新任の生活相談員さん:「あ、いえ。こちらこそ申し訳ありません。」かつてはアルツ君の『定位置』だった場所に三人で腰かけます。新任の生活相談員さん:「今、うちの看護師に電話で確認いたしました。お姉さまがおっしゃられていたことと同じことを、うちの看護師も嘱託医から聞いた話として申しておりました。」もう、このとき、ヤッチはこの先の会話が回りくどい展開になることを察知していました。自分のブログは回りくどいのに、自分の普段の会話が回りくどくなるのを非常に嫌う性格です。新任の生活相談員さん:「...。新任の生活相談員さん:「その時は、やはりご家族様のご協力が必要にもなってくるかと...。姉:「私もそう思う...。ご飯を食べられるようになってきているのに、外へ連れ出したばかりに、またご飯を食べてくれなくなっちゃうかもしれないし...。新任の生活相談員さん:「そうですね...。基本的には病院という役割を担っているわけではないので...。」ヤッチ:「建て前はそうかもしれないけど、軽く二、三本、(点滴を)ここで打っちゃおうよ?ここなら、穏やかに点滴に応じてくれると思うからさぁ~。新任の生活相談員さん:「ただ、そこは、嘱託医のご判断でするものなので、私にはお答えができかねるかと...。」ヤッチ:「軽くチュッチュと打っちゃえば、いいじゃん。新任の生活相談員さん:「たとえば、療養型の病院に入院されて、そこで、たとえば1週間とか点滴治療を行っていただくという選択肢も有るかと...?」ヤッチ:「あのさ、たぶんおっしゃられていることは正論だと思うよ。お宅の施設とK病院との間で、話し合いを進めて行く中で、病院で入院しているよりは、この施設の方が環境が整っているっていうことで、親父は退院してきたわけでしょ?何でそんな本末転倒な発想が出るかな...。姉:「お前、またやめな!言い過ぎだよ!」ヤッチ:「いや、悪いけど、親父の命が掛かってるんだ。遠慮して後悔はしたくないからハッキリ言わせていただくよ。姉:「やめなって!」ヤッチ:「嘱託医と以前話し合いを持った時に、回復の見込みのない人に点滴は打てないとおっしゃいました。新任の生活相談員さん:「おっしゃっているお気持ちは非常によくわかります。慢性期、あるいは回復期の介護や医療をどうやってしていくかは、こちらの課題でもありまして...。」ヤッチ:「だったら余計、今がチャンスじゃない?嘱託医といっても、この施設と使用従属関係にあるわけでしょ?いわば、嘱託医は施設に雇われている人間じゃない?施設側から、嘱託医に『ここ(施設)で、打ってよ。新任の生活相談員さん:「は...。嘱託医といっても、少々意味合いが違いますからね...。嘱託医に直接お話ししていただくのが良いかと...。」ヤッチ:「悪いんだけどさ...、いつもいろいろな提案をするのはこっちでさぁ...。姉:「私も、同じことを申し上げたいです。私は弟以上に介護のことはわかりません。素人が申し上げる事なので、皆さんにとっては、大変失礼なことを申しあげているのかもしれません。新任の生活相談員さん:「お姉さまのお気持ちもよくわかりました。こちらで何かできる事はないか検討してみたいと思います。」ヤッチ:「今日の話だけじゃなくて、以前話した時もそうだったんだけど、うちら家族以外は、みんな『回復の見込みがない。』を前提に話しをするんだよね...。医療で補えない部分を介護でフェローし、逆に介護で補えない部分医療でフォローしていくことは有ってもいいんじゃないかな?親父さんが『食べられない。』をどう介護の力で克服させられるのか、そろそろ皆さんの本領を見せて下さいよ。新任の生活相談員さん:「...。」ヤッチ:「今回、嘱託医に我々から『点滴を打って下さい。』と申し上げるのではなく、施設から嘱託医におっしゃって下さいよ。嘱託医の返事によって、また次を考えなくてはいけなくなると思うけど、そういう場合は、今度はそちらから何か良いアイデアを下さいよ?」この後も、いろいろと話をさせていただきましたが、主要な部分ではないので、省略させていただきます。(ほとんどがヤッチの理不尽な要求です。)