かち:ありがとうございます。設楽:けっこうみなさんが読んでいただいて、うれしいですね。かち:そうですね、めっちゃうれしい。設楽:なので本の中身とちょっとかぶっちゃうところもあるんですけど、今日のテーマは「U-25が思うインターネット」ということで、りょかちさんと事前にいろいろ考えてきました。そもそも、りょかちさんといえば自撮りなので、自撮りについておうかがいしたいなと思うんですけど。そもそも自撮りをりょかちさんが始めたのっていつぐらいですか?りょかち:自撮りを始めたのは、一昨年の11月くらいですかね。設楽:一昨年の11月。初めに撮った自撮りってなんなんですか?りょかち:夏くらいに、その当時付き合ってた彼氏と行った水族館で撮った写真を。メイク」っていうアプリで、めちゃくちゃ加工したらめちゃくちゃ綺麗に撮れて。それがかわいいとかじゃなくて、これSNSで受けそうって上げたのが最初ですかね。あれですか、水族館って。かち:そうです、何ページだろう。設楽:ありますよね、本の最後の方に載ってるやつですよね。かち:そうですそうです。設楽:ちょっと見えにくいかもしれないですけど、126ページの写真で。かち:そうです(笑)。設楽:汗で前髪が濡れてて、ちょっと色っぽいです。かち:そうなんです、それも全部狙って。色っぽいかなと思ってやったんですけど。このときはあんまり、自撮りに対してポリシーがなくて。加工もしちゃってるんですけど。見ると左上、アイスの左上がちょっと歪んでるっていう。輪郭を削るために(笑)。この自撮りが最初です。かち:思った以上にいいね!とか反応があって。自分は、「かわいい」とかそういう反響ももらったんですけど、それ以上に「(普段と)ぜんぜん違う」みたいな反応がおもしろくて。それでどんどん上げるようになった感じですかね。かち:もう今も昔も、ほとんど全部Twitterです。設楽:へー、なるほど。その当時付き合ってた。かち:彼氏は、呆れてましたね。私は世の中の自撮りをやってる多くの人とは違って、“かわいい軸”じゃなくて。したらぜんぜん違うように撮れるみたいなテクニックとか、あとは自撮りに対するスタンスみたいなのをずっとしゃべっている感じなので。「そんな写真上げないでよ」みたいなのはなかったですね。かち:ご両親は......。(会場笑)りょかち:ご両親は、この本を出したタイミングで知りました。最近じゃないですか、先月ぐらい?りょかち:そうです。いうか今日の朝、自分の会社のメール開けたら、お父さんからメールがきてて。なんで会社のメールに来るんだろうって思ったんですけど、本の感想と「自撮りやってたんですね」っていう感想(笑)。(会場笑)設楽:言ってなかったんですね、そうなんだ。かち:言ってなかったですね、まだまだ私もローカルなアイドルなので。バレてなかったですね。自撮り文化はもう終わり設楽:(笑)。すごいですね、自撮りを上げて、そっからフォロワー増えた感じですか?りょかち:そうですね、上げた当時は1,200くらいでした。増えてった感じですかね。設楽:それで、今日お話するテーマで事前にいろいろもらってたんですけど。そんなりょかちさんから、「もう自撮り文化は終わり」みたいなテーマをもらってたんですけど。そこをちょっと聞こうと思ってて。SNSで自撮り終わってきたなっていうの。見なくなったし、メディアでももう取り上げられなくなったし。あとは「盛り文化」「盛ってる自撮り文化」っていうのもさらに終わってて。今は「Snapchat」のワンワンフィルタとか、「B612」とか「SNOW」とかめちゃくちゃ話題になったと思うんですけど。今の人気フィルタとなると、固定化してて。昔に流行ったフィルタがずっとそのまま固定化されているっていうのがあって、今は自撮りを見る機会っていうか、写真を見る機会っていうのがTwitterでも減ってきていて。今はメインストリームがInstagramのストーリーに移行してると思うんですけど。それを見ても「盛り」っていうよりは、おもしろいフィルタ。「見て笑える」っていうフィルタがどんどん流行ってて。自撮り以外で、自分が食べてるものとか、曲とかで自分のアイデンティティを発信する時代になってきたなと感じてますね。設楽:なるほど、自撮り女子としてはつらいですね、最近は。逆に良いんですかね、でも。