[Reply]ということについて長々と妄想スパイラルしてみましたのですが、いきなりエラーが出て、全部フッ飛んでしまいました。おいて高皇産霊の子だとされたのと、少名彦を天神として祀ることのどちらが先だったのだろう?」ということです。上島(かみしま)見ゆ。フェリーは家島本島の北方を東へ進む。北東へ開ける家島本島の真浦・宮の家々や、船舶が見える。特徴ある形の石運搬船(ガット船)が多数停泊している。本島の東端に家島神社の鳥居が見える。その東に、採石で異様な形になった男鹿島(タンガ)が見える。タンガの北西に、同じ形の二つの小島がある。二つセットで宇和島という。(双子の島???)南に、太島(フトン島)、鞍掛島(クラカケ)が見え、東に、淡く、淡く、上島(かみしま)が見える。上島までは、約20km離れている。(淡島とは???)「上島」は、播磨灘の真中にあり、よく目立つ島である。かかわらず、無人島であり、色々な意味でワケが判らない。故に、魅力的な島である。(お付き合い、ありがとう御座いました。[Reply]少名彦命は大国主命とコンビで国土開拓に従事した神で、どちらかと云えば中国地方以東で主祭神とする神社が鎮座しているように思います。これは『魏志倭人伝』で云う「女王國の東、海を渡る千余里、また國あり、皆倭種なり、また侏儒國その南にあり。人の長三、四尺、女王を去る四千余里。」とある侏儒國に重なるように感じます。侏儒の祖霊であったのでは。2347たまたまでしょうが、「さき。さわ、さく」が神社名についています。現れた侏儒達、星からの遣いに思われたのかも。2-3-15があります。少名彦命が常世へ去っていった場所ですが、流れ星の行き着く先は遠く海のかなたと云うことでは。[Reply]愚問に御返答、どうもありがとうございました。これは我ながら本当に愚問だったかも知れません。して何か自分の中でハマり切らない感は拭えないのですが、どうもそのシックリ来なさを言葉にしてみようとするや、果てしなく様々が転がってゆき、どうやらこれは底なしの状況に陥らざるを得ない困りものの問いだったようです。何かこう......光仁天皇が死後に北天と合わせ祀られたような形でか、人と神を同一視することをもって、メジャーな人格的存在の陰に隠れてしまった「何か重要な古代の神」があったような気がしてならないのですが......といって、ここから何かを問わせて頂いても、ドツボにハマッてまた愚問になるのでしょうね。祭神がお父さんの高皇産霊とかならば解るのですが、色々子神さんもいらっしゃるでしょうに、どうして特に少名彦が『天神』なのでしょうか?これについて何か定説のようなものはあるのでしょうか。少名彦についてまとまった研究をした本などはないものかと見て回ったこともあったのですが、どうもそういったものも見当たらず、神農と似てるぞとかそんなことくらいしか読めていません。地域によっては、旧被差別部落によく祀られていたとか、私的には非常に謎の神様なのですが......?個人的に、秩父の名真井原に大星やカカセオと「同じ心」において祀られたというのが、非常に気になっているんですけれど......。したら、記紀において一寸法師みたいなファンタジックでキャッチーな姿で紹介されて以後、急速に歪んでしまった神様だったのではなかろうか、とか。伊予などの風土記で温泉話に登場して以後、オオナムチと共に日本全国の温泉の神様になってしまったように。これについては、果てしなく妄想が転がっていきそうで困っております。記紀神話に出てくる神々とは完全にイコールに出来ない神格があったからこそ、「天津御祖」と一般名詞的に語られたのではなかったか饒速日尊の場合と云うか物部連の場合、記紀の扱いの中では天孫と同族とはされているのですが、『旧事本紀』でも、勢力の衰えた物部連の背伸びか見栄があるものの、伊弉諾尊からとは、すなわち饒速日尊をして天照大神と兄弟とは言えなかったとの通常の理解があてはまるのかも。一般常識がないってイヤですねえ。これは神奈備が神の名を創作したことこそ、上記に当てはまります。紅顔のつきあたりです。勝速日命がいましたね。吉備の五色島は神社の中。[Reply]吉備にも、「五色山」がある、という。よって、吉備津彦神社の中?だという。NOB'Kさんの「楯築遺跡で思うこと」;http://www.infonet.co.jp/nobk/okym/tatetuki.htmの、下から11行目。あろうが、場所が場所だけに、気には、なる。吉備の祭祀−−−−環状列石。いえばいいのか......記紀神話に出てくる神々とは完全にイコールに出来ない神格があったからこそ、「天津御祖」と一般名詞的に語られたのではなかったか、と考えられはしないものでしょうか。