ここは太秦の北側、ここが洪水なら広隆寺も引っ越し。月神は桂に降臨すると言う。最近まで木々が茂った月読塚があったが、整地されて住宅になってしまった。歌とは、大三元さんによるとウタはアイヌ語で砂、砂浜を言うとか。残る荒樔田をどう理解するかですが、平凡に荒瀬、そうすると神域は川辺の砂地の荒れた神田のある所とでもやっておきましょう。小生は、候補地は月読塚の場所だと思います。洪水にあいやすく、引っ越ししたくなるトップの場所で、なによりも月読塚が無関係に存続するはずがないこと。いうように3つで1セットですから、男体山・女体山の2つで1セットというのは考えにくいですね。)で1セットなら分かります。ちなみに石鎚神社の神像も3体です。[Reply]式内・氷川神社は『延喜式』に1座とあり、昔(1699年以前)は3座のうちのどれが本来の祭神か問題になっていたようですね。よると、氷川神社は、本宮(簸王子社)、男体社、女体社に分かれていて、『延喜式』の1座とは(1)本宮であって、男体社と女体社は本宮の摂社、(2)男体社であって、本宮と女体社は男体社の摂社の2説があって論争になり、1699年に寺社奉行が「双方明証なきをもって、この後3社同格として甲乙の次第あるべからず」と判決を下したそうです。3つセットで1座とした」という説もあります。3社は記紀成立後に勧請されたものだとしています。[Reply]式内・菟足神社へ行ってきました。・社名は祭神の菟上足尼からか。いう地名からも分かるように、湧き水が多い地であり「雨垂」か。いうことでしたが、今回の私たちの現地調査では、1.菟上足尼に兎の足を持つ子が産まれた。2.その子を柏木浜から海に流した。3.その子が漂着した。4.漂着した地に遷座し、社名を菟足に変更した。その子は蹴鞠がうまく、いつも梅の木下で練習していたそうです。その梅は花が咲くけど実がならないそうです。(以上、地元民からの聞き取り調査)あと、近くに坂田金時誕生地とお墓がありました。ネットで調べてみると、坂田金時誕生地とか坂田金時のお墓ってたくさんあるんですね。この坂田金時の時代のことですら分からないということは、古代のことはもっと謎ですね。石鎚山は昭和20年まで女人禁制。男神(石鎚神)と一緒に女神(石槌神の妻)が登ろうとしたら「だめ。山頂から石を投げるから、石が落ちたところで待機しろ」と言われた。その投げた石が落ちた場所に建てたのが式内・伊曾乃神社で、投げた石が伊曾乃神社境内にある「大石」。(伊曾乃神社は公式サイトがあるので、石鎚山について質問すれば答えてくださるかも。[Reply]≫楡山神社ホームページで近津が取り上げられていますね。江戸名所図会と神社散策というコンテンツの榊神社で参照させてもらっています。東京浅草の北に隅田川に面して今戸という地名があります(今戸神社)。この地名は江戸以前では今津で、江戸になってから今戸に地名変更されています。江戸以前ではこのあたりまで海だったのが、江戸開発で都市化して今戸に変更されたのだろうとみています。近津と近戸、これも同じような理由じゃないかと思っています。利根川の支流の各地に小さな船着き場があった、この時代が近津。利根川の地名も、戸の根、集落の根の川の意であろうと考えています。関東の第六天社の多くは江戸時代の治水によって生まれた開拓地にあります。これらは江戸時代に展開したわけで、だれがどのような理由で祀ったのか・・ぼちぼちと調査中。岐阜で素盞鳴尊登場の必然性はあるのかなあ。≫織田信長の影響も混ざっているのでは中世はほとんどノータッチですが、信長がいかなる神(信仰?)をもっていたか、いろいろ議論があるようですね。第六天魔王なんて論もある。(第六天神とは無関係です)信長が素盞鳴尊に破壊のイメージを持っていたなら素盞鳴尊もありえるかなあ。ホームページで近津が取り上げられていますね。岐阜で素盞鳴尊登場の必然性はあるのかなあ。織田信長の影響も混ざっているのでは。[Reply]≫熊野本宮の祭神が素盞嗚尊とされたり、また牛頭天王は役行者によって大峯山に勧請されたと伝えられています同じくまったく霧の中ですが、関東では牛頭天王とは無関係に素盞鳴尊を祀ると見える社と牛頭天王系から明治以降に素盞鳴尊になった社(八坂神社系といってもいいのかな)がある。女体とか男体といった表現が密教〜修験にあるとすれば氷川はその影響下にあったのかもしれない、といったところです。秩父〜埼玉、このあたりには金鑽神社といった山を御神体にする社もあるし、諏訪とからむとなると近津や第六天も登場してくるのであります。