−こんな問題が起きないか緊急国民集会報告4(2014/06/27)CheckTweet★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2014.06.27)櫻井よしこどうもありがとうございました。北朝鮮側が交渉に応じた動機というのは、背に腹は代えられないという文字通り追いつめられた結果であり、それは日本側の厳格な法執行によってもたらされた面は大きいと思います。言っては変ですが、ここまで北朝鮮を追いつめた今、このタイミングで日朝の交渉に入った。6か国協議の後では埒が明かないわけです。他国に頼っていてはほとんど解決の可能性が見えてこない。日本政府が、とにかく扉をこじあけなければならないという認識が政府にはあると思います。それでも荒木さん、この時期にこの文言での再調査、その時点で制裁をいくつか解除するという合意に踏み切ったのはなぜだと思われますか。◆実は外務省が前のめりか荒木和博しばらく前から、北朝鮮側が交渉に前のめりだという話が色々出ていました。私は必ずしもそうではなかったのではないか、交渉に前のめりだったのは外務省ではないかという感じがしています。自分たちが前のめりであることをごまかすために、北朝鮮側が前のめりだとリークしたのではないかという気がしていて、この合意文書自体はかなり拙速というか、勇み足の部分が多いのではないかという感じがします。先ほど話が出ていましたように、「これでおしまい。後はもうないよ」と言われる懸念はあるんですが、考えようによっては、「これでおしまいにする。心配するな」と言って出させて、出してきたら「何だこの野郎」と言ってやる手も一つあるし、12年前にはそれに近いことをやったわけですから、相手側が交渉事で約束を守る気がないという相手ですから、こちら側も向こう側をだますというくらいのことはあってもいいんじゃないかと思います。側が本気で北朝鮮側に約束したことを全部守らなければいけないと思う必要自体がないと私は思っています(拍手)。櫻井よしこどうもありがとうございます。出てきたらこれだは不十分と言って突き返せ、もっと要求しなさいという気持ちはよく分かるんですが、この合意文書を改めて読んでみますと、さっき「故意にぼかした面があるのでは」と言いましたが、西岡さん、この合意文書の中でどの文言が日本にとって必ずしも解決につながらないのではないか、北朝鮮が日本をだます手段となり得るのではないかという箇所がありましたら、皆様にも合意文書が配布されていると思いますので、それを見ながら解説をしていただければと思います。家として厳しいことを申し上げたいと思います。いうことも頭に入れて北に臨んだ方がいいということですが、そういう点で見ると穴だらけだと私は思っています。前文の「双方は日朝平壌宣言にのっとって」はまあいいとして、「1945年前後に北朝鮮域内で死亡した日本人の遺骨及び墓地」がはいっている。「残留日本人」も「いわゆる日本人配偶者」も入っているということです。いうことからして甘い。それ以外の問題は人道問題です。このこと日本政府は制裁をかけていません。赤十字ですべきことだと思いますし、人道問題としてやるのは賛成です。それと、特別調査委員会にこれを入れるというのは全然違うことです。北朝鮮は、何か別のことを出してこようとしているのではないか、遺骨ビジネスをしようとしているのではないかというおそれが出てきます。彼らが「傾けてきた努力」って何ですか。偽の遺骨を出してきたり、偽の死亡診断書を出してきたことじゃないですか。「これは外交だからしょうがないんだ」と。次に、「従来の立場はあるものの」という言葉を取ったんだと。従来の立場は「解決済み」だったが、「従来の立場はあるものの」再調査をするという言葉を取ったんだということですが、そういう文言のやり取り自体が外交交渉になっちゃっている。犯人と被害者側の交渉なのかと思うわけです。心配なのは、「最終的に」と書いてあるところです。最終的にこれで終わりにするというようにも読める。私も荒木さんも先ほど言いましたが、申告→検証を続けることになっていないんじゃないかということです。朝鮮に対する措置(国連安保理決議に関連して取っている措置は含まれない)を解除する意思を表明した」ということですが、これも本来なら北朝鮮の調査結果が出てから解除すべきなのに、そうなっていないということです。)内の文章が削られています。)内の文章が削られています。彼らがもっと要求してくることが十分ありえるということです。)書きにしたのか、もっとちゃんと書き込んだ方がよかったと思います。削られないように、ですね。届出の金額に関して北朝鮮に対して講じている特別な規制措置、及び人道目的の北朝鮮籍の船舶の日本への入港禁止措置を解除することとした」とあります。「これに万景峰号は入っていない」と政府は説明していますが、私の聞いているところでは、万景峰号は北朝鮮で観光のために使われていて、修理をした、と。日本の安全基準に違反する部分を修理するためドックに入り修理をしている。彼らは日本に入れようとして準備をしている。どこを治しなさいという情報を非公式に日本側が提供したのではないかという疑惑さえ私は聞いています。時間を彼らに与えただけであるということです。「人道目的での北朝鮮の船の入港って何ですか」と聞いたら、朝鮮総連が日本から米や医薬品を北に送る時はいいと言うんです。