記紀に登載された神話・伝承のソースは一つではありませんよね。多くの古伝を寄せ集め、編集したものですね。一つの神格であっても、幾つかの名で呼ばれ、幾つかの事績が記載されているのではないでしょうか。大己貴命が良い例ですね。個人的には、「名前が違えば別の神」と思っていますが。[Reply]具体的に周知の事実となりましたように、基本的なことを知らない私ですので、質問もかねてなのですが、setoh様>饒速日尊に十種神宝と布瑠之言を与えたとされる天津御祖とは伊弉諾尊の剱を介しての誕生と云うことでは、伊弉諾尊なんでしょうね。いうことであれば......これは素直に「伊弉諾尊から十種神宝と布瑠之言を与えられた」と伝えられるようになるのではないでしょうか......?どういえばいいのか......記紀神話に出てくる神々とは完全にイコールに出来ない神格があったからこそ、「天津御祖」と一般名詞的に語られたのではなかったか、と考えられはしないものでしょうか。「ニギハヤヒ(の血族)が秩父に来てたなら来てたでいいけれども、ニギハヤヒ達も何らかの神様を信仰していたんだろうから、そしたら秩父にはその神様が祭られていた筈で、それを『大神』って物部の末裔達は言ったとは考えられないのか?」などと思ったことから発生した問いだったのです。古代祭祀関係の本などを読んでいると、「素朴なアニミズム」「記紀神話以前の自然神」などといった言葉がよく出てきますが、読んでいると、どうもこうした世界から記紀神話の世界へのジャンプが激しすぎるような気がするんです。[Reply]古事記や日本書紀の神話においては、同じモチーフが少しずつ変化して繰り返されるという点は、今までにもしばしば述べてきたところです。これらの書物には「循環する時間構造」が採用されている。登場する段階が早いか遅いかは、あまり本質的ではありません。「大物主」と「迦具土」の性格には重なる部分があるので、やはり「邇藝速日」と「迦具土」(軻遇突智)も重なります。「ホト」を突き、子供が生まれる。一方の「迦具土」は「伊邪那美」の「ミホト」を炙き、これまた子供が生まれる。これは同じモチーフの変化形です。故に少なくとも「大物主」と「迦具土」の性格はダブっている。#というわけで、玄松子さんの妄想スパイラルとやらは、#妄想では済まない話と私は考えます。それはそれとして、#「火之火玄毘古」とか「火之迦具土」とかの名前について。(※「火玄」は一字)#名前の固有部分は「火玄」(カガ)や「迦具」(カグ)です。#これは「火」を意味するペルシャ語(むしろ中期イラン語?)。#意味を鑑みれば、そう考えるのが最も素直。[Reply]まじめな議論の中、妄想を挟んで申し訳ないですが。軻遇突智命が切られた際の神々は金属溶解なり火山なりに関連した神と云われますが、石柝の神、根柝の神など、どうやら火山のイメージが濃いようにも感じます。日月海は、天孫系の神として祀られていますが、天上に輝いているにもかかわらず、星がない。親にあだなす児として愛宕に祭られ、反逆のイメージ。カカセオにも反逆のイメージ。カカセオをナガスネヒコ系列の土着の反逆者と重ねて見ると、カカセオ=饒速日というのもスムーズに思われる。「カカ」と「カグ」を近いと断じるならば、軻遇突智命(愛宕神)は、火産靈神とも思われ、火照・火明にも通じると見ると・・・妄想スパイラル。饒速日、別名から見ると本来饒速日であるべき場所を乗っ取ったと言えます。私はまた何か自分の全然知らないスジのネタから、こういう大胆な見解を出してる人もいるもんなのかとばっかり。星信仰の余波で、どうやら饒速日尊の誕生のポイントを発見したような気がしています。これが正解とすると、饒速日尊に十種神宝と布瑠之言を与えたとされる天津御祖とは伊弉諾尊の剱を介しての誕生と云うことでは、伊弉諾尊なんでしょうね。軻遇突智命の血からと見れば、親神はどちらかと迷う所ですが、天津御祖と云う表現は伊弉諾尊にふさわしいと思いますので・・。軻遇突智命が切られた際の神々は金属溶解なり火山なりに関連した神と云われますが、石柝の神、根柝の神など、どうやら火山のイメージが濃いようにも感じます。石見の物部神社の近くに三瓶火山がありますし、豊布都神の二上山も元は火山でした。砂鉄地域に木の枝があり、その上に溶岩が流れ込むと、木の枝の形の一見鉄の剣(七枝刀のような)を思わせるものが出来る可能性があり、これらのことが饒速日尊をして布都御魂としたのかも。栲幡千々姫命は倭文神社祭神には出てきませんが、この姫は一説には饒速日尊の母神でしたね。織物というだけではなく、衣通姫の「そとおり」と倭文「しとり」の音の類似も、必要な要素かもしれません。