́)キリッなの?加速度は加速とは別物だっての。ジェットエンジンのように変速機が無く、作用反作用の法則で加速する物ならともかく、トランスミッションを搭載している車ではそのリンクの説明は不適切なの。加速度だけなら原付とGTRでもいい勝負が出来るよ。考え方として読んでください。4000回転で回っている時、1回の爆発でクランクを回す力だと思ってください。8000回転で回っている時、1回の爆発でクランクを回す力だと思ってください。仕事量は2倍になります。掛かっている時間は、�@も�Aも同じです。時間は同じに決まっています。時間の概念は必要無いんです。10秒間に5回の速さで打ち込みました。10秒間に10回の速さで打ち込みました。仕事量は2倍になりましたね。時間を計算に入れるってことは、10回も打ち込んだんだから、時間が2倍掛かってるぞ!ゴラァ!・・・って思ってしまうんでしょうね。時間は同じなんですけどね。18:29(1年以上前)>kakkurakinさん>減速比と、ディーゼルとガソリン車の特性の違いだろうならば減速比と、ディーゼルかガソリン車かはともかく、出力と回転数とトルクの特性の違いで、トルクが高くても必ずしも加速が良いとは限らない...と認めたと解釈します。>他車種と比べても純然たる出力とトルクの比較にならないならば最大トルクの違う原付や、2サイクルと4サイクルのバイクを比べても、純然たる出力とトルクの比較にならないのですから、回答を求める事も回答をする事も、必要ないですね。」が、ごっちゃになっている以上収拾がつかなそう(笑)まず「エンジン単体での話なのか」「車両としての話なのか」決めないとね!でもエンジンのカタログスペック談前提だと、限界性能比較しかできないですね〜。エンジン単体ならば、「最大トルク」付近が最も加速度が大きく、回転数当たりの加速が良い。この場合トルクと言うアドバンテージが消え、回転数で馬力を稼いでいる領域はトルクが低い為、出力軸に負荷を与えると「最大トルク」付近より、回転数が低下しやすい。エンジンと変速機が組み合わさった場合は、変速機の減速作用によりトルク不足分を増幅できるため、トルクが低くなっても回転数でカバーできる。例えるなら、滑車と仕事の関係に似てますね(笑)・定滑車で荷物を上げると、紐を引く距離は荷物を上げる距離と一緒だけど、荷物の重さは変わらず重いまま。・定滑車と動滑車を組み合わせる事で、紐を引く距離は2倍になるが、荷物の重さは半分になる。21:55(1年以上前)>エンジンと変速機が組み合わさった場合は、変速機の減速作用によりトルク不足分を増幅できるため、トルクが低くなっても回転数でカバーできる。例えるなら、滑車と仕事の関係に似てますね(笑)・定滑車で荷物を上げると、紐を引く距離は荷物を上げる距離と一緒だけど、荷物の重さは変わらず重いまま。・定滑車と動滑車を組み合わせる事で、紐を引く距離は2倍になるが、荷物の重さは半分になる。́)キリッそれって、重さを半分にする代償として距離を2倍にしたって事だよね。エンジン単体ではピークトルク時が加速が良く、ピークパーワー時の加速が低いと言う事だね。それのピークパワー時トルクを引き上げたって事だろう、ならその代償は何?そこが説明されてないから納得できないんだよ。それと、減速が掛ったとしても、その特性の差は縮まっても逆転する事はないんじゃない?取りあえずCVTは置くとして、例えば、回転数で減速比が可変するのならまだしも、そうでないのなら逆転は考えられないよ。22:50(1年以上前)>kakkurakinさん>それのピークパワー時トルクを引き上げたって事だろう、ならその代償は何?変速しても出力は変わりませんが、回転数を失う代わりに、トルクを得るんですよ。なり、これがタイヤの回転数と駆動力になります。なり、タイヤの駆動力が高くなります。領域に変更するだけで、エンジン出力としては増加した領域を使用しています。