次に、議案第37号、病院事業会計について、質疑はありませんか。先ほどの御説明で、看護基準1対10をまだ堅持されているというふうに伺いましたが、どこまでさかのぼれるかわからないんですけど、ちょっと入院のベッド数に対しての考え方としてはわかったんですけれども、ちょっと過去のデータを少しいただけないかと思いますが。それについて、この根拠というか、そこになるのかなと思うんですが、少しさかのぼってはもらえますか。21年とかの、例えば病床稼働率とか1日の病床稼働率とか、その辺のところはいかがですか、延べ患者数とか。質疑答弁は交わしていただいて結構ですが、勝手に進まないように。入院患者数とか外来患者数の推移でよろしいんでしょうか。延べ患者数、それから病床稼働率、1日病床稼働率です。できましたら、今、22年度が出ていると思うので、21年からさかのぼれれば、22年わかります。その辺ちょっと済みません。三、四年さかのぼってお願いします。延べは、今ちょっと手元にないんですが、病床利用率と入院、1日当たりの平均でよろしいでしょうか。病床利用率ですが、昨年度が82.8%、150床に対してということになります。平成20年度が78.5%、19年度は80.6%、18年度は81.2%、17年度が83.4%です。それから、1日平均の入院患者数につきましては、150で割り戻した数になると思いますが、21年度が124.2人、20年度が117.8人、19年度が120.9人、18年度が121.8人、17年度が125.1人です。1日の病床稼働率が20年度特に悪かったんですが、これ90%までを持っていくという考え方は、20年度の病院の改革プランもありますが、その辺のところで、なかなかこの90%の台に乗らないんですが、それは例えば看護基準の1対10の見直しとか、何か工夫、方法としてこの予算を立てられる中で、どういうふうに考えていかれるのか、そのお考えをお聞きします。入院患者の130人というのは、今、例えば今年度の2月末までの11カ月の累積が129.2人です。今年度も5月から7月、それから11月はもう過去最高で、この4カ月の平均は133.2人ということなんで、130人という入院患者数につきましては、十分実現可能な数字だと思っています。改革プランを立てた時点では、平成23年度も128人なんですが、この130人というのは、実現可能な業務量だと考えています。外来患者につきましては、やはり目標は340人なのに、外来は、今回の予算では、業務量は350人ということで、その辺は毎回言っておりますが、収支均衡予算で、入院は実現可能な業務量ということで、外来患者につきましては、若干ちょっと目標値というふうなところもあろうかと思っています。お答えがなかったんですが、ある病院、この前視察に行った病院では、やっぱり1対10ではなく、これからは1対7の看護基準をどうでも実行していくという無理をしながら、それがやはり患者さんの、また外来、また入院も含めて、増加の方向になった一つの大きな原因であるというふうにいただきました。いう中で、本市として、病院改革プランも努力されているのはよくわかるんですが、看護基準の見直し、これが大きな命題かと思うんですが、その辺についてのお考えをもう一回お聞かせください。看護基準の見直しは、院長の意向もありまして、医事課を中心として、今いろいろ考えています。7対1をとった場合、今、入院量の比較、入院業務量の比較等にしたら250点ぐらい違ってくるんですが、それは130人で見ますと、市民病院、今130人、直近1年間も切り上げるとなります。新たに26人の雇用が必要になっていきます。すると、年間に年収480万円ぐらいに平均にしても、1億2,480万円かかってきますので、今、この130人で7対1にこのまま移行すると、年間約390万円のマイナスになるというふうに試算しておりますので、今すぐこのまま150床一般病床のままで7対1に移行するのは、ちょっと、もうちょっと検討してないじゃないかなと考えています。