それが実は最初の発表だったような気がしますね。公募展とか、沖展とか別に。自分で発表するぞと思って発表した最初だったと思います。あれ何の話でしたけ?これ答えでしたっけ(笑)。町田:制作を続けていくことになるじゃないですか、厳しい環境に身を置いて絵と向き合っていく、それで生活をしていくっていうふうに志をもってったということですか。筑波に身を置くというのは。町田:直結ではなく?与那覇:直結ではないですね。あのさっき、大学卒業時点で全然このままではものにならないと、なぜものにならないかというところで、その時点では明確に父親がいるんですよ。間違いなくそれで食ってますからね。壺もやってましたけど。絵で食ってましたから。絵で食うというのはこういうもんだという、おそらく当時唯一のサンプルですよ。あそこまでやらないとだめだったら、いまの自分は絶対無理だと。ことは、欲しいのはモラトリアムですよ。猶予がほしくて、でも父の側にはいたくないから(笑)。ある種の二代目みたいな感じで思われるのが嫌だったんだろうな、と思います。いうこともあって、それでこちらに来た。その時には、こうやってこうやったら作家になれる。そのためにがんばる、というような明確なビジョンとスキルというか方向と方法をイメージしては望んでないですね。非常に甘い考えであったなとは思います。町田:ものになる、ならないと思った、ものというのが画家っていう職業だとしたら、そこを目指す、進む意味で進学だったり、制作を続けるということにならないですかね。与那覇:いわゆる職業としての画家というものが当然、父がいるからそうなんですが、それとは別に父以外のほぼ99%の沖縄の画家が、あらかた別な職業を持って制作をしている。その多くは学校の先生だったりするんですけど。そっちの方がケースとしては多い訳ですよ。美術の先生になって絵を描くというそういう選択肢もあるだろうと思ったんですけど。教員採用試験に受かるのは大変だなぁという(笑)。僕のときには教員免許は半強制的に取らされたんですよ。事務局の方から「頼むから取ってくれ」と。要するに何か手に職をつけて、何かそういう資格を持って出てってくれないと、一期生だから示しがつかないという部分があったと思うんですが。僕は教員採用試験自体を受けてないですけども。受けた人達の中で、あの時には一人も二次試験まで通らなかったですから。一次試験通っただけで「すごーい」って(笑)。ここまできたら御の字だよね、そんな感じでいましたからね。大方の人間が受かると、はなから思ってなかったですよ。教員のことに関しては、琉大の人達はああ凄いなあという感じですよね。ばかばっかでしたから、沖縄芸大は。両方の選択肢が、いまいち現実味に欠けてたっていう。親父のような画家の道ってのは、沖縄ではワン・アンド・オンリーみたいな感じだから、どう考えてもものすごい努力も必要だけど、めちゃくちゃな才能も必要だっていうのが見てわかるわけですよ。それは難しいだろうと。先生となるとたくさんいるんだけど、やっぱり勉強して試験受かんないといけないっていう(笑)。それ受けて受かるのかと。俺もう駄目だな、みたいな感じで。したらいいの、その間に何かないの、ってとこでしょうね。何か別なことで何とか食いながら、絵を描くことが出来たらいいな、みたいな感じを持ってたと思うんですけども。その当時は、僕が卒業する当時はバブルの真っ最中だったので、バブル崩壊が92年かその頃くらいだったと思うんですけども、本格的に崩壊したのは95年かその頃。僕らが大学を卒業するとき、大学院を卒業するときは、売り手市場というか、引く手数多なんですよ。しようと思えば出来るというか。就職しようと思えば出来るなという感覚はあったんですけども、自分は結果的に正社員になるということではなくて、パートタイムで非常勤講師をしながら絵を描くということがたまたまできるという感じだったのでそれをして、とにかく制作して発表しないといけないなというのは、その当時は漠然とだと思うんですけども、ちょうど僕が大学院浪人の時に『美(ちゅら)展』っていうのを結成したんですよ。大学院生の時は既に『美(ちゅら)展』を始めてた。修了しても、自分の発表の場として、『美(ちゅら)展』で発表していた。いうものに入って、発表するようになったと。この二つのグループ展が毎年あったので。それをとにかく続けていくということで、二十代の終わりぐらいまでやってたのかな。その時点でもどういう人間になるのかっていうのは見えてなかったし、ひとつ、バブル絶頂期っていうのは就職して当り前なので、正社員になるか、画家になるか、落ちこぼれるかのどっちかしかなんとなく見えてこないところがあって、だから、正社員にもならず、職業画家でもないけど絵を描き続けているのはものすごく中途半端なポジションだと周りからも思われてたし、僕もそう思ってたんですけども、僕があの時点でできる事はそれが精一杯だったと思うんですよね。実は今でもそうなんですよ。別にこれで食ってないですから。買って下さる方いらっしゃいますし、とてもありがたいことですけども、これが僕の生計を完全に立てることになっているかというと全くそうではない。それ以外のことで自分が食っていくっていうことをやらないといけない。続けてきて思うのは結局好きなことがやれてるわけですよ。好きなことがやれてるっていうのは非常に価値のあることだなぁと。これ当ったり前のことのような気がしますけど、90年代の初期から半ば、やりたいことやってるっていうのはとてつもない無責任なんですよ。世捨て人みたいなもんであって。皆就職しているのになんで就職しないの、絵描いているの、それで食えてるの、食えてないの、へーみたいな。それが今僕がキャリアを重ねているからかもしれないですけども、社会的状況の変化もあって、おかしな感じには見えてないと思うんですよ。それは、正社員になって当り前という社会構造がガラガラ崩れている。社会環境の周りは崩壊過程に今ある中で、僕みたいな人間の暮らし方が変わってないということによって、フラットな感じになってる。おかしなものではなくなってる。そんな中で暮らし向きは大して変わってないのに、こっちはやりたいことがやれてるわけですよ。向こうは必至こいて、パート先を探してたりするわけですよ。生活水準は向こうが上です。こっちはものすごく低い。使える時間は、といったら僕はほぼ一日ここで絵を描いていられるわけですよ。要するに自分の一生の中で後で買い戻すことのできない時間と言うものを、お金で大量の金額で買ってるんだと思えばものすごい贅沢なことをしてて。自分が好きなことをやって、自分自身のことについて悩むことが出来て。それを社会に問うことができて。それについての責任を最終的に自分が取るという、そういうポジションでいられる。責任を最後取ることが出来るというのはむしろすごく自由を得られることの裏返しだと思うんですけど。いうふうなことが出来るっていうのはすごく有難いなって思いますし、それは今は僕はこういうこと自体に誇りを持っていますが、当時卒業してすぐ、修了してすぐ、二十代っていうのは、ものすごい引け目を感じながら生活してたし、その大きな理由は、さっき言った社会の側がすごいイケイケドンドンだったっていうのもあり、かつ僕が作品に全く自信が無かった。このままじゃものにならないと思ってて、卒業しても修了してもなおものにならない、ものにならないって思っている訳ですよ。発表はしてるんですね。そのうち感じたのは、どうもグループ展で発表してるとリアクションがよく分からんなっていう。グループ展って、『美(ちゅら)展』もそうですけど、かつ若手作家交流展はさらに輪をかけてそうなんですけど、展覧会に至るまで結構めんどくさいんですよ。参加人数が多いのと、あと普通の画廊じゃないところでやるっていうのと、下手すりゃ外国でやるっていうのがあるので。手続きめんどくさいし、運送会社に交渉ごととか、助成金を得るために走り回るとかそういうことをやっていたので、それがちょっと大変で、でもそれ自体は面白いんですよ。