ヒアリングの対象となりました職員は、いわゆる工事担当課と、あと、契約にかかわる職員ということですので、総括課であったり、私ども契約課であったり、上下水道局の契約担当課であったりが対象となっております。ありがとうございます。ここに書いておるんだけれども、改めて確認させてもらったんですよね。それにしては、このヒアリングの結果というのは非常に残念ですよね。読んでいって、信じられないなと思ったのが何個かあるんだけど、例えば問14の官製談合防止法の趣旨を知っていたかと。専門でここの業務に携わっている職員が、「いいえ」と「わからない」でこれだけの人数があるとか、例えば問18、問19、問20、問21とか、次のページの問25、問26なんかのところというのは、官製談合防止法ができて多分15年ぐらいたつと思うんだけれども、北田副市長、この結果を見られて副市長御自身はどのように思われましたか。実際に副市長の部下ばかりじゃないですか。専門にこの業務に携わっている職員ばっかりでしょう。この結果はどうですか。御指摘のとおり、今回の職員への聞き取り結果につきまして、私も非常に衝撃を受けたところでございます。一つは、これまでこういう不祥事、特に公共工事に関する不祥事に関しましては、長年にわたってこういう事例がなかったということが、まず一つ、背景になっておりまして、私自身も、あるいは市の技術系の幹部職員についても、まさかこんなことは起こらないだろう、あるいは言わなくてもこれぐらいはわかってくれているだろうという、そういう意識が働いていたというところがまず背景にあったかと思います。いう意味で、このヒアリングの精度――どこまで細かくこれを把握して、こう答えてくれたかというところの問題はあるんですけども、全体として遵法意識、そういうコンプライアンスに関する意識については非常に欠けていた面があったということで、それは一つ大きな今回の再発防止に向けた対策の柱として取り組むべき方向であろうと思います。その点、私も含めてこれまでの至らなかった点については十分反省した上で、今後の対策に結びつけていきたいというふうに考えております。ありがとうございました。これは、本当に職員の研修をぜひともやってください。信じられないような――まるっきりこういう業務に携わったことのない人たちが入っているんだったらまた話は別だけれども、そうじゃない中でこの結果というのはとんでもないことですよね。それまでは、案外緩やかなところというのは僕もよくわかる。僕は当時秘書だったから、簡単に値段を教えてくれていたときがあったんですよね。それは当然こういうことで、もちろんこれで防止するということなんですけれども、本当に改めてこの研修強化――ここに「研修などの強化・改善」と書いていらっしゃるけど、これをぜひやってください。研修を受けたことのない人間たちがいるんだから、「わからない」、「いいえ」がこれだけの人数がいらっしゃるということで――非公表の情報を管理している意識はあったか、「いいえ」、「わからない」がこれだけあることは信じられないところがあるので、これは心よりお願いをしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。3点、一つが受注先の担当者との接触の問題、二つ目はコンプライアンスマニュアルについて、三つ目は研修について。一つ目の受注先と食事等をした、30回ぐらい重ねて、当然仲よくなりますけども、それを、割り勘ではなくて、向こうに全部負担をさせておったということなんですが、まず一つは、民間企業であれば、取引先と食事したりなんかは、それは別に問題はないんですけど、やっぱり上司が把握しているのが普通なんですよね。いうことができていたのかどうかをお聞きしたいと思います。土木局の職員について私のほうからお答えさせていただきます。逮捕された職員が業者との会食を重ねていたということについては上司は把握していたかということであれば、上司はその点は把握していない。上司が把握していたんであれば、その時点で何らかの措置をしていたというふうに考えております。このたび、下水道部の副主査につきましては、7月1日の処分の中でも上司が一部処分されておりますが、下水道部につきましては、工事検査する際に泊まりで行ったりすることが多々あるんですが、そういったところに、上司も同席で職員と食事をしていたということを聞いておりますが、申しわけないですが、私どもは、その状況については把握しておりませんでした。基本的に、そういったところをきちっと上司は把握しておく、部下は報告する、これがやっぱり――別にやましいことじゃないんですよ。どっちが負担するかというのは問題はあるんだけど、食事をするというのは別段問題ないんだと思うんですけど、やっぱりそれをちゃんと部下は上司に報告する、これをきちっとやっていくことが一番大事だろうと。私は民間にずっといましたけど、普通、それはごく当たり前のことなので、これこれこういうところでお会いして食事しましたよとか、そんなんは当然報告しろということを言ってますので、それは報告をしてもらう、それを一定把握していることがまた大事だろうなというふうに思っております。それについては以上ですね。割り勘でいくというのは常識です。相手に負い目を持つような形になるので、それはやっぱり割り勘でやれということは基本だと思います。金品は、今回はもらってませんけど、つけ届けなり、そういうものをもらわないのは、当然そうすべきやと思いますしね。その辺は何か決まりみたいなものはあるんですか。要は、受注先と食事をしたときに向こうに負担させる、あるいはつけ届けを受けることは禁止とか、何かそういうのはあるんですかね。いうものがございまして、その中で「不祥事再発防止のために」ということで文書が出ております。その中で公務上のポイントということで不祥事防止のチェックポイントというものがあるんですけれども、一つには、利害関係者とゴルフや飲食をともにするなど、市民の疑念や不信を招くような行為をしないことということでありますとか、業者等から中元・歳暮の類いを受け取ったことはないか、または受け取った場合でも直ちに職場等を通じて返却することというようなものがございますので、そういった場面で周知がされているというところでございます。