建御名方命の発言権は?しかし皇位継承時の母親の力は、凄いものがありますよね。古墳時代おや!十分に検証されているとは思えない、大問題ですね。山中で自然を利用して使う枝は三つ又です)『...ダウザーが...使う枝は三つ又です』存じませんでした。確かに二俣とは、別の見方は「三つ又」になりますね。昔の「ヤマタノオロチ」八俣なら頭は九つ論争を思い出します。このあたりは、そろそろ青草へ移りましょう。(同)「大宜津比売」の説話に「於二目生稲種」とある。ところが「建伊那陀宿禰」は「尾張連之祖」とある。「二目」と「二俣」は掛詞。月宿の「畢」はY字の形に見える。(※西洋で言うヒアデス星団)その一方で「畢」の訓は「ヲハリ」。「二俣」の文脈における意味に拘らず、それは月宿の「畢」を表わしもしている。#古事記が繰り返し「ヲハリ」と「フタマタ」を結びつけるのは、#月宿の「畢」の形を念頭に置くと、すんなり理解できるという話。箕は、やはり鎮魂のための道具の一つですが、蓑笠と同列に扱はれ、昔はしょっちゅう箕をかぶったのかも。さそうな気がしますね。国譲りに一切関与していない。判りませんね?国譲りに時点で既に木俣の神の母親神(ヤガミヒメ)は本妻(スセリヒメ)の嫉妬を恐れて隠棲していますから、息子?神も発言力をもっていなかったと考えるのが自然と思います。木俣神=御井の神で、ダウジングの元祖と考えた方が良い様です。ような形この俣の所に蝋燭を垂らすと進みます。櫓をあてがうのに都合がよさそうですね。箕は、やはり鎮魂のための道具の一つですが、蓑笠と同列に扱はれ、昔はしょっちゅう箕をかぶったのかも。素盞嗚尊が蓑笠をかぶったのは、神の行いとして呪術的です。...二股なら生誕につながる、との思いこみからかもしれませんが。出ない声が、出るようになる。池に浮かべて遊ぶ小舟であれば、実用性は無くてもいいのかな?です。実用性と云うのは、舟を造ることを考えると、非常に難しい。単なる丸太を割って丸木舟なら簡単ですが、人の形を断ち割るのははなはだ疑問です。進むか見当もつきません。そんな物理的な想像で、50%程否定の気持ちが残ります。可能性が有れば、人の分かれる上がすごく長い。武角身の異母兄弟も木俣神だった。持ち主であれば、もっと早い時期に生まれていても良さそうな気がしますね。国譲りに一切関与していない。塩比乃御前神この箕曲神とともに祀られる「塩比乃御前神」に海や水との関連を感じたのですが、箕曲は地名であるようです。古事記・海彦山彦>「兄(海彦)、弟の弓矢を還して、己が鉤を責る。弟(山彦)患へて、乃ち所帯せる横刀を以て鉤を作りて、一箕に盛りて兄に与ふ。箕を使ったのは山彦ですが、箕に入れたものは釣針で、まあ山・海どちらにしても、箕が農業以前からの道具でもあったらしい姿が、少しだけ見える気がします。枡箕神社(大国主)などがあり、箕が供物の容器とされたことと関係あるかどうかです。到きて、潜かに其の嶺の土を取りて、まゐりかへれ。基業の成否は、当に汝を以て占はむ。箕は、やはり鎮魂のための道具の一つですが、蓑笠と同列に扱はれ、昔はしょっちゅう箕をかぶったのかも。狂言『箕被(みかづき)』に、離縁して出て行かうとする妻が箕を被って家を出ようとする話があるとか。しゃべれるようになるかも知れない。「俣」には何か呪力がある。応神とか、武角身の場合と似通っていますが、たしか武角身の異母兄弟も木俣神だった。私説はまだ、「二艘横に並べて何か(板木)ででもつないだもの」です。池に浮かべて遊ぶ小舟であれば、実用性は無くてもいいのかな?です。ま、允恭紀(でしたっけ)の方はどっちでもいいけど(^^;)垂仁紀のホムチワケの方は呪術でしょうから、二股木でないとまずい、のでは。いうのは、二股なら生誕につながる、との思いこみからかもしれませんが。本当、生誕に因縁がつきますね!私説はまだ、「二艘横に並べて何か(板木)ででもつないだもの」です。木の枝の俣部分を人の形で祀ってあるのを見て、「二股に分れている木をそのまま二股の丸木船に造ったもの」も有り得る(可能性30%程度)。