グループ展などに積極的に参加。初期は父親の与那覇朝大の影響が大きかったが、その後独自の画風を築く。この世代では数少ない絵画を制作し続ける美術家である。この十数年近くは、素材の色彩が光に変わる、イリュージョニスティックな変容に焦点を合わせている。町田:大智さん、改めまして、今日はよろしくお願いします。ご出身なんですけど、中部の方ですか?与那覇:はい。いうとコザですけど、沖縄市の諸見里という中城との境ぐらいのところ、いわゆるコザというところでイメージされる繁華街、歓楽街の近辺ではないところです。町田:そこ出身で、ずっとそちらですか?与那覇:生まれた時から小学校卒業までそこにいて、卒業した後に宜野湾市の大山に移りました。町田:中城の方って景色どんな感じでしたっけ。当時からそこは比較的住宅地だったんですけど、空き地が多くて。母親の話によると、さらにその前は田んぼばっかりだったという話です。田舎、都市化が進んでる最中という感じだった。今はもうびっちり住宅が詰まってるっていう状態になってるんですけど、僕らの頃にはまだ空き地が沢山あってそこで遊べたんですね。遅くまで遊んでました。町田:宜野湾に移って、見えるものって変わって(くる)?与那覇:コザにいた時は海の近くじゃなかったんで、海は見えなかったんですけど、中学になって宜野湾に移って、通った学校が中学高校と新設校だったんですよ。新設校が建った場所が旧キャンプ・マーシーってところかな、宜野湾市の真志喜にあたるところ。そこの当時病院とかがあったって聞いているんですけど、軍の施設があった場所の返還された土地に最初に建った建物が中学校。その次くらいで高校みたいな感じでした。58号線から海に向かってくとそれがあるんだけど、キャンプ・マーシーが。そこは中学に通ってた時から高校に通ってる時くらいまで、高校の時にはだいぶ開発進んだかな。58号線からそこへ入っていくと海まで何もない。ススキが生えてるくらい。モクマオウがちょんちょんちょんと生えてるくらい。舗装されて道が一本、中学校に向かってずっと続いて。脇道に入るとススキの野っぱらになる。そこを毎日毎日、大山の自宅から通うわけですよ。すると小学校の時は家の間を縫って小学校に行ってたんだけど、中学校から高校にかけては58号線のところを渡って、学校に向かって行くと野っぱらしかなくて。その向こう側に中学校があって、その背後にはいきなり海で水平線が見えるという感じでしたね。それが多分中学3年間丸々そんな感じで。高校に入ってからも開発は進み始めましたけど、パラパラパラという。僕がいたときにコンベンション・センターをつくってた。変な花笠みたいなやつってみんなで言いながら、建設してるのを見た覚えがあります。その当時は、宜野湾高校のグランドはフェンスの向こう側は確かほぼ海だったと思います。サッカーボールとか野球ボールが海に落ちるとかありました。今はそっから先もずーっと埋め立てられてるので街の中にある学校になっちゃいましたけど、かつての中学校、高校は縁。幹線道路からそこまでは何も無い野っぱらだった。それが大きな違いですね。見えてるものはだいぶ違って見えました。町田:それリアルタイムで見てた感じですね。与那覇:そうですね、毎日毎日ですよね。家に帰ってくると普通に住宅地なんですけど。学校に行く時の行き帰りは野っぱらを歩いて帰るという。荒涼としているという印象がありましたね。思いがあるという感じは当時はしなかったですけど、毎日毎日見ていたので、原風景の一つではあるだろうなぁと思います。町田:以前雑誌の取材か何かで、地元の場所で話をするという記事を見たことがあります。あれは美術手帖という雑誌でシリーズで作家を取り上げる中で僕が取材されたんですけども、思い出の場所を一つということで、僕の思い出の場所として森川公園という宜野湾の真志喜、うちの近所だったんですけども、そこに羽衣伝説の泉があるんですよ。