5社くらい行ってみましたが、そんなに変わらなかった。したら他のあらゆる事業でも同じではないかという気がしてきて、知りたくてしょうがなくて、今の事業を始めました。法人向けビジネスとか、実際にホームページを作ってリスティングを出してみたら、やっぱり基本的に同じような数字でした。これはすごい法則だと思い、これをまとめて本を出したんです。高嶋コンサルティングというか、実際にコンバージョンを上げるための施策をやってらっしゃるんですか?滝井はい。サルっていうよりは、やり方を紹介する感じですね。そのままやってもらって成果があがる。それが2005年のことです。最近はもう競争が激しくなってしまって、リスティングの世界もものすごい複雑になってしまいましたね。SEOと一緒ですけど。複雑で高度で、こういう風にやって下さいって言っても簡単にはできなくなってしまって。高嶋わからないですよね。滝井えぇもうすごい難しくなってしまってるので、今は直接事業を代行したり、もっというと協業みたいな形で、お客さんと一緒に事業をやる、というのを模索しているところです。運用代行する場合っていうのは、成果を約束するんですか?滝井いえ固定費ビジネスです。固定フィーをもらってます。手間ひま、つまりは人件費ベースってことですね。高嶋じゃあすごく成果が上がっても上がらなくても同じだと。基本的に成果が上がらないのは受けないですね。高嶋あがるかどうかは中身次第っていうことですか?滝井いやもう受ける前から分かるんです。僕らが関わってまだのびしろがある、僕らが関わって上がっていく可能性のあるとこだけ受けるんで、いやがられたことはないんです。高嶋それはリスティングを導入してないところに導入する、というパターンですか?滝井すでに導入してるところが多いですね。導入してるけど上手くいかなくて当社に依頼されて、私たちが関わることで伸びる可能性があれば一緒にやるって言う形ですね。新スマートフォンが普及してもまだまだケータイはなくならない。一時期少し行っておりました、2007年頃。市場が小さくて、撤退したんですよ。実験してみたんですけど結局モバイルのリスティングはPCの1/10くらいの市場規模しかないということが分かりまして。高嶋これからもされないんですか?滝井そうですね、もう少し市場規模が大きくなったらやるかもしれないですけど。高嶋ケータイとiPhoneとあるじゃないですか。今後シェアとかどうなると思われますか?滝井そうですね。ケータイはケータイで文化がありますよね。一種のライフスタイル、いわゆる日本のケータイという。滝井ライフスタイルだと思うんですよ。平日夕方のファミレスに行くと分かりますが、高校生とか画面開いてケータイ見せ合っている光景があると思います。いう人たちはiPhoneなんか使わないですよ。絶対ケータイの方が便利だし簡単だし。僕の母親は72歳なんですけど、やっぱケータイでメールとかやるんですよ、ネット調べたりとかして。あれは簡単だからなんですよ。滝井72歳の母親にiPhoneやれっていったらちょっと無理だなって感じなんですよ。ケータイはずっと残っていくんじゃないかな。高嶋もう一つ柱ができるってかんじでしょうか。iPhone文化が新しくできていくっていう。今までのケータイになりかわるんじゃなくって。滝井なりかわるって感じでは、ないでしょうね。滝井この人は絶対iPhoneなんか使わないだろうなって人いるじゃないですか。いうのってなくならないので、ケータイの方が便利って機能がいっぱいあると思います。スマートフォン的な世界観とケータイの世界とがそれぞれ残っていくのではないでしょうか。スマートフォンはまだ5%くらいの普及率しかありません。高嶋そうなんですよね。すごい騒がれてる割にまだそれほどではないんですよね。滝井いま僕の周りなんかみんなiPhoneですけど、やはり地元の千葉の同窓会なんかに出るとiPhoneなんか誰も持ってないですよ。誰も持ってないは言い過ぎですが、まだ少ないですよね。高嶋そうですね、みんなケータイですよね。電車乗っててもみんなケータイ持ってますよ。