話し合いの結果としては、嘱託医に施設から姉の言葉として『点滴を打ってください。』と連絡していただくことで終了です。新任の生活相談員さんからは、『なぜ、特別養護老人ホームにおいて、点滴を打つことができないのか?』ということに関して、明確な回答をいただけませんでした。翌日の今日(1月16日金曜日)の午後に姉から電話が入りました。姉:「今度の1月の20日の火曜日に臨時のケース会議(サービス担当者会議)をやるでしょ?その後になるか、先になるかわからないけど、嘱託医が施設にいらっしゃるから、『直接会ってお話ししましょう。』ってことになったから。」なんだか点滴一本で、なんでこんなに面倒なんでしょうかね...。嘱託医は毎週アルツ君の診察をするのだし、アルツ君の診察だけをして帰るわけではないので、何時間か特養にいらっしゃるはずです。その間に、自身のクリニックから点滴薬をはじめとする医療材料を持ち込んで、アルツ君に点滴を打てば、特に医療、介護と縦割りの話にはならず、問題は起こらないような気がするのですがね...。『なぜ、特別養護老人ホームにおいて、点滴を打つことができないのか?』ということについて、調べてみました。出されている「特別養護老人ホーム等における療養の給付の取扱いについて」というのが根拠になっているようです。pdfファイルで、結構な長文なのでリンク先だけ貼っておきます。)から、医療機関等の特定の人、もしくは特定の事業所に発せられた『通知』です。(国民全員が知っておかなければならない内容ではないので、一部の人にしか発せられていないということです。)『療養の給付』というのは、お医者さんに行って受ける診察、処置、薬の支給、手術、入院などの事です。)が行った医療行為については、診療報酬を算定できない。全文を読んでも、『点滴を打ってはならない。』といったダイレクトな表現は出てきません。※(重要)このブログの記事下に追記を書きました。上記の抜粋した文章でも『診療報酬を算定できない。』とあって、『点滴打ってはならない。』とは書いてありません。いうことかというと、点滴を医療機関で受けたことのある方ならご存知だと思いますが、医療機関においては、医療機関のお医者さんが看護師に指示を出し、看護師さんが点滴の針を刺し、薬液が落ちはじめると、時々カーテンを開けて、点滴の落ち具合を確認しに来ます。何が言いたいのかというと、最近ではお医者さん自らが点滴の針を刺すことは少なくなって、ほとんど看護師さん任せの事が多くなって来ているということです。点滴液が無くなれば、看護師さんが点滴の針を抜き、ゆっくり起き上がって終了になります。これをもし、特養でやるとどうなるか?引用文章には、『配置医師』という文言が使われ、施設の嘱託医がこれに該当するかは明らかではありませんが、一応、含まれるものと考えてまず間違いはないでしょう。わかりやすくするため、ちょっとドラマ仕立てで展開させていただきますね。特別養護老人ホームにはそこで雇用されている看護師さんがいらっしゃいます。嘱託医がアルツ君の居る特養に一人で診察にいらっしゃいます。嘱託医は特養の看護師さんと一緒に一人一人の利用者さんの居室を訪ね、診察して回ります。アルツ君の居室にも診察の順番が回って来ます。嘱託医:「ちょっと、水分が足りてないね...。お水飲んでますか?」アルツ君:「わかんない...。嘱託医は特養の看護師さんに、水分補給のための点滴を打つように指示します。点滴薬などの医療材料は、嘱託医のクリニックから持って来たものです。アルツ君の順番が診察の最後だったので、嘱託医は特養の看護師さんに点滴の指示だけを出し帰ってしまいました。ここで問題となる行為は『特養(特別養護老人ホーム)』の看護師が点滴の針を刺した場合...。特養の看護師が点滴の針を刺し、点滴が終わるまでの一式をやってしまうと、嘱託医は診療報酬を市区町村などの保険者に請求できないということのようなのです。アルツ君に打った点滴薬の薬剤料もアルツ君に請求できないし、アルツ君が一部負担金を支払う必要も無くなるというお話なのです。