みな蛇神のようですから、水の神でもあるはずです。『おもろさうし』に「クレ」が雨を意味する言葉として出てきます。カシの穴から水がでた、という記事がある。次の歌、「志都歌」も水辺の変若返りの呪歌の説があったと思ひます。(雄略帝)この歌は老婆となった赤猪子へ賜った歌ですが、以前に日雲さんの提示した星神に関連して、お伽草子の『天稚彦物語』を見ましたら、姫が天上へ行く途中に、カシの木の下の婆が登場したのです。変若返りや不老長寿の信仰を感じるのですが、浦島子の話も出たところで、水神の話も良いものです。必要なこと(と考えられる)なら虚心にお書きになったら良いと思います。お蔭様で、杉と矢と鷲鷹について長い文が仕上りつつあります。皆様に感謝申し上げます。日下部さんは浦島太郎の子孫のお方ですか。」とご投稿戴いた「古代への闖入者」で投稿歴2ヶ月の無作法者です。「日下部」(ハンドル名というのですか?)は情報が得やすいかもと思っていましたが他の方がご使用なので家紋の「横木瓜」に変更しようと思っています。[3603]で履中について投稿しました。最近、青草掲示板の[535][537]でも投稿しました。御代、市辺王子たち、億計王と弘計王、が此の国に来た。丹波国造稲種命たちは秘かに安宮を作って奉仕した大内からその後与佐郡真鈴宮に移し奉ったという「真鈴宮」。「履中の諡は来去穂別天皇という。彼は百済の質子として、阿華王時代に列島に来て、菟道稚郎子時代に百済王腆支として百済に帰国し、さらに履中天皇として、列島に復帰したのだから「去って来る」とは、確かに履中にふさわしい命名であるといえよう。」と決め付けています。「仁徳は履中の父ではない」としています。私には、「ショック」な結論です。この本は470ページで、「、、、といえよう。」、「、、、かもしれない。」、「私は、、、、と思う。」が中心で、日本を「列島」(この文字になじむのに時間がかかりました)と表現しています。「ガイドブック」として「引用」を繰り返しているのは「異説」を論破する論客の出現を期待しているからです。この掲示板の「招かれざる客」の私がいまだにうろうろしているのはこの掲示板は「期待の論客」が多数おられると思うからです。浦島太郎ですが、「釈迦に説法」をお許しください。第1級の資料」#「「古事記」は、西暦712年、「日本書紀」は西暦720年に編纂された。これを抜きにしては、日本古代史を語ることはできない。漢詩集「懐風藻」の編集にも携わっている。「その中で「丹後風土記」は8世紀の半ばから末頃の成立と考えられる。オリジナル「浦の嶼子(しまこ)」の話である。」#伊預部の馬飼いの連は当該国の国司も勤めたこともある人物で、当時の任地について詳しい知識をもっていた人物」#「物語の主人公の「浦の嶼子」は、単なる漁師ではなく、日下部の首の始祖だと説明している。姓氏録」では、日下部氏は、首、すくね、連(むらじ)などの姓(かばね)があるが、開化天皇の子孫で、彦坐命(ひこいますのみこと)の末裔(まつえい)で、天皇の子孫にあたる姓である。最近PC暴走恐怖症にかかっています。殴り書きのようにならないよう一旦打ち切らせていただきます。「闇(くら)」で始まる名の神がだいぶ異なるのですが、これも連想の関係で品位が落ちるかもしれず、書きづらいものがあります。どのような神名でしょうか。[Reply]yanaseさん>しかしこの関連の話は、素直に書くと品位が落ちることがありますので、そろそろにしておきます。必要なこと(と考えられる)なら虚心にお書きになったら良いと思います。変に回りくどくすると却って趣旨が伝わらなくなったり、いやらしくなったりするでしょうし。今とは大いに価値観の異なる古代のことを考えようとするのですから、私は遠慮しないことにしてます。