:>>33いやなら来なければいいというのは、決して思考停止ではないね。大前提にあることだと思うよ。:>>34だからあなたはズルイと言われるんですよ。ご自分の文章を見直して御覧なさい。抽象的な表現をして、答えを相手から引き出させようとばかりしている。そんな相手と議論など無意味なの。事実(起こった事象)を隠し、抽象的な短文で推測(憶測)を与え混乱させる。それがあなたのやり方ですよ。>>38前提は参加する事だよ。参加しなければ来るも来ないも無い。それを大前提にするから思考停止というんですよ。:>>34言い過ぎましたね、ごめんなさい。参考にでもしてください。気を取り直して、>>34の指摘はこれでしょうかね?>今回の混乱は宮崎市スレの荒らし行為と住人のスレ立て要求に対する管理側の不誠実な対応>それに起因した自治スレでの管理側との確執とその他のスレに飛び火した事柄。予想して勝手にまとめる。1、荒らし行為に対するスレ住民の対策はどうあるべきか。2、スレが荒れた場合の管理側の対応はどうあるべきか。ご意見ご指摘よろしく。:ガソリンの暫定税率を廃止したら、宮崎県は絶対不良債権団体にあっというまになってしまいます。今、知事がなんとかがんばってそれを食い止める努力をしていますが、県民の皆さんが、民主党案に賛成してしまったら、ガソリン代の25円がどうのこうのといっている場合では無くなっちゃいますよ。高速道路がしっかり通っている自治体とは状況が違うわけですから、宮崎県民は道路特定財源廃止を阻止するべきです。今の民主党は地方が独立するためだとか言ってるけど、地方切捨て格差社会を促してるだけですよ。宮崎の皆さん、だまされないように!宮崎の全産業がだめになると言っても間違いないです。一般財源化したら、財務省の査定が始まっちゃうんで、実際には宮崎なんかに完璧な高速道路なんか絶対できなくなるのに、民主党は絶対そこんとこは発言しないよな。査定が入らないから特別会計というものが有効利用できるのに。マスコミも、その道路特別会計予算で、国交省職員が福利厚生のための遊具を買ったなどと、あたかも特別会計が悪だと言わんばかりにリンクさせて報道しやがるよな。!国交省職員のこととは別問題だよ。県北地区は、高千穂鉄道もダメになり、期待していた高速道路もダメになれば、今後急速に過疎化する一方だよ。日南、串間地区は、そんなことすら話題に上げられない。:宮崎に高速道路は必要か?片側2車線のバイパス造った方がベターだね。下手に高速造って道端の小売店が潰れるのが目に見える。:>>46じゃぁ、片側2車線のバイパスでいいや。それでもそのバイパスを自由に作れるのは道路特定財源(道路特別会計)なんだから、やっぱり必要だよな。:>>40qui氏は小倉北スレでもhttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1199639634&LAST=50でも意味不明な言葉の羅列で余計住民混乱するばかりだったよ。:qui氏の頭の良さ、回転の速さ、優れた見識、良識等に他が理解できずについていけないだけなのか。:油山観光道路を直進すると公立高校ありますよね?その公立高校を過ぎて山を少し登った所に古いRテルがあります。このRテルは昔から幽霊が出ると噂されていたのですが、生徒に悪い影響を与えると思います。撤去してほしいですね。長住のミスターマックスから小笹方面(動物園)へ向かう道ですがこの道路も○○学会があるので、通るときに違和感があります。置くの引き込んだ所にでも移動してほしいですね。野間から福大へ向かう道(○○有り)も交通量が多く、バイクの無謀なスピード運転が危険で、さらに高校生の信号無視やノーブレーキも危険ですね。(>>49-51除く)このスレは「九州」の自治議論スレじゃなくて「九州板」の自治議論スレなんだが。]そろそろ宮崎市代わりに使うの止めて頂けないですか?ここの>>1を見て下さいね。親スレ(宮崎市)が有って、隔離スレとしての利用ならともかく。議論スレ内容であるなら、議論スレでお願いします。どこに、何を書くべきか、何をスルーすべきか.......なお、この書きこみは宮崎市スレが立つことの保証ではありませんので念の為書きます。誘導さちゃったんですわ。:適当なとこに自由に書く。自分に不都合なこと、答えたくないことにはスルー。:>>51実は本当にそうなのかもよ。来る人すべてが満足する理想の掲示板に生まれ変わる、今がまさにその過渡期なのかもwと言うのはさておき、私はまあ>>2の考え方に共感を覚えますね。ネット掲示板は、開設者なり管理者が思うようにやるのが基本だと思うし。まあqui様が管理人なのか?という疑問はありますけどね。「いやなら来なければいいだけ」も基本的には正論だと思います。話が糞詰まり状態になっているのを見ると、もどかしくなってしまうんですよね。qui様は「暫く皆さんでお話下さい。」とか言ったけど、それではまったく話は前には進まないです。