嘱託医としては、お金を取れないなら、点滴を打てば打つほど赤字になってしまいますから、打ちたくないですよね...。ちなみに特養ではなく、老健(介護老人保健施設)では診療報酬を請求できるようです。(特養は介護老人福祉施設)※老健でも診療報酬を請求できないとコメントを頂きました。(コメントNo.2166)これが、もし、嘱託医が自分のクリニックから連れてきた看護師に指示を出し、アルツ君にこのクリニックから来た看護師が特別養護老人ホームという施設内で点滴の針を刺すというのであれば、嘱託医は診療報酬を請求できるようなのです。嘱託医が点滴の指示を特養の看護師に出し、特養の看護師がアルツ君の腕に点滴の針を刺しても、嘱託医も看護師もオナワになることはないようですが、嘱託医からすると、一円も自分の手元に戻って来ないので、やるメリットが無いというのがどうもカラクリのようですね。特別養護老人ホームの看護師が点滴を打つ行為そのものは医療行為として認められ、かつ違法性は問われる事は無いのに、特別養護老人ホームも嘱託医も金銭としての利益を得ることができないということです。少々というか、おおいにややこしい説明になりましたが、特養の看護師が点滴を打っても違法性は無い。違法性は無いが報酬が発生しない。報酬が発生しないのなら、損することはやりたくない...。これを国が指導しているんですよ~!もう超高齢化社会に突入していて、アルツ君のような人間はたくさん居るはずです。弱って来ているところに、通院や入院で点滴を受けて来いというのはあまりにも酷かと...。外部の医療機関の受診を拒否すれば、点滴を受けられず、最悪死に至る可能性だってあるわけです。こんなわけのわからん矛盾を放置していてよいものなのか...。ちなみに、特養に嘱託医が診察に来て、自ら持ち込んだ点滴薬を自らの手でアルツ君に投与することは問題ないような気がしますが、これもできないんでしょうかねぇ~????特別養護老人ホームの看護師さんは何のためにいるんだろう...?????間違えている箇所も有るかもしれませんが、是非この話、広めてください。追記~01後日談があります。上記の記事と合わせてご覧ください。[2015/01/30]追記~02(2016年05月01日)上記の記事を書かせていただいたのは2015年(平成27年)1月のことです。『通知』を取り上げさせていただきました。この後、2016年(平成28年)に3月なって、新しい『通知』が発せられました。「特別養護老人ホーム等における療養の給付の取扱いについて」の一部改正について保医発0325第9号(平成28年3月25日)標題は同じですが、リンク先、そして内容が異なります。)が行った医療行為については、診療報酬を算定できない。当該患者に対し使用した分に限り算定できる。同様に当該看護師等が検査のための検体採取等を実施した場合には、同章第3部第1節第1款検体検査実施料を算定できる。これらの場合にあっては、当該薬剤等が使用された日及び検体採取が実施された日を診療報酬明細書の摘要欄に記載すること。配置医師(嘱託医)が『健康管理』と称して特養に訪問する日でなくても、配置医師(嘱託医)が指示を出せば、特養の看護師が、点滴等の医療(治療)行為を行うことができると解釈できるのではないでしょうか。点滴注射の手技料(注射に際しての手間賃、手数料のようなもの)などは、算定できないままなので、点滴に関して算定できるものは、点滴(補液)の薬剤料や特定保険医療材料(平成26年3月5日保医発0305第8号)の材料費のみです。(薬剤単独で保険請求できない注射もあるので、手技料も算定できるのではないかという疑問もありますが...。)配置医師(嘱託医)が、あるいは特養自体が人員の確保等の理由で採算が取れないと判断すれば、点滴等の医療行為を行わないことも考えられます。それでも特養入所者の立場からすると、施設内で点滴を受けられる可能性はかなり高くなったのではないでしょうか。特養の職員さんの立場からすると、提供できるサービスの幅が広がったのではないでしょうか。