SourceハードウェアアップルITモバイルセキュリティサイエンススラドMicrosoftGoogleクラウド宇宙この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。新たにコメントを付けることはできません。単なるアテツケですね無能を自慢しているのか、非常に目障りですそんな事言うならエクセルに計算させている事自体が実力ではないでしょうに#やり方を教えてもらってお礼に食事でもおごるのが普通でしょう#社保庁あたりでは本当にインチキ扱いだというタレコミを見ました。(#1668452)>#社保庁あたりでは本当にインチキ扱いだというタレコミを見ました。ありがちですね効率化というのは、雇用側が人員削減や給与削減のために行うものであるから、インチキどころか悪なんですって。実際、年金記録の電子化の際にだいぶ揉めた結果、一日の打鍵数制限やら休憩時間の追加確保やらとかいう耳を疑うような話になったらしいですし。それが回りまわって消えた年金問題につながる、と。他にも、昔々の鉄道では(今も?)新型車両導入は(整備がし易くなるから)整備士削減につながるから許されないとか、そんな話を聞いたことが。(#1668500)他にも、昔々の鉄道では(今も?)新型車両導入は(整備がし易くなるから)整備士削減につながるから許されないとか、そんな話を聞いたことが。[wikipedia.org]の悪口はそこまでだ。千葉に新型の電車が導入されないのは、新型車両はメンテの手間が減る(=仕事が減る)から嫌だという話ですよね。[wikipedia.org]とは別形式と言ってもいい仕様を持ちながら「『新形式を入れる』と言うと労組がウルサイ。EF64型のマイナーチェンジ形式にしてごまかそう」なんていう妙な政治判断の産物だったりして。労働者の権利も大切だと思うし、自分も労働者側の人間だけどさ。出しゃばりすぎるのも考えものだよね。日記イギリスだと、蒸気機関車から電化されたときに、電気でも、機関車に釜焚き担当者が乗ること、という規則がつくられたらしい。(#1668666)うちのお役所の例。(上司から聞いた話)ワープロが導入されはじめた二十数年前、組合がワープロでつくった「ワープロなどの電算化による合理化反対!」というビラを配ってたんだけど、うちの上司が「ワープロ反対なのに組合のビラはワープロで作ってるだろ」と突っ込んだら、手書きのビラに戻ったとか。ホームページその上司の人は「和文タイプライター」の存在を教えてあげればよかったのに。(#1668628)組合が強いおかげで、千葉のJRはちょっとした事故で大パニックになります。合理化しないつけを客に回すのはやめて欲しいものです。(#1668990)常識はずれの水準の制限だから問題なんですが。「一連続作業時間1時間を超えないようにすること。連続作業と連続作業の間に10~15分の作業休止時間を設けること。」に近いですが、5000タッチってのは低すぎ。[yomiuri.co.jp]というのもありました。先輩という立場を利用しているだけで、労働者としてみたら、無能なのはどっちかは火を見るより明らかですよね。世の中には無駄と思える仕事をわざわざ作って維持しないといけないということもあったわけですよ。群馬の山奥で川をせき止めたり、北海道の原野にキツネも通らない道を通したり。これらは、こういった無能な人たちにおまんまを食わせるために必要だったのです。いう「隠れていた」ムダをあぶりだして、新たな労働力として使うというはずだったのに、単にムダだけがあぶりだされて、新たに雇用をが生み出せなかった(のと、労働者自身も既得の仕事に執着した)のが、格差となって社会を覆ってしまったのでしょうね。(#1668525)世の中にはもう労働人口分の「まともな」仕事は無いんだろうなぁ。労働人口のごく一部が働けば必需品が十分生産できてしまう状況のほうがホントは望ましいはずなのです。それが望ましいものにならないのは勤労を尊ぶ古い価値観やそれに支えられた政治体制、そして「余暇」を幸福評価の関数に十分に取り込んでいない旧態依然とした経済学のせいなのです。(#1668786)そのあまった労力を福祉や保育や教育などの対人関係の仕事と新技術開発の仕事に注ぎ込んで欲しいものですね。一次産業は殆ど機械に任せていいと思うんだ。ふれあいとクリエイティブなことに進化していこうよ。日記のべつ働く蟻2割と働かない蟻8割が居るわけではない。どの蟻も平均して時間の2割は群れに貢献し、8割は貢献していない。そんな事言うならエクセルに計算させている事自体が実力ではないでしょうにまさか。手元で計算して書き込んでるに決まってるじゃないですか。日記T/O日ごろExcel使ってない私もExcelの計算機能は使わず計算までプログラムにやらせて出力したTAB区切り表のテキスト・ファイルをExcelに読ませてグラフ書かせた、つまりグラフ描画ツールに使ったことがあるからな...。TeXでの表作成が面倒だったので,Excelは表エディタとして重宝していました。最近はTeXで文書を書く機会がなくなってしまいましたが。Coward電卓片手にエクセル使っている自分がいる。知っているんだけど...時々答えが違うのも知っているのでやめられない。日記あと、小数の演算誤差なんか中途半端に補正しているもんだから「電卓の結果と合わない!」なんてことも。