玉置さん(玉置半右衛門)が開拓して。戦前は東京都の結局管轄だったのかね。教育もみんな東京、銀行も学校も病院も。わからんけど、あちらだけで使われていた紙幣もあったという話をよく聞いた。そのぐらい非常に進んでいるところだったけど。こちらに来たら、なんていうかな、田舎だといって(笑)いじめまでじゃないけど、そういう小さい時の思い出があり、今からすると標準語も東京だから進んでいたし、そういう幼少の思い出から、結局、風景に対する思い入れがあるかもしれない。風景というのは、こんな絵を描いて風景画かといったら思想がなんとかっていうけど、それは例えば、モンドリアン、完全抽象のモンドリアンね。僕はその作家好きだった。彼はその前に水彩画を描いてるんだね。その後からは風景は絶対見ないようにしたって。食堂でもホテルでも風景が綺麗なところに座らせたら、わざと綺麗なところを後ろにしたぐらいに徹底したらしいけど。僕なんかはまだ揺れ動いてるから、いつも美しい景色にこう、なんで景色を見たらあんなに悲しくなったり、寂しくなったりするかなっていう感じですね。町田:そういう気持ちの表れが反映されるんですかね。永山:何も無いほうが、鈍感がいいなぁと思ったりもするね。今でもアウシュビッツの跡が好きだ。資料館行って見るというよりは、なんかその無くなった後の......。これはアウシュビッツのその門にある、これは世界でも僕だけしかないっていう感じで、自分の作品として作ってた。町田:アウシュビッツ行かれたのは最近ですか、ポーランドは。永山:ええっと、もう6年なるんじゃないかね。中島:小さい頃から絵を描くのはお好きだったんですか?永山:ううん、好きじゃなかったね。好きじゃないというよりは、あまりこの道に行きたいという気持ちはなかったですね。いつも絵描きって、ゴッホの厳しい苦悩の世界に入らないとできないと思っていたから。町田:例えば、もっと小さい時に、小学校とかそういう時に授業で絵を......。永山:結局、あのー好きじゃなかったんだけど、この間いろいろ整理したら、中学校で学科賞というのがあるんだよね、僕は覚えていないけど。今、電話来た津波君っていうのは、こちちに来たことがあるんだけど、仲間同士でいろいろ話して、数学賞は誰がもらって、国語は誰がもらってと話しをしたら、「図画は君がもらったんだ」って。僕は「いや、前川君がもらったんじゃないか」っていう話をしたら、そういうの調べていったらその証書がちゃんとあるんだよ。高校の時は覚えている。高校の時は、学科賞というのがあって、それを僕もらったんだけど。町田:その前から......。永山:これが高校の時に描いた。この一作が沖縄タイムスの図画作文コンクールに。大山:高校の時にですか?町田:凄い。永山:これが第4回かな。この時に賞をもらって、これ《斜陽》っていう題目だけど、太宰治の斜陽も意味もわからんけど、ただ斜めの光っていうだけのことで斜陽って付けて、それが何か沖縄タイムスのコンクールで最優秀賞もらったっていうことで、ニューヨークの比嘉(良治)さんは先輩ですから、高校の。彼が名護から羽地まで夜、バスもないのに歩いて夜中に報告に来て。いう関係で結局はもう行く所がなくて美術にしたんですが。できたら他のものに能力があれば......大学3年までも。町田:高校なんですけど、今、比嘉良治さんのお名前も出てたんですが、高校からもう美術部には行かれたんですね。永山:美術部に入って、その時には。美術部といっても先生はいないでしょう。先生はもういないから自分達だけで。町田:体調はあまり芳しくない古波蔵先生。病気がちだったんですよね。永山:(中島)イソ子さんもあまりお会いしていないですよ、学校では。町田:それぞれで制作していた感じですね。その後、琉大に進まれて、美術学部。中島:あの『名護高校美術クラブ4人展』というのが1957年に行われたということで、その時のメンバーはどなただったんですか?永山:僕よりうまい比嘉義和さんというのがいて、彼は非常に絵が中学校から上手だったんだけど、なんでも出来る人で、体も大きくてスポーツマン。ハンサムで、あの時、鉱石ラジオというのがあって、彼は物理部に行って鉱石ラジオを作っていたもんで、結局一緒に出しはしたけど、僕が最優秀賞もらって、彼は一等か何かもらって、それはそれで彼は東京の専門学校に行って。僕も東京に行きたかったんだけども、貧しかったもんだからもう行くところがなくて(笑)。琉大に行ったんですが。町田:永山さんと比嘉さんとあと、お2人は?永山:同級生?同級生はもう2人ぐらいしかいないね。中島:この美術クラブ4人展は。永山:あ、それは後輩たち。ええっと、那覇にね、小橋川さんってのいうのがいる。