『算定できない』から『算定できる』という文言が加えられたのですから、大きな一歩といえるかもしれません。余談ですが、『通知』という言葉を何度も使用させていただきましたが、法律用語(行政用語)が実に難しい...。比較的わかりやすい解説を見つけたので引用文を載せておきます。事実を知らしめるためのもの。特定の人に伝える場合が多い。一般に広く知らしめる場合は「公告」という場合が多い。法令の解釈運用のために、規範の実効性を補うための個別指針を示したものが多い。それ自体が法的拘束力があるものではないが、法規範と一体となって事実上法的拘束力を持つ。通知に反した場合、それが直ちに「違法」ではなくても、知りながら従わなかったことの責任を追及される根拠にはなりえます。例として相応しいかどうかを敢えて無視して例に挙げれば、薬害エイズのときには、当時の厚生省が米国当局や関係機関から危険情報を得ていたにもかかわらず、これを黙殺して危険な血液製剤を製薬会社の在庫処理のために販売禁止措置を講じなかったことが問題にされました。これと同じように「故意または過失」の存在を裏付ける証拠になりますから、法的な意味はあるものと思います。行っているような特別養護老人ホームなどには、『通知』は送付されていない可能性が高いです。]今後もこのような改正が行われると思います。機会があれば、追記していきたいと思いますが、確約できませんので、リンクを貼っておきます。情報を得るには、○○年度の○○の部分を現在の年度に置き換えて、リンク先を探してください。(たくさん有り過ぎて、探すのが大変かも?)(注)役所関連のリンクを多数紹介させていただきましたが、役所もかなりの頻度でページをリニューアルします。リンク切れになる可能性もありますので、興味のあるものについては、端末に保存することをおすすめします。ブログランキングに参加中です。No.2121さん、はじめまして。私もいただいたコメントの中に書かれているお方の理論は素晴らしいものが有ると思いますが、営利的な臭いのする論理の展開が正直好きではありません。時々記事の中でも書かせていただいていますが、どんな型の認知症でも、現在流通している認知症薬は出来るだけ少ない方がよいというのが持論です。極端な話、飲まなくてもよいのではと思うことも多々あります。サプリメントとて、絶対的なものではないと思います。介護職の経験のある方なら、ご存知かと思いますが、利用者さんの多くが、段々無表情になっていくのは、認知症の進行ではなく、他の服用薬を含めて、単に薬の飲み過ぎではないかと、私は思うのですが...。別件ですが、介護職の方々に対して性悪説をとなえているわけでありません。申し上げて、申し訳ない限りです。ちなみに私のブログの情報、間違ったことをイッパイ書いていると思うので、鵜呑みにしないでくださいね。いや、呑まないほうが良いかも。-老健も、診療報酬は請求できませんよ。老健(介護老人保健施設)では、特養よりも診療報酬は請求できません。老健は基本的に管理者を医師としており、薬剤師も必要数配置することとなっていて、介護報酬の中に薬代まで含まれてしまっているようなサービスだからです。-テラコッタさんへテラコッタさん、こんばんは。私の文章力がないため、読者の皆様に誤解を与えるような記事になってしまったこと、お詫び申し上げます。老健(介護老人保健施設)では、医療費部分が介護報酬に包括されるいわゆる『マルメ報酬』と伺っています。そのため、施設の費用負担も大きく、老健においても実態として点滴行為はレアケースということになるのでしょうか。実態としてではなく、法制上も老健において点滴等の医療行為を行うことができないということならば、私の認識不足でした。まことに申し訳けありませんでした。-はじめまして特養につとめている看護師です。あなたのやるせない気持ち、施設側の人間としてもお察しします。最後の文、「看護師は何のためにいるのか」というのは失礼すぎですね。)が行った医療行為については、診療報酬を算定できない。』というのがあります。