やってみればわかるけど、「笑う」と「飲み食い」は同じ瞬間に両立できない。笑いながらラーメンはすすれない。@toediesay怖くなる理由、多分どんなに幸せな瞬間も全ての人が笑ってる瞬間なんて無いということを僕らみんな分かってるから。18:15:12仲良真澄美。幸せそうに飲食してるシーンへの思い入れから「恐ろしい」のか。表現はどこまでいっても深いから「恐ろしい」ですな。@tatsu_cook違和感の理由がわかった。全員が全員「心から幸せそうに満面の笑顔で飯を食っている」からだ。人間は人それぞれ、喜怒哀楽、いろんな感情を込めて飯を食い酒を飲むはずだ。喜と楽しかないこの空間を無意識に『異常』に感じるんだと思う。なんとなく分からんでもない感覚だが、何故かは分からない。判で押したような笑顔にディストピアを感じるというのはわかる。怖さがわからない私は何かの世界と常識が違うんでしょうか。全員が笑顔なことより、複数の人間を全員笑顔で縫い止めようとした心の有り様に底知れなさを感じるかもしれない。他人の笑顔しか見えないのか、それとも笑顔しか見る気がないのか、あるいは...という。それ以外なにも感じない。市民、幸福は義務です。笑顔が皆似たりよったりでピエロや人形にも似た恐怖はある。公式が「ほんと、みんな幸せそう。」と言ってることにも圧を感じてしまう。気分良く酒飲んでりゃ大体こんな感じの緩んだ赤ら顔にもなるし別にこんなもんだと思うけどな。誰もスマホを見ていない...ひとりで楽しそうな人は何をしているのか。飯が美味かったら嬉しい顔するもんじゃないのか。日高屋で飯食ってたら実際ハッピーだしなぁ・・・右上の方で一人でラーメン啜ってるリーマンなんて完全にワイにソックリだわ。2020年1月21日オノマトペと擬音が平面的に混ざってるのと、奥行きがよくわからない構図、後ろ向いてるのか横向いてるのかわからない人の顔とか、ぱっと見で解釈できない感覚を怖いと捉えてるのでは。2020年1月21日ああ、現実と虚構の境界線がうまく引けない時に感じてしまう奴ですねこれ。目に入ったものを自分の実生活や実感を判断軸に捉える習慣が強いとそうなると思います。僕も良くなりますが、コレはさすがに別物感が強いのでそう怖くは見えませんでした。「君は違和感に気づいた。気づいたところでSANチェック」。狂気がそこにあるだけでは、狂気は伝染しない。伝染しうるだけの「気づき(認識)」があって初めて狂気は伝染する......。普通に恐ろしい絵だと思う。私もそうだが、この中の一員になりたくないと考える人は多いだろうし、そうなってしまうかもしれないと考えたら、恐ろしくて目を背けられない。恐ろしさは感じないな。たしかに笑顔でラーメン食うのは現実で考えると不自然だが、これは「満足」を表してる漫画表現だと思う。2020年1月21日みんなが同じ表情で笑ってるのは確かに怖い。笑いが止まって、みんながギョロっとこちらに顔向けてきそうな怖さがある。日高屋とか居酒屋というほど飲む場所でもないし、日高屋で酒飲んで愚痴るとかあるのか?いるんだろうけど。飯がうまいなついでにビールちょっと飲む以上の感情を持つには店内明るすぎると思う。2020年1月21日でもまあビールやら出す大衆食堂ではこんな感じになってる時間帯はあると思う。みんなウキウキでメシと酒やってる。孤独のグルメのロケ地にもなった「三ちゃん食堂」行ったらこんな感じの店内。全員が笑顔なのが気持ち悪いのだろう。大勢人がいたら黙々と飯を食っている人もいるし、機嫌の悪い人もいる。「怖い」理由を言語化できないようなら大した意味はないんだよ。いっときゃ何かアピール出来るとでも思ったんじゃないの?同意する奴は釣られたアホ。2020年1月21日これにただ「あーうんうん自分も怖いと思った―!」って言ってる奴って、職場で真顔だったとしても”怖いって誰かが言ったら”同意してる気がする。2020年1月21日ていうか、笑顔じゃない奴がいたらまずいの食わされてるんだとか喚くだろうし、数人だけが笑顔だとかでも何らかの文句言うだろうし、ロバと老夫婦と外野のアレとしか。