日本武尊が行く先々で地元の神を尊重して祀り、後に日本武尊も祀られるようになった・・そのように考えるとなんとなく見えるように感じています(近津、第六天のありようを包含できる)。熊野速玉大社や那智大社では阿弥陀が習合されていますね。これなんとなく台密系の修験??≫剣と言えば草薙剣だからでしょうか?社名としてはそのあたりでしょうね。関東では日本武尊が地元の神(おそらくは諏訪源流の素盞鳴尊)を祀ったことが源でそこに素盞鳴尊がいるのだとみたい。福岡の場合は日本武尊時代なら素盞鳴尊の痕跡が残っていて日本武尊が祀って不思議はないと思いますが、岐阜で素盞鳴尊登場の必然性はあるのかなあ。氷川は素盞鳴尊(男体社)、櫛稲田姫(女体社)、大己貴命(簸王子社)だったともされる。国土情報ウェブマッピングシステムをご紹介しておきます(試験公開中)。http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS2/WH_WebGIS_np.htmlここで地域を指定してから空撮閲覧サービスへはいると自動車を識別できる空撮写真をみることができます。全土をカバーしてます(^^)立入禁止地域でも上空からちょっと失礼(^^;石鎚山ですと石鎚神社らしきや大砲岩らしきを識別できます。<位置から考えると剣山>というのは、<弥山の近くにあり、名前に剣の一文字が入った山なので、剣山が剣嶽であろう>という意味でしょうか?然りです。天狗岳の可能性はないですか。弥山と天狗岳では、二つの(対の)山とは見なされないのでしょうか。出来ればそうあってほしい気がしますね。その形から、天狗岳は剣山よりは尖っているように見えますので、可能性はあるのでしょうが、昔剣岳だったとの文献は承知しておりません。剣山は、石鎚神社成就から夜明峠、そこから弥山更に天狗岳へ登拝の途中の山を云います。従って、石鎚山の剣山と申してよろしいかと思います。厳密には石鎚山系と剣山と云うことでしょう。意味でとらえていました。剣山を男体山と見なしたのでしょう。剣山とは、歴史的に、山の形状等、いったいどんな山なのか、気になり出し調べていますが、簡単にはわかりません(今のところ愛媛の剣山で見つけたのは、西条市の剣山<鶴来山>城跡のみ)。弥山と対になる山ですよね。PONTA様のおっしゃるように、組み合わせとして天狗岳の可能性はないですか。弥山と天狗岳では、二つの(対の)山とは見なされないのでしょうか。かたばみさんのご指摘が頷けますね。今度はちゃんと伝わったかしら。剣山は、石鎚神社成就から夜明峠、そこから弥山更に天狗岳へ登拝の途中の山を云います。従って、石鎚山の剣山と申してよろしいかと思います。厳密には石鎚山系と剣山と云うことでしょう。「AのB・C」と書いてあるときには、AのB、AのCと理解するのは共通認識、AのB、AではないCの場合には、AのBとC、もっとわかりやすくはCとAのBとでも書くのでしょう。[Reply]>意味がよく判りません。「AのB・C」と書いてあるとき、(1)「AにあるBとAにあるC」とも(2)「AにあるBとAにないC」ともとれると思うのですが、今回はBとCをひっくり返して「AのC・B」として、(3)「AにあるCとAにないB」という説を出された方がいらして、それを支持された方もおられたので、「そういう読み方も出来るのか。難しいなぁ」と感想を述べたまでです。原文「石鎚山の剣嶽(男体山)・彌山(女体山)」において、A:石鎚山B:剣嶽(男体山)C:彌山(女体山)今度はちゃんと伝わったかしら。>で、剣の名のある神社を調べると多くが素盞鳴尊か日本武尊を祀っています。剣と言えば草薙剣だからでしょうか?素盞嗚尊と日本武尊とがよく似た神格である事は江戸時代の国学者で再来とした方もいるようです。草薙剣ご指摘のように「草薙剣」の発見と献上、かたや受領と活用と云うことですかね。ひっくり返して読めばこの辺り、本当に「日本語って難しい」、意味がよく判りません。[Reply]>愛媛県石鎚山の東北に剣山があります。私は、「石鎚山の剣嶽(男体山)・彌山(女体山)」と読んで「石槌山の3つの峰のうちの2つの峰の剣嶽(男体山)・彌山(女体山)」ととらえたんです。天狗岳は剣の形をしてるし、修験者が入山してからの呼称でしょうから、それ以前は剣岳と呼ばれたのかなと考えてみました。神奈備様が支持されているように、「石槌山の3つの峰のうちの1つの峰の彌山(女体山)とその向かいの剣嶽(男体山)」と剣嶽(男体山)と彌山(女体山)をひっくり返して読めばよかったんですね。>で、剣の名のある神社を調べると多くが素盞鳴尊か日本武尊を祀っています。