いくつかのマイナス点もオーナーらしき方などから聞かれます。http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list/しかしそれと同じぐらい欠点もいくつかある様で、悩むところ。次期ホンダ軽ターボに期待してます。ダイハツも、現時点では車の総合性能ではホンダより少し上かなと個人的には感じていて、あとはエンジンパワーですね。15年〜20年後とすれば、早くて2020年〜。17:35(1年以上前)>最高出力時のトルクは低いんだって、その時の加速力は落ちているだよ。4000回転で同じ最大トルクを発生する2台の車で、6000回転で最大出力を出す車と7000回転で最大出力を出す車では最高速度は7000回転の方が出るけど、加速は6000回転の方が早いね、なぜなら6000回転の方が7000回転よりトルクは上だからね。答えになってない...。4000回転で同じ最大トルクなら、一般的には高回転まで回る方が最高速は高いし加速も良い。それはトルクが持続するから出力も高くなるため。その条件には二つのエンジンの最大出力が一緒という条件が抜けてる。変速した方が加速は速い。これらは極論で、結局加速が良い車ってのは常用域の回転数で良くトルクが出ていてどこからでも加速出来るようなエンジンの車がそう感じる。加速性能とパワーウエイトレシオが直結しているんだよ。>自分のバイク後軸190馬力で1.0は切れませけど、市販車で1.0切るバイクあります。パワーウエイトレシオが極端に良いと、もう加速性能には直結しなくなるんだよ。その場合は、タイヤのグリップや荷重バランスで決まる。加速性能に繋がらないからね。14:06(1年以上前)>kakkurakinさん>最高出力時のトルクは低いんだって、その時の加速力は落ちているだよ。最高出力時の加速力が悪い訳が無いジャンか。加速力が鈍るだけだよ。エンジン回転数トルクの落ち込みが大きくなり過ぎて、エンジン回転数の上昇では馬力を稼ぐことが出来なくなると、そこからは出力(馬力)が低下し始める。それ以下でも、それ以上でも無いよ。式で書いても、性能曲線で書いても、その通りになります。09:34(1年以上前)高校レベルの物理知識で話に割って入るのは勇気が要りますが(笑)高校で履修した物理では物体の運動を変えるものが力だと教えてもらったように記憶しています。F=maってやつですね。エンジンで発生したトルクが減速機やデフ等を伝わってタイヤでの駆動力となる。タイヤの駆動力と車両の走行抵抗を比較して駆動力が勝れば加速し、等しければ等速、抵抗が勝れば減速する。すれば仕事率である馬力は、加速するか否かには関係ないのでは?高校の時の物理の先生が「パワーは力ではない。」と言っていたのを思い出します。23:05(1年以上前)なんかkakkurakinさんが余りに自信満々に間違ったことを語るので、騙されてる方もいらっしゃるようですが、最高速もそれに至るまでの加速も、トルクではなくパワーですよ。あるエンジンの出力のピーク付近を使う走り方に対して、それより出力の低いトルクのピークを使う走りでは、得られる運動エネルギーが劣ります。それは、トルクのピークに合わせてシフトアップしていくと遅いということを端的に表しています。言うか、物理的な定義を読み替えただけです。トルク曲線で考えても同じ結果は得られますが、考え方が少々煩雑です。ポイントはトルコンによる増幅を無視したとして、トルク曲線が回転数とギア比の関数になっていることです。馬力優先のピーキーなエンジンよりも低回転でトルクフルなエンジンの方が早いことがあることも、低回転高トルクの方がアクセルを踏み込んだ瞬間の加速が良いような印象を受けることも否定はしませんが、それは上記とはまた別の話です。12:52(1年以上前)先にもコメントしましたが、トルク曲線や出力曲線上の点は自由に選べる訳じゃなくて、車速とギア比が決まると、自動的に一点に決まってしまいます。逆に、あるトルクや出力を前提にすれば、その時の速度からギア比が自ずと決まります。