その後の諸兄の書き込みで、可能性50%程度かなと更に変わっています。池に浮かべて遊ぶ小舟であれば、実用性は無くてもいいのかな?です。「熊野諸手船」は、海の荒波に耐え、しかも快速艇です。「二艘横に並べて...」だと思ってます。しゃべれるようになるかも知れない。「俣」には何か呪力がある。「(東北の)箕作りは山の樹木を材料とする。ミノですが、素盞嗚尊は青草で編んで簑笠として高天原を降っていくのですが、普通は樹木だったのか草だったのでしょうか。簑笠をかぶった姿を神の姿としていましたね。えっと、箕は、農業の用具で、ざるみたいな、もので、蓑とは違うんです。蛭児(葦船で流す)の次に淡洲を生んだが子の数にいれなかった。淡路島を生んでいる物語になっていますから、淡洲を産むのはまともな出産とは違う行為と言う感じで、大三元さんの考察、十分にあり得ますね。大穴牟遅命が木の俣から抜けて素盞嗚尊のいる根の堅州国に行くわけですが、葦船で流されるのと同じ様な神聖を磨くというか、武者修行と言うか、大穴牟遅命に大国主の神となって再生して来ています。大穴牟遅命の大穴には木の俣の穴の意味があるのかも。「(東北の)箕作りは山の樹木を材料とする。ミノですが、素盞嗚尊は青草で編んで簑笠として高天原を降っていくのですが、普通は樹木だったのか草だったのでしょうか。簑笠をかぶった姿を神の姿としていましたね。[Reply]しまった。何かに呪われて、途中で送ってしまた。_)m「二俣小船」は、しゃべれない子を載せて遊ばせると、しゃべれるようになるかも知れない。「俣」には何か呪力がある。_)m「箕がある文脈に置かれたとき、どこか妖しい性の匂いが立ち上らせることは否定できない」という赤坂憲雄の文(東西/南北考)からヒントを得ました。http://www.dai3gen.net/mii.htmにあげておきました。[Reply]どうやら、木の股の神さまのお話が小休止したようですね。箸休めに、カンボジアの巨木の写真を皆さまにちょっとご紹介させてください。木の股には仏像は祀られていませんでしたが、一本のそのものの命と意思の強烈なパワーを感じ圧倒されました。その巨樹の写真を神奈備写真館の方にアップしていますのでぜひご覧ください。鳥の運んだ一粒の種の約300年後の姿です。[Reply]双槻宮や二俣の畔などについては、要検討材料です(有り難うございます)。前回引用の石上堅氏の書にも、子安講の犬卒塔婆の話がありました。二俣の杖を辻に立てて安産を祈る話です。この「犬」の意味は民間伝承では犬は産が軽いからとの説明です。大和の葬地、二上山でも、2つの山の窪みのところに葬ったそうで、やはりそのような形状の場所であるのは、生命の再生を願ふためで、お産の場合も、生命の新たな誕生ではなく、再生であるとの認識があるためと思ひます。相生杉の根元に庚申塔を立てて祭った例もあるようで、品位云々よりも、微笑ましいものと見たほうが良いですね。大三元さんの励ましで「俣=クラ」と書くこともできましたが、柳田翁の時代は、それは口にもできなかったのではないかと思ひます。石上堅氏は、「俣=クラ」とはさすがに述べませんが、微笑ましい事例をいくつも上げてゐます。この人は折口信夫の師弟の一人ですが、『石の伝説』などの何部作かがあり、それらは皇后陛下の愛読書の一つでもあるとか。じきお正月で、羽根つきの由来は、小正月の子供の鳥追行事が起源と、どこかに書いたのですが、何か種を播いてゐる所作にも見えます。羽子板ですから、イタ...といふ名の神さまを連想したのですが、羽根の付いた玉は、ムクロジでしたか?木の種だそうです。節分の豆蒔や権兵衛さん以外で、種を播く話を探してみたいと思ひます。北極星の住まいする天空になぞらえ、「天宮」とも呼んだのではないかと考えたのですが。[斉明(皇極)天皇も道教に傾倒していたようなので]でも外れてましたか。思いつきで書き込んだのでは駄目ですね。[Reply]一般的には仙人の住む天上の宮を言うそうです。天皇の住む宮は紫宮、紫微宮と言われたとか、紫宸殿とか。