RJN担当理事)司会:本日のゲストは北海道大学教授の生駒一憲先生です。それでは、一言お願いいたします。生駒:本日はお忙しいところ北海道大学までお越しいただきありがとうございます。お手柔らかにお願いします。司会:それでは、本日のインタビュアーのお二人に、自己紹介を兼ねて一言ずつお願いいたします。坂田:東北厚生年金病院の坂田佳子と申します。平成16年に医学部を卒業し、初期研修を2年間行った後、1年間内科系をローテートした上で、平成19年に東北大学の内部障害学教室に入局しました。現在は東北厚生年金病院の回復期リハ病棟で、主に入院患者さんを受け持っています。緊張していますが、生駒先生よりいろいろなことをお聞きできればと思っております。勤めています、伊藤郁乃と申します。卒業後東京都内の研修病院でスーパーローテートの後、東京病院の亜急性期病棟で主に脳卒中回復期のリハビリテーションを行っています。本日はよろしくお願いいたします。司会:ありがとうございました。事前にお二人からいくつかの質問を伺っておりまして、今日は3つのテーマで話を進めたいと思っております。リハビリテーション医はどのような場面で役に立てるのか?司会:まず一つ目は、リハビリテーション科とは何かということについてです。リハ医の存在意義は?という質問もありましたので、本日は多少踏み込んでお話を伺うことができればと思っております。普段の診察で大切なことは何でしょうか?生駒:基本的なことですが、患者さんの障害を的確に評価し、判断するということです。他の診療科と一番異なるところは、障害に対する視点を持って診療を行うことです。障害をどのように克服するかという視点を専門的な目でみるということです。坂田:リハ科に入って間もない頃に、患者さんから「先生は何をしているのですか?」と聞かれたことがあります。実際、リハの訓練場面ではセラピストが行っていますが、この言葉はとても衝撃を受けました。自分がどういう役割であるかを、うまく患者さんに説明できなくて、ショックだったことを覚えています。他の診療科では、病気を治してくれるのが主治医と思いますが、リハ科、リハ医はこのような仕事をしているとうまく説明できなかったことがありました。生駒:一般の人もリハ科専門医の仕事内容をまだ理解されていないところはあると思いますね。リハスタッフが訓練をしてくれているから、そのスタッフだけでいいという考えがまだあると思います。リハ医がかかわることで、医学的な側面で的確な判断をし、より適した方向に患者さんを導くことができる、そういうことも含め総合的に判断し、方針を立てていくことができます。一般の人たちにはなかなか解ってもらえないところもあるかと思いますが。伊藤:私は、内科や外科を研修した時に、治療目標が分からなくなったことがあります。採血検査などのデータは改善したけど、動けない患者さんを経験した時に、目標はいったい何だったのだろうと思ってしまいました。リハ科の方が目標を立てやすいとは思っています。他の若い先生が必ず1度は質問されるので伺いたいのですが、例えば、救急科の目標は一言でいえば目の前の命を救うということになりますが、リハ科の場合は一言でいうと目標は何ですか?生駒:それは、障害を克服してその人がいかに充実した生活を送れるか、その人にとって快適な生活を送れるかということだと思います。それは、数値で測れるものではないです。患者さん・ご家族と接する時間はかなり必要です。何を求めておられるのか、どういうことをすれば最も良いのか、ということをお互いが理解し、同じ方向に向かってアプローチしていくことになります。そのためには、意思疎通を図ることはとても大切です。このようなことは、エビデンスもないことですし、リハ医の役割としては当然のことですが、一般の人からみると、リハ医がかかわっている時と、リハ医がいない時の差を実感することは難しい面があるかもしれませんね。司会:それでは、私たちが身に着けておくべき、リハ科特有のスキルはどのようなものがありますでしょうか?生駒:やはりその障害をちゃんと評価できる、患者さんが困っていることを感じ取ることができることが最も大切なスキルです。大切なスキルですが、勉強すれば知識や技術として得られるものと思います。患者さんの困っていることをくみ取るというのは、そういう意識を持って臨まないと身につかないものです。人としてどう理解するかということが、リハ医としては必要です。めざしていると、患者さん、ご家族の希望されている目標とこちらが考える目標がかけ離れている時や、障害を受け入れることがなかなかできない患者さんや家族に出会う時があり、コミュニケーションに難渋することがあります。同じような電気生理学的検査や嚥下評価をしていることがありますが、リハ科は視点が異なって見ているということを意識しなくてはいけませんね。司会:次に、チーム医療におけるリハ医の役割は何でしょうか?生駒:医学的な所見を私たちは持っていますので、快適な生活をめざすということの中には、医学的見地から危険でない生活をめざすことも含まれています。多くの合併症を抱えている患者さんも多いので、医学的なアドバイスは必要となります。総合的な医療の知識は必要ですね。坂田:確かに、総合的に医学的にその患者さんを診ることのできるスキルは必要だと日々感じています。伊藤:患者さんが希望していることに重きを置いて目標を設定するのが良いのか、結構厳しく目標設定をすべきなのか、いつも迷うことがあります。生駒:私も常に迷いながらやっているわけですが、これは絶対してはいけないことから、これは注意すれば行って良いとか、いろいろなランクがあるかと思います。どこで線引きをすれば良いのか、実際は、ケース・バイ・ケースです。基本的なことは押さえつつ、患者さんに即して目標設定を修正していくこと。リハ医のセンスが必要になるかと思います。司会:リハ医はどのような場面で役に立てるかというタイトルで話をすすめてきましたが、さらに追加して質問したいことはありますか?坂田:リハはチーム医療ですが、多くの職種間でリハ医の手腕を発揮するためのコツは何かありますでしょうか?生駒:コ・メディカルをうまくリードできると良いと思いますが、そのためには、はっきりとした方針を立てるということです。カンファレンスでは意思統一を図り、担当者間で同じ方針で取り組めるようにするということです。コ・メディカルの意見をよく聞いた上で、方針をまとめる必要があります。意見が分かれることも多々あると思いますが、そういった時ほどリハ医の出番です。伊藤:セラピストと医師の間の関係は、看護師と医師との間とは異なり、独特だなと思うことがあります。経験は必要でしょうか。生駒:もちろん、経験はあるに越したことはありませんが、経験がなくてもどれだけ一生懸命に取り組むかということではないでしょうか。情熱をもって取り組むということです。