やってギア比を求めて、エンジントルクをタイヤ踏面での駆動力に換算して比較すれば、トルクピークと出力ピークのどちらの方が駆動力が大きくなっているかは、すぐに分かると思いますよ。「トルク」っていうのは、クランクを回す為の力(コンロッドがクランクを押し下げる力)。「馬力」っていうのは、トルクによって回された、クランクの回転がどの程度の仕事をするかと言った目安。故に元となるのは、トルクであり、トルクに余裕の有る車両は加速が良いとなりますよ!>ATミッションのキックダウン制御等行われません。例えるならば変速機付き自転車で6速で走って居た場合、ある道ではAさんの脚力ではどう頑張っても秒間2回転しか漕げません(トルクが細い=仕事率が悪い)、そこで5速まで下げる事で、Aさんの脚力でも4回転まで漕げるようにする変速を瞬間的に行うのが、キックダウンです。※Aさんがべダルを漕ぐ動作を、エンジンのコンロッドが燃焼により押し下げられ、クランクを回す動作に読み替えれば解りやすいです。これはトルコンと原理は一緒で、簡単に言えばトルコンの場合はエンジンからの2回転分を、流体ギヤーで受け止め1回転分にして出力し、減速作用によるトルクを増幅するものです。この場合回転数が変化してしまう為、馬力の増幅とは言いません。(何故なら馬力は仕事率だから)・エンジン自体も、高圧縮ロングストロークエンジンの様なトルクフルエンジン。・種々の制約からそれが出来ない物は、トルクが細い為、ショートストローク高回転型エンジン。・前者はトルクがある為、ハイギヤード化が可能(代表例はディーゼル車等)で、低速からトルクを生かした鋭い加速が可能。・後者はトルクが細い為、ミッションの減速作用を積極的に使わなければならない為、回して出力を稼ぐエンジンになる。(回さないとミッションからの二次出力が低い為)凄く大雑把に言えば、同じ自転車にトルクの細い一般人とトルクフルな競輪選手を乗せた場合、加速力はどうなるかと言う事。13:13(1年以上前)高校レベルの物理力で計算してみます。J間違いがあれば教えてください。13:51(1年以上前)訂正します。W間違いがあれば教えてください。グラディウス400カタログスペック車両重量206kg(乾燥重量なのかは不明)最大出力55ps/11000rpm最大トルク4.1kg・m/8500rpmパワーウェイトレシオ5.02(乗車時)トルクウェイトレシオ67.32どちらも成人男性(体重70kg)が乗ったと仮定しています。最大トルクが加速力の肝であるならトルクウェイトレシオで勝るCX-3の圧勝ですが...、結果はどうでしょうか?ネットで検索した加速動画(停止状態から時速100キロまで)ではグラディウス400は4.5秒前後(中の人は70キロと申告)対するCX-3は3倍近い12秒前後かかっていました。(中の人の重さ不明)全てメーター読みの参考値程度の記録ですが、誤差では説明が付かない大差がついています。15:03(1年以上前)>eofficeさん「トルク」っていうのは、クランクを回す為の力(コンロッドがクランクを押し下げる力)。「馬力」っていうのは、トルクによって回された、クランクの回転がどの程度の仕事をするかと言った目安。故に元となるのは、トルクであり、トルクに余裕の有る車両は加速が良いとなりますよ!重々承知しておりますが、トルクに余裕があるとは、言い換えれば馬力に余裕があるということです。物体を加速させるということは、その物体に対して仕事をしたということです。最大の仕事をした方が速く速度が上がる訳です。エンジンに仕事をさせ、それをトランスミッションで減速すれば仕事の速さは遅くなる代わりに1度にたくさんの仕事が出来るようになります。Aさんは荷物を1度に10個ずつ運べますが、太っているので1時間あたり6回しか運べません。(低回転高トルク型)60個毎時の仕事率です。Bさんは荷物を1度に6個しか運べませんが、足腰が軽いので1時間あたり10回運べます。(高回転低トルク型)同じく60個毎時の仕事率です。(つまり馬力は一緒の状態)Aさんは仕事率を上げようと思っても、太っているのでもうこれ以上急げません。