印象派だらけだ、日本人は印象派好き。好き嫌いは別にしても、絵とは何だろうとか、ほんとにわかるとはどういうものであるのかという......。みんな、言葉、ジャーナリズムに踊らされているのか、それに酔ってるのか、そういうものをこの頃いつも感ずるんだけど。いう中でもやはり安谷屋正義の絵は全国持って行っても第一級だと。その中でも《滑走路》。この《滑走路》一つで、僕は、あー、安谷屋正義は最高だな。この間、このことを安富(幸子)さんの画集に書きましたから、画集をちょっとみたら......。中島:はい、じゃあ次回また。永山:そして影響を受けたっていうのは、その時代々々にみんな受けて変わってくるよね。結局はアンフォルメルの作家にみんな惹かれた。フォートリエという画家知ってるかね。アンフォルメルの時代の作家に殆ど......。町田:先生もそうなんですけど、たぶん安谷屋さんや安次嶺先生とかに......。永山:玉那覇(正吉)。それから、山元(恵一)先生。ま、結局は彫刻は玉那覇先生、それから宮城健盛先生とか、構成(デザイン)は安次富先生。それから陶芸は新垣栄三郎とかいって、その先生でしたね。みんな優しかった、これだけだ。安谷屋先生からは絵の大きな影響を受けた。後の先生はみんな優しかった。中島:優しかったというのは。町田:「創斗会」もそうなんですけど......。永山:それから、「グループ耕」。それはみなさんもういっぱい資料あるはずだからグループ耕のことに関してはね。町田:なので、先生だけじゃなくて同じ同年代の仲間、作家からも永山さんが影響というか良い意味で刺激を......。永山:それは資料に載ってるんじゃない。みんな、真喜志(勉)君とか、みんな同じような。結局、「グループ耕」を辞めた後に高良(憲義)君、新垣(吉紀)君なんかと「NON」作って、そういうのもみんな刺激しあっているんでしょう。永山:そうそう、そういうのみんな。中島:創斗会を脱会されたのは何か、あの絵画の追求というか。永山:あのね、創斗会も結局は、「もう美術館は必要ない」とか、「絵は外で描く」とか言いながらも、今いる城間(喜宏)先生とか大嶺(實清)さんとか、そういうよく議論をしたけど、結局はまたそこにひとつのなんていうか権威っていうのかな、箔っていうのかな。これが見えてくる感じがあるんだ仲間の中で。するとあー違うなって思って。僕らは何もなかったでしたから、新垣君も後輩だけど。高良君と三名あたりで何か......。金城(暎芳)君というのがいたね。町田:そうなんですよ、こないだ金城さん体調が悪くてお集まりいただけなくて、ほんとは金城さんを含めて三名にお話を聞く予定で。金城さん今でも名護の方にお住まいのようなので。永山:名護じゃないでしょ、あれ大宜見だけどねぇ。町田:なんか遠くの方から来るっていうことで、来れなくて。別の機会にやりましょうって話しました。永山:懐かしいね、生きてる間に会えるかな(笑)。町田:高良さんは元気だと思う。永山:彼は元気だよ、いつでも。町田:話し合いとか、議論を重ねることも......。永山:そこの質問はそういう意味がちょっとあったから、それから我々同志、4名で新しいことをしようと思って、あの実験的な、モーニングスターの写真を。単調かもわからんけど、絵描きとか芸術家というのが箔とか肩書きとか権威とかそういうものを持つというのは基本的に間違ってるよね。思うんだけど、特にここ日本ていう国は50年経っても変わらない。権威はやはり必要でしょうね、権威は必要だけど権力みたいなのがだんだんくっついてきて、あとはお金になったり。あんな沢山の中には凄い才能があるなって感じはやはり、また素直に認めないといけないと、自分の力の無さってのは感じましたね。沖縄から出てきていろいろあったし、苦労もしたけど、俺まだ勉強しに来ているんだという、そういう感じもありますよ。一週間に一回、益子、それから笠間。最初は骨董からはいったんだけど、今は何になりたいかって言ったら僕は古道具屋になりたい。ここに来て時期、自転車なんか捨てられてた。沖縄には自転車あんまり無いのにみんな捨ててある。それを持っていったら、ただパンクしているだけとかチェーン直せば......。この辺もみんなそうですよ。そんなのが捨てられているんですよ。町田:永山さん、さっき上で見せて頂いた作品にも取っ手だったり、そういうのが反映されてるなと思ったんですが、高良さん達と活動されてる時もベニヤだったりそういう素材を使われてたなと思うんですが、最初は油......。