前もqui様はグダグダ言ってたけど、結局660cc氏が出て来て立てる以外に解決策はなかったんだから。今の状況は、前スレ285でも書いたように、まずは「管理人」がこう言った問い合わせ↓に対してなんらかの見解を出ない限り何も始まらない。http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1178790140&START=237&END=242&NOFIRST=TRUEhttp://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1178790140&START=273&END=274&NOFIRST=TRUE別にこのまま放置しても構わないけど、そしたら何も解決しないまま議論終了ですね。どこかで宮崎市と同じようなことが繰り返されるだけ。:引き続いて、これは「管理人への進言」です。継続のスレ立て依頼がまたいくつか途中放棄されていますよね。「基本的に、該当スレは立てようと思います。引き続きのやり取りが面倒になって依頼取り下げ。「>>21でスレ立て依頼とします。」と言ったら、660cc氏はそのまま消えてしまい、しばらくしてqui様から「再度、正式に依頼をお願いします。その後は依頼者からの応答がないまま3週間が経過。上のは依頼者に対してqui様が何を言いたいのか良く分からない。理由が書かれていないので、依頼者にしてみれば>>21で「正式に依頼」をしているのを、なぜ「再度、正式に依頼」なのか理解できない可能性も高い。あと、よくよく見たら薩摩川内市スレの依頼も、qui様から再依頼しろと言われたまま応答がない。毎度のことだけど、qui様の不親切極まりない悪文では、依頼者の目には「嫌がらせ」に思えることもある。今ゴタついてる諸問題は、こう言った俺様なqui様本人の問題もあるけど、特に>>21の件にも現れてるように、それ以上に660cc氏の中途半端な対応がこの結果を招いているんだと思います。660cc氏に促されて依頼された宮崎県スレも、qui様は依頼の何が問題なのか説明もせず立てる気もないようだし。http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1179248658&START=196&END=199&NOFIRST=TRUE「管理人」がきちっと方針を示すとかしない限り、この膠着状態はどうにもならないですよ。:quiさんは依頼者にもう少し解りやすい説明をつけてもらえると助かります。依頼者(利用者)はプロの方ばかりではありませんので。スレ立てについて提案です。住人の皆さんの意見を頂戴したいと思います。ご提案ありがとうございます。私見ですが、返答します。・名前欄が空白の場合の取り扱い→1)再確認する(現状)2)名無しとして立てる(立った後に訂正や苦情が来てもシラネー)2案に全面的に賛成です。スレ住人にとってスレが立つことが重要と考えますので。名無しへの苦情・訂正は、華麗にスルーOKと思います。・名前指定時の取り扱い→1)権限持ちをひたすら待つ(現状)2)一定期間(1週間?)立たない場合は名無しとして取り扱う(希望しない場合はその旨を記入)これも2案に全面的に賛成です。:そもそも名前指定って何のためにあるの?宮崎市スレ67を見た限りではただ>>1の名前が指定の名前になってただけだし。それだけのためにスレ立てに要する時間が左右されるってのも理解できない。>>58で提案されてるとおり・名前欄が空白の場合の取り扱い2)名無しとして立てる(立った後に訂正や苦情が来てもシラネー)・名前指定時の取り扱い2)一定期間(1週間?)立たない場合は名無しとして取り扱う(希望しない場合はその旨を記入)で良いと思う。:それを理解できずに偏見に満ちた三和土をしているホストもいるしな。Qui氏の警告を無視し東京の荒らしのPLALAと大阪のPLALAを混同させるような書き込みしているしね。荒れるから誘導しても粘着して誘導に乗らないし。やれx2ガキにパソコンを与えるな。方便もくぁからない大人は消防だね。:かなり亀な発言してた。:>>61同意します。名前付ける意味などないと思いますので。:さすがに「名前付ける意味などない」というのは変。忙しいのに無理を言っても仕方ないので、私も>>59氏に賛成です。̄)/立候補する奴はいないのかな。:660cc氏に質問。1.スレ立て人に立候補したいのですが、どこで申請すればよいのでしょう。2.ホストからお判りのように宮崎県民なのですが、分担という形で宮崎、鹿児島のスレ立てだけを担当するってのは可能でしょうか。3.スレ立てはスレ立て人が判断して立てても良いのでしょうか。それともスレ立て依頼を一旦管理人に上げて管理人の承認を得ないと立てられないのでしょうか。以上よろしくお願いいたします。会議室内の削除依頼スレが昨年11月から放置されています。:>>74知らない間に該当レス削除されていますよ。