こさんすごいというか、タイミングがよかった。昔から運は良い方だけど、人のご縁で繋がったって感じかな。「人生はいつどこで誰と出会うかで決まる」って感じ。確かに、最初の応募からは一気に人で繋がった感じですね。こさんそれから撮影で越智さんと関わるようになってからは、ダイビングもだけど、イルカとかクジラとか未知の世界すぎて、興味が出てきたのね。それで、アシスタントやらせてくださいって言ったら、「俺は弟子はいらない」って断られた。職人気質...るこさん弟子いらないって言われたけど、初めて自分からやりたいって思ったことだったから、とりあえず時間を共有しようと思って、越智さんの開催してるツアーに参加したのね。私、自分が羨ましいなって思う人のまねをするようにしようって思ってるから。拓とにかく食らいついて、認めてもらおうと?るこさん当時はそこまで考えてなかったけど、今考えると、理にかなってたのかもね。自分を変えたければ、時間とお金の使い方、環境を変えろってどっかに書いてあったけど、それを、「羨ましい人のまねをする」ってことでやってたのかな。こさん越智さんのまねをして、同じ時間を共有してってやってたら、いつの間にか今の生活が確立されてた。水中モデルという立ち位置でしょうか?るこさん水中モデルとかクジラのガイドとか。トンガ政府公認のホエールスイムのガイドライセンス取るまでになるとは、当時の私は想像もしてなかったしね。水中モデルに関しては、水中モデルって概念がなかったのに、お金をもらってモデルをやるっていうものを作れたかなとは思う。次の人が出てこないのがちょっと残念だけど。勢いでCカードを取得し、とりあえずでアドバンスを取り...そこまではよくある話ですが、そこからの展開がすごいですよね。目標を達成して燃え尽きる、ならわかるものの、ダイビングを仕事にすることが羨ましいと思って仕事にしたいと思う。知らなかったとはいえ、この世にまだ存在しない職種を志し、しかも達成してしまうというというところに、るこさんの計り知れないパワーを感じました。わかんないけどやってみる、羨ましい人のまねをする、るこさんの様にパワフルに生きるために重要なキーワードかなと思います。前回のきりんさんもそうでしたが、るこさんに関しても、いつも日本には居ないイメージなのでタイミングが良くて良かったです。こさんなんだかんだちょこちょこは日本にいるんだけどね。きりんくんもそうだと思うんだけど、特別所在を明らかにしてないだけというか拓まあわざわざ明かす必要もないですもんね。1年の流れはどんな感じなんですか?るこさん1年を最初から追っていくと...2月はオーストラリアでアシカ3月4月はスリランカでシロナガスクジラとマッコウクジラ6月7月はバハマでイルカ8月9月はトンガでザトウクジラ11月はメキシコでストライプドマーリン(マカジキ)って感じかな。担当しているものだけだし、全日程行ってるわけじゃないから毎年違うんだけど...。拓いや、やっぱり1年中海外...すごく素朴な疑問なのですが、イルカとかクジラって怖くないですか?るこさん怖い?拓サメとかの怖さとは違うんですけど、彼らって哺乳類じゃないですか。大脳があるのが怖いと言うか。サメは結局魚だから本能で、最終的には向こうが逃げそうですけど、イルカとかはイヌとかネコみたいにじゃれたりもしそうだなって。水中でじゃれつかれたらそれこそひとたまりもないですし...るこさん知らないから怖いんだと思う。拓というと?るこさんクジラの場合でいうと、私の場合は経験っていう部分もあるかな。ガイドを始めたばかりの時は、クジラとの距離感がわからなくて。「皆に見てもらいたいし、自分も近づきたいけど、近づきすぎて逃がしたらマズい」とか色々考えているとごちゃごちゃしてきて、クジラのことをあんまり見てなかった。拓しっかり観察出来ていなかった?るこさん観察もそうだし、「心の底から向き合ってなかった」って感じかな。何年か経験を積んでからは、お母さんがどういう動きをするか、なんとなくわかるようになってきた。本当に目が人間っぽくて、目を見ていると結構わかる。