後に王様になる人の産みの親の話の中に羽衣伝説が組み込まれていて、森の川で天女が水浴びをしてて、羽衣がかけてあると、それを見た村の誰それが羽衣を奪って天女は帰れないんですよ。「返して下さい」「返して欲しかったら一緒になろう」みたいな(笑)、すごい話なんだけど結婚するわけですよ。含んだ旧キャンプ・マーシーのだだっ広い敷地、左側の方に移ると沖縄電力、牧港の発電所の煙突があって、さらに向こうに慶良間列島が見えて、そこに夕日が落ちてくんですよ。それをよく見てましたね。いうその記憶がとっても鮮明で、かつあそこだけは今も変わらない。さっき言った野っぱらというのはもはや無い。無いので、こんなぎっちぎちに建物が建つものかと思うくらい、建物が建ってますけど。押しなべて僕の原風景っていうのは大方変わってますね、生まれたところも、育ったところも。実際、父と住んでたところも無いですし。変わらないところ、思い出が残ってるところはとりあえずそこかな、ということで取材してもらった覚えがあります。そこの公園は丘があってその向こう側は普天間基地になってる。町田:鮮明に覚えているっておっしゃったじゃないですか。それはずっと見ていたから鮮明に記憶されてるのか、何か印象に残る出来事があったから覚えているんですかね。与那覇:多分、多感な時期じゃないですか。中学の記憶、僕あまり無いんですよね。ほんとにちょっといじめられたとか。あと仲のいい友達とトイレ掃除をやったとか(笑)。あと何があったっけ......。服装のことで生徒が授業ボイコットしたとか。日常的なところは思い出せないんですよね、ただ覚えてるのは野っぱらを歩いて学校に行ったという。高校のことはわりかし覚えているかなと。そこで感じたり思ったりしたことと、通学のときの野っぱらってのが繋がっているだろうし、森川公園からみえる夕日も覚えているというのはそういう気持ちを背負って見ていただろうなって思いますね。町田:私が思い出とか記憶に残るものとして風景だったりを鮮明にっていうのがあんまりないというか、聞かれた時に答えられないのを記憶していることや見えているものが違うのかなとちょっと疑問に思ったんですね。与那覇:僕の場合、人より風景の方が多いかもしれないですね。人で覚えているのは小学校の時に遅くまで、5時過ぎまで遊んでいると祖母が父方の祖母ですけど、迎えに来るわけですよ。向かえに来るって言っても広場の隣は家なんですけど。来るときには間違いなく婆さんは怒ってるんですよ。怒ってるので彼女の姿が見えるとちょっと震え上がるっていう思い出があって。鮮明に覚えているのは祖母について迎えに来て怒ってる。そんな感じが覚えてます。優しかったんですけど、記憶に残っているのはそういう感じなんですが。残りは人について明確には、もちろんまわりのみんなはいい人達ばかりでしたけども(笑)。町田:というよりも風景に執着というか関心を無意識のうちに持っていたのかなと。与那覇:そうですね、結局、今に至るまで自分が描いてる絵が風景だと思っているので。スタイルはいろいろ変わりましたけど。自分の中ではっきりこうではないと言えるのは自分は人物についてはそれほど興味が無い。人物というより人物画。風景にはすっと入っていく感じはありますね。町田:学生時代に戻るんですけど、中学高校は部活とかはされてました?与那覇:帰宅部でした(笑)。言えば、生徒会入ってたかな。半ばやらされるわけですよ。あと、やれって言えばやる奴がやらされるんですよ。それで一、二年くらいはやってました。部活はやってなかったですね。町田:中学高校、美術部はなかったんですか?あってもそこには所属してなかった?与那覇:あったかどうか明確に覚えて無いのと、あったとしてまず入らないでしょうね。迷わず音楽を選びましたから。音楽は好きだったんですよ。音楽の授業も好きだったのかな、それは小学校の頃から好きでしたね。美術に関しては端的に興味がなかったんです。中島:いつ頃から興味を持ったんですか?与那覇:当時ははっきり覚えて無いですが、高校二年くらいかなと記憶してます。