2020年1月21日それは日高屋で全員が幸せを感じるような経済レベルだからじゃないかな。田園調布に日高屋があって、ある意味ぞっとした。こんなチェーン店のラーメン屋しか生き残れない状況なんだと。日高屋の喧騒を「幸せそう」と感じるってそうとう育ちが悪い人なんだろうなと思います。飛び交ってる話題とか無駄に声を荒げてる輩とかばかりで全く幸せに満ちてない空間だと思うんですが......。ストロングゼロを神の飲み物とか言ってる層っぽさがあります。僕自身育ちが悪いので、ああいう日髙屋みたいな空間は同属嫌悪が湧き出てくるので大嫌いです。一刻も早く抜け出したくなる空気。「じゃりン子チエ」とか「男はつらいよ」とかを喜んで受け入れる人とは相いれません。表面上楽しそうかもしれませんが、その陰には陰惨な貧乏があります。×H×)y-~~そら写実的に描いたらこうはならないけど、マンガ的に楽しい雰囲気の記号として描いているわけで、そういうお約束が通じない人も世の中には存在するというだけの話でしょう。×H×)y-~~しかしながら...上にある感想をみていますと、「ボクに見えているのと同じ光景がこの人達にはどんな地獄に見えているんだろう」なんてことを思ってしまいました。他の人の感じてる怖さが見てもまったくわからない。5三務(これは巻き込みリプではない。2020年1月21日この1コマそのものはそこまででもないが、本編は怖くて仕方ない。2020年1月21日よくわからない怖さですが、日高屋警察からしたら違和感があって怖いのでしょうね。語彙(ボキャブラリー)が少なくて、「恐ろしい」で代用しているのでは?何が「恐ろしい」のかが、通じません。絵の表情なんてアイコンじゃんね。この絵柄にリアリティを求めるのは無理がある。漫画の一部なんだから、前後の話の展開とか見ないと論評できないだろう。漫画の前後が抜けてるから、見た人の感情が追いついてない所に、同じ”笑顔”に占拠された空間に違和感を覚える人も居るだけだと思うけどね。2020年1月21日この漫画が全部そうだけど、ディストピア味が強いからな。いい大人が200円程度をやりくりするんだぜ。私の母が入信してる宗教の出版物に、集会で50人くらいの信者が講演者の話を聞いてる写真が載ってて、全員ニコニコ笑顔でした。子供の頃にそれ見てオエッとなりました。自分でも気付いてない差別意識があるんじゃないかな。全体を映してるせいでどこを見ればいいのか注目してもここでいいのか不安になる。2020年1月21日ジャイアントキリングのカレーの話とか、もやしもんのオクトーバーフェストの話みたいな、1つの状況でみんなが同じものを同じように楽しんで、それが素晴らしいこと、素敵なことであると描かれているのに拒否感を感じる。みんな右向いてると左向きたくなるひとだっているのに、そういう存在が無いことにされてるというか。「そんなに怖いなら日高屋おごってやる」ってのを待ってるだけだろ。下戸からすれば、お酒を飲めば幸せ、っていうのがうらやましくも恐ろしいですね。心地よい酩酊感も幸福感も未だかつて味わったことがないので。皆が一斉に同じ顔してると認識する人間が多いことが怖い。洗脳されてるというか、外部から無理やり笑顔にさせられてるような感覚に陥る。笑顔のレパートリーが少ないからだろうな。似たような表情がズラッと並んでたら何かしら怖いだろ。是全員→😄こんな感じだし。2020年1月21日このコマはイメージです、的な表現だと思ったので特に違和感感じなかった。宗教的な絵に恐怖するのに似てるかもね。みんなが不自然なほど笑顔。2020年1月21日モブサイコにもあったなぁ。一人残らず容赦なく全員笑顔ってのが違和感すごい。お一人様も寝てるやつすら笑顔。現実的だけど現実離れしてて拒否感出る。2020年1月21日このコマだけ見ると「ユートピアの皮を被ったディストピア」のド定番にしか見えないなあ。余所者の主人公が不用意な台詞を吐くと、次の瞬間全員がニコニコ笑いを顔に貼り付けたままor能面みたいな顔になって武器持って迫って来るの。