なんかスレのレスとレス数があわないスレがありますし。:>>75たしかに放置という言い方は良くなかったかもしれません。削除依頼スレのレス792007/11/12(月)以降は削除していない依頼への返答も無し。宣伝行為レスで削除してないものも多いし、これでは削除基準が分かりません。削除するにしても、しないにしてもその理由や基準をキチンと説明しないと、削除人への印象は悪くなってしまいます。:ここもみているかもしれないけれども。スレ住民ともめて、荒れることがあるよね。原因というか端緒をつくった住人をこれでもかと言うくらいに叩くスレ住民たち。どちらが荒らしなんだろう。スレ進行がとまって叩きあい、ののしりあい。それで削除依頼したらそれはいけないことなんだろうかねえ。:>>77主語と述語をちゃんと書いてください。日本語として文が成立していないと誤解を招きます。他人を非難する的な文章は苦手ですので手短に。Part67】が荒れた原因はあなたではありませんか。あなたがスレ立て人になる前には出ていなかった不平不満が噴出して九州板全体がおかしくなっているとは思いませんか?今あちこちのスレッドで暴れているのはスレ住人ではありません。住人とpui氏が対立して揉めるのを楽しんでいるpuiウオッチャーでしょ。以あなたは確固たる信念を持って規制し、制裁を加えるのでしょうが、それで喜ぶのはスレッドを荒らした本人たちです。困っているのはそれまでまったりと話していた住人です。あなたが一番荒らしをスルーできていないです。あなたが頑なになればなるほどスレッドが保留、凍結されればされるほど大笑いしているのは荒らし本人です。こんな現状を少しでも変える手助けになればとスレ立て人に立候補しています。管理サイドからはまだお返事を頂けていませんけど。さんがもうレスしなければこれ以上荒れないのに、と思うことはあります。ひどいレスを返す人々も良くないですが、なぜ、そういう反応をされるのか、ご自身で改めて考えられてください。反省の言葉は出しても「自分は悪くない」という気持ちがレスの端々からにじみ出ているから反発されると思うのですが。削除依頼は、たぶん、タイミングが悪すぎます。喧嘩の真っ最中に、当の本人が喧嘩の証拠隠滅を図っているようにとられても仕方ないですよ。その32の>>72>ニュー速になるような珍事が起こり、全国から書きこみが来て一時的に>荒れのようになります。その関連するレスを控除してもスレ違いが多い。>スレ内自治に程遠い。>紳士的に注意や諌めて下さい。>注意してもダメならば、以後スルーをお願いします。:>>82そういうのは反感買うぞ。同じような理由で叩かれている自分が言って見る。:>>82のdionはあちこちで、宮崎県人を「バカ」と発言をしている常習者。宮崎県に住んでいる輩。こいつのカキコをスルーは有名。管理者サイドの人間になる資格は無いと思う。宮崎,鹿児島限定と言うのは、わがまま過ぎる。管理者サイドの人間になる資格は無いと思う。宮崎,鹿児島限定と言うのは、わがまま過ぎる。:>宮崎スレがどんなに荒れても基準に関係なくスレ立て基準ってなんですか。荒れたら保留と言ってるのはqui様基準しかないと思うんだけど。「冷却期間を置くために保留」というやり方自体は悪くないと思うけど「基準」なんてどこにもないでしょ。>>87は相当ひどい言い掛かりだと思いますよ。:>>81>スレ立てに立候補するのは勝手だけど、>宮崎スレがどんなに荒れても基準に関係なくスレ立てするのが目的なら、>管理者サイドの人間になる資格は無いと思う。誰がそんな事を言いましたか?心象操作も大概にして欲しいです。今の混乱は管理側が出不精なのをいい事にあなたのような人が憶測で書き立てて憶測が憶測を呼びどんどん不のスパイラルに陥ってしまっています。>しかも、宮崎,鹿児島限定と言うのは、わがまま過ぎる。?とりあえずはお一人に全てを任せて一杯一杯にさせてしまうより作業を分担した方がスムーズだとは思いませんか。:660ccさまへ先日の各対応で膠着状態は改善される兆しが見えたように思います。前進したように思いますが、引き続き未だ便秘気味なこの件↓について。http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1179248658&START=202&END=204&NOFIRST=TRUEqui様が「スレを立てるまでも無い」と思ったら、利用者側はどうにも出来ないのが「スレ立て人制度」スレ立て人も機械ではないのだから、気分が乗らないとか気に入らないとか色んな感情があるのも当然のこと。その感情を誤魔化して、合理的説明を偽装した屁理屈を始めると、おかしな具合になるわけだけども。これもまたqui様ひとりに任せっぱなしにしていたことによる不都合のひとつでしょうね。これはシステムの問題でもあるので、qui様だけが責められるべき問題ではないように思います。