19さてジャイアンは自分自身を深く分析する孤独な作業に戻ろう。ASの「上から」「多数派を装った」発言にジャイアンが激しく刺激されるのは、ジャイアンの中心志向と関係があると思う。ジャイアンは「中心」を志向する。この「中心」が何であるか、私はずっと考え続けてきた。こだわり、他人が表彰されたときの妬みや僻み、見た目の美しさへのこだわり、優秀な主婦と自分を比較するなど、「基本的に自分が一番メジャーで中心の場所にいるべきである」という志向が確かにジャイアンにはある。「自分が満足すればマイナーでもOK」という合理的なADHDとは大きく違う。同時にジャイアンは、それが不合理であることが分かっている。ここがASとの違いだろう。井戸の中で「自分がメジャー」と思い込んでいるASから何か進言されると、「上から」「多数派を装った」ということになり、「あなたからこんな風に言われたくない」という怒りが生じることになる。「私は」と責任を明確にするか、実際に多数派からの発言であればまだ冷静に聞けるが、自分が発達障害であるくせに、「中途半端に多数派を装い責任も取らないで中心のほうから馬鹿にしたような口を聞く」というのはジャイアンから見てもっとも反応させてしまう対応であるというのが最近起こったことだと思う。この「ASが自分は当たり前に自分をメジャーだと考えている」ということが変えられないとすると、ジャイアンと平和に共存することはその時点でほとんど困難になるように私は思う。ASが「のだめカンタービレ」の「ちあきしんいち」のように才能の面で「本当にメジャー」であれば、口だけではなく本当に偉大なのでこの問題は生じないだろう。本当に偉大な能力に対する尊敬があれば、ジャイアンは許せるのでこのパターンはうまく行く可能性がある。それ以外に、「偉そうにもっともらしく言うから本当なのか」とついジャイアンが依存してしまうことがあり、その場合はかなり不幸な結末が待っている。引用>井戸の中で「自分がメジャー」と思い込んでいるASから何か進言されると~よくわかりました。アタマにくるのですね。ちあき先輩のような人は一握りです。依存にどっぷりの時から分かっています。いう人には生きているうちに1人も会えない確立のほうが大きいと思います。夫は子供の頃、将来は何になりたい?と聞かれると、「天皇」とか「高級官僚」と答えていた、という笑い話エピソードを思い出しました。ジャイアンは誰に言われるまでも無く幼い頃から中心志向にはまっている?!そして、なぜ、彼が多数派の私とずっと長く交際し(本来ADHDなら交際相手を次々変えるはずなのに)依存していた(依存させてるつもりは当方には全然無いのに)のか、なんとなく見えてきました。ホワイトカラー役員」などの要素がポイントが高く、離れなかったのでしょう、おそらく。私自身を好きとか愛しているとかではなかったのかもしれない、かな・・・。冷静に客観的に自分たちの歴史を振り返って、夫婦が抱えている根本的な問題を解きほぐしつつ、子供をACにしないよう前向きに頑張るしかないです。引用ジャイアンくららです。はいとっても納得ですAS父を許せずでもASが大好き。この矛盾は尊敬できるか否か、本当にメジャーであるか否かによると思います。私が子どもであった頃は父を無条件に尊敬するしかなかったから問題なかったのですが、いつからか世の中を知ってしまうと父はメジャーではないことに気がついてしまいましたこれは発達障害に限らないと思いますが。ASの反省しない態度、謝らない態度にも相当頭にきますもし仮にm2さんが「面倒だ」ではなく、少しでも謝罪の態度を見せたら、また話はかわってきた気がします。ここに限らず世のメールでは主語が省かれることが沢山ありますが、そうするとジャイアンは混乱しますつっこみ所満載なメールは書かないで!!恐らくAS達はんなこと書かなくてもわかるだろうなんでしょうがわかりません、てば!!最近はそれが引き金で起こるすれ違いを私は楽しんでいますASに指摘してもなおらないのよ。なおらないなら意味ないことはしない。合理的に考えるとこうなります。それが責任うんぬんな問題までなるとは思っていませんでしたけど。千秋タイプもきっと本当は突っ込み所満載なのかもしれませんどこまでジャイアンが突っ込まないでいられるか、千秋が上手くジャイアンに隙を見せずにいられるか、なのかもしれません。」と言われると「普通って何?」て反論します。