永山:そりゃ最初、高校のときは油。町田:大学でやってそれになって、また平面に戻られたように記憶してるんですけど、さっき(アトリエ)上って、あっ、そして半立体、今また立体に近いものをまた制作されてるんだって思って。永山:厳しいところだね(笑)。絵の方と絵のことを語りたいね。町田:平面のときは平面のときで、それぞれテーマを一貫して持っておられる。さきほど冒頭に風景の話をされてはいたんですけど、決して沖縄だからという感じでもないモチーフを一見したらそう見えない、例えば《黴》とか《ほね影》もそうなんですけど。あ、でも《ほね影》は上で見せてもらったものにちょっと見えた感じもして。永山:《ほね影》はね、最初に外国に行ったとき、もう何十年前だよ。その時に石の文化かな。それから《ほね影》の前に《幻影の没落》ってタイトルで描いたのがだんだんこうなって。《ほね影》は自分の言葉で作っただけだけど、それからだね。《黴》も何も具体的な黴じゃないのよ。これを使ってる中でこんなのが出てきたもんだから、ほんと黴だなと思って、それから日本文学にも「黴」って。黴はまた読谷かどこかで個展したときに、いろいろその投書の中に......。黴は嫌がられるもんだけど、お酒作ったり、醤油作ったりするから、いいタイトルだなと思って。それからさっきのフォートリエ《人質》っていう作品もあるんだから、黴なんかまだ良い方だなと思って(笑)。いうことで、タイトルは別に。町田:タイトル、モチーフは。永山:あまり......。重要であるかも分からんけど、意味は無いんじゃないかね。具体的なものがあって。町田:でも、きっとそのときどきに永山さんの感じていることが表れているのだとしたら、意図的にはないにしても感じるところはあるんじゃないですかね。永山:それは皆さんが感じることよね。僕は絵を見て、今何をしてるか、どうしてるか、遊んでるのか、絵空事をやってるのかと。色があって、筆があって描けば、みんな絵描きになるもん。町田:でもやっぱり技法やスタイルは永山さんの作品は私はすごく気になりますね、テーマというか毎回変わるたびに。私は時代をもちろんタイムリーには追っかけていない、後追いなんですけど。永山:さっきの農機具の感じはどう?その理解を誰か専門家がどう受けるか。いうものにだんだん移っていく感じ。体力がだんだん落ちてくるとね、腰痛もあってね(笑)。これがもうやはりあれだなと、若い時のああいう情熱みたいなものがあれだなと。町田:さっき永山さん、アメリカへの想いというか。良治さんがおられたこともあると思うんですけど、実際ニューヨークで展示をされてるときが初めてのアメリカになりますか。それ以前からニューヨークは?永山:それは、あの時分の現代美術がパリからニューヨークに移って激しく動いてる時だったから。作家もまた、みんな憧れたんじゃない。町田:実際に足を運ばれてニューヨークはどうでした。刺激的でした?永山:いや、僕はエンパイア・ステート・ビル行って、小便してすぐ帰ってきただけですよ(笑)。これは「アメしょん」って言う。これも安谷屋先生から習った言葉でした。アメリカ行って小便してくることを「アメしょん」って言ってた。悪かったから、良治さんもどこにも連れて行かない。地図描いてニューヨーク近代美術館これだからって、一人で地下鉄も乗りきれない。近代美術館とメトロポリタンだけ行って、それからエンパイア・ステート・ビルで小便してさっと帰った。町田:展示期間はどれくらいだったんですか。永山:二週間くらいいた。町田:展示自体も?永山:やりましたよ。沖縄から(キャンバス)巻いて送って。行くだけでも憧れだったから。中島:お客さんの反応はどうだったんですかね?永山:いや、僕もあまり(ギャラリー)行かないから。町田:ギャラリー自体に居たわけではなくて......。永山:小さなギャラリー。そんなのも何故わかるの?町田:略歴を一応、拝見させて頂いて。町田:いやいやいや(笑)。その、お話しの中で海外のことが出たので、海外の作家さんの......。永山:恥ずかしいね(笑)。恥ずかしいですよ、海外と言わないで下さい。ニューヨークも恥ずかしいですよ。そこに何年かいて、そこで制作していればあれだけど。町田:そうですか?そこでふだん見ることのない景色を。永山:もうニューヨークじゃないよ。今だったら若ければポーランド辺り行って絵を描きたいなって思うよ。