そのことも前に伺いましたので、そのことを申し上げてみたんですが、やはりそういう心配を超えて、やっぱり1対7が入院とかいろんな部分でのかかっていく病院に来られるという患者さんの意識が変わってくるというか、周辺に及ぼす影響が非常にサービスの面でそれだけ向上しているという評価につながって、非常に増員できたという話を聞いたので、きょうちょっと伺いました。理事長のお話を伺った受け売りなんですけれども、そういった増加の方向、それも視野に入れてでしょうか、もう一回お伺いします。今、7対1だけではなく、今言われたように、増収と、最終的には患者様、患者さんとか職員の、もう当然待遇の改善というか、も目指していかないといけないと思っています。それで、今、150床でこのまま7対1を目指していくのか、それとも150床を維持して、10対1でDPCとか目指していくのか、それとも7対1で目指していくのか、それから一般病床をちょっと、例えば10床を7対1にして、残りをケアミックス、慢性期とか、そういうふうにしてくのもどうかというふうなことで、今、検討はしていっています。最終的に、ことし中ぐらいには、ある程度、方向性を出していかなければいけないと、院長を中心に話しているところです。ほかに質疑はありませんか。委員会のときに、同じ質問を私させてもらったんです。そのときは、そういうことじゃなしに、新南陽市民病院の違う独自の事情があって、7対1にすると赤字になりますと。基本的には、7対1にしたら、黒字になるんじゃないかというふうなお話をさせてもらったんですけど、何か新南陽市民病院の独自の問題があって、赤字になるというふうに私は理解しているんですが、その辺どうなんですか。独自の問題というのは、前回ですか、部長からも言ったと思いますが、スペースの問題です。その辺はあると思います。7対1で、先ほど言ったように、130人で7対1だったら26人、そのためには、当然今、もういっぱいいっぱいですから、何とかその辺を、例えば地下を改造していくとか、その辺を改造していかないといけないので、独自の問題としては、スペースがあると思います。130人だったら赤字になる、ぎりぎりのところです。130人で、勤務体制によって違ってくると思います。今回の試算については、やはり年金の所得率、今、余り高くもないんですが、1日1人当たりの月平均が19日弱、19日ちょっと切れるくらいで、やはり試算をしています。すると、390万円の赤字になると。その分でいくと、確かに100人とか、少なくなると、雇用する看護師も少なくて済みますので、今の試算でいくと、入院基本料と人件費だけを見た試算でいくと、少ないほど赤字になって、今ちょうど130人ぐらいが、ちょうどどちらにも、看護師さんの勤務体制によってどちらにも若干動いていくというふうな感じです。今19日以上だったら年休取得率が1週間です。夏季休暇はほぼ100%取れてますが、この辺もちょっと改善していかなければいけないというふうになってくると、平均18.5日とかしてくると、もっと120人後半ぐらいこないとちょうど収支均衡になってこないというふうに、この試算ではなっております。ほかに質疑はありませんか。ついて質疑はありませんか。済みません、先ほどと同じように、1日平均のここの在所者数ですね。60床だったかと思いますが、その利用率を過去さかのぼっていただきたいと思います。在所者数1日平均と利用率です。まことに申しわけないです。これも延べがちょっと今手元になくて、1日平均の入所者数と入所者利用率ということでお答えをさせていただきます。入所者数の1日当たりの平均ですが、これはショートの入所者もありますが、まず普通の入所者ですが、21年度は48.3人、20年度が47.4人、19年度が48.7人、18年度が49.3人ということ、17年度が43.8人ということですね。それとショート、短期ですが、21年度が3.8人、20年度が4.7人、19年度が5.2人、18年度が6.4人、17年度が6.7人。それを合わせました入所利用率、これは定員60人になりますが、21年が86.8%、20年度はこれ一緒86.8%、19年が89.8%、18年度が92.8%、17年度が84.2%です。全体的に平均の在所者数がちょっと低過ぎるかな、60名の定員に対して。佐久の病院と比較しちゃいけませんが、ここ50人で94.7%とか91.6%、47.3人、ほとんどそういう感じで在所者数が上がっています。