このお母さんはこれ以上近づいちゃダメだなとか、あまり気にしないんだなとか。クジラの性格によって、前に回った方が良い場合と、横にいた方が良い場合とあるんだけど、この夏もパッと見たときにこのお母さんは前だなって感じて、前に回ってみたら動きが止まった。そのあとは、「この距離感だろうな」って思うとこにいたら、ずっと私たちのとこにいてくれた。遭遇率の良くない時だったから見せられてホッとしたよ(笑)拓クジラと向き合うことが出来たからこそ感じ取れるものなんでしょうね。こさんクジラのこと、ちょっとだけ理解できたかな、って思った。突っ込んできたら怖いっていうのはわかるけど、クジラのことを知ると、突っ込んでこないってわかるから(状況による)、怖いは怖いけど、知らなかった時の怖いと知ってからの怖いは違うかな。あの世界を見た人と見てない人の人生経験の差はすごく大きいと思う。水族館じゃ見れないし。拓そういわれると、ただ怖いって逃げちゃってるだけな気もしてきます。こさんイルカとかクジラって本当に面白くて、こっちのこともすごく見てるのね。触ってほしければ寄って来るし。バハマのイルカだとお触りちゃんって呼ばれてる子たちがいて、触ってほしいって近寄って来るのね。向こうも哺乳類だから何かを考えてるわけですもんね。こっちが石持ってるだけでも返せよ!って腕に絡まって来たり、トントンって誰かに呼ばれたなと思ったらアシカが肩に乗ってたり、遊ぼうって足にまとわりついてきたり。彼らは本能のままに生きてるからこそ学ぶものもあるかな。「素直に生きよう」というか。彼らは常に素直に向き合ってくれていて、向き合うべきなのは人間の方だけなのかも知れませんね。こさん私は、海を仕事にしてから、虚勢を張らなくなったかな。昔、ナレーターをやってたころなんかは、モーターショーとかのイベントに出て、10分ぐらいの原稿を丸暗記して、会社背負って舞台に立たなきゃいけなかった。虚勢を張って、自信のないことでも出来ます!っていう世界だった。10分の原稿を暗記できますかって聞かれてNoって答えがあり得ない世界に生きてたから。確かに、そんなイメージがある世界ですね。こさん海に移ってからも、最初は虚勢を張るというか、自分をかっこよく見せなきゃなって思ってた。経験もクソもないのにトンガの海でいきがっててもむしろかっこ悪いなって。自然の中で虚勢なんか無駄だなって、生き物たちやその環境が気づかせてくれた。海で仕事を始めるまではなかった感覚かな。イルカやクジラたちと向き合う。こさんと話していると、僕がイルカやクジラを怖いと思うのは向き合えていないだけで、なんだか恥ずかしくさえ感じてしまいました。同時に、改めてイルカやクジラたちと、自分から心を開いて接してみたいなと強く感じました。今ある光景を伝えていくためにるこさんイルカとかがいる環境を目の当たりにすると、その環境が人を成長させるし豊かにさせると思うのね。人生観さえ変わりそうな気がします。こさんそれが今、色々な理由で見られなくなってきている。今の大人にはイルカとかクジラを見に来てくださいねって言えば良いけど、今の子どもたちとか、まだ生まれてない子たちが大人になった時に、見たくても見れない世界になってたら、すごくかわいそうだなって。一度見れなくなってしまったものは永遠に見れないですもんね。こさんまだ見てない人がいるから守らなきゃいけない。そのためには、今の子どもたちに環境を守るっていうクセをつけて欲しいと思ってるのね。拓なるほど、頭ごなしに教育するのではなく、クセにしてしまうということですね。こさん単純には、クジラってすごいんだぜ、ただそれを見て欲しいだけなんだけどね。今の子たちって「今日は運動会ですか?」みたいな水筒を持って毎日学校に行ってるの知ってる?拓そんなに大きいのをですか?でもなんとなく想像は出来ます。こさんあれ、将来的にペットボトルを使わないってクセづけなら良いと思うんだけど、水道の水を飲ませたくない、って言う親が一定数いるみたいな話もあってね。拓えー!公園にある、蛇口ひねると上向きに"ピュー"って出るやつから普通に飲んでましたよね!?