かち:そうですね、この本が売れて、インターネットのことをよく知ってる女の子だっていう認識が広まってほしいなと。設楽:なるほど、インターネット女子になるんですね。設楽:でも僕もりょかちさんに初めて「この子書けるな」って思ったのが、自撮りに対する考え方がおもしろくて。ブログとかにも書いてるんですけど、自撮りが本当に「アバター遊び」って言ってるんですね。したらその2,3年前に上げたときから、自分をかわいく見せようっていうんじゃなくて。これ失礼な言い方になっちゃうとあれなんですけど「おもしろいでしょ、こんなに変身したよ」っていうネタで自撮りを昔からしてましたよね。今でいうSNOWみたいな感じを先取りしてるような感じがあったのかなっていう。かち:そうですね、先取りしてたかもです。今はもう自撮りを撮ってSNSに上げるだけではなくて、それを友達間でやり取りするとか、あるいはマッチングサービスに使うとかが多いと思うんです。すると加工でかわいくなったっていうのもアリだと思うんですけど、やっぱり普通の人は普段オフラインでやり取りしてる人のほうが多いと思うので。なるとやっぱり、おもしろいとかウケるっていうのに傾倒してくるのかなと思ったりしてますね。設楽:なるほど、わかりました。あとこの本で僕が原稿もらってびっくりしたのが、今のお話にもちょっと一瞬出たんですけど。マッチングアプリ、出会い系アプリみたいなやつなんですけど。「え、使うんだ」って。おじさん、僕38歳なんで、U-25のインターネットについていろいろわからない立場から聞いてるんですけれども(笑)。設楽:原稿にマッチングアプリ使うことについて自然に出てきて。かち:みんな使ってるんじゃないですかね。マッチングアプリを使ってる人とか聞いたら、手挙げづらいですかね。設楽:挙げづらいですね。かち:挙げづらいですよね(笑)。(会場笑)りょかち:だからまだ、前提として挙げづらい雰囲気はあるんだと思いますよ。みんな使ってると思います。設楽:とくに何ももらってないですよね、マッチングアプリの会社から。そこまで強く言うので少し疑ってます(笑)。大丈夫です、何ももらってないです(笑)。設楽:そこでやっぱり、自撮りっていうのが1番目に入るところですもんね。アイコンの写真が、プロフィールで一番大きいわけで。それを右左やってくわけじゃないですか。かち:やっぱウケる自撮り、かわいい自撮り、めっちゃ見ましたね。設楽:やっぱり、りょかちさんのやつはすごい来るんじゃないですか?りょかち:「Pairs」かなんかで、一生懸命自撮りをしてたときは。設楽:一生懸命自撮り。かち:自撮りに一生懸命になってたときは、効果検証のためにすべてのアプリに、角度を一定的に決めて自撮りを上げてたんですよ。それで1番反応の良かったやつは、何十万位中の、何百位くらいに入りました。設楽:全部に同じようなの上げて、効果測定してたんですか。設楽:効果測定ってどんなことを?りょかち:効果測定っていうか徘徊して、どれが1番とか、どんな人にウケるとか。「この写真、若い人にウケるな」とか「この写真、おじさんにしかヒットしないじゃん」とか。(会場笑)りょかち:けっこう効果検証してました!SNSの方がマッチングアプリより出会える設楽:じゃあやっぱり、アプリによって傾向がわかるっていうことですか。かち:写真によって、ぜんぜん違いました。設楽:ちなみに、ちょっと踏み込んだ質問なんですけど。かちさんじゃなくても、友達のケースでも良いんですけど。かち:やっぱり1番多いのはあれじゃないですかね、マッチするけど会話するのが面倒くさいっていう。設楽:ああ、そうかもしれないですね。かち:やっぱり難しいですよね。ゼロから興味ない人に対してコミュニケーションとるってあまりないと思います。設楽:僕も、これ強く言っとくんですけど、ビジネスマッチングアプリを使ったことがあって。かち:ビジネスマッチング。設楽:「yenta」っていうアプリなんですけど。設楽:すごく真面目なビジネスマッチングアプリなんですけど。設楽:毎日12時にこう来るんですね、自分にオススメの10人。しても女の子だとこう(注:画面を右側にフリック)しちゃうんです。(会場笑)設楽:それでやっていくとたしかにマッチングしたところが累積していくんですけど、そっからメッセージ送るのがめんどくさいってなる。