営バスにて「飾磨港」行きにて、約25分かかります。家島本島(真浦、宮)へは、3社の船が各8往復、すなわち、一日に24往復。(日中、約30分毎)家島汽船−−−−飾磨〜(たんが)〜真浦〜宮。