るこさんうん、飲んでた。最終的にペットボトルを持たないってのにつながるなら良いんだけど、水道水を飲ませないのが理由だとすれば、なんかアプローチが違うなって気がするのね。間違いなく、本質的ではないですね。こさん環境問題について個人的に取り組んではいたんだけど、これからは公にも公開していこうと思ってて。テーマは、「海と教育」なんだけど、第一段階としては、子どもたちに海の本の読み聞かせをすることからはじめて、それをきっかけに色々アプローチしてみたいなって思ってるのね。見せてあげれば興味がわくから。拓というと?るこさん難しく言っても理解できないので、例えば、「イルカのごはんって魚だけど、死んだイルカのおなか開くとゴミがいっぱい入ってるよね」ってストランディング個体の胃の中の写真とか見せながらとか※ストランディング:海に棲む魚や哺乳類などの生物が座礁してしまうこと拓なるほど。こさんそれで、最終的には御蔵島とかで実際に会う。したら自然と環境問題とかにも考えが及ぶんじゃないかなって。そんなかっこいいこと言わなくても、普段できない経験をするだけでも、何かがかわってくるはず。少なくとも海に興味を持つ子が増えてくれるはずだなって。頭ごなしに水筒を持たせる100倍良いですね。こさんそういう子が大人になって、クジラとかと泳げる国があるって知れば、行けばいいと思う。この先、「遊びが本気でできる人じゃないと生き残っていけない」だろうなと思うのね。何のために仕事してるかわかんなくなっちゃうし。やりたいことがあってお金を稼ぐはずだし、そのやりたいことをなくさないために、子どもたちに色々と知って欲しい。拓るこさん自身も子どもの頃の経験が影響していたりしますか?るこさん小学校を卒業するまで自然教室に通わせてもらってた。色んなところに毎週出かけて。テント張ってキャンプしたり、カヌーで沢下りしたり、富士山登ったり。箱根から豊橋まで200km歩いたのが一番辛かったな。拓200kmはすごいですね。こさんでもそういう原体験って凄く重要だよね。今の子たち、空き地とかで遊ぶってないもんね。かわいそうだなって思う。なんでみんなで公園に集まってゲームやってんのって思う。僕らの世代はギリギリ空き地もあったかも知れないですね。さっきの本の読み聞かせから実際にイルカに会いにって話もそうだけど、「子どものサマーキャンプ」とかもやりたいなって。子どもの好奇心って凄くて、宿題なんかよりも自然への好奇心が絶対重要だと思うのね。拓もしかしてるこさんうん、越智さんもよく言ってる、センス・オブ・ワンダーの世界。まあ普段からそういうことを言っている人と一緒にいると、そういう脳みそになるって話でもあるんだけど。拓センス・オブ・ワンダー、改めて読み返したくなりました。※センス・オブ・ワンダー:著者のレイチェル・カーソンと甥っ子のやりとりを通して自然を感じ取る感性の重要性を記した作品るこさんせっかくこういう立場になったなら、それを叶えることが出来るから、やりたいな。あとは、私の後継になるモデルとかが育って、海を伝える人が増えれば、こういうことももっとやりやすくなると思う。拓るこさんの水中モデルという一面を活かす?るこさんそうそう。今、ダイビング雑誌とかでモデルになってる人ってちゃんと潜れるダイバーだけどモデルとしては素人か、プロモデルだけどダイバーとしては素人か、なんだよね。こさん例えばだけど、私だったらまずカメラマンの機材を聞くのね。見ればわかるんだけど、レンズ○○ミリですよね?って念のため確認する。14mmなら14mmで、だいたい画角がわかるから、その距離感で入ろうって。今まで考えたことはありませんでしたが、言われてみればモデルさんはそれぐらいのことは考えないとですね。こさんうん、モデルで写るなら距離感が大事。水中の場合、海とかダイビングはもちろん、カメラとか写真も好きじゃないとカメラマンの気持ちもわからないのよね。素人からしてみればただのソフトコーラルの壁でも、それをいかに切り撮るかってカメラマンの人は試行錯誤してやってるわけで。