神宮に対する天宮ではなさそう。飽き足らぬかも神として坐す所を言っています。思っていましたが、巨木が多かったようで、共通点は何だろう。[Reply]皇極、斉明は天球に輝く星の意味だそうですね。(出典は忘失)北極星(太白)、あるいは北斗七星のことでしょうか。その住まいする天の宮という解釈は如何でしょう。多武峰の両槻宮は天宮とも呼ばれた。天宮と呼ばれたか理由は不明とありますが、何か導き出せれば面白いですね。ウナテは、辞書に「田に引く溝」とありますありがとうございます。物部守屋が登って雨の如く”矢”を射た所です。一種の座(くら)の気分か。槻はケヤキのことだそうです。用明天皇の磐余池双槻宮は並んでいる槻が特徴的な立地。両槻宮は天宮とも呼ばれた。樹種を播くイメージにつながりますね。鳥上峰への降臨もあり、今までは「樹種を播く」で、これは「鳥の神」の印象でしたが、共に山の上を飛びますね。[Reply]福井の横椋神社(よこくら)。鎮座地は、余座(よざ、よくらが正しい読みか)。当地では、黍を作らず、二俣の畦を作らない。祭神が、二俣の畦でつまづき、黍の葉で目を突いたから。黍の葉などの、先の尖った植物はよくある話だが、二俣の畦を禁止するのは珍しい。うなてウナテは、辞書に「田に引く溝」とありますから、細かく分岐するものですし、溝自体が川から分岐したものでもあります。真鳥が鷲とすると「真鳥住む」は「うなでの杜」全体に掛かるように見えますが、辞書には真鳥は稀に鶴や鵜を意味することもあるとあります。「鷲石〜子孕石〜川俣」ではちょっと無理かも。名は、時代や地方によって別のものを意味する場合があって、難しいですね。記紀の人名には鳥の名が多く、まるで鳥人国の話のようですが、将来、一つ一つ熟考してみたいと思ってゐます。鳥の名前であることは、名前自体を呪物と見て、何かの霊を込めてゐるものとは思ひますが。枯野>古事記、仁徳天皇の御世に、免寸河の大樹から作った快速船の名が「枯野(かるの)」で、朝夕「淡道島の寒泉」を輸送した話があります。伊豆でも同名の船の話がありました。播磨風土記では明石の大楠から作った船の名は「速鳥」で、やはり明石の御井の水を運びました。浮くこと軽くすべるように走ったから「軽野」。大樹の陰が常に野を覆って、草や低木を枯らしたから「枯野」。説明があるようですが、やはりカルは木の霊がこもったものの意味と思ひます。そばに御井があったりして水の霊でもあるので、水を運ぶ話になるのだらうと。そこまでして運ぶ水は、禊や神饌調理など、神事用の水でしかありません。石上堅『木の伝説』(宝文館)のなかに「神と人とになる木」といふ小論があり、木と禊について面白いことが書いてありました。久久能智神について、チは男神を意味し、女神の菊理媛神が海の禊ぎであるなら、「樹木の間をくぐり枝を折り放してはたす山の禊ぎが考への奥にあらう」と述べてゐます。現代の「森林浴」に通じるものがあります。「樹木の間」でなく木俣でもよいのかもしれませんが。山の霊魂をものに入れ込める神になる」ともあります(この論では矢と木の関係は自明のものとしてゐるようです)。<相撲の矢>習志野のてつさんが、相撲の弓矢・弓取式などの疑問を上げられてゐましたが、一連の行事の最後の行事である点が解りにくいものです。神輿や葬儀の行列などの弓矢は先頭付近でして、邪神を祓ったり、霊の行く先を占ふ意味ですので。思いますが(本当にまさかと思ってるか???)賣布神社の池の中に石柱と書きましたが、柱よりはズングリしていました。物部大me布命の母は真鳥姫で、伊香色雄命の后の一人です。「むくろ」は「からだ。ムは身(ミ)の交替形。クロは幹(カラ)の意という。)などを上げています。たしかに、むくろという場合は、首のない胴体だけの場合が多いですね。訛ります(知里眞志保)眞鳥が鷲というのも面白いです。[Reply]神功紀の大倉主・菟夫羅媛に関する岩波の補注に洞は久岐と訓注があるので、クキとよむ。クキとは山の穴を云う。ところが、古語に、山穴または谷を意味するクラという語がある。