何がきっかけで描いたか覚えて無いんですけど、描いたら面白いなと思って、ちょこちょこ描くようになった。当初はイラストみたいなものだったと思うんですけど。それで興味が出てきて、そこから大学に入るまでにどういうふうに自分の気持ちが変化していって、――もともと僕はどっちかっていうと国語の方が得意だったんで、どっちが得意と言われたら。その当時、父のところにはいろんな方がいらっしゃったんですけど、その中でも新聞記者の方がよくいらしてて、その人達の話しや考えていることが面白かったりして、こんな風になれたらいいなという漠然とした憧れがあって、多分意志としてではなく、こうなるんだろうなという身勝手なイメージですけど、多分自分は新聞記者になるんじゃないかっていう気持ちがあって。大学もそれ相応のところに入らなきゃいけないのかなって思ったりしてました。それが高二から高三、受験のところにいくまでに変わっていったんですけど、そのプロセスはちょっとよく分からないですね。町田:お父様(与那覇朝大)と一緒に暮らしてたということで、お父様が画家で環境として美術は身近にあったと思うんですけど、興味が無かったと言い切れるのは不思議な感じがするんですが。与那覇:多分、完全にほって置かれたら特に興味が無いって意識的に感じることもなかったと思うんですよ。いろんなお客さんが来ると、「将来何になりたいの?やっぱり絵描きさんになるの?」と聞く。すると適当に言葉を濁したり。あと父は陶芸もやっていたので、陶芸の手伝いさせられるわけですね、休みの日とかは。絵が描けないっていうのは小学校の時から、明白に苦手だったんで。描けないと分かりますよね。描いてても、進めば進むほど絵がだんだん駄目になっていくんで面白くないなと。絵はとにかく描けないという思いがあったので陶芸の方は父の手伝いをしてると。すると方便としてだったと思いますが「何になりたいの?」って聞かれたら、「陶芸家かな」と答えてました。お父さんの跡を継ぐのねみたいな。言わされてたわけではないけど、自分が無理して言葉を出すというのは何がしかのわだかまりが生じるから、その時に繰り返し繰り返し、美術に興味無いわと思う訳ですよ。その確認をしてたって感じですよね。それが高校二年くらいの時かな。ときに初めて本気で人を好きになったんですけど、その時に風景の見え方が変わったってのは何となく記憶してます。恋愛感情込みであるので、片思いでもあるので風景は基本切なく見えるんですけど、切なさを助長するのは景色なわけですよ。何も無いし、夕日は沈むし(笑)。いうことだったんだろうな、いま思い起こすと繋がるのはそこなんです。いう感情と共に絵の方に入っていく。絵の方に入っていく時に風景を絵に描くと、紙とかキャンパスとか向こう側に視線だけが飛ばせる。触れればこれは紙であり、キャンパスであるんだけども、眼差しだけは遠くの野っぱらを描く、海を描く、水平線を描く。遠くに雲が在って夕日が落ちる。そこまで視線だけは飛ぶんです。描いていくとどんどん飛ぶルートができるんですよ。その感覚ってのはすごく心地よくって。それでのめり込んでいったんじゃないかなと思いますね。人物だとそうならないじゃないですか。人物にあたって見返してくるっていう部分があったり、或いは人物という存在自体に眼差しがひっつくみたいなとこがあるんで、それほど眼差しが自由に遊べないんだけど、風景の場合には自分の好き勝手に絵という世界の中で飛べるので。いうのがまっ白い紙に描いていって色を薄く薄く塗っていった時にそういうのが出現していく様というのが僕にとっては驚きで。絵画に目覚めたっていうのは多分その瞬間なんだろうと思います。当時、野っぱらを見ていた時の自分の視線っていうのは遠くへ遠くへものを見ようとしていて、またそれをさせてくれるんですよね、風景が。これがコザの住宅地だったら遠くへ飛ばないでしょう。別の感覚、場合によっては絵に興味を持ったかどうかというのも分からないですよね。