23:19(1年以上前)>エンジン単体ではピークトルク時が加速が良く、ピークパーワー時の加速が低いと言う事だね。1回転数当たりの加速力は、計算上トルク値が低い「ピークパワー時」の方が低いですね。>それのピークパワー時トルクを引き上げたって事だろう、ならその代償は何?考え方の順序違いと言うかなんというか、トルクを稼ぐため変速機で減速する=減速する分の回転を上乗せする必要がある為、燃費を犠牲にしている。(先の例えで言う紐を引く体力)要は一回転当たりの加速力が低いなら、燃費を犠牲にして多く回してやれば変速機を介す事で、補えるからOK。高回転まで回るエンジンならば、ローギヤード(便宜上)でも回せば回転数を稼げるから、速度は稼げるしアクセル操作もしやすい。(ただ燃費は悪い)理想を言えば、最大トルク発生域を利用したハイギヤードでの連続変速ですが、変速機には搭載スペースが限られている以上、大型化が出来ないので、エンジンの回転数で縛ってしまうと上限速度にも縛りが出てしまう為実用的でない。極端なハイギアード化が出来ない=すぐに変速域を使い切ってしまうため。́)キリッとか言ってる人いるけど、自分の言葉ですら説明出来ず、まして間違ったサイトの情報に踊らされていることにも気付けない人に説明するのは容易ではないらしい。CX-3とS2000の加速勝負の差をディーゼルとガソリン車の差とか言っちゃう位だからなぁ。ディーゼル車とガソリン車でどう違ってどれだけタイム差が出るか、それすら答えられないってことは単なる悪あがきとしか思えないなぁ。駆動方式が違うだのトランスミッションが違うだの言ってるけど、5秒という大差が付いた理由は未だに本人の口から聞けていない。0-100キロ加速で5秒差って、サーキット走れば勝負にならないレベルなんだけどね。23:56(1年以上前)gda_hisashiさんこう言った場合も基準点を明確にしないと、比べられないですよ。加速タイム?一つ言える事は、カタログスペックでは何もわからないと言う事。00:19(1年以上前)追伸この場合、変速比が一番重要。一般的には、最高回転数が高い方が速度上限を上げやすいし、最高出力と最大トルクが近いほど加速が良いですね。CVTは除くとして、ファイナルは固定、1速、2速と各速でギア比も固定だよね。最大トルク〜最大出力間のみに減速作用が及ぶ訳ではないよね。それならエンジン単体の特性が反映されるのでは?私の前提としては、0〜100km/h、ゼロヨン等の加速においてと言う事。因みに、これも当初から変えていない。09:01(1年以上前)>なら最大トルク〜最大出力間のみに減速作用が及ぶ訳ではないよね。>それならエンジン単体の特性が反映されるのでは?仰る通りですが、大雑把な例になりますが減速機って物は、一次側から入った力をギヤ比(減速比)にて減速し、その減速分に応じたトルクを補填します。一次側トルク(エンジン側)がどれだけ大きくても、二次側トルク(減速機出力)が負荷に勝っていれば、同じ1回転になってしまう為、回転数で縛ってしまうと負荷が軽ければ、エンジンの回転数に準じた回転数しか変速機からは出力されなくなります。低トルクエンジンの4回転分を1回転分として変速機から出力するのと、高トルクエンジンの4回転を1回転分として変速機から出力するのは、ギヤ比が同じなら出力としては同じ値になります。(この場合ギヤ比は低トルクエンジンに合わせているから、高トルクエンジンは、そのトルクを活かしきれていない)その為にトルクの大きい車は、そのトルクを活かしハイギヤード化(上記の例で言うと2回転を1回転分)して、発進加速等の出足では優位に立つことがあります。(例としてはGTRとLFA)ただ留意しておかなければならないのは、上記のように加速重視のギヤ比ならよいですが、燃費重視のギヤ比の場合巡航性能を重視していますので、やはりスペック表だけでの判断は危険です。理想は最大トルク発生回転数を維持し、フラットに加速し続けた方が、効率も良く速いですが問題点が有ります。