2012.7〜9多に蛍火の光く神、及び蠅声なす邪しき神有り。湯嶽神・菊嶽神の集い。[Reply]神奈備さん、琉球松さん、こんばんは。肯定的なレスポンスをいただいて、ありがとうございます。星座に牛や魚がありますね。十二支には蛇や犬があって、これも面白いと思います。[Reply]いつも楽しませていただくのみ、皆様の興味にかかる話題を持ちません。隣街で得た最新のニュースを御報告します。宮地嶽神社のある福岡福間、河川沿い低層地を造成開発するにあたり、地区名が「日蒔の里」と決したとの報道がありました。ヒマキの古名を有するとの記事に、合点するところあり、書き込むしだい。ヒは皇室の日か、はたまた妃であるか。マキは馬城か、あるいは血族を意味するまきかそれとも任か。裏付けを得る学研的知識を持ちませんが、素人が付会できる周辺事情を散見します。宮地嶽神社域内に、胸形の君徳善のものとされる円墳があり、娘の尼子娘(あまこのいらつめ)は天武の妃となりました。正妃(后)ではなく2番目を意味する妃は、ヒの字義かもしれんと思わされます。この地域は、宗像配下の河津氏が治め、「禁裏屋敷の貴人の墓」と称する数本の自然石を守っており、現存します。禁裏すなわち内裏を出自とする宗像系皇族のことであれば、「日」としなければならないでしょう。マキも・・・困ったものです。記憶の中で、太っ腹に割譲してもらった領地、という解釈がちらつきます。どこで読んだか聞いたか、さっぱり思い出しません、モウロクしました、すみません。西郷川河口であることは、遠賀川河口にもマキを含む地名があって、馬城(牧)から水上輸送する軍馬を連想させます。いえ、後代と違って官道・駅伝が整備されていた時代なら、それは無いかも・・・。含まれる上代朝鮮の残滓に惹かれます。万葉語はほぼ百済語であり、現代日本語も極端な音韻の変化を見ない、とする韓国の数学者に、深く同感します。万葉は朝鮮語で解釈できるとヌカした女の、あのトンデモ本のことではありません。関心のある伽耶語の痕跡は極めて薄いとされますが、詳述したものを知りません。模糊とした書き込みお笑いください。[Reply]やさかさんの自説には、なぜか目頭を熱くするものがありますね。時代を温存しているような気がします。基本的には出雲信仰で、蛇(鮫)の暴走を抑制する運動に参加したのではと考えています。[Reply]やさかさん、興味深いお話ありがとうございます。最初に渡来して来た男達と縄文女性との混血から始まって、次から次へとやって来る男達と既に混血していた在来の女達との混血が進んだということでしょう。稲作・米を持ち込んで、食料の安定確保に魅力があったとか、背が高くスマートであったとか、馬に乗り、武器を持ち、行動範囲が広く、忽ち地域の支配者となった屈強な男達、それぞれの魅力的な存在に、女達は惹かれていったり、略奪されたりして、日本人が形成されていったということになります。次に来たのが「狼」または犬を先祖として崇める部族でこれは中国北方から渡ってきた。犬祖伝説は隼人が持っていたとされます。海人族のルーツ的存在が隼人ですから、彼らは華南など南方系のように感じます。五番目は「星の人」で遠い星の世界からやって来た種族で、世界中に居て「牛」や「魚」を尊崇していたはずだという。星座に牛や魚がありますね。最後に滅ぼされたのが天香香背男(亦名天津甕星)で、彼らが来た頃は既に権力機構ができあがっており、青い目の人々にはあまりチャンスは残っていなかったと言えるのかも。[Reply]みなさん、こんばんは。久しぶりにこちらの「青草談話室」にも書き込みさせていただきます。昨今の日本は「やれ中国だ、韓国だ朝鮮だ」と、様々な権益がらみで近隣諸国にからまれている感があります。そこで「日本人」とは何かについてですが、日本人は次の多くの民族の混血種だというのが今や定説と思います。私はおおまかに次のように考えています。以上の混血種ではないかと思うのです。(渤海)系・百済系の渡来民族のことです。この日本列島には古代より五種の部族がいた。初めからいたのが「熊」を先祖として崇める部族。次に来たのが「狼」または犬を先祖として崇める部族でこれは中国北方から渡ってきた。三番目は「太陽」を信仰し、蛇を守護神とする部族が南洋から来た。四番目に来たのが「龍」を先祖と崇拝する部族で大陸から朝鮮半島を経由して渡来した。五番目は「星の人」で遠い星の世界からやって来た種族で、世界中に居て「牛」や「魚」を尊崇していたはずだという。じ東洋人同士、いや、その他諸国の人々も何とか仲良くこの地球上で暮して行きたいものですね。