素盞鳴尊?剣と言えば草薙剣だからでしょうか?素盞鳴尊の八王子を八剣と言うとか。[Reply]>ただし石鎚山の隣の剣山ではなく、徳島県の剣山で大剣神社などがあります。>登山愛好家には周知の山のようです。日ユ同祖論者には超有名な山です。ソロモン王の秘宝が隠されているのだそうです。[Reply]>ただし石鎚山の隣の剣山ではなく、徳島県の剣山で大剣神社などがあります。>登山愛好家には周知の山のようです。日ユ同祖論者には超有名な山です。ソロモン王の秘宝が隠されているのだそうです。千手観音垂迹としているわけで、観音は一応女体ですから、神仏混淆の場合、このセットが多いので女体山が登場するようです。ここには男体山はありませんが、俗躰・法躰とは男の姿の詳しい形なのでしょう。[Reply]公仁様、PONTA様、かたばみ様、神奈備様、いろいろと情報をありがとうございました。石鎚山の近くの愛媛の剣山ですね。密教と修験と氷川・・興味深いラインが見えてきそう。英彦山の由緒を『日本の神々1』で見ていましたら、八幡神・香春神と彦山権現とのかかわりの伝承が語られており、彦山の原始山岳信仰に宇佐系・朝鮮系シャーマニズムの合体と云う形が進行していき、そこに天台宗が結びついて、天台系の彦山修験道が成立したとありました。宇佐の八幡神や香春神と云えば、新羅系となり、素盞嗚尊もしくは牛頭天王がその守護神として登場してくるわけで、例えば熊野本宮の祭神が素盞嗚尊とされたり、また牛頭天王は役行者によって大峯山に勧請されたと伝えられています。これを氷川神社に導こうとすれば、素盞嗚尊だけでいいのか、それとも修験と双並びの山々との関係を考えるのか、小生には未だラインは霧の中。[Reply]kaoru.Nさんの質問のおかげで「剣」についていろいろ興味深い事象(きっかけ)がみつかりました、感謝。西日本での最高峰が石鎚山、次の高峰が剣山。石鎚山の隣の剣山ではなく、徳島県の剣山で大剣神社などがあります。http://k2project.web5.jp/kinki/turugisan/turugisan.htm登山愛好家には周知の山のようです。修験の山ですね、たぶん。剣の名のある神社を調べると多くが素盞鳴尊か日本武尊を祀っています。そこで思い浮かんだのが関東に多い氷川神社、各論ありますがもとは女体社と男体社であったともいう。密教と修験と氷川・・興味深いラインが見えてきそう。土佐は葛城の鴨朝臣が土佐守を任じられたりしている鴨氏とはかかわりの深い土地のようです。土佐から伊予への道を作ったりしているとのこと。その作業の中には後世役行者となる小角も混ざっていたとか伝えられているそうです。過去ログの[1498]の内容は、賀茂朝臣家の末裔の方から頂いたメールを紹介したものです。かたばみさんのご指摘が頷けますね。神社縁起などは、社記に残るもの以外に、地域や」末裔のお家にいろいろ伝わっているものがあるようです。菅原道真公の末裔の方のお家にも古文書は残っているようで、ひもとくことができましたら、歴史の違った側面を知ることができるのかもしれません。[Reply]ところで、大倭日高見については、第9代開化天皇の時代その長臑彦の子孫が全国を「統合」したことによって、以前アサクラ、ミズホと呼ばれた奈良も一時は日高見と言ったわけです。歴史のページに色々書いてますんで、お楽しみあれ。ここらでおいら募集です。紀元前の日本史を編纂するべく、ボランティア仲間の募集です。ボランティアの名前は編集した本に残します。あなたの歴史データを託してみませんか。篤志話し合いの上で、やるきのある人は挙手ください。条件は・お金をかけないこと。http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=50335005&slidex=1681&slidey=762愛媛県石鎚山の東北に剣山があります。これかどうかはわかりませんけれど。国内でも海外でも、どこかに所属している方ならその団体の受付、本を出している方なら出版社に手紙をだして、連絡する方法をたずねます。素人の相手などしてられないよ、となるかもしれませんがこれはしかたないでしょう。[Reply]魔法神社とはどんな神社なのでしょうかねぇ?確かに和歌山にしろ岡山にしろ狸はたくさんいますから、狸でも不思議はないですね。なる神社もありますし、狸や河童などが○○大明神として祭られている場合も多いみたいです。魔法神社...魔=魔物、法=教え=魔物の教えを伝える神社、などと仏教的な解釈もしてみたくなります。