これは相手がASだろうが多数派だろうが関係ない。これ読むと私がつっこみ屋な様に思われるかもしれませんが本来の私はボケ役です。みません、「千秋オレ様」と破綻したばかりのジャイアンです。彼は、もともと「のだめ」タイプと5年間付き合っていましたが、私が現れた途端あっさりと乗り換えたんです・・・しかし、私はどちらかとゆうと「佐々木夫妻」の律子タイプ。私からしてみると、彼が感情移入しまくっている「千秋オレ様」は、確かに才能充満なもののつっこみどころだらけで、おまけに浮気性。ちなみに、彼が今乗り換えたのは「黒革の手帖」の米倉涼子タイプ。なる?今度こそ煮え湯を飲まされるか?千秋オレ様。少々好奇心を持ちつつみてます、はい。メジャーでも、ジャイアンが好きなASは所詮AS。おまけに彼はクライマータイプで、次から次へと、学歴の高い女性に乗り換えるんですね~。(最初の「のだめ」彼女もかなりの高学歴でしたが、私はさらにその上、今の彼女は英国留学帰りです。引用このお話は特に興味深かったです。芸術家の”ジャイアン”に遭遇したことを思い出しました。僕の個人的意見にひどく反発したり、権威のよりどころを詮索するような質問をしたり、自分自身でその意見を判断できないところはジャイアン故だったのかも。ぉー!というところです。私も、ASと付き合っていると、一時のさみしさから逃れられるものの、他の対人関係までコントロールされてエライ頭痛に会いました。ASもジャイアンも中心志向があると思います。それって、やっぱり一種の「成人」していない現われ、世間と「折り合い」をつける下手さなのではないかなと、自分を振り返り見てもつくづく思います。彼は、ただ優位に立ちたかっただけじゃないのかな。彼の方が、社会的に認められた立場の職についていたことは前にも述べましたが、(私はクライアントでした、)結局彼も、あまりに協調性がないので、有り余る才能は生かしきれずに首になっちゃった事も、述べた通りです。なんか典型的なASとジャイアンの図に思えます。最終的には、彼の中心志向(援助職のプライド)と私の中心志向(援助職と一緒になりたい)が、かえってガッチャンコして駄目になってしまいました。引用>さてジャイアンは自分自身を分析する孤独な作業に戻ろう先生のこの言葉大好きです。両親がまさに学歴、ホワイトカラー、血統にこだわっていました。同時に子どもにも押し付けました。AC全開で自分を抑えていましたが、成長とともに(かなりあとからでしたが)、「そんなことを重要視して何か得をするのか?」「こだわっている親自身は幸せなのか?」冷静に把握できるようになってくると「重要ではない」と思うようになりました。私にとって親がジャイアンだったことはプラスだったのかもしれないと、今ならそう思うことができます。「誰にも頼りたくない」ですし「自分を幸せにできるのは自分だけだ」と思っています。「私が幸せでいれば家庭も明るくなる」から一石二鳥です。私には関係ありませんが、こういうジャイアンのたくましさがASを引き付けてしまうのかな?と思います。今の「脳」のまま20代に戻れたなら、ASがジャイアンに寄ってくる理由がきちんと掴めるのに!!そしてみなさんの参考になるようなコメントができるのに!!非常に残念です。確かに、ASの方が、ジャイアンより無意識に、世間からの「見捨てられ不安」が強いように思います・・・たくましくない、ってのかな。先生のおっしゃる、「自己の中心志向の不合理」が見えてないんでしょうね・・・(見えてないから世間から切り捨てられる原因になる。)だから、ASは世間からの見捨てられ不安の少ない「あっけらかんとした」ジャイアンに嫉妬と支配欲を感じて寄ってくるのではないでしょうか。(あくまで仮説です、理解あるASの方々、気にさわったらすみません。)なんか理屈がとびとびですが、分かっていただけるでしょうか。先生に、ご負担をかけることになるのが気にかかりますが。この場に、不適切であれば、無視してください。しても、疑問に思うことがあるので質問です。私の場合の中心志向が何であるのかをずっと考えていますが、今回先生が提示された内容とは違うところにあると思います。ふぇありーASですが。どちらかというとこの内容は、私にとっては大嫌いな部分です。次に、ジャイアンは生まれながらに中心志向や自己突っ込みを持っていることは、我が子を見ていてよくわかります。自分が発達障害であるくせに先生,その言い方,自分に返ってくると,潔いというより悲しくなります。)