4000回転付近での連続変速では、最高速度を確保する為の超ハイギヤード化が必要であり、変速機がかなり肥大する事になりますし、一度アクセルを抜いた後の加速も悪くなります(変速タイムラグ)。後者の方が「0−50m」「0−100km/h」では速いですが、「0−400m」では鼻先一つ程度で敗れる可能性があります。理由は最高速度は前者の方が上だから。11:22(1年以上前)kakkurakinさんへトルクと出力の違いはわかったの?もうチョッと簡単に書きましょうか?人間が自転車を漕ぎます。立ち漕ぎで全力でペダルを踏みます。ペダルに掛かるトルク(力)は、その人の体重で決まります。全体重をペダルに掛けて立ち漕ぎしても、ギアが高い為、1分間に30回転しか回りませんでした。ペダルは両足で漕ぐので、片足のひと漕ぎ分が1秒になりますね。↓ギアが高過ぎて、ゆっくりとしか加速できませんでした。体重は変わらないので、ペダルを漕ぐトルク(力)は変わりません。今度は、1分間に60回転も漕ぐことが出来ました。0.5秒ですから、シャカシャカと漕ぐことが出来ます。↓ギアが適切なので、加速が良くなりました。時間当たりの仕事量も2倍になったんです。要するに出力が高くなったので、加速も良くなったんです。12:03(1年以上前)>トルクが同じでも、>時間当たりの回転数が2倍になったので、>時間当たりの仕事量も2倍になったんです。1分間に進んだ距離は一緒。ギヤ比が介在するから。1回転当たりの加速度比較では、前者の方が加速度は大きい。13:40(1年以上前)>>4000rpmで40kg/mで8000rpmで210PSの車>>>4000rpmで42kg/mで6000rpmで200PSの車>>後者の方が「0−50m」「0−100km/h」では速いですが、「0−400m」では鼻先一つ程度で敗れる可能性があります。13:53(1年以上前)>eofficeさん>でも1分間に進んだ距離は一緒。>何故ならギヤ比が介在するから。�@ギアが高い為、1分間に30回転しか回りませんでした。�A今度は、1分間に60回転も漕ぐことが出来ました。この状態は、等速運動になってからの状態です。加速度はゼロですから、速度は同じ。速度が同じなので、1分間に進んだ距離も同じです。等速運動になるまでの時間性能(タイム)のことです。どちらが早く、等速運動まで持って行けるかになります。走行抵抗に打ち勝つためのパワーが必要ですね。走行抵抗とは、転がり抵抗と空気抵抗、そして勾配です。自転車だと分かり辛いので、勾配を付けてみましょうか。仮に�Aのローギアードでギリギリ発進できるくらいの勾配が付いていたらどうなります?�@は、発進すら出来ませんよ。(加速できない)もう、加速性能の差(タイム)は歴然ですね。片方は発進すら出来ませんから。勾配が緩かったとしたら?�Aはさっきよりもスイスイ加速してゆきます。�@は何とかギリギリ発進できました。加速に差が付いています。加速性能を考えるのに、テコの原理と円周率では無理なんです。仕事量である出力に変換しないと加速性能は出せないんですよ。6000rpmで200PSの車これは不毛な議論です。加速性能は同じになります。加速性能も同じになるに決まっています。存在すればですけどね。6000rpmで200PSの変速機ナシ0-400m(セロヨン)レースをしました。さあどっちが速い?そんなモン、�@に決まっているでしょ。変速機の有無が逆なら、結果も逆転する。>4000rpmで30kg/mで8000rpmで200PSの車>4000rpmで40kg/mで6000rpmで170PSの車これも同じ。ハイパワーな方が速い。トルクが滑った転んだなんて関係無いです。【Myコレクション】久しぶに組んだら【おすすめリスト】はやみ【Myコレクション】Xミニタワー(Z390)【Myコレクション】8年目ピックアップリストトップこ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