交交渉のように何%だったらいいということを言っている。私は外務省の方々に言いたい。「外交交渉じゃないですよ」と。彼らを動かすためには餌が必要だ、ということをおっしゃいます。それは、全員を取り戻すという前提でなければならない、ということです。皆さんの手元に合意文がありますが、裏を見ると、「北朝鮮側がすること」の第5に、「拉致被害者及び行方不明者に対する調査の状況を日本側に随時通報」することになっています。北が調査し通報するんです。第6に、「調査の進捗に合わせ、日本側の提起に対し、それを確認できるようにする」とあります。日本側がすることの第6に、「調査の過程において提起される問題を確認するため」となっています。北朝鮮が通報し日本が確認するという枠組みは一応確保されました。心配なのは、合意文の前文に、「全ての日本人に関する調査を包括的かつ全面的に実施し、最終的に日本人に関する全ての問題を解決する意思を表明した」と言っています。今回の調査が最終だと言っています。今回の調査で我々が納得できないと言っても、「再調査をする考えはない」とも読めます。そんなんじゃだめなんです。犯人なんですから、「これが全員だ」ということを我々に納得させる責任がある。そこについては絶対に譲ってもらっては困る、と強く思っています。テレビなんかを見ていると、外交交渉のように扱って、「小泉さんは5人取り戻したから安倍さんは6人以上でなければ業績になりません」などと言っている人がいるんです。こんなバカな話はない。日本人が1人でも北朝鮮の地に残っていて、それで終わりと言えるのか。犯罪、テロなんだ、と。我々は犯人と今交渉してるんだ、と。◆また偽遺骨なら、日本の技術でいつ死んだのかが分かるここに対策本部の方々が来ていらっしゃいますが、なぜ対策本部を作っていただいたか。井上(義行)先生等にも手伝っていただいて作っていただいた。省に任せておくと、外交交渉になってしまうからです。なくて、警察の人もいる、専門家がたくさんいる対策本部を外務省の外に作ってもらったんです。何が起きるか全く分からない。先ほど人質が傷つけられる恐れもあると申し上げました。北朝鮮は日本のDNA鑑定技術を調査している、という情報を私は入手しました。安倍総理も2004年に、「もうこれ以上証拠を出せと言ったら危ない。腕を一本切って本物の『遺骨』を出してくるかもしれない」とおっしゃいましたが、日本の技術では、その骨が誰の骨かだけではなく、いつ死んだのかも分かるんです。「94年に死んだ」と発表した骨が2012年に死亡だったら虐殺です。ついて調査をしているという情報を入手して大変緊張しています。ここに(北に)通じる人がいるかもしれない。言っておきますが、あなたたちは全部は知らない。日本の中にはまだ公開されていないDNA鑑定技術があるんです。2004年以降10年経ったんです。あの時は一度だまされたが、今変なことをしたら取り返しのつかないことになりますよ、と言っておきたいと思います(拍手)。櫻井よしこどうもありがとうございました。このような危機感を拉致に関わるすべての人に持っていただいているとは思いますが、今の西岡さんの発言を心に刻みたいと思います。次に荒木さんにも日朝の合意文書についてコメントをいただきたいと思います。荒木さんは特に特定失踪者の問題に心血を注いでこれまできています。お願いいたします(拍手)。要請ということも含めて検討しています。今回の合意についてですが、5月29日の発表の日に私たちが記者会見をして発表したことが基本です。いう事態には私たちはほとんど何の意味もないと思っています。的に言えば山賊であって、まともに約束を守る国ではない。外交交渉が成り立たない国です。94年の核の合意以来、アメリカも含めて世界中の国が北朝鮮にだまされ続けてきた20年間を忘れてはいけない。軍事的な圧力をかけられる国でさえそうしてくるわけですから、我が国が簡単にことを進めることはできないと考えておいた方がいい。外交交渉ではないということは、つまり山賊相手に交渉をするということですから、宋日昊も背広を着ている山賊だと思って、その山賊相手にどういうことを言えば山賊が言うことを聞くかということしかないんだろうと思います。我々の認識では、再調査というのは、あくまで北朝鮮の面子を立ててやるという日本側の温情であって、調べたら出てきましたということにしてやるということ以外の意味はない。話が出てきても全く不思議ではないと思っております。一つは、西岡さんの話でも少しありましたが、何人か帰ってくればすむという問題ではない。それは進展であってしなければならないことですが、一気に全部帰ってくるのは難しいということで何人かが帰ってくるということはあったとしても、それで終わりになってしまってはいけないということです。12年前のことを覚えている人があまりいなくなった。