物を送ることを許してしまうんじゃないですか。お金は送れないけど、人道物資だったらモニタリングをしなければならないんです。国際機関に渡して、本当に困っている人にいくかどうかまで見なければいけない。北が積んでいったら人民軍に行くかもしれないんです。それなのに、人道という名目で許していること自体大変甘いということです。先ほどもいいましたが、第3になぜ遺骨のことが入っているのか。アメリカは米軍の兵士の遺骨を北朝鮮から収集する作業をしています。実費と称して1柱2万ドル払っているそうです。アメリカも払っているんだとすると、日本にも1柱2万ドルを要求してくるのではないか。水面下で要求しているのではないかという情報がたくさん私の所に入っています。1柱2万ドルだと、4億ドル、400万円になります。第5の「在日朝鮮人の地位に関する問題」は、先ほどもいいましたが、総連に対する取り締まりを緩めよということをこれでやろうとしているんではないかということです。資料の共有等について、適切な措置を取ること」となっています。北朝鮮側にも同じ文章がありますが、今平壌に駐在事務所を作って、北が出してきた報告内容を検証すると言っています。査権がないんですからちゃんとした捜査はできないです。それより、持ってきてこちらで検証する方がいいんです。所を作って、色々見せられる。「この木が首を吊った木です」とか「ここの海岸で海水浴をしていて死にました」とか、いくら見たってしょうがないんです。それなのに、それをやってしまうと日本にも見せたじゃないかと言われてしまう。事実上の合同調査になってしまう危険があるのではないかと思っています。第7に「人道支援」も、適切な時期とはいつなのか。全員帰ってきたらと書いてないことも「適切」という言葉に大変危険があります。北朝鮮側がやるところでは、(拉致以外のことも)全部をやると言っていることがおかしなことです。同時並行的に行うこととした」とあります。これは外務省の説明では拉致が置き去りにされないよう「同時並行的」を何とか入れたんだということでした。道問題はその次にする」となぜ書き込めなかったのか。外交交渉じゃないんです。犯罪の解決のために交渉しているのだという意識が弱いのではないか。信」の報道ではなかったです。そもそもメンバーの名前を見たって分からないです。本当に権限があるかどうかが分かるのは、金正恩の決裁した書類が出てくることだけです。それを取れるのかどうか。サインした書類を見せなさい、と。ない限り形式になってしまいます。次に第5、「調査の過程において日本人の生存者が発見される場合には、その状況を日本側に伝え、帰国させる方向で去就の問題に関して協議し、措置を講じる」とあります。これは中山恭子首元大臣が大変危惧していました。先生がおっしゃったことです。協議じゃだめなんです。「行きたくない」と言わされるに決まっているんです。協議すると書かせたのか。「帰国させる」となぜ書けなかったのか。面談、関係場所の訪問」が合同調査になってしまうんじゃないかということです。危険があふれていると思います。これで動いたんですから、どうするのかとは思いますが、専門家としては今申し上げた通りの危機感を持っています。櫻井よしこどうもありがとうございました。この調査開始の文章を1行1行見ながらの今の西岡さんの専門家としての分析は、非常に問題点を明らかにしてくれたと思います。そこで荒木さん、今回のこの文書ですが、さっき北朝鮮側が前のめりになっているという情報が流れたけれども、実際に前のめりになっているのは日本側の外務省ではないかとおっしゃいました。これは実は非常に重要なことなんですね。安倍政権が拉致問題の解決を政治的課題としていて、そのことに一生懸命になっていることは家族会も救う会もみんな承知のことで、大変ありがたいことだと思っているんですが、それとは別に、外務省が前のめりになったとしたら、これまで外務省がどのような交渉をしてきたかということを私たち全員が知っているわけで、必ずしも高い評価ではないわけです。見直していただけますか。最初に申しましたように、再調査と言うのはあくまで口実です。子を立てて逃げ道を作ってやるという以外の意味はないと思います。目に外交交渉だと思ってそういう文書だと思うと、まさに今西岡さんが指摘した通りの穴だらけというか、非常に危険な文書になってしまうと思います。今の外務省の優先順位は、他の国と同じような手続きに伴う外交交渉をやるという以上の枠を越えられる人がいないんじゃないだろうかと正直言って思います。ない相手に対して、外務省がどうしなければいけないのかということまでは、伊原局長もその上の方も考えが至っていないのではないだろうか。これが、とにかく拉致被害者を取り返すための文書を作るのであれば、もっと簡単にしてしまって、簡潔なものにしてしまう手があるわけですが、様々なことを書きこんでしまったということは、北朝鮮は全くしばられるつもりはないでしょうが、日本的に言えばこういうものを書いてしまえばしばられることになってしまうので、そういう意味でも非常に危険なものではないだろうかという感じがします。メール・葉書を首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。下記をクリックして、ご意見を送ってください。