意味もあるようですから、前方後円墳の起源とも関わるかもしれません。「箸墓」は、橋渡し(対立の解消?)を実現した女王に相応しい名ではと思うんですけど、どうでしょうか。鉤(つりばり)を、向かい合わせて置けば、鍵穴のイメージ、即ち前方後円墳ということですね。狗奴国との和解を目指して形が出来たと考えると面白い。[Reply]神奈備さん、「カギ」は海幸山幸にも登場しますね。意味もあるようですから、前方後円墳の起源とも関わるかもしれません。「箸墓」は、橋渡し(対立の解消?)を実現した女王に相応しい名ではと思うんですけど、どうでしょうか。これは三輪山伝説の百襲姫と大物主の関係を連想しますね。『紀』に、百襲姫の伝承が語られています。ハシは柱・橋・端につながる境を示すもので、百襲姫は巫女として箸を立てて祈祷をすることがあったのでしょう。三輪山の神を祈るのにふさわしい祭祀です。『記』には、百襲姫は孝霊天皇の皇女として名前は出てきますが、物語は語られていません。大物主神にかかわる話としては、大田田根子誕生の件で、活玉依比売のもとに通う話があります。通ってくる神の正体を知る為に赤土を捲き、糸捲きの先を着物に刺します。大物主が帰った後を見ますと、糸は鍵穴を通り、美和山の神の社につながっていたと語られています。紀は箸墓古墳の名称の起源説話、記は美和山の名の起源説話ですが、記の鍵穴が面白いと思います。これは前方後円墳の形の起源説話にもなっているのです。紀と記とは違う話ではなく、一つのお話が別々の氏族に伝わり、変化した姿かも知れません。[Reply]神奈備さんへここでは相応しくない話題かな?と考えて、水を差したりしてるんですが、神奈備さんが欲するのであれば、遠慮なく進めてイイんじゃないでしょうか。日本神話や神社の縁起、あるいは琉球圏の神歌から、何か解決のヒントが見つかるかもしれませんし、倭人としての利点が生かせる場面もあるかもしれませんよ。「事代主神」のような賢者が日中双方に表れるとイイんですが。[Reply]神奈備さん、どうもどうもウフクンデール(ありがとうございます:喜界島方言)。スサノヲは、やっぱりヤンチャな弟なんですね。「梭でホトをつかれて落命」。これは三輪山伝説の百襲姫と大物主の関係を連想しますね。p71からアルカディオ地方に伝承されたデメテル神話の別伝によれば、この女神はある時ポセイドン神が彼女に欲情を燃やして後をつけているのに気付き、とっさに牝馬に変身して、付近にいた馬の群にまじり草を食んでいた所が、ポセイドンもすかさず牡馬になってデルメルを犯した。ポセイドンの乱暴に怒った女神はこの後、黒衣に身を包みアルカディアのエライオン山中の洞穴に閉じこもって、大地から作物を育成させるのを止めてしまった。天照大神の居る機屋に馬を投げ込み、分身と見られる織女が梭でホトをつかれて落命(負傷)し、この暴行に怒り岩屋に隠れて世界を暗黒にしたお話とそっくりです。この天岩戸のお話に、水神を喜ばす目的は感じられません。稲作への妨害、太陽が隠れるまで追い込んだ所業に見えますが・・・・。[Reply]柳田国男は「河童は水神の零落した姿」と書いてますね。これは水神でもあった銅鐸の零落したモノとの解釈もできそうですが、馬もまた「天馬」などのように水神の龍にも例えられますね。河童は馬を引きずり込むようですね。この場合、その馬は雌のような気がしますがどうでしょうか。姉を怒らせたのもこの事が問題になったでしょうかね。『遠野物語』にもあるオシラサマと雄馬との関係からすると、機織りと蚕。何か共通性がありそうです。[Reply]馬の皮事件以前のスサノヲの行動は、畔を壊し、溝を埋め、と稲作への妨害行動に見えます。神御衣を織ることを祈雨の為と解釈しますと、御衣ではなく馬の皮を神に捧げなさいということで、おっしゃるような「手っ取り早く雨」というのではなく、猛烈な集中豪雨を呼んで、田畑に甚大な被害を与えようとする目論見に思えますがいかがでしょうか。[Reply]神奈備さんの意見を伺いたいので、ちょっと質問です。姉をカンカンに怒らせたスサノヲの行動なんですが。織女(天照大神?)が機織りの最中に馬の皮をまき散らすってことは、スサノヲにとっても雨乞いだったんじゃないかと考えてみました。機織りも雨乞いのための、まあ上品なやり方だとすると、川の龍を刺激して手っ取り早く雨を乞うたのではないでしょうか?これが、あまりに強引だったために追放されてしまいますね。スサノヲは姉のチンタラしたやり方に業を煮やした行動ではないかと。