「闇(くら)」で始まる名の神がだいぶ異なるのですが、これも連想の関係で品位が落ちるかもしれず、書きづらいものがあります。『おもろさうし』に「クレ」が雨を意味する言葉として出てきます。他の活用形が見あたらないのですが、興味をもってバッファにしまっております。ウロ蓋でひっかかっています。全部が全部といふことでなく、まあ、そのようなものもあり得たといふことで。木俣は根の国の出入口でしたから、「五百引の石」が置かれた場所かもしれず、次のような祭神名もあるわけです。勝占神社(杉尾大明神)に義経が弓矢を献じた話あり(神奈備HP)しかしこの関連の話は、素直に書くと品位が落ちることがありますので、そろそろにしておきます。「闇(くら)」で始まる名の神がだいぶ異なるのですが、これも連想の関係で品位が落ちるかもしれず、書きづらいものがあります。「境界」を意味する言葉には、その手の言葉が多いといふ話は聞いたことがあります。木俣こそクラひょっとして、と思って調べてみましたけど古語には無いようです、股座(またぐら)。[Reply]磐座好き人間としましてはウロ蓋でひっかかっています。深谷市の鹿島神社の御神木についても「御神霊の咎に悩むもの往々ありければ、一片の石を以てこれを塞きたり。穴に蓋をする岩、古墳の石室を連想してしまいます。往古はウロの中に埋葬したのかも。山中で突然発見される磐座と称される石の多くは、人によって運ばれたもので、もともとは大樹のウロを塞いでゐたものなのではないかとも考へらるのです。この「一片の石」を以て神木が枯れ果てて、石が取り残される・・・平坦と言うか岩があることが珍しい地形に岩があれば、そのような石が後に磐座として祀られたと言うことはありうるとこととは思いますが、現在残っている大半の磐座は岩石豊富な山や地帯に多く存在し、そのままで御神体であったように感じます。大半の磐座は岩長姫の御神徳にあるように、頑強長寿の象徴でもあり、その不変性が神の依代とされた場合が多かったと思われます。仁徳天皇の皇后の石の比売もその頑固な性格、強靱な愛をその名前で表しています。[Reply]あまり発言を呼ばないことを書いてもしかたありませんね。木俣こそクラ木俣について語源説は注意してなかったのですが、「木俣=クラ」(setoh氏)とすると、1、クラが神座の意味になった2、木股に芋などを貯蔵したことから倉庫の意味になったこんな具合に意味が非常にすっきりしたものになることに気づきました。なると、鞍掛石は、木俣の戸として掛けて置いた石で、古代の磐座の意味に訂正しなければなりませんが。[Reply]大三元さん、有り難うございます。<磐座の後日譚>です。以前に地元の旧い神社誌を通読したときに印象に残ってゐることがあります。ある地で、古墳を畑に作り替へるときに、出土した石棺について、石のどの部分が、村の庚申塔になったとか、お寺の山門の脇の碑になったとかが詳細に記録されてゐたのです。やむを得ず古墳を壊すにも、昔の人は重要なものはきちんと祭り替へてゐたわけで、日本人としての先祖に対する礼節なのだと思ひました(現代なら博物館行きか?)。ところで、庚申塔や馬頭観音などの石璽類は、江戸時代に急速に広まったものであると学者も言ひます。これらの石はどこから来たのでせうか。現在われわれが目にする石璽の量の多さからいって、それほど大量の古墳が各地にあったとも思へないのです。江戸時代といへば、河川改修をはじめ、様々な開発が行なはれた時代です。森林を伐採して田畑を作り、街道を通し、宿場などの都市が拡大されました。このとき、森の大樹の懐にあった磐座、無数にあった磐座は、間違ひなく道端の石璽などに祭り替へられたものと思ひます。