仮にそこにずっと住んでいたら、住宅地に住んでて同じように初恋をして。絵に興味を持つかっていうとそれは分からないですね。原風景と繋がってるところがあるので。そんな感じですかね、いまから思えばですけど。町田:感情を受入れる先として風景があって、表現する手段として絵を描くことを始める、楽しさに気付いた?与那覇:絵を描くこと自体はなぜ描くようになったか明確に覚えて無いんですよ。やってみたらそういうものが見えてきて徐々にそこに入り込んでいく。しているうちに進路を決めないといけない時期にきて、どうしようかなということを悩んで、いま興味があるのがたまたまそっちにいっちゃってたから、じゃあ受験してみようかな。その時に沖縄芸大(沖縄県立芸術大学)が出来たんですよね。受けた、そしたら受かった、だから入学しましたっていう話です(笑)。非常に動機が薄弱ですよ。いろんな作家がいるけど、例えば阪田清子さんみたいに一回社会人になって、そこからアーティストになろうと思って学び直すときには「アーティストになろう」と思うという動機づけが先にあって学校に来るんだけど、僕みたいな人間は動機づけ無くシチュエーションの流れの中でそういうとこにいてたまたま入ったと。入ったら手が動かないから苦労するということはありましたね。仲嶺:一期生は当時、先生はどなたがいらっしゃったんですか。与那覇:油画の方は、宮俊彦先生が最初に赴任された先生で。岡山の出身の方なのかな。キリスト者ではないんですけど、聖書を題材にした作品をつくる人。クラシカルな絵を描く人なんですよ。その人と与儀達治先生とルイ・フランセン。壁画及びモザイク、ステンドグラスをつくる工房を持ってる方が先生になりました。あと助手で知花均さん。日本画が西村立子先生と平山秀樹先生と香川(亮)さん。一年間くらいの間で人員が揃いました。助手の人は後から入ったんですけど。一年生の後期くらいに。漏れてないかな(笑)。仲嶺:当時は誰に習おうとか具体的にあったんですか。指導してくれた先生とか。与那覇:基本、集団指導みたいな感じだったので、いろんな先生が来て見てくれてたんですけど、卒業制作の頃になったら四年生になったら担当教官みたいなものがついて、それは僕らが選ぶんじゃなくて割り振られるようなかたちだった気がするんですよ。その時にあたったのは誰でしたっけ。曖昧なことは言えないので。なんで曖昧かっていうと指導教官っていうのは基本的に油画は油画、日本画は日本画なんですけど、僕がその当時学校で一番影響を受けたのは日本画の平山先生なんですよ。これははっきりしてます。アドバイスも、もちろんしてくれて。僕と十歳、一回り変わるかな。僕らが学生の時、30代頭だった気がするので。今もそうですけどバリバリ描くし。当時一期生っていうのは、わりとのんびりしてて、のどかだったんですよ、学校生活が。学生よりも教官の方が多いんじゃないっていうくらいだから、学生65人でスタートだからあといないですからね。事務員まで入れたら絶対そっちの方がでかいだろみたいになるし、かつ教官の方たちも新入生だから手探りでやってると。飲んでたんですけども、飲み会の席には当り前のように先生方もズラっといるという状態でした。楽しかったですが、ぼんやりしてましたね、なんとなく。二年生くらいまではぼんやりしてたかな、僕自身は描けなかったんで。デッサン力が無かったんで。そのコンプレックスはもの凄くあったから、わりと頑張ろうという気はあったんだけど、それでもそんなに二年生まではガリガリ学んでやるって感じではなかったし、絵の方もとにかく描けないっていう方が大きくてですね、描くよりも見る方が好きっていう感じでした。人の仕事を見るのも好きで、平山先生の方に行くと大抵絵を描いているんですよ。見せてもらったりとか。(学校に)居たら来てもらって絵の批評してもらったりとか、ていうことをやって頂いてましたね。助言を乞うたのは平山先生でしたし、授業が終わってアトリエからみんな帰ると、研究室の右端が平山先生だったんですけど、そこは常に(灯りが)ついてたんですよ。