1週間、ずっと食卓の記録をつけていただくと、あっ、食べてないですかねとか、何食べたのかわからないですとか、夜ひょっこり起きて何か食べたいと言い始めたのですが、そう言えば、午後何も食べていないかもしれませんと、聞かれて、日記をつけていても関心がなく、私どもの直接インタビューの席上で、結構食べていないかもしれませんねというようなことで、お母さんご自身がびっくりしておっしゃるという。「ではなく、個を尊重された社会の中にあっては無理させない、押しつけないというのは鉄則ですから、食べたいと言わない子はどんどん落ちていって、見失われていく。子供さんの方で強く食べたいと言わないと、たとえば、具合が悪くなっているお子さんなんかは食欲を失いますので、その間食べ物を与えられずに放置されるというようなことも散見されるようになってきています。それを、私は悪意なきというような無関心さというもの、それから、不合理な存在に対する耐性のなさというものも、そういう氷山の一角としてあらわれてくる大きな事件の底辺には広がってきているのではないかなと。「こういうことを言ってはなんですけれども、連れ子に対する暴行、虐待というのは確かに多いですよね。父親が再婚相手の子供、息子、娘に手をあげるというケースが間違いなく増えているんです、それは。「血がつながっていなくても、すごくいい形の家族なんていうのもありますものね。以前は、どこを以前の起点とするというかも問題ですけれど、そういうケースは日本国内においてはまだまだ少なかった。データですけれども、離婚件数と再婚の件数、これは子供がいるか、いないか。子供が離婚や再婚の言ってはなんですけれども障害、踏みとどまる理由になるかどうかというケースですけれども、最近の件数を見てみますと、子供を持つ夫婦の離婚の件数というのは13万件もあるんですね。一方で、子供がいても再婚をするようなケースが17万4120件ある。これは1950年代と比べると、格段に数字が増加しているんですよね。「瀬川さんは、プライベートで申し訳ないのですが、前に結婚をされていた時、瀬川さんは初めての結婚で、お相手の旦那様は再婚でお子さんがおありになったんですよね。「そうですね、結婚をした時に、長女がもう小学生6年生というか、次女が小学校1年生になっている、多感な時期に、私は初婚で、親の経験が全くない中で結婚し、その日から親の役割を果たさなければいけなかったということで、大変でした。私自身が気負っちゃったんです。良いお母さんにならなければいけない。いわゆる血がつながっていないわけですから、継母と呼ばれる人になるわけですよね。私はこれから、世間の人にそういうふうに見られるのではないかというのがすごく怖くて、だから、良いお母さんにならなければいけない。「だから、一生懸命やりました。一生懸命やっているんですけれど、私の目は世間に向いているわけですよね。それは継母だけではないと思います。実母でも、そういうところがあると思います。子供はわかるわけですよね。親の目は、世間体を考えて何かをやっているのだろうというのは見抜くわけですよね。最初の頃は、それでも子供がすごく良い子だったと思います。「普通の親子でも、実母と娘も、私もそうでしたけれど、反抗期はあるではないですか。私は勝手に自分のことを攻めるんですよ。「そうですね、夫は割とちゃんと話を聞ける人だったんですね、ありがたいことに。正直に現在、自分が何に悩んでいるか、苦しんでいるかというようなことは話すことができたんですね。夫はとにかく、夫婦の関係がしっかりしていれば、子供がやがて自立して出て行くのだから大丈夫だと。「今の話を聞いていると、普通の実母、実父でもいいのですが、自分のせいでとか、自分がこうだからというのはなかなか思わないかもしれない。再婚相手だったりとかすると、余計な、そこの部分の悩みまで抱えてしまう。いった悩みというのは実際あるのでしょうか。力んじゃうというのはあると思うんです。実父母もあるわけですが、愛が空まわりするんですよね。「データからも明らかになっていると見ていますね。たくさんのお休みも、たとえば、子供服のバーゲンだとか、何歳児検診だとか、予防注射だとか、参観日だとか、様々な時にお父さんが休まれている。お母さんが疲れたら休んで、ご飯をつくったりしているというような家庭は増えています。間違いなく増えてきていると私は見ています。「そもそも日本の近代というのは、男の人が外で働いて、女の人が家で育てて、子供のことの面倒を見るというような感じですよね。