前回のインタビューが大好評で、FORZA内の記事ランキングで1位になりました。ありがとうございました。菅井:こちらこそありがとうございます。そりゃ、嫌いな人はいないですよね。菅井さんも、メガバンク支店長でリアル半沢直樹として活躍されていた時代、30歳にして貯金0円の元クズでいらっしゃったという言葉に勇気付けられて、貯金をしてみようと思ったんです。菅井:そうですか...。貯まったんですか?西内:それが、まだ、0円なんです...。そんな目で見ないでください。貯金するにあたって、色々分からないことがあって。そこで疑問なんですが、そもそも、メガバンクと信用金庫ってそんなに違うんですか?菅井:はい。」にはならない訳です。何億、何十億と預けている人が沢山いますから、500万円だけ預けている人なんて目にも止まらない。ところが信用金庫だと、500万円預けただけで「お得意様」として扱ってもらえる場合が多いんですよ。すると、信用も得られ、お金が借りやすい訳です。それならば、やはり信用金庫で貯金したいです。親に聞いてみたんですが、「メガバンクしか使ったことない」と言われてしまったんですよ...。そもそもなんで親の使っている信用金庫が良いんですか?菅井:一つは、「親の代から信用を引き継げるから」という理由があります。一つは「『なぜこの銀行と取引しようとしているのか』という経緯を説明しやすいから」という理由ですね。銀行というのは「なぜうちと取引したがるのか?」を知りたがるんですよ。その経緯も「信用に足る人物かどうかの判断材料」にするんです。その意味では「勤めている場所が近いから」、「親がつかっているから」、「家が近いから」といのはストーリーとして自然で分かりやすく信用されやすいんですね。西内:そうなんですね。親はメガバンクしか使ったことがないと言っていますし、しかも、私は兵庫県から東京に出てきているので、もはや地元の信用金庫といえば兵庫県の尼崎信用金庫になってしまいます。それは遠すぎて...。菅井:確かに、すでに東京に出てきて東京で働いているとなれば、尼崎信用金庫は遠すぎますから、東京で探さざるを得ないですね。それに、信用金庫というのはそこに住んでいる人の経済発展に寄与するために組織された金融機関ですから、そこに今も住んでいることが大前提となりますからね。田舎の信用金庫にも見捨てられ、この東京という大都会の中を一人彷徨わねばならないのですか!?菅井:そう焦らないでください。そもそも、「地域の信用金庫が良い」と言ったのは、絶対に地域の信用金庫でなければダメと言う訳ではないんです。目的は「お金を借りる時に、安い金利で貸してくれやすいところで貯金する」ということですから。西内:では、どのように信用金庫を選べば良いのでしょうか?菅井:西内さんのような場合は、もちろん勤め先や家の近くで探しても良いのですが「人の紹介」が一番かと思います。上手に貯金して信用を得て銀行からお金を借りられている人の中で、西内さんが「この人のようになりたい」と思う人を探してください。その人に銀行を紹介してもらうと良いです。その人がこれまで築いてきた信用も引き継がれますから信用をしてもらいやすくなる訳です。「紹介は信用」ですから。西内:紹介は信用なのですね。紹介してくれた人の顔をつぶさないように、ちゃんとしなければ...という気持ちにもなりますし良いかもしれません。紹介というのは本当に大切です。融資を受ける時でも、店頭にいきなり行って申し込みをした時点で、まず融資を受けることはできません。「店頭一見客」に融資をすることはまずあり得ないことなんです。融資を受けるときは人からの紹介が基本になります。住宅ローンを組む際に融資を受ける人のほとんどが、業者からの紹介を受けて銀行にきます。西内:紹介がいかに大切かが分かりました...。頑張って探してみます!!一人でお金持ちになろうとするな!菅井:西内さん、あれから信用金庫を紹介してもらって積立貯金を始められてますか!?西内:それが...まだ信用金庫が見つかっていなくて、貯金0円のままなんです。これにはちゃんと理由があるんです。なんでも、私、紹介してもらえるような友達がいなくって...。菅井:それは、可哀想に。友達もいない、銀行にも見放されるなんて、私孤独でこの先やっていけません!!菅井:そうですね、大変言い難いのですが、やはり友達がいない人は色々な意味で不利ですよ。人付き合いを無理にする必要はないのですが、結局は私がメガバンク支店長時代に融資を受けていたお金持ちは、例外なく周囲の人を大切にして成功した人ばかりでしたから。西内:でも、人付き合いが面倒なんです。いうプレッシャーにも負けそうになります。人の紹介なくして銀行に信用される方法はないのでしょうか?菅井:もちろん、その場合は、融資やローンの際に利用する業者にお願いすれば良いんです。結局お金を借りることだけならまだしも、ビジネスなんて一人の力では絶対にできないじゃないですか。西内:確かにそうですよね...。チームを組んで動かす力があったからお金持ちになったという人がほとんどでしたから。西内:確かに、何事にも成功には周囲の協力が必要ですよね。銀行員だって同じです。私も銀行員時代は色々な人に助けてもらって支店長になり仕事ができていました。結局は、何をするにも「人に引き上げてもらう」ということがなければ人は成功できないんですよ。西内:確かにそうは思うのですが、「引き上げてもらう」となると、今の私にはそのご恩をなにも返せないという引け目があります。お金を借りるということもそうです。