学生が帰る時についてるってのはずっと描いてるんですよ。その灯りを見ながら、絵描きってのはそんなふうにして仕事をするんだなって思った覚えがあります。中島:お父様と暮らしている時には絵描きっていうのはこういう仕事をするんだなっていう感情はなかったんですか。与那覇:これがね、端的に言って、無いって言ってもいいくらいじゃないですかね。それ言うと草葉の陰から怒りだしそうですけど(笑)。一緒に暮らしてた時に、父のことを自分が目指すべき、或いは自分がこれから同じことをやっていく芸術家であるというふうな感じになかなか思えなかった。それは一番大きな理由は自分がそうなれるわけ無いだろうと思ってたんですよね。ないけど、こんな絵じゃどうしようもないだろうという。比較対象として父の絵があるのかもしれないけど、あんなに描けるわけないというふうに思ってたし、その点で初っ端から距離があると思ってたのと、あと中学校の頃から一緒にいたんですけど、父の画室っていうのはドアで閉じられたわけではなくて家に帰ってドア開けると、そこ画室なんですよ。アトリエ空間の中の手前にテーブルがあって、そこが応接間になってるという感じで繋がってるんですよ。帰ってきてドアを開けて入ると、右側に、ばかでかい鏡が在って、150cm×2mくらいの。左側の奥の方に父が使ってるイーゼルが在る。そこで父親は描いてる。絵を描いてる時はそこにいるわけですよ。時々振り向くんですよ。振り向くのはなんでかというと鏡を見る。鏡を見ると、父が自分が座ってるとこの丸ごとの景色が鏡に映ってるのでどうなるかというと、2倍の距離で遠くから見ることになる。自分の描いてる絵をすっごく引いたところから見る。いう設えをしてたんですよ。この制作のための空間の中に応接間があってそこにお客さんが来るという、そんな感じだったんですよ。言ってみれば、毎日父の職場に帰る感じなんですけど。父の場合にはそれで飯を食っていた画家なのでそれが仕事なんですよね。仕事してるって感覚なんですよ、僕にとっては。絵を描いて、まあ確かにそうなんだけど、それ以前に父は仕事をしていると。父の仕事なんだという気持ちが強くて、自分と繋げるところにはなかなか行かなかったですね。一つは父親と息子の関係ってのは、わりとフレンドリーなとこもあるでしょうけど、必ずしもフレンドリーではなかったので。直前まで別々に暮らしてたから。12歳までほぼ会わなくて、月に一ぺんとか週に一ぺん家に来るおじさんっていう感じで会ってて、怖いなと思いながら。卒業したら12歳になっていきなり一緒に住むようになって。怖い訳ですよ、怒りっぽいしね。いうこともあって距離を縮める、間合いを測るのが大変苦労したような気がするんですよ。後から考えると父親も父親としてどう接したらいいのか悩んでただろうなって今にしたら思います。仲嶺:率直にお父さんの絵を見て、何か感じることってあります?高校の時に自分が絵をやろうと思った時に、そこにはお父さんの絵があるわけですよね。与那覇:多分ちょっと矛盾するかもしれないですけど、あまりに身近すぎるせいもあって、出会いがあって感動するっていう感じではなかったような気がするんですよ。平山先生とか、あとそこから先いろんな画家に僕は影響を受けましたけども、絵と出会う局面ってのがあるんですよ。実物で出会う時もあるし、画集で出会う時もあるんだけど。いずれにしても初対面ということがある。絵に興味が無かった時から、絵に興味を持ち始めて大学に進むっていうこのプロセスの中で、最初っから絵の空間の中にいちゃったんですよね。ドア開けて中入るとアトリエで、貝殻のコレクションとか、自分の親父の絵とか掛かってる。ドア開けて、真ん前にある絵が《廃墟》っていう(沖縄)県立美術館に収められている絵なんですよ。石垣があって、ヤドカリもいる。影響を受けたのは間違いないと思うんですけど、感動したっていうふうな感じではないですよね。