10:41:15)とも様、こちらもどうぞ宜しく。そうそう、「高速道路」の区分を纏めようと思ってましたんで、非常に助かります。した「区分け」、知られた例では山陽道の間に広島岩国道路があるなんてなコトは、利用者から見ればよく分からない、というより意味がないのでは?ということなんですよね。それぞれの根拠法があるわけでして、成立の意義を突き詰めれば見えてくる話でもあるんでしょうが、走る側からすれば「ダカラナニ?」の世界なんですよね。議論の対象はやはり高速道路なんでしょうか。場合によっては一般道も一部含むということですかね。「道路論」になりますから、こうした「区分け」に捉われない議論になることもあり得ましょう。「道の駅」の話もそうですね。昨今当【検証:】でも議論になっている道路公団民営化論や、それに伴う各高速道路の新設・延長論、ETCが進みつつあるITSの状況などを中心に進めて行ければと考えて居ります。中での自動車モードの果たしてゆく役割などについては、常設板他の範疇に入るものもありましょう。常設板でも書きましたが、【検証:】も4本、CTCでも2本の計6本体制となった掲示板群、昨今書いている通り、それぞれの「棲み分け」に関して皆様の中でも当方との微妙なずれが徐々に開きつつあるのかなと感じます。それはそれだけ当掲示板を御覧頂き、積極的に関わって頂けているという証左であり、管理者としては望外の喜びであるわけですが、このあたりで改めてそれぞれの掲示板のあり方を再確認し合う必要もあろうかと思って居ります。詳細は近々に纏めたいと思いますが、皆様の中でもこうしたらどうだろうか、これはいけない、というような要望がございましたら、どんな些細なことでも構いませんので、管理者である当方まで御連絡頂ければ幸いです。14:37:22)551planning様、新規BBSオープンおめでとうございます。こちらでもよろしくお願いいたします。交通論となると、鉄道や航空が中心になって語られることが多いですが、環境問題が伴うとはいえ道路も整備しなくていいわけではなく、また諸外国に比べて理不尽な制度もある中、是非高速道やバイパス整備などのハード,軽自動車や二輪車の他車より低い制限速度の問題、高速道路の制限速度の妥当性などについて議論できればと思います。ともさんがふってくれた、準拠する法律の違いによる道路名称の差について:広島岩国道路のような例は今後たくさん出てくると思います。能代琴丘道路とか、高松自動車道の自動車専用道区間とか、現実には高速ネットワークの一部となっているのに準拠する法律の違いだけで、突然区間の途中で名前が変わるのは何かヘンな気がします。関係者等を除いては、建設主体や成り立ちなどどうでもいいことだと思います。外環道などは常磐道や東北道と同じく高速自動車国道だから今のような形になっているんですかね?(外環は法律上には三郷−川口JCTは常磐道の一部,川口JCT−大泉JCTは東北道の一部です。地図でも有料道路扱いの箇所と高速自動車国道は表示が違いますが、これもややこしい限りです。時速80km以上で設計されている道路は全て高規格道として同一の表示ができないものなのか?まずは第一回目の投稿なのでこんなところで。http://www64.tcup.com/6408/narashinohara.html高速板の開設おめでとうございます。ところで、先日紀伊半島に出かけたので、以前「常設」に書いた東北行のようなドライブレポートを書こうかと思うのですが、高速はおろか有料道路すら通ってなかったことに気がつきました。../traffic/log029.html#4さて、高速の名称や法令による区分ですが、「京浜東北線」や「埼京線」のように案内表示やマスコミでの使用が「通称」に統一されていればまだ良いです。実際、件の山陽道の途中に現れる「広島岩国道路」や、山形道における「笹谷トンネル」があまりにも「有名」になりすぎたせいか、高松道は自動車専用道区間がどこか通過するぶんには判らないようになってますし(先日高速バスで通過時には判らなかった)、神戸淡路鳴門道につながる山陽道のヒゲ線区間(三木JCT〜神戸西IC)も、極力「山陽道」の表示は避けています。首都高の「8号線」(京橋−新京橋)が敢えて名乗らないのも同じでしょう。