こさんカメラマンにとって、モデルはその壁の添え物なのか、モデルがメインなのかをくみ取ったりしなきゃいけないのね。同じ8mmでもこのカメラマンならこの位置かな、とか。みんな同じように、カメと一緒にモデルの人が手を広げてーとかやっちゃう。いうのいっぱい見かける。拓よく見る構図...るこさん水中は喋れないし、全部打ち合わせして海に入ることも無理だから、その場の感覚が大事なのね。自分の場合は、誰も教えてくれなかったから苦労したし、今はなんとか経験でやってるけど、この経験を伝える場所が欲しいなって思ってる。こさん例えばカメラマンの卵とモデルの卵が2泊3日とかでコラボして、3対3ぐらいで養成合宿とかやってみたい。拓インストラクターぐらいだと、どうすればなれるか想像も出来るけど、カメラマンとかモデルだと、なり方すらわかんないからなれるとも思ってないと思います。いう場を作ってみたら面白いかもって。拓うん、すごく面白いと思います。こさん自分だけで完結するのは良くないなって思うのね。養成とかをやりたいって思うのかな。ダイビングショップもカリスマガイドがいるだけだとダメだと思ってて、下に伝えられる人がいないといけないと思ってるのね。私もそろそろそっちの立場かなって。現役もやりつつ、教えて行きたい。物事を世の中に継続的に伝えて行くためには、まず自分のやってきたことを伝える必要がありますもんね。こさん水中モデル、いつまでもやってたいとはならないだろうしね。年もいくし(笑)若い子、次の子がいるなら作って行きたいな。モデルが素人だと大変だから。あの人たちに教えてもらったなら基礎はできてるから、安心してモデルの仕事がお願いできるわっていう養成の場を作りたい。拓もっとカッコいい人、かわいい人が表に出てきて、ダイビングってかっこいいんだぜ、かわいいんだぜってやらないとダイバーは増えないですよね。それをやるなら、そういう人を作らないといけない。水中のことがカジュアルに伝わったら良いなって。陸のカメラマンがダイビングをやって水中写真家に、プロのモデルがダイビングをやって水中モデルに。することで、ダイビング側が発信する物のクオリティーが上がって、ダイバーが増えて、さらにそういう人が出てきて、っていう好循環になれば素敵ですね。私の中で、1つ目の子どもたちに向けての話と、水中モデル育成の話は繋がってるんだよね。確かに繋がっているし、素直にすごいと思います。イルカやクジラがいる環境を目の当たりにすると、その環境が人を成長させ、豊かにさせる。その環境を知ってもらうだけでなく守って行くために子どもたちへアプローチする。そのアプローチが出来る人を増やすために水中モデルを育成していく。こさんの言う通り、全て繋がっていて、是非実現して欲しい、なんなら自分に出来ることがあればお手伝いさせて欲しいとさえ感じました。学生ダイバーに読んでもらっているサイトということで、普段学生と絡んだりすることはありますか?るこさんそんなに多くはないけど、時々。あ、ちょうどこの前相談されたかも!拓お、どんな相談ですか?るこさんやりたいことがないんですって。こさん受け売りなんだけど、「やりたいことがないのはやりたいことがないんじゃなくて、できることがないんだよ」って。できることを増やせば、その中でやりたいことが出来てくるはずだから、出来ることを増やしてみたら良いんじゃないかなって答えてあげた。確かに!やりたいことがないんじゃなく出来ることがない、納得感がすごい。いや本当にその通りだと思います。やりたいことがないのは出来ることがない。こさん私は海が”出来なかった”し、やりたいこともなくて、飲んだ勢いで始めた海だったけど、その海が”出来ること”になって、そうしてるうちに「クジラって言ったらこの人」ってメディアからアドバイス求める電話がかかってきたりもするようになって。それって「やったことない、やったことないからできない」で終わらせてたらやりたいことになってなかったなって。こさんよくダイビングって言うと、泳げないからとか言う人いるけど、ちゃんと泳いだことないなら泳げなくてあたりまえじゃんって。