あの当時の学生のときの絵は父の影響を受けてると思うので、ある種の影響ってのは入ってるんだけど、その影響ってのは自分で取りに行った影響ではないんですよね。自分で取りに行ったのは覚えているんだけれども、取りに行ってないのは覚えてないんですよ。それは多分、父親と子供だからという繋がりではなくて、絵に興味を持つ前からもうすでにあって、絵に興味を持ってからもあって、僕の感情の変化とは関係なくその絵はずっと僕を取り囲んでたっていうことがあり、だからもしかしたら絵画っていうものの根本的なところというか、基礎的なものというのが裏口から入ってきたんじゃないかなっていう。表玄関だったら自分でドアを開けるんですけども勝手口から入ってくると多分分からないのかな。勝手口から入ってきたんだと思う。忍び寄るような感じで。絵に興味持つ前から既に入ってきてたかもしれないので、だから明確に父の影響っていうのを意識したのは筑波に来て、しかもだいぶ経ってからです。言うと、父が倒れてから。明確化したのが亡くなってからです。向き合い方っていろいろあるんだな、ってこの何年間で思ったんですけど。一緒に暮らしてる時の向き合い方、離れてからの向き合い方、片っぽが病を得てからの付き合い方、病を得てから父は話すことができなかったので、コミュニケーションとか非常に限られてたんです。なってからの向き合い方。彼は絵が描けない、という状態の中での向き合い方。亡くなって、もはや会えない。目の前には存在しない。画家という記憶、作品が残っていると。美術館に行くと見れたりするわけですよね。いうところで向き合う向き合い方。違うよなって思いますし、親子なので、親と子、男同志、あと同じ画家というふうなところがあるんですけど、画家としての側面に向き合おうとした時の想いは亡くなってからの方が格段に強くなってますね。仲嶺:逆にお父さんから絵を批評されたりとか、絵について何か言われたりはあったんですか?与那覇:学生になりたての頃、受験生の頃、芸大に受験するにはデッサンが描けないといけない。父のところに石膏像があるわけですよ。それでそれを描き始めたらここはこう、とかって教えるんですけど、入学してしばらくしてからは、大学の先生に任せるという気持ちがあったのか、それほど口出しはしなくなりましたよ。町田:この間、話をしてたときに、自画像をお描きになって、鏡に映っているご自身を描いているものに赤を加えるタイミングで、お父様からアドバイスを頂いたような話をしていた気がするんですけど。ご自身が上半身裸かな?鏡に映ってる。与那覇:80号くらいの絵で、自分が大きめのパレットを持って、上半身裸で、鏡を見ながらここにあるキャンパスに向かって絵を描いているっていう状態を、いろんな合わせ鏡とか使って描いた絵があって。そのときにはわりと明確にベラスケスの絵を意識しながら描いたんですよ、空間構成は若干違いますけど。鏡と実像とか、部屋があってさらにその奥とか。二間繋がりの部屋だったんで。いうところで意識しながら描いてたんですけども。パレットに赤い絵の具だけがざくっとこう置かれてたような感じなんですよね。それは視覚的な効果を狙って。それについてのアドバイスを彼はしてくれたと思います。パレットも、もっと赤い方がいいと。くすんだ茶色ではなくもっとビビットなものがいいというふうに言われたような気がします。あとタイトルを付けるときになって、父はこれは「赤いパレット」にした方がいいと。要するに一番際立つのがそこなんで。僕の場合には自分の興味ってのが鏡に映るということにあったので「鏡」っていうふうにつけたいなって。結果的には「鏡」っていうタイトルにしたんですね。そのときのやりとりはなんとなく覚えてます。あとは肖像画を一度だけ頼まれて描いたことがあって、酒造会社の会長さんか何かで、お亡くなりになったあと、写真をもとに描いたんですけども。一応僕が注文を受けて描くと。すると父親が時々来るんですよ。アドバイスをしたりするんですけど。