になっていますが、全然幸せそうではありません。何もかも放り出して自由になりたい、全く負担の無い気ままな人生を送りたいと、抗うつ薬が過剰投与されてた時期にはすごく刹那的でした。本命には落ち大学名が本人・実家にとって不満というところが原因なのか、結局ルーティンワークに過ぎない企業社会で脳を持て余しているのか。ゴールテープを切ったかのように見えた一応のサクセス人生だったはずなのに、結局砂漠の中で彷徨ったまま?中心志向の不合理性を潜在的本能的に気付いてしまったから、苛立ち、焦り、満たされることが無く、身体症状やうつに陥りがちなのかもしれません。憶測に過ぎませんが・・・。多数派ならば、おそらくどこかで、到達できなかった人生アイテムについて、折り合いをつけ、諦め、別の価値(趣味とか家庭とかボランティアとか地域活動とか?)やマイナーアイテムを見出して、「自分はオンリーワン」に落としどころをもってくるような気がします。メンタルヘルスを保ちます。中心とかメジャーとかを志向するところは似て見えても,根本的に世界を認識する座標系のおきどころが違う感じがします。ジャイアンは,座標系のゼロポイントが常に自分にありませんか。それに比べて,ASは,世界のどこかに座標系を想定して,その中での自分の位置づけ,という順序をとっていませんか。ジャイアンが志向するのは,メジャー。ASが志向するのは,マジョリティ。個人的に勝手なイメージでは,イチローはジャイアンかなあ?と。ビル・ゲイツがAS系,というのはよく聞く説ですね。引用youさん、それは無理だと思います・・・あくまで「中心志向」というのは「ナンバー・ワン」。(だと思う・・・)だから、ご主人は、むしろいっそ中小企業のNO.1になったら随分気が晴れたのでは・・・(全くのいいからかげんな憶測でしかありませんが、すいません。m(__)m)私の父~おそらくASかジャイアン~も(中小企業の創立者でした)、そして例の彼~AS~も(中小病院の「お山の大将」だった)ので、そして爽快感をいつも胸に持っていたようなので勝手に感じることですが。PS;彼に告った時、まだ予備知識は全くありませんでしたが、「ジャイアンみたい」と半分皮肉って言ったら、「いーじゃないですか~」と胸を張っていました。ははは(ー_ー)!!。引用むーんさん、なるほどー。ジャイアンやASは起業家に向いていますよね、自分の好きなことに集中できますし、組織で動かなくてもよいですし。夫自身は、どちらかというと「ナンバーワン」より「ナンバー2のブレーンがよい」とよく言いますね、本音かどうかはわかりませんが。あと、管理職(マネジメント)はすごいストレスで現場のスペシャリストのままでありたい、というのもあるようで。「人を使う」ということが、自分の手足のように動いてくれないし面倒でイライラするらしいです。基本はジャイアンベースなのですが、何か違う要素も入っているのでしょうね。人事考課とかすごく気になるみたいで、褒められたくって仕方が無い子どもみたいな部分も大いにあります。最高峰なのはもちろん、日本で唯一の本物のセレブであり、他に並ぶものの無い、わかりやすい真のナンバーワンです。それを小学校一年生くらいで直感して「なりたかった」というのですから、やはり普通の子どもではなかったのでしょうね。どんなに努力してもなれないとわかって心底落胆したらしいです(笑)。私は、代々続く家系の3男の長女として生まれました。こだわりが、濃厚な環境で育ちました。従兄妹や実妹は、そんな環境において、(私から見て)従順に育っていきました。私だけは、自由人であり裏表のない素直な(?)子どもで、いつも異端児のように浮いていました。私は、自分を嫌いではありませんでしたが、いつも大勢の仲間とワイワイやっているわりに、自分のことを好きでいてくれる子(人)はいない様に感じていました。私は家を出て、みごとASな旦那に引っかかり、今に到っています。「負け組み」気分で、常に満たされなさと不満を抱えて生きている次第です。本来の自分→「自分が満足すればマイナーでもOK」という合理的なADHDの部分とは相容れることが難しく、それ故、生き難さを感じるのだと、今更分かりました。自分がだんだん分かってきて、残りの人生はどうなるのか?楽しみと不安が入り混じっています。ジャイアンではない確立が高そうですが、今後とも、このブログに参加させていただきたいと思います。