救う会全国協議会の中でやった人間で残っているのは西岡さんと私ぐらいです。あの時の怒涛のような状況というのは今から思い出しても想像がつかないようなことですが、何人かが帰ってきただけでそういう状況は起こり得る。それによって、すべてを取り返すという一番大事な本質がすっ飛んでしまう可能性があります。これは、ここにおられる方々はそんなつもりはないのでそんなことはないと思われるかもしれませんが、いったん始まってしまうと大変なことになります。その中で方向性を維持するというのはものすごく大変なことだろうと思います。その点は覚悟をしておく必要があるだろうと思います。拉致問題でハッピーエンドは絶対にありえません。事に自宅に戻ること、それが完全解決ですが、それ以外の完全解決はありえない。今帰ってきている蓮池さんや地村さんたちであっても24年間、日本に戻ってくるまでの間に奪われたものは取り返すことはできない。そこにどこまで近づけるかという努力というのは、おそらく限りなくこれから先も続くものだということを覚悟しなければいけません。それから5人が帰ってきて二月経ってから新潟で5人が一緒になった時、私も当時救う会の事務局長でしたが、あの当時家族会の事務局長をやっていた蓮池透さんと話をしていて、透さんが弟の薫さんに、「お前なんで北朝鮮にいた時のことをちゃんとしゃべらないんだ」と言った。薫さんは、「兄貴もし、俺が全部しゃべって兄貴が耐えていられるんだったらしゃべってやるよ」という言い方をしたと言っていました。彼はおそらくそういう地獄をずっと見てしまったんだろうと思います。これから帰ってくる方も、おそらくそういうものを見ているはずであって、そして様々なことが当然向こうで起きているはずですから、それは我々がどんなことをやったってこの問題のハッピーエンドはありえない。それでも今解決しなければならないんだということになるのであろうと思います。民であろうが、運動体の人間であろうがそこは覚悟を決めなければいけない。先ほど古屋大臣が、「北朝鮮が嘘をついたら許さない」という言い方をしていましたが、北朝鮮に対して、彼らが本当に許してくれていないということを理解させるためには、平壌に爆弾を落とすこと以外に方法はありません。これは冗談じゃないです。それくらいのことをしなかったら、日本は本当に許さないという覚悟を持っているとは思わないだろうと思います。その覚悟を我々が持てるかどうか。現実にどうするかということより前に、そういうことが場合によっては起こらざるをえないという覚悟を持っていなければ相手側がまともに交渉に応じるはずはないということだろうと思います。帰ってくる人の名前が何人かマスコミに出たりしていますが、北朝鮮は何年も前から考えていることで、何人か帰ってくるということはありえると思いますが、そこでおしまいにすることは絶対にできないことです。鮮にシンパシーを感じた。行ってみて、こんなはずじゃなかったけど帰れなくなったとか、様々な理由で向こうに行っている方がいると思います。これを全部取り返してくるというのはもう一つ別の苦労が当然必要になります。我々は国家の意思として、向こう側に日本の法律に沿わない形で行って暮らしている人というのは、ともかく本人が嫌だと言おうが何と言おうがすべて日本に取り返す。日本で物を考えさせて、それでも北朝鮮に戻りたいというのであればそういう風に考える。それだけの強い国家意思がなければいけないと思います。これは日本国内でも相当の反発が起きることが考えられますが、それを押し切らなければいけない。これは相当大変なことです。オールジャパンでやらなければいけないのですが、2002年の小泉訪朝の時に、あれが何でうまくいったか。ある意味で、私たちは拉致問題の棚上げをして国交正常化は許さないということをずっと言い続けてきた。国民の意思がそこにあった。一方で当時の政府は、できれば棚上げをしてでも国交正常化をやりたいというのがあった。実は2つあったから成功した。我々だけなら相手が話に乗ってくるはずがない。政府だけがやったら間違いなく拉致問題は棚上げをされていた。政府が交渉して、北朝鮮側にこれで棚上げにすると事実上言ったに近い状態になっていた。向こう側はそれに応じてきた。それに対して国民の意思が許さなかった。ある意味で、別に共同謀議をしたわけではありませんが、その2つの流れがあったから北朝鮮側は交渉に応じ、なおかつ返してきたんだろうと思います。全部今まで嘘でしたと平気で言う国だと思います。意外と出口は近いところにあるのかもしれません。いずれにしても問題はこちらの意思と力だろうと思います、そのことの覚悟を是非共有していただきたいと思います(拍手)。メール・葉書を首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。下記をクリックして、ご意見を送ってください。