流行が盛んとなって石不足となった場合は、山の岩場などから新たに運ばれたものもあったとは思ひます(あるいは山奥の伐採されない大樹の下から盗まれたものもあったかもしれません、そのような石ほど神霊がこもるとかなんとかで)。逆にいへば、石璽の流行は、土地開発が拡大したことの証拠であるともいへます。路傍の石璽以外にも、古代の磐座は、多くの社寺で何らかの形で継承されてゐるものと思ひます。路傍の石神で所謂陽物の形状のものが多いことについては、古代の磐座の中にそのような形状のものがあったためで、それは大樹に打ち立てられた「ヒメ矢」だったからかもしれません。ヒメ矢は、矢立杉の伝承からして、選ばれた若い木にも打ちこまれたのではないかと思はれ、それは木にとっては一種の成女戒のようなもの、といふのは想像に過ぎませんが。「弓削宿禰」のみです。「此神思ふに弓矢を作り始めやし給ひけん」ともあります。アイヌでは木の神はやっぱりみんな女神なんですか?そういわれると、木の中で、神と呼ばれるものの中で、性別が示されているのは女性だけ、ですかねぇ。チキサニ(春楡)はオイナカムイの母、ラルマニ(櫟)はアイヌラックルの母。和歌山の千種神社(百草神社)では楠の横に安置していた地蔵尊が巻き込まれてしまっています。そのようになるのを期待していたのでしょう。この書籍は『大いなる邪馬台国』の改訂版で、こちらにはなかった説です。学術的書籍で落語ではありません。神名にも多い「クヒ」ですが、この杭はとても重要な杭ですね。木俣の地蔵様のうち、3つめのものは船玉様(見たことはないのですが)に似てなくもないです。[Reply]Setohさん、早速ありがとうございます。仁徳記の「枯野(カラノ)といふ船」にからむ巨木の由来の神社かも。「等乃伎」を「朝日・日の出」に解するのは新羅迎日郡都祁に因んだ伝承なのでしょうね。本件に関する拙文を取り急ぎ上記Urlにあげておきました。ありがとうございます。仁徳記の「枯野(カラノ)といふ船」にからむ巨木の由来の神社かも。『母来国』と名付けた。後に改めて『伯耆国』としたまた八尾の東の柏原市には鳥取氏の居住地であった鳥取郷があります。サン・グリーンさん、沖縄の石を木に抱かせる風習について勉強になりました。http://www.tochigi-c.ed.jp/bunkazai/bunkazai/list/982.htmhttp://www.kyoboku.com/katsura/kinomata.htmlhttp://www.town.onohara.kagawa.jp/itm/kanko/jizo.htmlhttp://www.asahi-net.or.jp/~kc5a-kjmt/kigi/keyakjzo.htmなど本土でも樹木の空洞(うろ)に地蔵さんなどを祀る習俗があるんですね。お陰様で私も勉強しました。「その氷目矢を打ち離ちて、拷ち殺しき。直前)これに従って「はづして」の意味と解釈します。ウロを塞いでゐた磐座をはづして、の意味です。瓊瓊杵命は中に籠ってゐたことになります。サン・グリーンさん、沖縄の石を木に抱かせる風習について勉強になりました。[Reply]子安神と御井神の関係は、大三元さんの見方もすっきりして魅力があると思ひます。杉山神社(または高倉下)について以来の一連のレポートは、前回の高木神と磐座が一つになったところで一区切です。磐座ファンにとっては意外な結末かもしれませんが。杉山神社についてはsetohさんからの宿題でもあったのですが、2、3回で済むと思ってゐたのが、長くなってしまひました。急ぎ過ぎたために、誤読や間違ひも多い乱筆乱文になり、「矢立杉」の意味も説明しない不親切なものでしたが、ご迷惑の段、お詫び申上げます。