「イクメンという言葉が定着しましたよね。イクジイあたりも言葉としてはなじんでいるのですが、イクボスはまだまだ耳馴れないです。「部下の子育てのみならず、私生活を応援し、部下のキャリアを応援する。1年以上前になりますけれど、安倍内閣で若者女性活躍推進フォーラムという行事で、全国キャラバンしていまして、私が群馬県に行った時に、県を挙げてイクボスしていますよと聞いて、イクボスとは何かと聞いたら、イクメンをする従業員だけでなく、上司がイクメンやその他の従業員を応援するように上司を育てていこうという試みをしていますということで各企業の中間管理職を集めて、部下のマネージメントのトレーニングをしていたんです。制度はあるけど風土が変わっていないということで制度があっても利用できない雰囲気がある。起きていると思いますよ。私の省庁でもやっていまして、イクボス研修をやっています。「企業で研修に組み込まれた場合は、渋々、受けなければならない人とか、しょうがない、会社がこの研修を組んだから受けようというモチベーションで参加される方も多いと思うのですが、受けたあとどんな変化が起きるのですか。「おっしゃる通りで、企業研修の場合は、何だよ、この忙しいのにやめてくれよとか、多いですね、正直言って。私どもが努めているのは、子育てだけではなく、たとえば、介護ということがありますよね。それは管理職の方は、目先に介護、あるいは既にそれでご苦労されている方もいらっしゃる。趣味、勉強、あるいはある程度の年齢になってくると社会貢献とか、そういうことに関心がより高まってくる。いうことは全部いいんだよということで、そういうのを含めた私生活だよということで、私事にまず落としてから、腹の中に落としてから、イクボス研修をやるんですね。方は、育休の取得率は現在80%前後。「なぜ取得が進まないかというところですが、企業として男性が育児休業を取得するということに、メリットを見出していないというところが大きくあると感じています。企業としてメリットを感じていなければ、育児休業を取得、何日かいなくなる。「他に阻害する要因は何でしょう。「そこはあると思います。企業の側と本人の側に、どちらにも阻害要因があるので、これを取り除いていくことが必要で、まず企業の側で言えば、男性の育児休暇取得率が高いほど企業の利益が高いということを、しっかり認識をするということです。男性の育児休業、こういった数値が高い方が、粗利益率が2倍高いというデータが出ているわけですから、これをしっかりボス、社長が理解をし、それを社員に浸透をさせるということが必要ですよね。個人の従業員の方も育児休業を取ったからといって将来の出世に響くということがないんだということを理解することです。それにはイクボスが、自分の直属の上司が言ってあげるのが一番ですね。ええ、将来の出世に響かないと書いたらと言ったら、大臣、それはもうあるんですと。育児休業をとっても不利になりませんと書いてあった。それでも、皆とらないから、じゃあ、不利にならないように一歩越えて利益になると書こうと。したら、それは子供がいない人と不公平ですと言うから、では、子供がいない人もとっていいと。育児休業だけではなくて、様々な研修がありますね、留学でもいいですし、また民間企業に研修に行く。いう時は行って戻ってきたら、自分はこういうことを仕事に活かしますと書いたら、プラスになりますよね。それと同じように、育児休業も、それをどうやって業務に活かすかということを、自分でちゃんとレポートに書けば、これはプラスになる。「これまでワークライフバランス、仕事とそれ以外の生活を、両方とも充実させるというのは、どちらかというと、女性側の問題として考えられてくることが多かったですので、たとえば、現在私も2人子供がいて、保育園から『熱が出たから迎えに来てください』と言われることがあります。すると本来、行ける方が行けばいいのですが、遂に自分自身でもまず母親が行かねばというか、何かマインドセットがあったりしてというのは自分自身の方が夫よりも言いだしやすい空気だろうなと。い男性のその意識は高いです。男性を特集したのは初めてです。これまで女性とか、制度について特集をしてきた。制度はできてきて、女性もがんばるだけ、がんばりました。あとは殿方の出番よということで、男性の意識を調べて見たら、現在の答えですけれど、若い30代の男性は、女性と全く同じぐらいの意識があるんです。自分も一緒に育児しよう、家事をしようということ。あとはそれをどうマネージメントするか。ボス達は、自分達が若い頃やってなかったので、やってあげたいのだけれど、どういうふうにマネージメントしたらいいかわからないですよね。「先ほど、大臣おっしゃられていたように、ワークライフバランスを充実させていた企業の業績がすごくいいというようなお話も結構、卵が先か鶏が先かの議論はあって、業績がいいからワークライフバランスの充実ができるのでしょうというような議論もあって、結構企業さんによっては、本当にそれに取り組んだところで業績が良くなるかという、確信が持てないというところが実際ではないかと思います。データのことで言えば、様々なデータがあって、現在値をとっているデータだと業績が良い会社だからワークライフバランスができるみたいな反論をしてくる人もいるのですが、1つの会社を追いかけたデータも、いくつか私は持っていますので、1つの会社のビフォーアンドアフターで、業績がビフォーの場合は悪かったんだけれども、ワークライフバランスに取り組んだ、また女性が活躍したから粗利が上がった、株式資本利益(率)が上がったということがいくらでもあるんですよ。経営者の方は、たぶん理論では、皆さん、理解をしているんです。あとは踏み出す勇気がなかなか、ない。リスクをとらないといけませんから、だから、見ていない世界に踏み出すのって人間はすごく勇気が必要なので、見せてあげること、プチ体験をさせてあげることということが大切だと思っていて、政府ではモデル事例集もつくって、お見せしていますし、たとえば、私の役所でやっていることは、うちの幹部に全部テレワークさせたんですよ。