石井:絡んでください。松井:これもkintoneあるある。担当者の人はkintoneいいなと思っているけれど、なかなか社内で分かってもらえない。石井:私もずっとぼっちですよ、社内で。Daysもずっとぼっちでした。笹川:私もぼっちでした。松田:今日もそういうお話ありましたよね。社内で相談する仲間がいない。外に相談できる人を作るとか、助けてくれるパートナーさんを見つけるとか、それが大事ですよ、という話があったんですよね。笹川:そういう人が見つけやすいんですよね、kintoneってなんか。やって喋りたい人ばっかりだから。本当に、俺のkintone見ろっていう人ばっかりですよね。笹川:そんなにいいよぐらいな。松田:大阪のおばちゃんみたいな感じでこう。松井:悪い意味じゃなくて、私がkintone見せてくださいって言うと皆さん「いや、私のkintoneなんて」って言うんですよ。飯塚:いや、僕らもそう思っていましたけども。笹川:hiveの後にちょっと出しづらいとこあった。石井:比べる相手がいないから、結局。自分の方がすごいなんて全然思わないんですよ。飯塚:思わない、思わない。松井:他の人と話して初めて、私のやっていることって結構いけていたんだっていうのも分かるし。あとは、それで逆にもらってですね。フィードバックしながらいい形になっていくので。石井:即パクりますよ、いいのあったら。社内にkintone仲間を作る松井:社内に仲間を作るのは大事だと思います。何かやったことはあります?石井:私が死んだらまずいんで、若い人にはやっています。依存しちゃまずいですね。やって教えているんですか。石井:そのままパクってますね。松田さんのプロセス管理のやつとか、あとは。サイボウズさんの公式の資料あるじゃないですか。機能ごとに分かれているアクションボタンとか。虎の巻を松田さんが公開中サイボウズ公開資料も便利です!松井:そういう資料を基に講義みたいな感じで教えていくんですね。あとは認定試験のテキストですよ。あれをもう1から全部教えています。松田:あれを若い子に講義するんですか。石井:自分のPowerPointに落として。松田:全48回とか?石井:いや、6、7回で終わりましたよ。松田:6、7回で1冊全部カバーする?笹川:すごい。松井:認定試験は、あれをやれば押さえられる、みたいなことはあるんですか。石井:練習問題が付いているんですけど、多分あれを8割ぐらい取れば試験受かりますよ。松井:結構、認定試験に興味ある方もいると思うので。松田:先生がほしい方は石井さんにツイートすればいいんですね。石井:でも、著作権に引っ掛かるんで資料あげられないです。本買っていただいた方がいいです。笹川:私も1人だった時、アプリが増えて手が回らなくなった。スペースを1個作って、好きそうな人を見つけて「この中なら好きにしていいよ」って権限を渡しました。したら、好きな人は勝手に進めて、勝手に質問してくれる。早く全部権限あげた方がいいかな、というのがありますね。kintoneのよさですし。松井:好きそうな人っていますよね。飯塚:勉強会をやると、こっちが好きだから「なんか好きかも」って伝播する。「滅茶苦茶いいから、取りあえず触っときなよ。ほら、スマホでも使えるじゃん」みたいなのは、30分の勉強会だけでどんどん広がる。松井:今日の飯塚さんの話でも、女性のメンバーが勝手に作っていましたね。飯塚:「情報共有」は広げるものと捉えがち。kintoneを理解すると、非公開スペースとかは逆に自分たちだけ、っていう安心感で遊ばせられる。kintoneの仕組みをちゃんと教えるから、伝わる安心感で広まる、っていうのが僕の中ではありますね。好きそうな人を見つけて、まずはクローズな場所でやって。おもちゃ箱だよ、遊び場だよって。松井:前、松田さんとラジオを収録した時も、そんなお話ありましたよね。素質がありそうな人を見つける。こいつ好きそうだな、っていうやつを見つけて。笹川:どんな人が素質あるんでしたっけ。松田:空のアプリをいくつか作っておいて、自由に触っていいよって。笹川:食いついてくる人ですよね。松田:秘密のスペースを作って。石井:私は開発者ライセンスを作らせて、「もう自由に好きにいじれ」ってやっています。プライベートでも、趣味でもいいから、何でもいいからいじってって。networkにアカウントを作ると、利用中の環境とは別で、開発者環境が貰えるんですよね。5ユーザーまでなら1年間使える。松井:別で使える環境なので、ぜひ触ってみて欲しいです。松田:開発者アカウントを作ったけど、「寂しい」っていう人がいたら、呼んでほしいですよね。ゲスト参加しますよね。松井:それこそゲストスペース一緒に作って、そこでワイワイするとかね。アプリを自由に作らせる?スペースを遊び場にするお話がありました。すると、皆さんアプリを自由に作れない権限設定ですか?結構、運用的なお話にもなりますが。松田:ゲストはできないから。石井:ゲストじゃなくてってこと?松田:あ、普通のスペースですね。松井:kintoneの環境の中で、アプリ作成権限を開放するか、閉じるか。松田:これ微妙ですよね。飯塚:やらかした事件とかね。松井:やらかしたことがあるんですか。松田:同じ名前のアプリがいろんなところに出てくるっていう。松井:あるあるですよね。松田:アイコンも変えなかったら本当に分かんなくなっちゃうんだもん。松井:分かんなくなりますよね。再利用とかもありますよね。笹川:ポータルのアプリ一覧を「お気に入りのアプリ」にしていて、自分のアプリを見つけられないとか。石井:あるあるですね。あの画びょうをクリックするやつね。笹川:お気に入りを切り替えるんですよ、みたいな。松田:なので、編集権限だけを与えて、空の何も入っていないアプリを10個ぐらい入れた練習用スペースを作って、そこで自由にやってもらう。皆さんはアプリ作成権限を解放はせず、申請をもらい用意する運用ですか。