泳いだことある状態で生まれてくる人なんかいないんだから。こさんあとね、今度の4月にある企業の正社員としての入社が決まっている学生と少し話したこともあったかな。拓どんな話ですか?るこさんなんでこの会社に就職したの?って聞いてみたのね。したら「なんとなく...生きなきゃいけないから...。」えー??ってなった。拓いやでもそれって逆にすごいですよね。僕には絶対無理...るこさんうん、私も無理。それをちょっと論理的に考えてみたの。論理的に?るこさん幼稚園までは自由だったのが小学校になったら、昨日まで幼稚園生だった子が40分の授業を4コマ座って聞くでしょ?月~金で。これってすごいことでしょ?それが6年、3年、3年と高校まで続く。大学に行けばさらに4年...は遊んでるかもしれないけど。やって月曜から金曜まで机に座って何かを聞くっていうのが習慣(クセ)づくんだよね。確かに習慣になりますね。こさんだからなんの疑問もなく月から金まで働くんだよね。習慣だから何も疑わない。お茶碗は左、お箸は右みたいなテンションだと思うんだよね。これが海外みたいに、小さい時からシエスタがあって、夏休みは1ヶ月どっかバケーションに行くとかが習慣だったらきっとあんな風には働けないよね。※シエスタ:スペインなどで習慣づく、日本に比べると非常に長い昼休み拓その通りかもしれませんね。言い方は悪いかもしれませんが、最初は授業の延長で仕事をする。そのうちに、仕事に順応して、本来の意味での仕事になって行くのでしょうが。こさんだから、イルカと泳いでる、クジラと泳いでる、水中レポーターって仕事をしてるって言うと羨ましい・いいなーってなるんだけど、その当たり前から出られないだけなんじゃないかなって。本気でやりたければ出ればいいけど、それがクセだからなかなか出られない。拓だから、稼げなそうとか、自分の中での言い訳なのかもしれないですね。ヘタすると、良いよね楽して稼げて、って言われるし。楽なんかしてないって。拓(笑)るこさん楽(ラク)、じゃなくて楽(タノ)しく生きてるだけ。好きなことをして生きるって自分の中でテーマだったんだけど、それって楽して生きるって思われがちじゃない?漢字は一緒なんだけど。楽ではないけど好きなことは楽しいから、「自分の楽しいを極める」だけ。最初は楽しいだけでも極めればプロになれる。楽しいと思えることは重要ですね。楽しくないなら楽しくなる工夫をするか、とっとと辞めればいいのかななんて思っちゃいます。こさんでも、なんとなくで仕事を始めちゃうし、習慣だから続けちゃう。みんなやりたいことないんだなって。やりたいことって伝わると思うんだよね。拓というと?るこさん私、元々アナウンサーになりたかったんだけど、なれなかったのね。後になって、なんでなれなかったかを考えたら少しわかった気がするの。拓なんででしょう?るこさんたぶん本当はアナウンサーになりたいわけじゃなかった。それを見抜かれてたんだと思う。拓では本当は何に?るこさんモー娘。なりたかったんだよね。これちょっと面白くない?(笑)私たちの時って加護ちゃん辻ちゃん世代で、すごい可愛いじゃん!可愛くて憧れてた。テレビに出て歌って踊って可愛いことがしたかった。こさんでも、父親が映画撮ってたりした背景もあって、娘を芸能界に入れたくなかったみたいなのね。人前に出たい・目立ちたい、みたいなことを親がうまく言葉をすり替えたのがアナウンサーだった。要はアナウンサーになりたいと思ってたのは親に言われたからだと思うんだよね。本質は違ったわけですね。こさんその後、一番最初にセブに行った時、何しに行くのって?すごい聞かれた。海の仕事をするのは反対って。拓まあ普通はそうかもしれません。こさんでもよくわかんないけどやってみる、出来なかったことを出来るようにする、ってやってたら、いつのまにか出来た。やってみることは大事だなって。拓その通りだと思います。こさんそう考えると、お金がないっていうのを言い訳にして学生時代にダイビングをやらなかったのは少し後悔してるかな拓それでいうとと学生ダイバーは一旦そこを打ち破っているわけで、期待できるかもしれませんね。