私自身は楽しそうとも怖いとも思わなくて「楽しそうを記号化した一コマ」としか受け取らなかったのだけれど、怖いというのは(宗教等で)洗脳されている集団とか完全管理された集団を見たときの恐怖感なのではないだろうか?と推察はできるので文句言う気もない。全員同時に同じタイミングで笑顔は確かに違和感あるのはわかる。普段の視覚からの情報って思いの外多くて視界の隅にいる人の表情とか無意識に認識してるからもっと煩雑なはずなのに謎の統一感に恐怖を覚えるってところなか。楽しくても常に笑顔でいるわけじゃないし。判らんでもないが気の回し過ぎである。だいたいこの光景の中に、破産寸前の深刻な顔でテーブルを囲む重役連中とか、本当は逃げたいがこの後監禁され推して知るべしな目に遭う引きつった顔の女子大生を怪しいチャラ男数名で囲んでたりとか、無駄にドラマ盛り込んでどうすんだって気が。何が「怖い」のか、そこの共感はし難いけど、「濃度が異様に高い」という事だけは理解出来る。ケの時に皆満面の笑顔ってどういう状況よ、と。2020年1月21日ツイ主は、幸せそうな人を見ると怒りがこみあげてくるタイプの人かな。いう表現上の都合だと思うんだよなぁ。2020年1月21日この漫画の一番怖いとこは、絵柄を見ればなんとなく知ってて、過去に「この漫画家がすごい」一位だったことある漫画家が実体験ぽく書いてる節約振りだと思う。実店舗ではそこまで強くないからあくまで自分の想像する理想の場末感ではあるんだけど......。現実にはこんな全員が笑顔ってのはありえないのはそりゃそうだけど、これ漫画だからね。漫画的表現としての幸福感を一コマで描くならこうなるだろ。フィクションにいちいち「現実と違うので怖い」って文句つけるのが妥当なのかどうか(もちろんそういう批判が妥当な場合もあるけど)。2020年1月21日いや怖いよ。カイジのシーンみたい。底辺層(自由はある)を羨望の眼差しで見ている奴隷の視点みたいな...。漫画に落とし込んでるんだから前後の流れで見たら違和感なんかないよ。「怖い理由」を探してる人いるのね。なか卯・すき家で朝御飯」「幸せは案外安い。2020年1月21日すべての机に汚れを描く必要って何なんだろう。服が汚れている人も数名。日高屋はこんなに汚くないでしょ。狭くて汚いのにみんな一様にニコニコしてるのが狂気を醸してる。それがディストピア感が増幅しますよね。作者はささやかな幸福を描いたんだろうって察せるんだけど「清く貧く美しく」が強制された社会とも見えてしまう。「おもひでぽろぽろ」で現地到着した時のみんな笑顔で微動だにしないホラーシーンを思い出した。全員笑顔ってカルト宗教の集会とかいかがわしいセミナーみたいだよね。北のパレードみたいな感じね。机をこんなぎちぎちにしない事でモブの人数多少減らしても作者が描きたいもんが成立する事はするんだよなこのコマ。要するに賑わっててガヤガヤしてる所を描きたかったんだろうし、そうして人数減らせば怖がってる人の怖さ減るんでね?個人的には賑わいの描写だからこういう表情なんだって思えば別段皆笑顔でも怖いこたぁないと思うんだけど人間の表情にこだわる人は怖いんだろうね。2020年1月21日たかが漫画なんですからもっと心を鈍感にして楽しめばいいのに。余計な事考えすぎて楽しめなくなるのは勿体ないですよ。分かるような分からないような。俯瞰なのが「死者目線」だからなのかもね。日高屋って関東ローカル(一都五県のみ展開)であまり行ったことないから実は本当にこんな感じなんじゃと思ってしまう。2020年1月21日みんな揃って幸福感。ディストピア(管理された社会)な感じに映るんだろうな。2020年1月21日1話2コマ目も似たような表情しかないし、ハンコ絵で表現の幅がせまいのが一番の理由でしょうね。話的にも(既読です)作者の作風的にもひねった意味は無いはずなので、結果として上の人は絵をディスってるだけですねこれ・・・。2020年1月21日コメ欄で触れている人もいるけど集合恐怖症の一種じゃないかなという気はする。全員ほぼ同じ表情で幸福を特に強調しているため、ヤバめの宗教や某北の国やらのプロパガンダを連想させる。1+2の複合が現実味が無い的な批評かもしれない。