「いたきそ」については、「五十猛尊の勲」の御教示有り難うございました。「はいたか神社」とは鷹匠が鷹狩に使ったといふ鷂(はいたか、鷲鷹科の小さい鳥)に関連する神と思はれ、高知県に多く、愛媛の拝高神社や福岡の隼鷹神社では祭神は高皇産霊尊です。高皇産霊尊は、峠の神としては「御霊神社」として祀られることがあります。夏ごろの私の書込で鎌倉権五郎にこだはりすぎた書込をしたことがありましたが、一面的で良くないものでした。前回の「桃太郎」は「金太郎」の間違ひです。<高皇産霊尊とは>高皇産霊尊については、setohさんの発言にあるように、「皇祖」「畏れ多い」といった存在には違ひありません。同時に、畏れ多いが故に、氏神の権威を高める目的で祭神としたと見られるケースは、実際にはほとんど認められませんでした。地方の高皇産霊尊を祭神とする神社は皆、「高木神」としての伝承に基づくものと思はれるのです。その性格は、木の神、山や峠の神、石の神、子安神、矢の神、鷹の神といったところです。従来の皇祖のイメージや、梅原猛氏などが藤原不比等に擬したマイナスイメージから、高木神としての本来の姿を見過ごしてゐたようです。高木神には、母のイメージもありました。高木神女神説も既にどこかで説かれてゐるものと思ひます。[Reply]いたきそ神社の境内には以前大きなウロの開いたご神木があったそうです。神奈備さまは、子ども時代にはその木の穴で遊んでいたのでは?その木が枯れて、現在では拝殿の前に記念として残されています。私は、偶然イタキソ神社に行った時にその木の穴に出会いました。古事記のおおやびこと大国主の話を知っていたので、そのアナを潜り抜けて以来イタキソの奥鈴雄宮司さまにご神縁を頂き、自分たちの本を自費出版できたのです。木のウロには、今でも大きなパワーがあるようですよ。元の神社の境内にも大きなご神木がありました。ダムのために遷座するので、その木を切った時に、木の中から人間の頭ぐらいの石が発見されました。その石は霊石として新しい神社の拝殿の中に祀られています。(私のHPにその石の写真をアップしています。)沖縄では、昔から石を木に抱かせて聖地をつくる風習があったと聞いたこともあります。木の中に石が入っているのか不思議だったのですが、yanaseさんのおかげでウロの中に石を抱き込ませたということがわかりました。ありがとうございます。[Reply]本件に関する拙文を取り急ぎ上記Urlにあげておきました。出雲の爾佐の加志能為神社がキーになりました。[Reply]神武紀の「母の木」が御井神、木俣神あたりとつながりそうに思えますが、如何でしょう。「ある人が大樹に隠れて難を逃れた。それでその樹を指して『恩母如』(その恩、母のごとし)と言う。(オモノキ)と云うのは訛である。」オモノキの地は大阪府八尾市恩智の辺りに比定する考えもあるようです。ニフティでハンドル名、河倭知さんから、土地の年配の方に面白い話しを聞きました、と下記のお話がありました。書いて【おものき】と呼んでいた。そのいわれは、神武東征の時この辺りから生駒山を越えて大和へ入ろうとしたのだが逆に攻めかえされ、この地にあった大きな木の穴の中に入って身を潜めていたら、木の上から大きな蜘蛛が降りてきて穴の入口に蜘蛛の巣を張った。その結果、穴の中は捜されずに済み無事逃げ出せた。そこで、この木は私を守ってくれた母なる木と言う事で【栂木】と呼ぶようになり、その恩を知らなければならないと言う事から【恩智】と呼ぶようになったそうです。佐の加志能為神社は、ニサ(木のウロ)のカシの井、と解けようか。カシの穴から水がでた、という記事がある。上のUrlもご参照ください。「木俣神=御井神」は産湯と禊ぎの信仰に関るものとは思ひます。山中の大樹のウロの中に人が籠る風習はあったものと思ひます。