(生野区の)旧南四条に、長宮または遠宮とよばれる天神社があった。八幡大神合併すとなっている。言う書に、少彦名神は大変小さく、親の手の指の間から落ちた子(記紀)なので手間天神と云う、と書かれている。天神社として少彦名神を祀る神社はかなり多い。後から天満天神の称号を得たのでしょうね。[Reply]大阪市生野区四条に鎮座していた天神社が巽神社に合祀される際、天神社にあった石燈籠が巽南の法蔵寺に移設されたようです。写真掲示板にアップしております。その石燈籠の上には手間社、下には大日本廻国と彫られています。手間天神とは、少彦名神のこととする説があります。親の高皇産靈神の手の指の間からこぼれてしまった神と言うことからです。大国主神が八十神に赤猪と騙されて焼いた大石を持って死んだのが手間の山でした。伯耆の国(鳥取県会見町天万)で、ここには手間天神が鎮座しています。http://saihaku.net/site/page/gappei/info/roots/伊豆国賀茂郡の式内社である弖良命神社の論社に神沢神社[かんざわ]があります。武者修行で全国を廻るのを言うようです。稲前神社も稲隈(けものへん)、稲狭との表記があるようですが、誤写はありうるのだろうか。それとも古文献は殆どママよと漢字を当てはめて読んでいるのだろうか。文献の性質(公用文書かどうか)によるでしょうが、写本の場合は写した人の立場や性格にも依存するかもしれません。近世に判読した人の間違いや活字にした時点での間違いと、その孫引きによる間違いもあるかもしれません。ゴキブリは、本来「ごき(御器)かぶり」だったものが、印刷ミスからゴキブリが定着したというのは有名な話らしいです。神奈備掲示板にも書きましたが、砥鹿を都麻と書いている文献もあります。これは東大寺の勧請神名帳ですが、寺院なので神名に対して好い加減だったということでもないでしょう。トウマス、嫁に食わすなトーマスアキナスですか。稲前神社も稲隈(けものへん)、稲狭との表記があるようですが、誤写はありうるのだろうか。それとも古文献は殆どママよと漢字を当てはめて読んでいるのだろうか。江戸時代のままのフニャフニャとした字でさっぱり読めなかったのですが、根気よく眺めているとなんとなく読めてくるような気がしますから不思議なものです。[Reply]さてさて、本線に戻りまして。(脱線した本人が書くかナ、まったく・・・失礼)神様と、その神威の憑依を受ける専属巫女の二人?以外にはヒ・ミ・ツである「神の本名」は伺い知ることができないので別件として。記録や伝承に残る神名しか考察の対象になり得ないですから。伝えられて残った神名が「本名」と思いこむのは問題でしょう。昔の人達は、人名でさえ官職名や称賛する通り名で呼ぶのがならいだったようですからね、「太閤さん」や「豊臣秀吉」が、「日吉丸」とは異なるように。七つの称賛名を持つといわれる大物主大神様なんかは、やはり古代の全国に鳴り響いた(ブリブリ言わせた)偉大な神様だったのでしょうね。いうことで、神名に残る称賛の言葉のパターンを少し羅列。オマケ、ここからは青草。以下は本題とは無関係です。本殿で、布都之御魂大神は霊剣に、その神威を宿らせる神であって剣そのものではないと書き込みましたが、実は・・・裏石上の裏布都伝承を展開!「フツ」とは「二つ」である。高級石剣のトレードマークであった。サヌカイトの語源となった讃岐の石剣と、二上山の石剣は、全国に人気を競う名製品。四国の石剣は「素早く貫く」という意味のサ・ヌキが商品名・原産地名となり、二上山はその原産地の山の形状と剣が二つに切り裂く鋭利さを重ね合わせたネーミングで流通していた。フツノミタマのルーツは二上山の石剣?!時代は流れ、青銅や鉄を材料に剣が製作されるようになっても、いにしえの霊剣の伝統は衰えずに最新最高の技術を駆使して製作された剣をもって、神器として布都之御魂大神へ奉納された。フツノミタマノツルギとは、トヨフツ・サジフツの「二つの双剣」でもあった。事情により吉備の石上に在ったのが、この片方で別名「フツシミタマ」であり、さらに後、大和の石上に移されて元通りに合祀されたのであった。明治の世になり石上神宮禁足地から発掘された神剣は一振りではないのである。複数との伝えではあるが、正確な本数は尚、秘されたままである・・・。〔この話しはフィクションであり、いかなる現実とも無関係です。伝奇小説等に応用するときは、原案:恋川亭と明記してカップ麺1年分をプレゼントしてね。[Reply]私は神社ウォッチャーではなく、神社ドランカーです、ハイ。奉納されている御神酒をちょいと失敬して、イヤ、お下がりを頂きながら・・・、直会(なおらえ)気分で・・・、全国の宮から宮へ、社から社へと彷徨し・・・って、何者やねん?(笑)ということで、あまり難しいことは考えていませんしぃ、たいがい(大概)でエ〜ヤン、と思ったりしてます。私自身は、古事記や日本書紀に採録された神話の元は、記録されたものになる以前、地方・地方の各地で何百年にもわたり、秋祭りのような祭礼で演じられてきたものではないかナ、と思っています。神楽のもっと演劇的なものとして。神代記や英雄の物語りの部分を、節回しよろしく声に出して、振りをつけて読んでいくと、とてもドラマチックです。伝えられ続くうちに、他所で聞いた面白そうな話しを加えたり、アドリブでも好評なものは定着したり、(当時の)時代に合わなくなったものは省略したり、村々ごとにいろんなバリエーションがあったことでしょう。政治的意図云々は、むしろ編纂された後のことではないでしょうか。