あと、かけ算と割り算の順序は気をつけて。ま、それはExcel外でもある話ですが。私はTEXT関数愛用。他人に説明する時がめんどくさいんですよね。日記Excelで組んだ式が合ってるか、電卓叩いて検算することはよくやりますよ。サンプリングチェックしていると判定条件間違ってた、参照位置ずれてたなんてことはよくある。そんな私が愛用してたのはカシオのテンキー電卓。01年から使ってたのがとうとう壊れてしまいました。現行機種の無線タイプがディスコンになったのは新機種発売の前触れじゃないかと期待してるのですが。日記Excelで計算と、電卓で数値を上から足す、電卓で下から足す、の三回計算して全部等しいか確認、ってのは時々やってます。Excelは、たまにセル参照がずれたりすることがあるので過信は禁物。行をコピー・ペーストしたら、その行が計算対象から外れたりとか。入力した式が間違えてたら正しい答えは出ません。#まあ、そういう検算をするのは最初の一回だけで、数値を変えただけとかの時に再度検算したりしませんけど...そういう意味では、タレコミ元の質問も入力ミスもチェックするコードを書いたので、ミスはありません。部分だけは賛同できなかったりします。「入力ミスもチェックするコード」が正しい保証がどこにもない。そのあたりをちゃんと検証しているとは思えないんですよね。マクロを使えば高速化できるのはわかるが、その結果が正しいことはどう保証するのかってあたりがちょっといいかげん。(#1669367)「神の名の下の正義」は正しいかもしれないが、神が正しいという保証はない。荒巻「電脳医師は定期的な検査を義務付けられているが、そのチェックを行うのも人間だ」バトー「疑い出せばきりがない、か」ですね。日記こないだ隣の人に「電卓貸して」って言われた時にモニター見たらExcel開いてて、termも開いてた。「Excel開いてるしbcでもdcでもあるでしょうに」って言ったら怪訝な顔された。学生の頃使ってたCASIOの関数電卓はン年ぶりだけどちゃんと動いてたみたい。ソーラーパワーは偉大だ。慣れですかね、termを常に開いているからそこでついdcで計算してしまう癖が付いてて。出先で携帯の電卓機能を使おうとすると少し操作にとまどいます。学生の頃は実験の毎日で関数電卓が手放せませんでした。試験はほとんど論述だったので電卓持ち込んでも意味なかったです。C2って書いてなくて、数値が直接書いてあるの。それを入力した人はExcelは、自由に罫線が動かせて、手書きより、きれいに印刷できる、便利なものの域を出てなかったんだと思う。昔バイトで計算書作って納品するとき、社長が、シートを全コピー。新しいファイルに、数値として貼付けて納品してました。Coward経理から依頼されて出張精算のマクロ・数式化しましたが合計欄は直接入力するから・・・と言われましたよそこは経理で「いじる」欄だから、だそうで。Coward必ずしも、そうとは言えないよ。数式のままだと、有効桁数が分かりにくい。Excelで表示される桁数は書式で変更できるが、実際にセルに入っている値の有効桁数と一致しているとは限らない。Round()やCeiling()などを使うことで、有効桁数を指定することはできるけど、そこで引数の指定を間違えていると、正しい値が入らないので、書式を変えてみたりして、桁数が合っているかは検証する必要が出てくる。それよりは、数値が直に入っていた方が検証はしやすい。直に数値が入っていた方が、確定した値であることがよりはっきり示せる。作業シートで数式を入れていても、最終物で数式を抜くのは簡単。値としてコピーすれば良いだけ。それに、マクロで出力したものの場合、数式が入っていないのも不思議ではないし、別のソフトで出力したものを、Excelに貼っただけの場合は、数式がないのが普通。(#1668637)会社側は効率化というけれども、実際に指摘すると非常に反発されます。ネットワークが充分に行き渡った頃、いまだにフロッピー渡ししていたデータをFTPで送るように提案したら、受け取り側に猛反発されました。こちらはなぜ?と思うばかり。(#1668687)>データをFTPで送るように提案したら、受け取り側に猛反発されました。「セクリテイ」に厳しいからですよ。(#1668790)FTPのやり方が煩雑で覚えられなかったからでは。あれは、マニュアル化してあげるくらいでないと、普通の人には難しいと思うんだ。Coward本当にセキュリティの厳しいところだと、そもそもネットに繋げてないのでFTPなんて論外なんですよ。最近の流行は流石にフロッピーではないけど、それでもインターネット回線を介すことはないね。Cowardいや世の中のエクセルの大半は計算には使われてないと思うぞ。俺の目の前のPCのエクセルも仕様書用ワープロとしてしか使ってないし、万一計算したくなったときでもアクセサリから電卓呼んだ方が早いしな。Coward日本語が読めないなら偉ぶってないでお友達と一緒に学校行きな。何で死ぬのにお前の許可が要るんだ?日本語が読めないなら偉ぶってないでお友達と一緒に学校行きな。はっ!?もしや循環参照オチという高度なExcelボケかっ!シェア親コメントより多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。残りのコメントをゲットタレコむ!吾輩はリファレンスである。service.閉じるスラド処理中...。