楽しそうなのはむしろ望ましいが、幸せの感じ方表し方は個々人により違う筈なのにただ一つの表現で表されていることに強烈な違和感を感じる。2020年1月22日コメント見ても結構意見割れてるなぁ。2020年1月22日この人の絵柄が濃くてどこか僅かな恐怖を感じる人がいるからじゃないか。飯食ってるときに笑顔ってのは一応あるから、そこが主題じゃないと思う。この人のタッチに要素があって、手塚治虫を題材にした漫画見たときにもそう感じた。2020年1月22日ぱっと見でこれを怖いとか変だと感じる人もいるのに、「漫画というのはこういうもの」みたいなこと言ってその感情を否定してくる人の方が怖い。2020年1月22日この日高屋シーンには吉野屋コピペにあった「Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか」成分がありませんな。孤独なおっさんは哀しい顔で楽園での食事を愉しむのです。2020年1月22日つの丸がマキバオーの競馬客の記号として禿全裸オヤジで統一したみたいに、日高屋で楽しそうに食事する客の記号として笑顔で統一しただけじゃね。ぶっちゃけただのモブシーンで一人一人の表情を変えるのが面倒だっただけでは。2020年1月22日つまりまあ「作者の人そこまで考えてないと思うよ」案件だけど、読者と言うか人間って奴は描かれてない情報を読みとって補完する生き物だから怖く感じた人はそうなる断片を持ってたのがこの漫画という触媒で反応したとかだろう。2020年1月22日あぁそうか、無気味さを覚えるのは現実のそれとかけ離れてる違和感があったのか。実際呑みながらでも仕事の延長線で難しい顔をして話し込む人も居れば虚無ってる(呆然としていたり)人、酒を呑んで大声でテンションアゲ↑だのキレ散らかしたりだのな人etcいろいろ居るはずなのにこの絵には微塵も居ない。「大衆という雑多感が無い」。同じ表情で同じ行動をしている無気味さと非現実感があったんだな。貧乏節約生活だけど、ささやかな息抜き!幸せー!ってシーンなんだよこれ。この回で作者が一番気合を入れて描いているページ。今日日、どこに行ってもどんな場所でもスマホいじってる人がかならずいる、飯屋でもいるし、何なら食いながらいじってる。いう見慣れた行為をしている人が一人もいないことからくる違和感が怖いのかと。み昭和の漫画かな、と思ったもん。絵画・漫画やアニメは描き手が画面の情報を完全に操作できる表現技法だからでしょう(描きたくないものは意識的に排除できる)。2020年1月22日その昔、16ビットゲーム機RPG開発プレゼン中に、「勇者(主人公)がいつ飯を食うんだ」とか「トイレに行かないのはおかしいリアルじゃない」とか、さんざんイキられた記憶がよみがえった。ああ、世の中には「抽象的表現」とか「記号化」とかを感覚的に瞬時処理できない一定層がいるんだなと認識した次第。後々考えりゃ「日高屋」で「笑顔で飲食」は現実ねーわなと解釈できますが、そこは漫画。手塚治虫が自分の漫画を称して「ロマン」と言いましたしね。2020年1月22日ただまあ、抽象化云々はさておいても、全員が画一的な笑顔を浮かべてるのがなんとなく怖いというのもわからなくはない。2020年1月22日これが気味が悪いって感覚がわからないなあ。80年代中頃のPC向けRPGって、割と「food」の概念を持つ作品が多くて、一定時間毎にfoodを消費する(foodがないとHPが減少する)ゲームが多かったような(ザナドゥ、ハイドライド3、ウルティマIVのPC版等)。トイレはともかく食事に関してはむしろあの頃のほうがうるさかった。話が本題から脱線するのでこのへんでやめときますが。子供を旦那に預けて、月一度のリフレッシュタイムを堪能しているシーンなんだから、画面内に不幸そうな人がいたら台無しだろう。数分間とか数十分間の時間を一コマに圧縮した感じかな。登場人物それぞれ誰もがこういう瞬間(笑顔とか美味いと喜んでる)になってるという表現。2020年1月27日そういや欧米の映画では「笑顔で食べ物をフォークとかで口に入れる」って表現ある。厳選まとめあなこ@Ma__anal本質情報をお届けしています。