「借りをつくる」ということにどうしても抵抗があるんです...。菅井:その気持ちも分かりますが、まだ自分には恩返しできないからといって、人の助けなしに自分一人で成功しようとしているのならば、それは傲慢以外の何物でもありません。西内:傲慢...たしかに、自分の力では何もできないのに人の力を借りることも拒むなんて、傲慢ですよね。お金を持ちになるためには「みんなで長縄跳びを飛ぶ」という感覚を持つことが重要でなんです。西内:長縄跳び...!?菅井:お金持ちになるような人は、みんなで長縄跳びを飛んでいるんですよ。優秀な人を紹介したり、紹介されたりして、その中でビジネスをやっているんです。西内さんもその中に飛び込むことが必要なんです。お願いして仲間に入れて貰えば良い。西内:でも、私はまだまだお金も人脈もないので、優秀な人たちに何かしてもらったとしても、私から提供できることってないんですよね。してもらうばっかりだと申し訳ないから、自分一人で完結してしまおうと思ってしまいます。菅井:あのね、西内さんから何か物質的なものをもらおうなんて、誰も期待していませんよ。何もないのは分かってる。いつか恩を返したいと思う気持ちがあれば、それは通じるものなんですよ。西内:出世払い精神ですね!!菅井:そうです。西内さんを助ける人、出資する人、融資する銀行はみんな西内さんの将来に期待しているから、いずれ自分の為にもなるかもしれないと思うから出資する訳です。そのご恩にきちんと誠意を持って向き合い、将来的に、助けてくれた人、出資してくれた人、融資してくれた銀行に対して良い結果をもたらすよう精一杯努力することが、今の西内さんにできる唯一のことなんですよ。西内:たしかに、今の私に返せるものがないのなら、将来的に恩返しができるように今の自分を向上させる努力をするしかないんですね。菅井:もちろん「一方的に貰うだけで良い」という考えはダメですよ。意外と人は「一方的に貰いたいだけの人かどうか」見ていますから。いう人には誰も、自分の大事なお金や人脈を提供しようと思いません。そこで西内さんが誠意をもって人間関係を築いて、相手が困っていることがあればできる限りのことをして助けてあげる気持ちがあれば、「この子のためだから助けてあげよう」と思ってくれるものなのです。西内:今自分にできる最大限のことを、お世話になる人に提供するということですね。いつでもビジネスは「人が困っている」ところに発生するものですから。良き人間関係も同じです。常にGIVEする気持ちを持つ、これが大切です。これさえあれば、西内さんにも銀行を紹介してくれる人はいますから!!西内:はい、人付き合いが苦手だなんて言わずに、積極的に人と関わり、助け合える関係を築いていきたいと思います。人にお金を借りなくて良いように、とにかく『お金が貯まるのは、どっち!?』を読んで貯金します。今回は「リボ払い地獄」についてお伺いしたいです。菅井:リボ払い地獄って...なんだか恐ろしいタイトルですね。西内さん、リボ払い地獄に陥っているんですか?西内:いいえ、わたしはリボ払いに手をつけたら雪だるま式に借金が膨れ上がってしまう自信があるので、手をつけていないんです。仲の良い友人で、クズ仲間の20代の女の子がいるんです。その子が4枚のカードでリボ払いをしていて、リボ払い地獄に陥っているんです。菅井さん、どうか救いの手を...!菅井:では、まずこのことを意識するように伝えてください。大前提として、「リボ情報、クレジット情報は、すべて個人信用センターというところに記録されている」ということを。西内:そうなんですね。個人信用センターとやらに記録されることは、そんなに恐ろしいことなのでしょうか?菅井:そうですね、まず、クレジット分割払いやリボ払いを繰り返していると「浪費家」というイメージを与えてしまうんです。西内:浪費家だと、何か悪いんでしょうか?菅井:もし将来銀行から融資をうけたいという場合に、「この人は浪費家」という印象を与え、非常に不利になってしまうんですよ。前にも申し上げたように、銀行が融資をする際に一番嫌うのが「浪費家」なんです。西内さん、フリーになったばかりなんですから、身の程を知って、タクシーに乗らないで済むようにしないとダメですよ!!西内:は、はい...。菅井:とにかく、クレジット分割払いとリボ払いというのは、銀行から厳しくチェックされるものなんです。銀行からすれば、クレジット分割払いやリボ払いをする人というを「赤字経営の人」として見るものなのでんですよ。西内:たしかに、自分の持っているお金の範囲内で浪費を済ませられないということは、赤字ですよね。それは、本当に危険な行為です。借りている金額が少なかったとしても、それが命取りになり兼ねません。西内:命とりと言いますと...?菅井:借金というのは「借りている金額が多い」ということよりも、「借入先の本数が多い」ということのほうが危険なんですよ。借入先の本数が多い人は、多ければ多いほど自己破産に陥る危険性が高まるのです。西内:借入先の本数が多いというのは、なぜそんなに危険なのでしょう?菅井:それは、複数の場所で金利を発生させることになるからです。住宅ローンなんかの場合だと、2000万円借りていても、一つの場所から2000万円を借りているのであれば、35年ローンで毎月の支払い負担は5万5千円ほどですみます。借りている金額が500万円であっても、複数の場所から30万円、50万円、100万円と借りている場合、月々の支払いは簡単に15万円にもなってしまうのです。この比較を見ると、いかに複数の場所でローンを組むことが怖いことか分かりますよね。