発達障害の当事者として以前よりブログ、コメント欄を読ませていただいています。私自身も発達障害の当事者で、いつも悩んで迷っています。コメント欄での皆さんのやり取りを拝見させていただいて、このこねこさんがおっしゃていた「論理的に相互理解が可能」について参加させていただきたいと思いましたがやり取りを理解することが難しくコメントできずにいました。さんのコメントはわかりやすかったです。さんに対して私が思ったのがすごく訓練されている方なんだなぁ。(過去の発言も拝見させていただきました。)私も訓練して自分の意思を文章など形に出来るようにしていきたいです。明らかに違っている点から、書きます。たいした違いではありませんが、私は配慮して、Sさんとイニシャルで書きました。私も統一したほうが良いと考えて、その後はイニシャルで通したのです。さん言っておられますが、それは変ですよ。さんは以前、診断は先生がするものであって我々がするものではない、と硬く戒めてます。それなのに今回は、自分の理解の範疇にないからと言って、私をジャイアンではない、と断定なさる。自分だけは特権階級にいる、と思ってるのですかね。人に厳しく、自分に甘い、二つの基準を使い分けてますよ。私も人に厳しく、自分に甘い人間です。さんと違うのは、それに気づいている、と言うことです。(ちなみに先生は、学習や環境によってASとジャイアンが似て見える、と書いておられます。・・ちゃんとした言葉を捜せないので、意訳ですみません。>このことが、このこねこさんには「傷ついた」、「怒り」を感じたのですね。さんお了解を要約すると、わたしの5月1日の3連発のコメントを読んで、情緒的にかかわりたくないと思い、同じ轍を踏まないように努めた。これに私が「怒り」を感じた。これは、事実ではないですね。怒っているから、3連発のコメントを書いたのです。さんは自論と共に、私にこれ以上書くな、という忠告を書いてます。それに対して私は、感情を抑えて丁寧に返信してます。さんの2通目は、自論の展開と、無意味な忠告のみ。引用(続きです)私は、私がやろうとすることに意味なく邪魔する人には、激しい怒りを覚えます。何も分からないのに足引っ張ることを言われると、本当に頭にきます。頭ごなしに言われるのは、もううんざりです。さんは忠告する権利もないのに、自分の価値観を押し付けて、止めろ、と何度も言うのは、どういう神経でしょう。この場所は、他の人に害がなければ、自己責任で実験してもよい場所の筈です。あの時点において、私の言葉に害があったでしょうか。ここまで書いて、気が付きました。さんは自分にとって正しいことは、人にとっても正しいことで、親切、好意でそれを書いてあげている、と勘違いしてるのではないでしょうか。あなたの親切は、自分の考えを基準にしていて、相手の気持ちや考えに合わせようとしないので、相手の足を引っ張るだけです。さんの勝手ですが、過去に何人かがそのことで傷つき、私も傷ついた。今後のこともあるので、はっきりと伝えることにしたのです。さんはある人をちゃんと分析して、対応されてます。(自分で書かれてます)能力はあるはずです。忠告する時は、その人の特性に合わせなくてはいけません。「他者への無関心さ」があってそれが無理なら、忠告は止めるべきです。さんの今の忠告は、人に無機質な正義を押し付けてるだけだからです。立場を変えて考えても良いのではないでしょうか。申し訳ないが、これ以上、私のことを取り上げないでくれ。私は「み」で一貫してコメントしている。ニックネームを変えてコメントするなら、こちらは誰だかわからないから、「み」がわからずにコメントしたとしても、スルーしていただきたい。実験するなら、他者を巻き込まないでいただきたい。引用まず、実験を行う前に、扱いたい事例の当事者に、事前に了承を得ることが必要だ。了解が得られなければ取り扱うことはできない。社会生活のなかでは当然に求められることだ。「8月17日のSさんの」と書かれてあれば、8月17日のエントリーを検索すれば誰だかがすぐにわかる。貴方から見れば他者である私(み)、ぴのさんに対し、いったいどれだけコントロールしたいのか、余計な御世話だと言いたい。他者である私に対し、距離が近すぎる。他人であるからこそ、コントロールすることはできないのだよ。これが実験の結果なのではないか。これ以上、私を取り上げないでいただきたい。さん「矛盾している」と指摘したのに、それに反論せず、このようなコメントになったのは、とりあえず非を認めたと解釈してもいいのでしょうか?とりあえず今日のところは非を認めるけど・・素直になれない・・みたいな。引用このこねこ、です。WFTさんとの会話を振り返ります。しゃぼんさんにすごいって言われて嬉しかったのですが、他の文の文意は、正直に言って、私には良く分かりません。さんに対して、何か感じておられる、事だけは分かりました。いつか会話する機会がありましたら、そのときはよろしくお願いします。WFTさんの初めての文を読んだ感想は、私の試みの内容もまだ提示してないのに、WFTさんも止めろと言うのか、でした。WFTさんがどんな方かも分からないので、出来るだけ軽めにアドバイスはノーサンキュウと書きました。2通目は、一生懸命に書かれていることは分かるのですが、たった1回の文章で、雀さんをここまで想像するのは、ファンタジーに囚われているように感じました。ファンタジーの中にいる人に言葉がどんな風に届くのか、私には予想が付きません。「落ち込みます」なんて書かれてるから、下手なこと書いたらどうなるか分からない。