したら「貧乏神神社」のように個人が運営する神社だったりして?とりあえず岡山県や和歌山県の掲示板に行ってみます。[Reply]古代史研究サークルPONTAです。今日は「持統天皇」をアップしました。現地調査しかないですね。あとは、そこに住んでる人に聞くとか。(たとえば、岡山県のことなら、岡山県人が集まってる掲示板に書き込めば、情報が得られるかと。)のうちの、石槌神社がある弥山のことでしょ。剣嶽(剣岳?)は天狗岳のことかしら。[Reply]kaoru.Nさん>こちらの管理人さんである「神奈備さん」は水曜日までお出かけ中みたいですよ。[Reply]こんにちは。前回(6090)、初めてお邪魔したということと、神社や神様のことを語り合うお部屋ということで緊張のあまり、初めましての挨拶すら書き忘れて、質問だけ投げかけたような文面のまま、あわてて送信してしまいました。後であっと思ったのですが....。そこであらためまして、初めましてKAORU.Nです。答えのヒントになるような、小さなことでも結構ですので、どなたかお分かりになる方、教えてください。[Reply]和歌山県神社庁に電話にて問い合わせたところ、「魔法神社」なる神社の登録はなしとのことでした。試しに岡山県の「魔法神社」について、岡山県神社庁HPにて検索をしてみた結果、該当する神社はありませんでした。村かなにかで管理する小さな神社なのかもしれません。いうと一般的には日光や筑波山が有名ですが、香川県さぬき市にも88番大窪寺のある女体山という山があります。男体山と名のつく山は近くにありません。式内社の土佐国の葛城男神社・葛城メ神社は石鎚山の剣嶽(男体山)・彌山(女体山)を神奈備として祭祀した石鎚信仰の原型とされています。>という過去ログの一文が検索で引っかかり、この部屋に導かれてきました。山(女体山)は弥山のことかなとわかりますが、剣嶽というのは現在石鎚のどの山を指すか、どなたかご存知ないでしょうか。石鎚神社で検索しても、剣嶽(男体山)・彌山(女体山)というような説明はありませんでしたし、土佐国の葛城男神社のページを見ても、石鎚山の剣嶽(男体山)・彌山(女体山)を神奈備として祭祀した...ということは書いてありませんでした。どなたか門外漢の私にも分かるよう、簡単で結構ですので説明してくださる方はいらっしゃいませんか。[Reply]神南備様ではなく、神奈備様でした。神様(霊山?)のお名前を間違えてすみませんでした。[Reply]お役に立てなくてすみません。神南備様が情報を下さることでしょう。見つかりませんでした。[Reply]パソコンの地図にて一時間ほど探してみたのですが、とうとう発見できませんでした。紀三井寺とか根来寺を見ていた時の地図でしたから和歌山だとは思うのですが・・?明日、仕事の昼休みにでも和歌山県神社庁に電話をしてみます。ありがとうございます。神奈備さん、PONTAさんありがとうございます。昨日地図で調べた時には、和歌山の根来寺の右上の方で「魔法神社」の表示を見たような気がしたのですが、正確な位置をもう一度調べなおしてみます。その辺りなら魔王神社は鎮座しています。ありがとうございます。[Reply]神奈備さん、PONTAさんありがとうございます。昨日地図で調べた時には、和歌山の根来寺の右上の方で「魔法神社」の表示を見たような気がしたのですが、正確な位置をもう一度調べなおしてみます。[Reply]古代史研究サークルPONTAです。ネットで調べてみましたが、岡山の魔法神社しかヒットしませんね。探すか、和歌山県神社庁に問い合わせるかですね。小さな神社だと神社庁管轄外のこともありますが、地図に載ってる神社でしたら、神社庁に問い合わせれば多分教えてくださいますよ。[Reply]古代史研究サークルPONTAです。魔法神社って、岡山だけじゃなくて、和歌山にもあるんですね。情報ありがとうございました。和歌山と云っても広うござんす。水曜日夜以降に調査しましょう。[Reply]はじめまして、公仁と申します。こちらのHPはいつも拝見させていただいているのですが、書き込みは初めてにります。先日、和歌山県の地図を見ておりましたところ、偶然に「魔法神社」なる神社を見つけました。この神社についてネットで調べてみましたが、全く情報が掴めません。どなたかご存じの方がいらっしゃいましたらお教えいただけませんでしょうか。[Reply]古代史研究サークルPONTAです。今日は「村積山」(AYA先輩作)をアップしました。[Reply]古代史研究サークルPONTAです。今日は「七福神」をアップしました。[Reply]こんばんは。