支配者に有利な記述操作というのは疑問なのです、ズケズケとミもフタも無い話しが多いですからネ。ニニギノミコトとコノハナヤクヤヒメの件も、一幕のストーリーでしょう。イワナガヒメのことや、一夜で妊娠するところなどは、観客を笑わせる場面だったかもしれませんネ。ボーイ・ミーツ・ガールに対して、あてつけ役がイワナガヒメですな、観てる人達もヤンヤ・ヤンヤとひやかしを入れて。して年に一度の氏族の大祭も盛りあがっていくのでありました・・・とさ。[Reply]大林太良氏による神話の分析では、その登場人物の行為(バナナを選んだなど)以外にその人物の神話における位置付けをも考察の対象にしています。バナナタイプの場合ですと、バナナを選んだ男女は多くの場合人間の始祖であるという位置付けです。これを日本神話に当てはめると、ニニギは支配者の祖先であり、神から人間に歴史が移り変わる時に登場する重要人物なので(馬鹿殿様ですけど)、人間の始祖に準じる位置付けがなされているかと思います。なると、>で、寿命の件は、サブテーマではないでしょうか。違う方向に考えることもまた可能ですね。「人間の寿命を制限する機能」の方がメインテーマであるかもしれません。イワナガヒメが付け足されたのではなく、始祖の男女のうちの女性の方をバナナ機能の姫と石機能の姫に分けたのかも。[Reply]出発点は、「この土台伝承を切り離してコノハナサクヤヒメという神格」です。木花開耶姫の登場は、天孫を寿ぎ、支配者であることを承認し、子孫を残し、繁栄させるという点がメインテーマ。言う意味でも、人間の寿命、天孫の寿命(のわりには長生きのようですが)を物語る木花姫の登場には何らかの意味が込められているのではと考えました。隼人を支配下におく算段との関係かも。寿命が主であれば、木花開耶姫であっても、葉菜菜姫であっても、美玉姫であってもかまわないわけで、「石長姫に相対する属性」という意義しかありません。隼人の話の序章であれば、父の大山祇あたりに意義がありそうです。木花開耶姫の登場は、天孫を寿ぎ、支配者であることを承認し、子孫を残し、繁栄させるという点がメインテーマ。先住であっただろう山の神の娘に子を生ます説話は、マクロには支配者であることを承認したことになるのでしょうが、思想としては天譲無窮でしょうから、天照大神から鏡を持たせてもらい(古事記)、三種の神器、斎庭の穂(日本書紀)などを持たせて貰ったことの方がウエイトが高いのではないでしょうか。それよりも二人の娘を差し出した大山祇神の面子をつぶし、磐長姫を嘆かせて呪わせ、木花開耶姫の妊娠には疑いを持ち、自分の子供を見てあざわらい、これはまさに完璧な馬鹿殿様ぶりの記載と言えます。馬鹿者でも血で跡継ぎになれることが天譲無窮の本質なのでしょうが、「天孫を寿ぎ」たければ、馬鹿祖先の話はそれこそ蛇足になるのでしょう。言う意味でも、人間の寿命、天孫の寿命(のわりには長生きのようですが)を物語る木花姫の登場には何らかの意味が込められているのではと考えました。隼人を支配下におく算段との関係かも。小生はハワイで花で歓迎された覚えだけではなく、行ったこともありませんので、熊野で我慢しますが、花窟神社では、イザナミを祀るのに、花の時は花を持って祭りとあるのを思い出しました。人類はバナナを選んだ、即ち人類は木の花の姫の末裔であり、総じて短命だとの説話です。ゆえにやはり木の花の姫はやはり登場せざるを得なかったと言えるのではないのでしょうか。木花開耶姫の登場は、天孫を寿ぎ、支配者であることを承認し、子孫を残し、繁栄させるという点がメインテーマ。(ハワイなどで外来者の歓迎に花を用いることは関係ないかなぁ)そういう意味において、「この土台伝承を切り離してコノハナサクヤヒメという神格」は語れるのではないでしょうか。寿命の件は、サブテーマではないでしょうか。黄泉国脱出時のイザナミの捨て台詞に通じる呪詛ですが、ストーリーの本質ではないと思います。人間の寿命を制限する機能が木花開耶姫の本質ではないでしょう。日本神話は多くの箇所で、東南アジアや中国、ヨーロッパの神話伝承を借りて、ストーリーの装飾や説明に使用していますが、ストーリーのメイン・本質に使用されているものと、そうでないものと区別する必要があると思います。本質部分での借用であれば、神話の継承者・伝承者が日本神話形成に関与した証拠になるでしょうが、周辺・瑣末な部分の借用なら、聞きかじりや孫引きである可能性が高い。その区別を明確に意識しないと、日本人の源流を見誤るのではないかと危惧します。いう程度の話で、深い意味はありません。[Reply]玄松子さん>できるんじゃないでしょうか。>木花開耶姫に関しては、「国津神である花の神が、天孫と結ばれた」という伝承ですから。>>バナナ型に類型されるのは、石長姫の存在です。この女神が登場しなければ、バナナ型とは無縁の伝承。>後付けされたのは、石長姫の方で、バナナ型の石の神格化をそのままストレートに持ってきたのではないでしょうか。そのほかのタイプに当てはめて考えても面白そうですね。神奈備さん>人類はバナナを選んだ、即ち人類は木の花の姫の末裔であり、総じて短命だとの説話です。ゆえにやはり木の花の姫はやはり登場せざるを得なかったと言えるのではないのでしょうか。蛇がイブをそそのかして禁断の木の実を食べたというのはエデンの園の説話ですが、これも、“蛇が知恵の木の実・生命の木の実を提示した→人間の始祖の男女は生命の木の実を取らず知恵の木の実を取った”と解釈できるそうです(書名は忘却)。