普段は石でこれを塞いでゐたようで、深谷市の鹿島神社の御神木についても「御神霊の咎に悩むもの往々ありければ、一片の石を以てこれを塞きたり。奈良県の吉野水分神社は、水源の神ですが、俗に「子守明神」の名で幼児の守護神ともされます。「水くまり→水こもり→御子守」では単純すぎるので、やはり社伝にある通り配祀神の高皇産霊神(その娘神も含めて)などに関るもので、ウロの中で「み籠り」をする木の信仰もあったのではとの想像です。榎の杖」の部分は、今回の私の一連の書込を触発したものなのですが(20頁程の量ですから興味のあるかたはどうぞ)、矢立杉や子安木などについても書かれます。そこには子安木については枝が無数に伸びて子孫繁栄の意味かとも書かれますが、ウロに籠ることも関連させたいわけです。<子泣石はなぜ泣くか>大樹の木俣と磐座は陰陽石のようなものと前回書きましたが、矢立杉に立てられた矢が男性を象徴するものとするなら、石は子になります。山中で突然発見される磐座と称される石の多くは、人によって運ばれたもので、もともとは大樹のウロを塞いでゐたものなのではないかとも考へらるのです。大樹が伐採されたときにその石は孤立したのではないかと。石の中から赤子の泣く声が聞えたといふ「子泣石」は、母なる大樹を失って泣いてゐるのではないかと思へるのです。に覆ひて、降りまさしむ。皇孫、乃ち天磐座を離ち......」(日本書紀)赤子のような瓊瓊杵尊は、高木神のもとにあった天磐座を離れて降臨したのです。いたけまた、上記HPに生田淳一郎氏の労作があります。考えが変わっている野かも知れませんが。このときのように、射てしまうと相手方に渡ります。天羽羽矢はもともと祭祀用のものですから、天稚彦は使ひ方を誤って不幸なことになったのかと思ひます。そんなに何本もある矢ではないと思ひますので。古代では、たとへ奪ったものでも、その物を所有してゐる者が正統なのではと思ひます。その物に対して祭祀を行ってゐるわけですから。十五夜の里芋のように奪ひ方や奪っても良い場面は限定されてゐたはずで、戦争はその一つではないでせうか。それ以外に奪った場合は、まだ前の所有者の呪力が籠ってゐますから危険なものとなります。木を楔で裂いて広げておいて、そこに大国主を立たせ(座らせ)て、楔を外した。あいだに挟まれて横死(圧死)。氷目矢を「打ち離ちて」が頭の中で「撃ち放ちて」になってしまひ、誤読でした。木の俣とは、八上比売が生んだ子供を刺し挟んだ所、木俣の神の誕生の瞬間です。次の例の祭神は、「産霊」よりも「高木神」の名に意味があるのだと想定してゐます。石の場合も木の股に置き据ゑられたような。石の信仰にかんする神社でも多く祀られます。青森県の大石神社(高皇産霊尊)は岩木山の麓の石を祭ったらしいですが、どんな石かはわかりません。木股と磐座は単純に言へば陰陽石みたいなものなんですけれども。出雲国斐川郡の御井神社の由緒から、御井神=木俣神とあります。似た例として埼玉県深谷市の鹿島神社に、井戸を包みこむ欅の御神木があります(図版あり)。「いたて(射楯)」の大神ですねこれはビックリ。[Reply]「鷲住王」は、書紀にも讃岐国造などの祖とあり、地元でもそう語られてゐまして、自分勝手なことを言ひ出しそうでしたので。他に有力資料がないなら別ですが。「中止」といふことではなく、書紀や地元の話など事実に基づいた話なら私も問題ありません。唐突な意味不明の発言で失礼しました。他の点については後程。話変って、古事記で最初に登場する矢は、大樹に打ち立てられてゐます。残酷な場面ではありますが、矢と大樹と木神・大屋毘古神の深い関係を見ることができます。「いたて(射楯)」の大神ですねyanaseさん、玄松子さん。すごい刺激になります。