見かねたんでしょうね、手を入れるんですよ。手を入れると、綺麗なんだけど元の写真とだいぶ違うんですよね、というように見える。僕が描くじゃないですか、また変わるわけですよ。するとまた親父が来るんですよ。親父が手入れるわけですよ。するとまたきれいになる。その繰り返しをして最終的に絵は父親の手が数パーセントぐらい入り、その上に自分の手が入り、というふうな形で肖像画が出来上がったんですけども、そのプロセスの中で彼にとっての肖像画ってのは、似せるだけじゃなくて、それを見た人、注文した人が喜ぶ絵を描かなきゃいけないんだな。そのためには写真には写ってるかもしれない、或いはリアルな人としては見えてるかもしれない、様々なノイズというか、皺だったり弛みだったり、ていうものは補正していくっていうことをしないといけないのかなぁと思ったときに、父がかつて米軍の将校とかを相手に肖像画を描いてたときのエピソードをいくつか聞いた時の一つが浮かんだんですよ。似せてるだけじゃだめなんだそうですよ、綺麗に描かなくちゃいけないらしくて。似てるだけの絵はつっ返される。彼が屈辱的だったのは絵を投げつけられたことがあるらしくて。それが非常に悔しかったっていうのを言ってた覚えがあるんですね。それを聞いてたりしてたんで、彼にとっての肖像画ってのはそういうものなんだと。似せるってのは最低条件であって、プラス、注文してくれた人、描かれた当人が喜んでくれるかどうか。逆にいうとその描かれた人がもしかしたらこの部分をコンプレックス持ってるかもしれないなっていう気になる部分ってのはこちらが察して消してあげるとか、というふうなことを彼は覚えていたんでしょうね。僕が描く、写真の通りに描く、直すときにある種の美しくない部分っていうものを消したり戻したりするのが彼にとっての肖像画なんだろうなってのは、アドバイスを受けながら思いましたね。いったところが父から絵についてアドバイスを頂いたことなんですが。そっから後、卒業してから後は言われてないです。こんな感じの絵になってからは、何も言わなくなりましたね。町田:お父様の制作スタンスはそうとして、卒業後ではなく在学中に作風ってのはどんな感じだったんですか。与那覇:僕のですか?完全な具象絵画で、課題があるので人物も描きますけども自由課題の時はたいてい風景画を描いてましたね。題材的にはどうだったか自分も定かではないんですけど、色彩とか構図の取り方とか、色とかは確実に父親の影響を受けてたと思います。それは大学を卒業するぐらいまでは多分続いてたと思います。こちらに来てからだいぶ冒険的なことをするようになって。周りにそういう人達がいたので、同期で。彼らに影響されてそういう実験的なことをするようになったんですけど。それまでは僕は抽象絵画っていうもの自体が全く理解できなかったんで、学生の頃。抽象画って何だろう?全く見方が分からない。こちらに来てから周りでそういうのをやる人がいて見よう見まねで見たら、こういう面白さがあるのか。いろんな絵をここで見るようになって少しずつ抽象絵画を見る目ってのが養われて、自分もそちらの方に動いていくっていうことがあったんですけど。その頃からは多分少なくとも表面的には父との共通項は見えなくなったかなと思います。仲嶺:沖縄の芸大に、行くようになった時に、お父さん以外に絵を描く人との接触が盛んになってくると思いますが、同期だったりそういった仲間が出来ると思うんです。卒業してから『美(ちゅら)展』とかグループ展をずっとやってますけど、学生の頃に絵のことについて語り合ったり、そういう意味で何か同じような感覚を共有するような仲間だったり、『美(ちゅら)展』のメンバーの人達っていうのは学部の頃からそういう付き合いをしていたから繋がっている話なんですか。与那覇:『美(ちゅら)展』のメンバーは入れ替わりもありましたけど、91年が最初、95年まで続きましたかね。初っ端の頃、半数くらいは沖縄芸大を卒業した人だったんじゃないかなというふうに思います。