話しかけるのは止めておこう、と思いました。3通目で、WFTさんが一生懸命に私に間違っていることを伝えようとしていることが分かりました。してそう思ったのかと言うと、WFTさん自身の言葉で、自分のことを書いてらっしゃるからです。「もう井戸には戻りたくない」は、心に響きました。真摯な言葉は、人の心を動かします。さんに対する怒りを抱えていたことを認めざるをえなくなりました。さんの批判は出来る、と思っていたのですが・・・)もう少し私の考えを書きます。引用(続きです)私たちは、人間だから(私のことをジャイアンでないと言う方がいらっしゃいますので、ジャイアンだから、とは言いません)誤解や誤認知をすることもあります。そんなこと当たり前です。大切なのは、それに気づいた時の態度だ、と思います。私は自分の誤認知、思い込みや言い過ぎを指摘された時にどんな態度を取るだろう、これも一つの実験でした。(誤認知を指摘されてる方もいらしゃいますが、私は自分が誤認知してるとは今も思ってません。私は思ったよりも逆上することもなく、落ち込むこともありませんでした。逃げたりしないで、成る程、と素直にいえることが出来る自分がちょっと嬉しかったです。思い込みなどの指摘は受け入れた上で、間違っていることは(私にとって)違いますと、言える自分も気に入ってます。人間は、100%間違ってる人もいないし、100%正しい人もいません。欠点があって、長所もあるんです。それが実感出来て嬉しいです。WFTさんも含め何人かが、私が「論理的な相互理解」を希求してる、と勘違いされています。確かに私は論理的な相互理解したいのですが、相互理解を早急に求めているわけではありません。妥協したり、ジャイアンを押し殺してまでも相互理解したいわけではありません。私は孤立や孤独は慣れっこなので、(そして今回は実験なので)相互理解に失敗しても気になりません。先生の言葉、「お互いに自分の考えを述べ合って、かなり議論をして、その後『理解しあった』という実感を得る」を前にも書きました。これは「『理解しあった』という実感を得る」為に「自分の考え」や「議論」に手心を加えることではないと思います。私達は妥協することなく、考えを述べ合い、大いに議論し合おうよ、と言うのが私の提案でした。私の考えに異議を言ったり、誤認知だというのなら議論できます。止めろと水を差すのは、止めていただきたいものです。邪魔は止めていただきたい。さんの所で詳しく書きましたが、これが私の怒った原因です。次回は、ぴのさんとの会話について書きます。引用このこねこさん私が雀さん関連の質問に答えなかったのは、そこに意味を認めなかったからです。雀さんからのコメントがもう返らない状況にあって、互いが推論を重ね合うことで真理に近づきますか?どこまで互いの推測を述べ合っても、行き着く先にあるのは推測だけです。このこねこさんは〉私達は妥協することなく、考えを述べ合い、大いに議論し合おうよと考えていらっしゃるようです。これは議論が継続していくことを前提としていますが、結果として議論は頓挫していませんか。議論の相手が継続を望まずこの場から退場してしまえば、このこねこさんの試みはそこで頓挫してしまうでしょう。それでも一人語りを続け、ご自身の推測をコメントし続ければ相手はどう思うでしょうか。私はこのこねこさんは「手法を間違えている」と重ねて申し上げます。相手がいて継続することが前提の「議論」であり「相互理解」ではないですか。引用このこねこさんの、ジャイアンAC脱出作戦を、見守っております。引用WFTさん成る程!そう言うことでしたか。皆さんがおっしゃる「手法を間違えている」とは、そう言うことだってやっと分かりました。一方の当事者が退場したのに、推測を述べ合っても意味はないのは、当然ですね。それでも一人語りを続ければ、相手は不快に思うでしょう。私も他のブログで楽しく会話する時は、こんなことはしません。このブログは、情報交換や楽しく会話をする仲良しのブログではない、と思ってます。先生に直接会えない方、直接メール相談するほどではない方々が、お互いの自助努力によってより良くなろうよと言うのが、このブログに対する先生の趣旨だと思います。ある人は独白のように自分の内面分析をなさり、ある方々はお互いの問題点の改善のために会話されています。皆さん今の自分を変えたい、という強い思いを持って関わっておられると思います。あるなら、自分の言葉や考えをたたき台にして、誰かが改善の為の材料にすることは、許されることではないか、と思いました。(出版本にある考えや言葉を引用して自分の考えを発展させることと少し似てます)公共の本とは違いますが、此処のブログ内であるならそれは許されると思いました。誹謗中傷してはいけません。純粋に皆の利益になることが前提です。雀さんはいらっしゃいませんが、WFTさんがおっしゃるように迷路で出口を捜し求めてる方ならば、どうしてその気持ちが伝わらないのか、どこで読む人はイヤだと感じるのか、を検討するのは、雀さんと同じ悩みを持つ方にはヒントになるのではないでしょうか。私のような思い込みタイプの人にも利益になると思います。(少なくとも私は考えが深まりました)とは言え、これはブログに書いた言葉をたたき台にして議論してよい、という前提があっての話です。皆さんはその覚悟を持って書いておられると思ったのは、私の勝手な思い込みなのですね。このブログでも、頓挫したのに一人語りを続けることは相手にとって失礼である、と言うことならば、私は関わった方々に謝罪します。