(回転数の限界で馬力の限界)しかし、Bさんは体力があるので、1度に運ぶ荷物の量を4個に減らせば1時間あたり20回運べます。(トルクは低下するが、回転でカバー出来るので馬力に余裕がある)80個毎時の仕事率です。どちらが早く作業を終えますか?(加速の完了)小学生レベルまで噛み砕いて説明しました。15:16(1年以上前)どうやら加速度という概念が私とは違うようです。物体をどれだけ加速できるかというのが力です。F=maF:力(N)、m:質量(kg)、a:加速度(m/s^2)式を変形すればa=F/m仕事率(馬力)で加速度が決まるとおっしゃられている方々は仕事率から加速度を求める式を教えてください。その式にはF(力)は使わずにお願いしますよ。0-400mとか0-100km/hとかのタイムから計算される加速度は平均加速度です。実際の加速度は時刻歴での速度を時間微分したものです。15:41(1年以上前)>13-37-64-03あんたは話してることが的外れだから別スレでやってくれ。加速度の話をしてるんじゃない、加速の話をしてるの。あんたが言ってることはここにいる連中(一部を除く)は理解している。15:45(1年以上前)>13-37-64-03さん実例ありがとうございます。正解まであと一息ですね。4速2000rpmと1速5000rpmとでは速度が違ってしまうので、速度が等しくなるように4速のギア比を補正してみてください。それが、加速はパワーで決まると言っている人達の言わんとしてることです。ちなみに、高校物理の範囲から飛び出してしまいますが、仕事とエネルギーの関係は、運動方程式を距離積分して導出します。詳細はWikipediaでも見てください。16:01(1年以上前)>どうやら加速度という概念が私とは違うようです。物体をどれだけ加速できるかというのが力です。F=maF:力(N)、m:質量(kg)、a:加速度(m/s^2)式を変形すればa=F/m仕事率(馬力)で加速度が決まるとおっしゃられている方々は仕事率から加速度を求める式を教えてください。その式にはF(力)は使わずにお願いしますよ。回答F=maF:力(N)、m:質量(kg)、a:加速度(m/s^2)式を変形すればa=F/m駆動力Fがエンジントルクを減速して増加させた結果だとすれば、以下の式から馬力p=トルクt×回転数r×定数y変換t=p/ryとなる。Fにtを代入a=p/ryma加速度はパワー(出力)を増せばそれに比例して増加、回転数rを減らせば(減速すれば)増加、質量を減らせば増加するという当たり前の式になりました。16:12(1年以上前)[正]メカニック[義]さん>Aさんは仕事率を上げようと思っても、太っているのでもうこれ以上急げません。(回転数の限界で馬力の限界)>Bさんは体力があるので、1度に運ぶ荷物の量を4個に減らせば1時間あたり20回運べます。(トルクは低下するが、回転でカバー出来るので馬力に余裕がある)80個毎時の仕事率です。Aさんも同条件で試算しないのですか?Bさんでやっている、荷物を減らす行為は負荷を減らしているんだから、車で言えば変速に当たる行為ですよ。(回転数が変化しているのがその証拠)ならばAさんも、それに見合った変速動作に当たる行為を行えば仕事率は上がります。元が同スペック(仕事率的には)の場合は、同じ変速の場合結果は変わりませんよ。考えても「トルク」つまり「蹴り出しの力」が優れている方が、加速は優れています。加速とは瞬発する力である為、その後の追い上げ(速度の上昇率)に意味はありません。(あくまで出足の力)だからトルクで勝っている車両が、ゼロヨンで中盤まで有利でもトルクでは劣るが馬力が上の車両に、最後抜かれるなんて事も多々ありますね。結局パワーウェイトレシオを比較したって、タイヤのサイズとミッションのギヤ比が関わってくるんだから、実車の加速力とは言えませんがね。18:01(1年以上前)“加速はトルクってのは間違ってないですよ。その時点で発生しているトルクが増幅された結果が駆動力なのですから。21:08(1年以上前)>puri-Qさんその加速にトルクが関係しているというのは確かですし、トルクが無関係ではないです。