今、池田さんは、チョコレートケーキに「オレンジピール」が入っているから、頼まなかったわけでしょ。池田そ、そうです......甘いものを食べたいのに、中に酸味があると嫌だなと思って。黒川それ、ぼくもすごくよくわかります。なにも入っていない純粋なチョコレートを食べたいときに、お酒とか、ベリーソースとかが入っていると、なんだかすごく「失敗した」っていう気持ちになる。これって、もしかしたらみんなが、うすうす抱えてる問題なのかもしれないでしょ。今、店員さんがわざわざ「オレンジピールが入っていますけど、いいですか」と聞いてくださったってことは、それを気にする人が一定数はいるってことですもんね。こんなふうに、自分の中でうすうす感じてたことが、「あっ、俺だけじゃないんだな、やっぱり」って確信に変わる瞬間があったら、それは企画になると思うんです。今、その確信の瞬間がきたの。「チョコレートにオレンジピールはいらない」って感じている人が、この世の中に何万人といるであろうことを、今、確信した。世の中には、ベリーやオレンジピールのはいったチョコレートケーキってほんとうにたくさんあるし、もちろん好きな人も多いと思うし、友だちがおいしく食べているのも見るので、自分が変なんだなと思って言い出せなかったというか......。「あなたチョコレートケーキにオレンジピールが入ってることをどう思いますか?」なんて、ふだんは話題にのぼらないもんね。好きな人のほうがだんぜん多くいるように見える。自分はいつも避けてきた。ひとり「それ、わかる!」って言う人が現れたら、そこにはなんらかのマーケットが存在するんじゃないかなあ。自分が、うすうす思っていたことに、あと1人同じことを思っている人がいたら企画になる......。うわあ、これは「自分がおもしろいと思うものが、人にもおもしろいのか問題」の、解決の方程式ができそうですね!!黒川たとえばぼくは、「足首がかたいな」ってずっと思ってるのね。足首がかたくてゴルフのスイングがうまくできないとか。あと、しゃがむときに、足首がかたくて嫌だなと思ってる。深い悩みかって言われると、まあそれほどではないんだけど、でも嫌だな、嫌だなってずっと思ってきたんです。したら、この間、ある校閲の方がふと、「私、足首がかたいんですよね、だから腰痛もひどくて」って言ったの。その瞬間にぼくは、「あっ、足首にはニーズある」って思ったんです。そんな日常に企画が転がっているんですか!黒川だって、自分と、身近な人の中にもう一人いるんだから。それが100万人なのか、500万人なのかは、もうわかりようもない。アンケートがとれるわけでもなく、大規模調査ができるわけでもないので。身近な中に確実にそれをネックだと思ってる人がもう一人いれば、そこにはマーケットがあるっていうふうに判断します。正確に言うと、「判断」というより「期待」なんだけど。池田なるほど......!私、今までは「オレンジピールのケーキが多いから、オレンジピールケーキのレシピをつくるか」みたいに考えていました。自分は全然対象読者じゃないけど、「どうやらそういう人がいるっぽいぞ」というような感じです。黒川すごくわかるなあ。それはとっても危険なことだと思います。勝手にそういう事実をつくり上げていくっていうか、情報を想像で操作していっちゃう。企画書をつくるときって、こういうことをやってしまいがちなの。池田さんの場合は、「チョコレートケーキにオレンジピールはいらない」っていうスタンスの本をつくるべきで、「みんな大好きオレンジピール♡」っていうスタンスの本はつくるべきではないんじゃないかな。「大好き」の本は、オレンジピールが大好きな人がつくればいいの。たしかに、私は、チョコレートをひと目見れば、これにオレンジピールが入っているかどうかを見きわめられますし、入っていそうなら絶対手をだしません。企画としても手を出しちゃいけない、ってことですね。黒川ひと目見ればわかるんだ!(笑)このあいだね、あるテレビ番組のディレクターに「番組の企画ってどうやって決めてるんですか?」って聞いたの。誰もが知ってる某局の看板番組です。提案して、何人かが“たしかにそれよく見るよね”って賛同したらゴーになるケースが多いです」って言ってたんです。“流行っている”ことに対して「実感があるかどうか」ってことなの。