ジャンル様々だったんですよ、染織の人もいたし、彫刻もいたし、絵画もいたということなので。同期ということで繋がっているってこともあったので。作品のことについてはいくらか話をした覚えもあります。あまりにも違うこともあったので直接的な比較も難しかったんですけど、絵のことについてはよく話してた気がします。議論するって感じではなかったですね。東京出てきて、制作を続ける同士のような感じだろうと思います。仲嶺:卒業して、筑波大学に入学することになるわけですけど。そのきっかけというのはありますか?どうして筑波に。与那覇:筑波大学は一度、学部に学群っていうのかな。一度受験してるんですよ。受験のために一度来てたことがある、推薦入学か何かで。その時落ちたんですよ。いうことで来たことがある記憶があるというのと、あと先生にどういう大学だったら拾ってくれますかね、と聞いたことがあると思うんですけど。外部から入れるのかどうかっていう。したら、平山先生は筑波大学の日本画の方に、友達というか友人の方がいらっしゃって、ある程度僕のことを知ってたんですよね。筑波大だったら、ある割合で外部からも受け入れているみたいだよ、ということで受けたのが最初です。ストレートでは受かんなくて、僕は結局、その翌年に入ることになったんですけど。最初に落ちた時に沖縄で受験勉強するという手もあったんですけど、僕、もうどちらかというと沖縄を離れたいという気持ちが強かったのと、次受験するんだったらここの学部の聴講生か研究生に入っておいた方がいいよ、と周りから言われたので、そうかと思って、浪人の時からこちらに住むようになりました。仲嶺:沖縄を離れたかったという心境というのは?与那覇:えーっとですね、まぁはっきりしているのは父の下を離れたかった、というのがありましたね。ある種の息苦しさを感じてたというのがあったと思います。一つは後付けという気がするんだけど、後付けですね。結果的にそれで良かったという局面があって、沖縄にいると、うーんと、ある種の緊張感がない、ということをこちらに来て感じるようになりましたから。みたいな青年期のことを全く無しにして、今、そしてこれからだけの付き合いという中で、制作をしたり発表をしたりするというのは非常に緊張感のあることだなぁと。これが沖縄に帰ると、まず小学校の同級生なんですよね。僕は絵描きですが、まず小学校の同級生として接してくれる。なんとなくそこである種の緩みみたいなものが出てきちゃいそうな気がして。沖縄になかなか帰ってこない、ここを引き揚げないっていうのはいろんな理由がありますけど、ひとつの理由としては、沖縄に帰ると緊張感が失われるから。自分が絵に取り組む以外にもいろんな人付き合いとかそういうのが生じてきたりして、追い込むことが出来なくなるんじゃないかな、という懸念があって。それで今も沖縄を離れているということがありますけども。向こうを離れた最初の動機は父親から離れたいっていう思いがあったのと、あともう少し厳しいとこで習った方がいいんじゃないの、ということもありましたね。今のままじゃ全然ものにならんぞ、というのは、もうはっきり感じてましたので、将来展望ないなぁと。仲嶺:それは周りとの比較とか、そういうのがあるんですか。僕頑張ってたんですよ、周りの中では。画歴にはたまたま載せてなかったんですけども、僕の最初の発表って、グループ展なんですけども。大学三年の終わりくらいだったと思うんですけど。那覇市民ギャラリーで、前の那覇市民ギャラリー。彫刻の上原一明と砂川泰彦と絵画の佐藤文彦と僕の四人で展覧会をしたんですよ。彫刻はフロアをそれぞれシェアしたと思うんですけど、絵画については4分の3か5分の4くらい僕の画で埋めたという感じですね(笑)。それくらいたくさん描いた。それは一、二年のときの緩んだときとの裏返しで、これじゃまずいぞ、あと二年しかないのに、こんだけしか描けてない。描いた作品こんだけしかない。するのあんたっていうふうに自分が思って。