車が平地で一定の速度で走行している時、速度にも寄りますが必要な馬力は原付程度の馬力ですので、殆どの車は馬力、トルクに余裕を持って走っています。そこから急に加速しなければいけなくなった時、トルク型のエンジンであればそのままのギアでアクセルを踏み込めば加速するのに対し、トルクが細く、回転で馬力を稼ぐタイプのエンジンはギアを落とさないとうまく加速出来ません。その結果がトルクのあるエンジンは加速が良いという認識に繋がっています。私はその点を言ったまでです。22:26(1年以上前)>馬力優先のピーキーなエンジンよりも低回転でトルクフルなエンジンの方が早いことがあることも、低回転高トルクの方がアクセルを踏み込んだ瞬間の加速が良いような印象を受けることも否定はしませんが、それは上記とはまた別の話です。ピーキーなエンジンの解釈から間違っているね。馬力優先では無く、トルクの変動が激しい特性をピーキーと言うんだ。これは、昔のターボ、2輪では2ストローク車なんてのが代表だね。低速トルクが細く、ある回転数から急激にトルクが強く成るから、腕の無い奴は上手く扱えなかったということだね。下手くそが乗る場合は、急変動するトルクが扱えないからその下の通常のトルクより低いトルクしか使えない、一方トルクの出力特性が穏やかな方は通常のトルクを使うことが出来るから、ピーキーなエンジンより早く走ることが出来ると言う事だよ。とっかかりが間違っておいて、上でと言われても?だね。ターボ車にのって、シートに押され込まれるような加速と言っているのは、その時のトルクが大きいから、又NAはそこまで急激にトルク変動がないからスムーズに走れるのだよ。間違っているのは其方だよ。馬力とトルクを正確に把握しているどころか、間違って理解してそれを正しいと思い込んでいるのが多いね。何度も書いているけど、急坂でトップギヤでは、最高出力回転数を維持できないだろう、ギア比の合う、最大トルク回転数に成ってしまうよ。加速は力によるからトルクばものを言うよ。嘘だと思うのなら、試してみればいい。試せることを書いているだろう。馬力は仕事量、トルクは力、当然何km/hでたかなら馬力だけど、いくら加速したかはトルクこれ常識。23:06(1年以上前)ついでにシフトアップ時に最大トルク回転数になる事も説明するよ。自転車で説明するけど、低速ギヤから一段ギアを上げれば当然重く感じる。その重いペダルをこぐ時に必要なのは力だね、自身の筋力だけよりも体重まで乗せた方がより大きな力が掛かるので急いでいる時は立漕ぎしたりする。シフトアップでトルクが必要な時に、最大トルク発生回転数にするのは当然だね。加速=力=トルクとなるから。最大トルクの時が加速力は最大と成ると言うのは至極当然の話だね。トルクは加速とは無関係だと証明しない限りは加速力はトルクで決まると言う事否定できないね。23:09(1年以上前)>kakkurakinさんピーキーの定義なんて人それぞれでしょう。あなたのピーキーの定義がそうなら、それはそれで良いです。上の式、駆動力(いわゆる運動方程式のFです)はトルクと回転数の積に比例し速度に反比例することを論理的に示しているのですが、ご理解頂けないでしょうか?トルクと回転数の積は出力に他なりません。出力ピークで駆動力が最も大きくなるのは自明です。急坂なら急坂なりに、速度が落ちる分、変速比を変えるだけです。駆動力が大きくなるのが出力ピークであることに変わりは有りません。これは、議論の余地すら有りません。10:01(1年以上前)>eofficeさん>「トルク」っていうのは、クランクを回す為の力(コンロッドがクランクを押し下げる力)。>「馬力」っていうのは、トルクによって回された、クランクの回転がどの程度の仕事をするかと言った目安。>故に元となるのは、トルクであり、トルクに余裕の有る車両は加速が良いとなりますよ!しょうがないなぁ。一度、書こうか?クルマを加速させるという事は、エンジンに仕事をさせるという事。100kgの荷物を1回だけ運びました。どちらの人が、沢山の仕事をしたでしょうか?�Aに決まってるじゃんか。仕事をした(仕事量)�Aの人は�@の2倍の仕事をしましたとさ。