本市は比べてみると、いささかその辺の在所者数のふやし方、だんだん減少してますし、これ職員体制が少な過ぎるのか、理由はいったいどこにあるのかということをどう分析していらっしゃいますか、お伺いします。実績で申し上げますと、若干昨年はちょっと上がってるとは思いますが、ことしはこの委員会でもお話ししたように、たしか3階の利用をいかに上げるかということが課題だったんですが、そのために職員を1人ふやしております、23年度からですね。それと、先ほど資本的収支のところで御説明しましたが、3階北の電気の錠扉を移設することによって、利用者の方の安全確保もあるんですが、効率的な運営ということにも資するということで、その2点で、ことしは入所が53人、ショートが3の56人、これを何とか目指していきたいと考えています。一応53人目指されるのは、だから56人体制ですよね、ショートを含めて60床で。職員さん1人増ということで、一応その辺は何とかクリアできるのかなと思いますけど。お客さんといいますか、患者さんといいますか、対象者の方をやっぱりもう少し営業をしっかり努力を、それがちょっとエネルギーが少し足らないんじゃないかなというふうに思うんですね。他の病院でできて、どうしてここでできないかということを、やはりもうちょっと真剣に取り組んでいかないと、ずっと赤字で当たり前で、一般会計から繰り入れ当たり前っていう形をとり続けるのは、やっぱり医療公社の存在そのものがやっぱり問われていく時期になるだろうと思うんですね。その辺のところを、今後これをもう少し3階部分とおっしゃったけど、それはこの前も同じ答弁ですけど、もう少し違う、お客さんをふやすにはどうしたらいいのかというところを。それはどういうふうに考えていらっしゃいますか。入所者については先ほど同じ答弁になりましたけど、そういうことでふやしていきたい。それと、もう一つ、やはりちょっと今利用率下がってきているのは通所者なんですよ。通所が去年の冬ぐらいから3人ぐらい落ちてきて、それがずっと続いてきています。この辺をどうしたら上げていけるかというのを老健のほうでも私どももアドバイザー等も入っていただいて、経営委員会とか開いて現場の意見も聞きながら開いたんですが、先ほど委員さん言われたように、向上対策の一つとしてはとにかく1日当たりの登録者の数をふやしていく。そのためにはPRとか営業活動ですか。利用を中止された方に対して今どうしているか、連絡等とってフォローを実施するとか、欠席者には振りかえて利用を進めるとか、その辺も欠けていたんじゃないかという意見が出ましたので、その辺も小さいことですがやっていくと。そこは今1人ケアマネがおりまして、持てる件数が御存じのように35件ということなんで、23年度からそこの1人ケアマネをふやしまして、臨時の方にもこの前8時間の臨時でケアマネふやすことができました。いうことで23年度はそういった意味でそのケアプラン作成のときから連携を強化して、新規の登録者をふやしていきたいと考えています。これ最後にしますけれど、今PRとかそういうことも環境づくりはわかるんですが、中のサービスですね、これが比較にちょっとならないんじゃないかと思うんですね。サービスそのものです。そのとき行って、通所がどの程度の感覚を持ってそこに行きたいと思うか、その努力がやっぱり山口なんかの夢のみずうみ村とかその辺の理事長なんかの感覚をもっとしっかりですね、それは全く違う形ですけれど、やはりその取り組みへのやっぱり情熱といいますか、下関から新幹線ででも乗って山口まで行くほどのそれだけのものを、やっぱり吸引力といいますか、やっぱりそれだけやれとは言いませんけども、内容をやっぱりもう少しよそと比べて精査をされていくこと、それがいかにその中のサービスの充実を高めていくかということ、それが一番大事じゃないかと思います。今の御答弁の中にありませんでしたので追加して、ちょっと今後どういうふうにお考えか、もう一回お願いします。今言われること本当にごもっともだと思いますので、参考にさせていただいて、サービスの充実、本当に努めていきたいと思います。