私なりの解釈では、厚労省が『医療行為を行ってはならない。』と書かずに、『診療報酬を算定できない。』としているのは、少なからず、現行の法制化の中で、利用者に点滴を打つ特別養護老人ホーム等の介護施設が存在し、診療報酬請求や介護報酬請求を行っている医療機関や介護施設を厚労省は把握しているのではないかと思うのです。(あくまでも推測です。)また、この医療保険算定上のルールでは配置医もしくは所属医が直接、点滴を行うか、その医師の所属の医療機関の看護師等が行う点滴等の行為しか医療保険算定(診療報酬の請求)ができないので、特養の看護師がこれを行えば、医療保険算定(診療報酬の請求)できないことになります。言い方をかえれば、医師が点滴をするか、医師がクリニックや診療所の看護師を同伴し、同伴した看護師に点滴の指示を出し、抜針して点滴が終わるまで、医師の管理下にあるのであれば、なんら問題はないという文章です。この医療保険算定上の正規のルールに沿って、特養等の介護施設で点滴を行っているところもあると思います。将来的に施設内での利用者への点滴のニーズが高まり、多くの特別養護老人ホーム等の介護施設においても、点滴行為を積極的に行うべきだという世論が高まりをみせたときにどうでしょうか?看取り介護において、せめて施設内での点滴だけは必要みたいな風潮になった場合です。(施設勤務)の看護師は、点滴行為を行えないと一緒ではないでしょうか。(医療行為そのものを行ってはならないという趣旨ではありません。医療機関宛に出した文書は、特別養護老人ホーム等の介護施設に勤務されている看護師さんをないがしろにしているのではないかという国への批判的な意味をこめて、記事の中で、『特別養護老人ホームの看護師さんは何のためにいるんだろう...?????』と書かせていただいた次第です。利用者の健康状態を把握しているのは、特養にいらっしゃる看護師さんの方がクリニックに勤務されている看護師さんより理解していると、私自身は考えています。)を伴い、利用者を巡回する場合においては、この職員(一定期間の研修等を終えた者に限る)等を配置医の指揮命令下にある直属の職員とみなす。(診療報酬を算定できる。)』といった文言を検討してもらえないものかとも...。今回の記事は、特別養護老人ホームにおいての医療行為のことと保険算定(診療報酬請求や介護報酬請求)ことを一緒に書いてしまいました。テーマを分けて書くべきでした。何よりも私の言葉が足りないが故に、ナースマンHDさんをはじめ、施設に勤務されている方々に失礼な文書となってしまいました。深くお詫び申し上げます。No.2240さん、こんばんは。ご希望とのことでしたので、いったんコメント削除し、私の方で操作を加え、改めて『非公開コメント』とさせていただきました。ここでコメントへの返信をしてしまうと、他者にいただいたコメントの内容が容易に推測されてしまいますので、私からのコメント返信についても控えさせていただきます。特養では点滴一本も打ってもらえないのか?お気軽にご質問やコメントをどうぞ!コメント本文以外の表示させたくない項目は空欄でも構いません。非公開(ヤッチだけが読める)を選択すると、コメント内容は記事に表示されません。プレビューボタンを押すと送信前の表示を確認できます。)お名前タイトルURLコメント(必須)♪ここにコメントをどうぞ♪パスワード←設定しておくと、後から修正/削除もできます。←コメントを他人に見られたくない場合は、チェックを入れてください。プリン(お子ちゃまです)このブログではヤッチの父で元植木職人のアルツ君との楽しい家庭生活を綴っています。ときどき脱線して自分の気になったことなども書いています。詳しい地図ブログの更新情報はTwitterでお知らせしています。フォローしてください。このブログはリンクフリーです。ご連絡をいただく必要もありません。>>アンケートアンケートをみる▲表示を元に戻す▲このブログで作成したアンケート一覧です。投票締め切り日は設けていません。ご自身のコメントは後から修正することもできます。©ありのごとくあつまりて▲TOP。