「少なくとも、この7年間に、私は目に見えて変わってきているなと。「そもそも男の人、女の人、結婚した時は2人ですよね、単位が。言えばお母さんの役割はつなぐ役割。お父さんの役割は切る役割かなと、ああかわいいと抱きしめる人がいてくれて、自分でやんなさい、がんばって立てという人の役割があって、男女逆転してもいいですけれど。誰かがよしよしとやってくれていた。「今おっしゃることは確かにそうだなと思います。制度というか、空気みたいなものもあるのでしょうか。そこからでもいいと思うんですよね。支援というものに大きく依存してくるというか、助けを乞うようにはなってくるでしょうね。保育園や学童保育の問題など様々、あるいは近隣地域社会も含めて、企業も協力的にならざるを得ませんし、それは当然変わってくるし、またそれが有効な力を持ってくるだろうと思います。「親子関係の時間がなくなってきてしまう。「だから、量より質が求められるようにますますなるのではないかなと思います。一緒にいる時間がどうしてもないと、業務連絡みたいな会話しかしないではないですか。明日の用意はできているの、早く寝なさいとか、提出物は出したの、宿題はやったのとか、まさに業務連絡の会話しかなくなっちゃうと関係も育たないですよね。それはそうだと思います。お母さん達の中には企業で働くということの束縛を離れ、ご自分で起業する方が増えてきているのかなというのも感じますね。すると、自分のペースで仕事ができる。「未だにいらっしゃるんですけど、子供を0歳、1歳、2歳から保育園に預けるとおかしくなると言う人が。「今度はそれを嘘と言っちゃうと、じゃあ別にどうでもいいのねと。それもそうではなくて、特定の人が愛を込めて育てるというのが必要ですよね。それは保育園云々の問題ではなくて、たとえば、専業主婦が10時間子供と一緒にいても、ほとんど関心を持たなければ、一緒にいたことになりません。忙しいお母さんが帰ってきて、かわいい、かわいいとやってあげると中味の濃い時間を過ごすんですよ。「男性の意識というよりは、託児所とか、ハード面が充実しないと。預けられるところ、絶対数がないければ踏み出せないと。「お金や時間を自分のために使いたいというのがあると思いますし、子供を持つからには完璧にやりたい。『子供をつくる』という言葉がありますけど、他の国にはあまりない言葉ですよね。子供は産まれるとか、授かるというもので、つくるものではないと。その言葉に文句を言いたいわけではないんですが、工業製品のような感じがしますよね。つくるからにはちゃんと計画を立てないとダメです。「子供を育てるのは本当にお金がかかりますよね、実感です。「うちの場合はなかったですけれども、現実問題としてあるでしょうね。ほしいけれど、経済的に立ちゆかない。想像しただけでも何にお金が要ると計算できちゃいますよね。「家を買うとか、車を買うとか、大きな冷蔵庫を買うとか、それを買わない理由は何ですかと聞いている理由が並んでいるみたいですね。日本みたいに豊かな国でお金がないと。「どんな子育てをしたらいいでしょうとよく聞かれるのですが、お母さん、お父さんの思いのままにと。理屈が入ると不安になってかえってうまくいかなくなるんですね。私は親の直感を信じています。抱きしめたい時に抱きしめ、叱りつけたい時に叱り、お父さん、お母さんの心が健康なら適切にできると。自分を守るのはすごく大切です。自分の心を守り、自分の心が健康であれば思いのままにやるとちょうどいい、程よい子育てができると思います。子供をつくるというお話がありましたが、つくると言うと、どうしても自分のモノ、自分の好きなようにしていいというニュアンスが含まれている気がするんですね。子供と言えども、私とは違う1人の人格を持った人間だということを尊重する必要があると思うんですね。関係性はお互いを理解しようという努力がないと親子の関係だってできないと思うんです。それは自分がすごく実感しているんです。当たり障りのない平和を維持しようとするあまりコミュニケーションがうまくいっていないような、遠慮し過ぎているなというのが私の印象です。小さな波風が普段立つというのは、逆に未来の平和と幸せのもとだよと。ことはお互いに突っ込みあっていいのではないですかと。そこでその場の表面的平和にこだわり過ぎると明るく楽しくにこだわりすぎて、将来楽しくなくなっちゃうのではいけません。