知り合いの金属加工業者に聞いたんですけど、水銀を舐めるなんてとんでもないとの事。体温計に入っているような水銀は無機水銀ですから問題はなさそうです。[Reply]知り合いの金属加工業者に聞いたんですけど、水銀を舐めるなんてとんでもないとの事。常習的にこれをやると死に至るようですね。水銀を好んだ始皇帝の気が知れない。[Reply]猛獣には猛獣をあてる尖閣諸島の大正島、久場島は米軍の射撃爆撃演習場になっていますが、現在は殆ど使われていないようです。この際、問題の多いオスプレイの訓練や配備の基地に魚釣島を活用すれば、本土や沖縄本島の人々の墜落事故の心配もいらず、他国からの侵略も防げると思います。[Reply]失礼しました。名前の表示欄をまちがえました。[Reply]日本の太陽信仰の起源は奄美沖縄にあると考えますが、「日の丸」の起源も琉球船に掲げられたのが始まりとの説がありますね。琉球圏の信仰からすると、これは国旗というより「ハレの旗」みたいな感じでしょうか。海人祭での船漕ぎ祭事(ハーレー)に掲げる旗も、以前は日本の国旗という認識は薄かったですよ。以下は、「君が代/神が世」が表れる久米島の神歌『五月祭りのウムイ』の一節ですが、琉球圏で言う「君」は完璧に女性ですね。太陽の象徴のようです。これは日本独特の色彩感覚で、欧州などでは黄色のようです。赤に黄が少し混ざった色の補色は青です。青空には日本の赤い太陽が似合うのでしょう。徳川幕府も日の丸が好きだったようで、それへ対抗するものとして、赤地の錦の御旗に、金色の太陽と銀色の月か刺繍されたものが考案されたようです。なめるのは勇気がいりそうですね。[Reply]赤は魔除けで、人を鼓舞する効果はありますね。凡人類的な感覚でしょうし、血の色なんでしょう。琉球圏でも牛や豚の血を左縄につけて集落の入り口につり下げ、邪気を阻止します。「シマクサラシ」と呼んでいますね。意味があるでしょうから、天武派も幕末の「錦の御旗」もそうなんでしょう。血の赤が鉄分であることは、チョッと舐めるとわかりますよね。[Reply]「蘇民将来の子孫」の御札と茅輪を腰にぶら下げておけば疫病に罹らないとの伝承で、今日でも家に御札や茅輪を掲げたり、神社で大きい茅輪をくぐるお祭りがなされています。いわゆる祇園信仰や牛頭天王信仰の姿です。似た話としては、モーゼの出エジプト記にあるユダヤ人の長男皆殺しを避けるお話です。玄関口の二本の柱と鴨居に羊の血を塗っておけば、見逃してもらえると言うことでした。これは種痘の技術となって、牛痘が治った牛の血液を抽出し、その成分を人間に注射すれば、牛の免疫で人が罹らないと言う予防接種となって現在に生きています。茅輪のような考えが我が国に落ち込まれたのは、大陸・半島を経由してきたものでしょう。血の色=赤は魔除けとして建物にも塗られました。牛の血をもって旗を染めて魔除けとしました。渡来人の子孫である桓武天皇から出た平家の旗となり、ユダヤ人のマルクスが提起した共産主義が赤旗を振るのも繋がっているのかもしれません。[Reply]以前に神奈備さんが、淡路島と琵琶湖の関係?を書いてましたね。「多賀」の本家は淡路だと考えますが、近江の地にあった胎児が淀川などを産道として、大阪湾に生まれ出たとも考えられますね。これは笑い話にする必要もなく、古代人の観念ではありうると思います。すると、近江は子宮とも言えますから、川の上流から桃が流れて来るとの観念とも繋がりそうです。「モモ」は女性そのものでしょうから、イザナギが退散する場合でも有効だったわけで。これは沖縄の鬼退治の伝説からすると当然なわけです。所で、百襲姫の兄弟が桃太郎、巻向遺跡から大量の桃の種、ここらはモモが多いようですね。久しぶりに「桃太郎」のWikiを読み直してみました。所で、百襲姫の兄弟が桃太郎、巻向遺跡から大量の桃の種、ここらはモモが多いようですね。賦斗邇はフトニ、これは前の世代の懿徳天皇の妃の賦登麻和訶比売命の名前に近いように思います。「斗」が甲類の「と」であるに対して「登」は乙類の「と」である、というのが私の(だけじゃないかも)悩みです。こと)に相当するということですね。)の「帯」が「たらし」の初出、これを出雲系譜の遠津山岬多良斯神の「多良斯」と同一視することを試みました。古事記では国玖流は細比賣の子となってます。(おほやまとねこひこくにくる)」;これは国引きに因んで居るようで、ここらはナンカがありそうな世代ですね。昨年五月のウガネットで欠史八代の天皇達の世代を調べた結果を発表しました。