いえ、高速自動車国道という器だけでもでも法令上の名称とJHの案内上の名称で異なっているのですから始末に終えません。中央道と言えば高井戸から小牧と大月から河口湖ですが、法令上は高井戸から河口湖の富士吉田線と、大月から西宮の西宮線といわれてもピンと来ません。(小牧−西宮は案内上は「名神高速」)前も書きましたが、この区分けの不条理を関東で味わえるのが北関東道の終点付近です。友部を過ぎ、水戸東まで来ると自動車専用の東水戸道路になります。ひたちなかで県公社管理の常陸那珂道路になり、最後は無料の県道になりますが、常に分離帯のある往復4車線の道路です。(さすがに最後は若干規格が落ちるが)上記の「広島岩国道路」もそうですが、ロードマップの作成者が法令などに基づいた管理資料を孫引きしてるのか、この手の名称の違いにあまりにも忠実になっており、名称は変え、道路の「線の太さ」や「色」もご丁寧に変えるので、実際には料金も通算されて連続して走行できるのに、違う道路のように利用者を惑わす結果にもなっているのが一番の問題でしょう。─Re:高速道路の名称・・・いい加減、整理ができないのか└Re:高速道路の名称・・・いい加減、整理ができないのかともです。Tomさん、エル・アルコンさんからもありましたが、今の高速道路体系について、別レスで立ててみます。別レスにもあるとおり、高速道路に関しては通称名と正式名称が別になっており、さらに事業名称までが組み込まれごちゃごちゃになっています。おかげで、一般の利用者にはどうでも良いような一般有料と高速自動車国道との境界における標識の不一致、案内標識の中途半端さが出ています。ややこしくしているのが、その辺の不徹底なんですね。〜長野の長野線の3つに分類されます。中央道といえば高井戸〜小牧と大月〜河口湖ですし、他の区間は小牧〜西宮が名神高速、岡谷〜更埴が長野道です。結局はこのような法制度に関係のない名称のつけ方をできればよいのですが、そうできない縦割りの構図が見え隠れします。常磐自動車道の二重区間です。(阪和道)、伊勢線(伊勢道)があります。この辺はきっちり表示の整理が出来ているんですよね。)なんといってもややこしいのは山陰自動車道で、そもそもそんな路線自体あるの?といった感すら否定できませんが、次のようになります。−山陰道−未定−R9仁摩温泉津道路−未定−R9江津道路−中国横断道浜田線(浜田道)−R9浜田三隅道路−未定−R9益田道路−石見空港道路−未定−R191萩道路−未定(終点:美祢市)となります。(じっくり地図を見ながらのほうが良いかもしれません)ここまでいくとすごいですね。有料と無料が混在しているというややこしさ。ところが、できないと思っていた案内の統一をやってしまった区間があるのです。それは、山形道笹谷トンネルです。)の建設によって、山形自動車道と事実上一体化され、その後、同トンネルの拡幅のためなのか、いきなり山形道に編入されました。以前はパンフレットにも「連続走行できます」とありましたが、今では本線の一部となり、法制度上も完成区間とされています。このような事例があるにもかかわらず、それをやらない(もちろん法律上の処理などどうでもよく、名称だけでも良い)のはJHの怠慢と批判されても仕方ないでしょう。「東水戸道路」があるかと言えば、国道の混雑緩和のため、インターを短くして比較的利用しやすい高規格な有料バイパスを作りたい国(国土交通省国道サイド)と、その区間に有料バイパスが来ては交通量が少なく無駄な投資になるので並行する高速を建設したくはないJHと国(今度は国土交通省高速サイド)の思惑が一致して、同区間を国(直轄事業者である国土交通省整備局)とJHが共同で事業を行うことから発生します。確かに、考え方自体はわるくありませんが、であれば、最初から高速道路に国費投入(追加となるIC分だけでも)ができればそんなことはしなくてすみますし、さらには利用者にとっても低料金で利用が可能となりメリットもあります。採算性のとれない区間について、国道事業でやってしまおうという地方の事情も絡むのでややこしいことこの上ないのですが。案内の不一致にはこういった側面もありますから、なんとも日本の縮図というかなんというか・・・いい加減、番号ぐらいつけて統合するとか、なんとかならないですかね。ぐちゃぐちゃな文章ですがお許しを。