こさんいま既にダイビング始めるって壁を乗り越えられた学生ダイバーは、昔の私よりも勇気があると思う。なにかを始めるって、とてもめんどくさいことだし、労力のいることだし、やったことがないから不安だと思う。その不安の中に、少しでもワクワクがあれは、それはGOサイン!これも私の尊敬する人の受け売りの言葉だけど、本当にそうだと思う。今日は本当にありがとうございました。やりたいことがないのは出来ることがないという言葉にはとても納得感があり、心底共感しました。自分の習慣から抜け出すのは誰でも難しい、だからこそ別の理由をつけて、やらない理由にするというお話も、よくわかる気がします。仕事に関して、僕も"こちら側"かもしれませんが、その他の部分では、僕自身、自分の習慣を抜け出すことが出来ていないものばかりな様に感じています。学生ダイバーは既に一度お金や時間、そして全く新しい物に挑戦するという壁を打ち破っているはずだということに気が付くことが出来ました。話はそんなに簡単な物ではなく、仕事の決め方には様々な要素が複雑に絡み合うことでしょう。好きなことを仕事にすることだけが生き方ではなく、皆さんにそうして欲しいと言うつもりもありません。それでも、今回のインタビューの内容も含め、ダイバー仕事名鑑が何かちょとした気づきになってくれたらとても嬉しいです。最後に、今回のインタビューを終えて、るこさんから記事に使えそうな写真を沢山頂いたのですが、どれもすごい写真ばかりで、紹介せずに終わるのはもったいなさ過ぎるので、少しだけご紹介して終わりにしたいと思います。こさんのことをもっと知りたい方はこちらから!HP:http://kaoruko-inou.com/fa-facebook-official:https://www.facebook.com/inoukaoruko/fa-instagram:https://www.instagram.com/kaoruko_inou/fa-youtube-play:https://www.youtube.com/channel/UCv0JDWwCZ10RMgCwxbEIWrwるこさんがスタッフを務めるスペシャルトリップはこちらから!http://takaji-ochi.com/specialtrip~次回予告~次回は3人目の中の人、斎藤涼太がお話をさせてもらいます!~バックナンバー~コラム【ダイバー仕事名鑑】”好きなこと”×”出来ること”で無限の仕事が生まれる。#茂野優太コラム【ダイバー仕事名鑑】ダイビング業界には可能性しかない。合同会社すぐもぐ代表社員CEO。学生時代、大瀬崎でのでっちをきっかけにダイビングにドはまり。4年間で800本以上潜り、インストラクターを取得。静岡県三島市にてダイビングショップ店長を経験したのち、都内マーケティング支援企業へ転職。目指して合同会社すぐもぐを設立。1年間365日、8,760時間のうち8000時間はダイビングの事を考えており、夢の中までダイビング。寝言でブリーフィングをしていることもしばしば。上級生(ダイバー)向けNAUIフィットプログラムって何?【ダイブマスターになるまで#2】コラム【ダイバー仕事名鑑】まだ見ていない人がいるから守らなきゃいけない。Cカード取り立ての貴方も再確認していただ...新入生(ライセンス取得)向け耳抜きがしにくい貴方へ。そんな話をしながら1日の終わりに器材を洗っていると、先輩が後ろ...上級生(ダイバー)向け"良い"器材を購入するメリットいざダイビング器材を購入しようと思っても、様々な価格帯の商品があり、どれを買えば良いのか困ってしまいますね。■WAV...でっち日記でっち日記2015〜石垣島より1-5〜お久しぶりです。一ヶ月と一週間のでっち生活を終えました。活動アイデア陸遊び情報ニュース・コラムニュースコラム小ネタ学生限定!ツアーデスクツアーデスクとは!?ツアー一覧を見る海の研修生募集!DETCH!DETCH!とは!?"でっち"を探すでっち日記DETCH!ご掲載のご案内お問合せ。