別にqui様が「立てるまでもない」と判断しても、管理人または別のスレ立て人が「立てる価値あり」と判断するのは何も問題ないことなのだから、この場合は別の人がサクっと立てれば済む話なのだし。他の人が出て来て立てても、ルール上の矛盾はまったくないしqui様を否定することにもならない。後半に付記されたqui様の無根拠な想定に影響されるなどして660cc氏がスレ不要の判断に変わり、qui様のやり方に任せるのなら、「運営方針」として明確にそれを利用者に向けて打ち出すべきだと思います。いずれにしても中途半端は良くない。>>58で提案された「スレ立てルール」問題の意見取りまとめ。>>71でも立候補された方がいるように、増員や制度見直しも含めた「スレ立て人制度」の問題。荒らしや煽り合いのゴタゴタに関する削除依頼への対応。今のこの難しい状況を打開して、上手く治められたら良いですね。:>>711.私宛てにでも必要事項を記入してメールを送ってください。2.九州全県制覇しなくっても自信のあるとこからポツポツとでもいいですよ。3.感性と良識に任せ、スレ立て妥当と思われるものは立ててもらって結構です。それなりの責任の元での行為ですので、わからない所は他に委ねたりしばらく温めたりしてください。>>74-76削除が追いついたら何らかの報告します。>>91県スレは市スレが立った後。スレ立て人が増えればなぁ〜。58での提案から日も浅いし意見も少ないしなぁ〜。ついでに元祖がいつでも好きなだけ食べられたらなぁ〜。:>>92了解しました。明日にでもメールいたします。:>>79スレ立て時にスレ立ての可否などを打ち出す人が長いこと居なかったため不満は出ると思います。元々からのスレ住人が荒らしと呼応しているための保留です。荒らしが一人で暴れていたら、スレは立ててます。>>81>一時的な「珍事」で流れ込む荒らしなんて当の昔に去ってるとこの件でのレスは控除しております。>>89,91>荒れたら保留と言ってるのはqui様基準しかないと思うんだけど。私が赤キャップになる以前にも「qui様基準」が有ったんですね。個人の感情で言っておりません。>>58に関して・名前欄が空白の場合の取り扱い>>1にあるように「九州板の利用者同士で議論」して下さい。同人が「名無し又は指定なし」で依頼せず、2(or3)週間経過した場合は依頼は失効したとみなす事ができる。第1項を適用する場合は、次の依頼に名前指定が有っても名無しとして処理することができる。先に書式などを満たした依頼を優先する2、3週間で失効とする方法が妥当と思いますが如何でしょうか?ほかに妙案あれば、よろしくです。基本的に「九州板の利用者同士で議論」なので、それを期待してました。特定の一人がqui基準と言っているのは、どうでも良いですが、宮崎スレ住人の人も言われていたので、何か良い案を書かれると思っていました。九州板全体として、継続数の多少やスレ展開速度の遅速に関係ない案を期待しましたが残念ながら出なかったですね。スレッドの無駄な消費につながるので禁止します。続いた場合は管理人の判断でスレ削除・アクセス規制などを講じます。◆管理人が必要と認めた場合、スレッド立て規制を行う。マルチポスト文などのスレッドが乱立した場合、スレッド立て規制を行うことがあります。◆基本的に期間は1週間とするが、それ以上となる場合もある。管理人が必要と応じた場合は短縮や延長を行います。>>90>誰がそんな事を言いましたか?心象操作も大概にして欲しいです。>今の混乱は管理側が出不精なのをいい事にあなたのような人が憶測で書き立てて>憶測が憶測を呼びどんどん不のスパイラルに陥ってしまっています。スレ立て規制する場合の「あなたなりの明確な基準」を示して下さい。quiさんはそれなりに頑張ってると思うが、出不精ですか・・・>>しかも、宮崎,鹿児島限定と言うのは、わがまま過ぎる。>そうですか?とりあえずはお一人に全てを任せて一杯一杯にさせてしまうより>作業を分担した方がスムーズだとは思いませんか。他の管理人は宮崎,鹿児島のスレ立しなくても良いのですね。妥当とされる意見が>>59->>62辺りで出され、それに否定的な意見もなかったので書き込み控えてましたが、数が必要なら今からでも書き込みます>>93頑張ってください。Rev.3.0のローカル案のみ採用するならsage機能の死んだ九州板でスレ立て規制の基準はないということになりましょうや>>スレ立て規制する場合の「あなたなりの明確な基準」を示して下さい今のところ、案にもない以上、住人がこのスレなどで話し合うべき問題ですし少なくとも71氏が示すべきなのは、スレ立て人に認定されてからのことですわね>>あなたが責任を持って宮崎,鹿児島のスレ立てを担当するのであれば、>>他の管理人は宮崎,鹿児島のスレ立しなくても良いのですねアナタの大好きなqui氏が立てられないスレを、今でも管理人殿が立ててますね。part67(1000)☆南千住はどうよ!☆Part55(1002)【池袋はどうよ?86】(1003)さらに見る。