未知のエネルギーX、が、身体物質(脳を含む)を道具として使って意識を生じさせてる。身体も、意識も、Xにとっての道具である。何のための道具か?例えば、Xの存続のためのエネルギーを得るための道具とか。そんなことを考えてみました。ところで、SumioBabaさまは、オートポイエーシス論をご存知ですか?『カントとオートポイエーシス』という山下和也先生の本を購入したのですが、私には難しすぎて、理解できてないことが大量にあります。(^^;;SumioBabaさまは、いろんなことご存知そうだから、ご存知かな?と思ってお聞きしました。★iPhone=OXdznfxiJz>>66山下和也さんの論文がネット上にありました。読んでみたい方へ、題名のご紹介いたします。検索では、『カントとオートポイエーシス』でヒットするかと思います。pipitさんへこんばんは。コメント有難うございます。>ところで、SumioBabaさまは、オートポイエーシス論をご存知ですか?いいえ、知りませんでした。Wikipediaで引いてみましたが、難しい概念のようですね。「工場」で「自動車」を作る場合は、《作る側》の「工場」と《作られる側》の「自動車」とが全く別です。生物の身体のようなシステムでは、身体そのものが《作る側》でもあれば《作られる側》でもあり、言わば「工場」が「自動車」を作り出すだけでなく、「工場」自身を成長させたり修復する機能を備えているようなものであり、そういうのを「オートポイエーシス」と呼んでいるのかな?と思いました。★iPhone=OXdznfxiJz>>68SumioBabaさま、コメントありがとうございます全然勉強できてないので間違えてたらごめんなさい。自動車工場では、外部から部品を調達して、車を組み立てますよね。それに対して、細胞は、その構造を維持し続けるように、細胞自身の構成要素となるものを、絶えず生成または分解してますよね。環境からの決定性のない影響関係が生じることを『撹乱』としてるようです。環境からシステムはある意味閉じた領域にある、ということだと思います。車工場の場合、車の構成要素は外部からそのまんま取り入れられてますよね。自己産出はされてませんよね。工場は環境から閉じられてはいない。オートポイエーシスの場合、環境からの影響を受けてそれが引き金となってたとしても、構成要素は自己産出、システムとしては環境から閉じられた域を生成してる、ということかと今の所考えています。心Mも脳Bも、自己というシステム、の、自己産出による構成要素、ということになるのかな??と思いました。心Mを生じさせてるシステムと互いに決定性のない影響を与えあっている、つまり、ある言い方で言えば、脳Bに撹乱されて心Mが閉域システム内で生じた、と言えるのかな??と思いました。_)m(オートポイエーシス論自体もまだまだ定義付けがしっかりなされていない概念のようですね。★iPhone=OXdznfxiJz>>69脳Bと心Mのことを、考えてみました。生きる、ということを、オートポイエーシス・システムとして捉えたらどうかなと思いました。脳Bも心Mも、『私』というシステムの構成要素の連鎖の中に組み込まれると考えることが可能なのではないかと思いました。構成要素は、次の構成要素へと繋がっていきます。仏教概念で言えば、『依りて』という単語が当てはめることが可能かも、と、思いました。十二因縁で『無明に依りて行が生じる』の『依りて』です。脳Bに依りて心Mが生じる。心Mに依りて心M2が生じる。心M2に依りて脳B2が生じる。心に依りて心が生じる、も可能、しかも、その単位1つ1つがワンシステムの構成要素の産出連鎖内での、構成要素という考え方です。受動意識仮説のように、顕在意識を受動と考えることも可能ではないかと思いました。生きる、というシステムが稼働する。目的が、生きるというシステムの維持となる時、システムの維持に有利になるとの判断(客観的に妥当か否かは別問題)から、ストーリー性まで持ち得る意識を生じさせたとしたら、その意識に依りて、脳の変化はあり得る、と思いました。私が今考えてることは、パソコンで考えたら、整理しやすいかなと思いました。顕在意識(心M)はモニターの映像とします。パソコンの内部でいろいろガチャガチャして、モニター画面を変化させます。パソコンの内部が物理的な脳、そしてパソコンの前にいてパソコンを操作してるのが、心。心M(顕在意識)に対する心の反応で、次にパソコン(脳・物質)に影響を及ぼす。私が今考えてることは、心と物質の二元論かな、と、思いました。※パソコンのモニターだと結局は物質になるけど、私の今考えてることは、意識は、心の変容、という捉え方もできるかな、ということです。なると、、、そう考える時は、物自体としての物質は直接知ることができない、となってしまうな自分で今何を考えているのか整理するために書き込みました。★iPhone=OXdznfxiJz>>70いや、違うな。顕在意識としては、物自体としての物質は見れない、ということかなもう少し、『カントとオートポイエーシス』という本を、理解しようと努めながら読んでみます。★E6vycvPYvN_pzR「エイリアンハンド」っていうのもあるみたいよ。★iPhone=OXdznfxiJz>>74悪魔ちゃんさん、教えてくれてありがとうチックとかもありますもんね話は単純にはいかないんだな、と、思わされました。★E6vycvPYvN_pzR>75pipitさん、ありがと。★KATHFaYqOw_KEr心の現象は、脳の特に大脳新皮質の神経網の電気信号の中で起きているので、物理的な現象なのですが、一般に主体的な選択が起きているので、物理法則に従っていない様に見えます。条件分岐という一種の選択は、情報処理では根源的な基本動作ですので、心は情報処理に従っている、と言うのがより適当かなと思います。心は人が生きてる間だけの存在。死と共にこの世には存在しなくなる。あの世という世界に旅立つと言う人もいる。死と同時に体からの信号を受け付けなくなる。心のままにだから自由なんだろうと思う。心は物理法則に従わない?...。