クラに谷の意味を示していないので、クラが谷を意味する古語、というのは出典が判りません。クラ谷、という熟語は掲載している。「むくろ」は「からだ。ムは身(ミ)の交替形。クロは幹(カラ)の意という。)などを上げています。[Reply]Yahooの辞書検索で、「むくろ」を調べてみる。骸(むくろ)▽木乃伊(ミイラ)むくろの「む」が何かは分からないが、木に関連するものか。骸の場合は、身が空っぽ。ミクラからの変化かもしれない。[Reply]日曜日に宝塚の賣布神社へ参拝。鳥居から石段への左側に、一つは池の中に石柱を立て、その向こうに石窟とでも言うのでしょうか、半円形で向こう側に石垣をした人工盆地のミニイチュアのようなものがありました。クラとでも言うべき存在に見え、このような場所に神が坐したように思われました。これがやがて祠に進化していったのかも。余談ですが、河俣神社が鎮座しています。「事代主の命の御魂を宇奈提に坐せ」とある宇奈提(ウナテ)の事です。http://www.genbu.net/data/yamato/kawamata_title.htm現在の立地は川の側ですが俣にはなっていません。遷座があったのか、川の流れが変わったのかも。真鳥とは鷲のことだそうですね。沖縄の物語に雀の鳴声を「クル、クル」と表現した例あり、鳴声による名か。この鳴き声から、鳩を連想しますね。金の鷹や鳩の伝承もありましたね。祭神・応神天皇の皇子仁徳天皇は大鷯(ミソサザイ)。[Reply]「手俣より漏(く)き出で」たのが、闇淤加美神と闇御津羽神でした。「我が手俣よりくきし子ぞ」と言った神です。いはば「手俣の神」です。「手俣」は「指の俣」との注が多いと思ひます。(似た表現としては、大屋毘古神に「木の俣より漏き逃がし」てもらった大穴牟遅神もある。少名御神」ともあり、「手俣の神」の一つの姿だらうと思ひます。道俣も、木俣も、川俣も、同類のものと見るべきです。同じ理由でそこに石を立てたり、杙を立てるなどして神を祭ったのだらうと思ひます。クラと呼んだのではないか。そこに祭った神座をクラと呼んだためにそうなったのかもしれませんが、「闇〜」といふ名の神の出生場所から考へると、その逆かもしれないのです。「川俣」は「川+俣」の複合語ですから、それほど古い言葉とは考へられません(「落合」も同様)。それ以前の言葉として、闇淤加美神の例からしてクラが想定できます。利根川中流域では、群馬県の板倉と倉賀野は川俣の地ですが、これだけでは充分な実例には、程遠いものです(板倉は雀?、下に別記)。柳田国男集から、重なった石、洞、立てた石など「クラは巌石の重畳した土地をもいふが、同時に神座でありまた祭壇のことでもあって、元は一つの語の分岐かと思はれる」(5巻「伝説」)「......クラは岩窟を意味する古い語であって、多くの府県の椀貸伝説とともに隠里が洞の奥ないしは地の底にあったといふ証拠にはなるのである。」(5巻「隠里」)「これ(ミテグラ)に対して移動せぬもの、定まった場所に突き立て、または天然の樹に依って設けたクラは何と呼んだであらうか。......多分はクラと謂っても元は通じたのであらう。※「樹に依って設けたクラ」については論述をまだ詳細に読んでゐません。中の「雀をクラといふこと」から石川県富山県等ではスズメは小鳥の総称である。イタは語りごとの意(柳田説)沖縄の物語に雀の鳴声を「クル、クル」と表現した例あり、鳴声による名か。[Reply]書き忘れていました。陰:、クラヤマツミ・析雷。木偏の「さく」で、クラで、陰ですね。陰「ほと」からは、小水が出て、ミヅハノメが生れますね。水神で、御井神に通じるということでしょうか。素直に書くと品位が落ちることがありますので、そろそろにしておきます。この部分が品位を落とすと心配されたのでしょうかね。・(伊邪那岐命の)御刀の手上に集まれる血、手俣より漏き出でて、成れる神の名は、闇淤加美神。陰に成れる神の名は、闇山津見神。剱の頭より垂る血、激越きて神と為る。号けて闇{##}{くらおかみ}と曰す。