甘い汁だと満足出来ないんだよ。彼らが本当に好きなのは辛いもの。辛い目に合うための行動を粛々と進めてるんだ。さん2.の方まで読みましょうね。ここから導き出されることは、区分所有権を含めて生産財を持つものと、金利で表されるものでは、インフレ・デフレの影響が全く異なる。性質の違うものを同じ利回りでは表して良いものか。利息という言葉も元は通貨と全く関係の無い概念で、種貸しに対して収穫の一部を受取る、その倍率ですから。講座派打倒さん回収方法のコストとデメリットですよ。回収方法を紙に書いてみるとしましょう。労働としてみましょう。労働価値の算出方法がまずありますよね。今は簡単に「時間」としましょう。5時間の家事労働を出資したとします。それで3時間の農作業を受け取るつもりです。3時間の農作業出資者を、いかに引き合わせるかが発生しますよね。それが膨大な作業コストとしてかかってくると言うことです。そのコストカットを考えれば、社会主義のやり方に頼る事になり生産性が極端に下がる事になると思われます。今の日本のスタイルで働き続けて、金だけ置き換える事は混乱するでしょう。>性質の違うものを同じ利回りでは表して良いものか。>利息という言葉も元は通貨と全く関係の無い概念で、種貸しに対して収穫の一部を受取る、その倍率ですから。なると更に複雑化しますので、大きなトラブルが大量に出ます。基準を増やす訳ですからね。今のようにサラリーマンやパート・アルバイトような「労働力」が多い社会では厳しい。資本主義は資本主義として置いておくのであれば、必要とされるシステムでもない。価値換算が常に付いて回るので、その基準が何であるかの違いは、共同幻想としては共通になるのではないかと言う事です。私には、韓国の態度が一部「だけ」は理解できますが、「その余」は理解できません。これまでのいろいろな不作為や不手際があったことなどから、韓国は国力で北朝鮮を圧倒しているにもかかわらず、攻撃には脆弱です。万一ソウルに攻撃されたら、国富の多くを失うでしょう。このような状況で政権を引き継いだ文大統領としては、朝鮮半島での開戦は何とか避けたいところでしょう。ここまでは理解できます。私がどうしても理解できないのは、そのまま北朝鮮を放置しておくとますます核武装を完了して、場合によっては核兵器をテロリストなどに流しかねず、朝鮮戦争の危険どころか、世界戦争の危険すら増大することをどのように考えているのか、という点です。今でも手を打つのは遅すぎるのに、さらに手をこまねいていてよいのか、という点です。そのために「対話」で解決しようなどというのは、明らかにバカげでいます。文大統領は、自分が北朝鮮を説得して核武装を放棄(でなくても凍結でも)させる自信があるのか、という点も疑問です。開戦の危険をもたらす武力行使を回避するならば、それに替る手段として、(効率は明らかに落ちますが)強力な封じ込めがあり得ます。あれば、THAADを配備し、強力な圧力をかけるのが当然です。文大統領がしようとしていることは、まさにその反対ですね。日本人である私には、どうやっても文大統領やそのシンパが考えていることが理解できないのです。目先のことしか考えない韓国人の悪癖が発揮されようとしているのでしょうか。※212面白そうな話をしているので参戦。対価としての通貨の最大の特徴は、「ストックしておくことができること」。対価としての〇〇(物でも労働でも何でも)のネックは、需要が限定されるところ。通貨は、「対価」というものを純粋に概念化した存在なのです。稲刈り労働は、稲の収穫時期でなければ需要がない。苗は、田植えの時期しか需要がない。人間様は365日、メシを必要とする。江戸時代に通貨の代替として機能していたのがコメなわけで。誰でも食うし誰でも必要とし、保存も効く。ストックの効くものでなければ、ある程度の経済を回すには循環できないと思うのです。名無しさんレスをありがとうございます。そこからのお話しを、お聞かせ願えればありがたいです。※215あとでざっと見返して、それからお返事しようかと思います。※113については天然の落とし穴、農産物には豊作凶作があり、貨幣換算しなくとも、その価値自体に変動が生じる可能性があるんじゃないかと指摘しておきます。豊作なら、受け取り側の損。凶作なら、支払い側の損。労働は価値を発生させるので、どうしても相場の変動からは逃れられないのではと...。名無しさん青田買いの、契約農家ですね。葉物野菜などのについては、特に変動するでしょうね。それだけではなく生活という身近な営みに、もしダブルスタンダードを取り入れるとするならば、出資した事によって管理する物が増えます。管理が増えて行き、それが日々のナスやトマトや白菜などの発注や受け取りなども含めて、今より生活がやり易くなるのか?通貨変動と完全にリンクしないようにリスクヘッジをしたとして、日々の管理体制で疲弊するのであれば如何なものかと。システム優先で、人間がシステムに合わせていく体制が強いのであれば、そこに「幸せな生活」は難しくなります。システムはこの先、人間を中心として組んで行かなければ時間と労力を使い、人間が消耗されていくのではないかと考えます。名無しさんさん全てのものの価値が変動しますが何か?一応平年作(作況指数100%)という平均値を使いますけどね、太閤検地の昔から。通貨を否定しているのではなく、通貨に換算しなくても導き出されるものを、通貨だけで見ているから、何が本来の目的なのか判らなくなる。土地の価値は土地生産性から導き出されるもので、単独で存在するものではないと。本当の所、家事は精神的ストレスが半端ないし、肉体的にきついのは外でする仕事だと思います。どちらも同じくらい大変。共働きだと、男も家事子育てを手伝う心構えがないと、子供一人のうちはまだしも、二人以上になったらもう無理。買い物、お風呂、皿洗いなんて部分的なものではなく、ミルク。だっこ、おむつ、寝かしつけまで適時にフルに稼働する必要があります。何をどう分担するかは二人で適宜決めればよいでしょう。我が儘な男と女が一緒に暮らすことに決めた時点で衝突は避けられません。したってお互いに相手を変えられない以上、自分があきらめるしかありません。「お互いに理解し合う」ことが夫婦の成立要件ではなく、「お互いに我慢し合う」ことが成立要件だと思います。結婚してさんざん夫婦げんかしてそして20年が経った頃、夫婦喧嘩になりそうなときの相手の出方、言い分が先々まで予想できるようになります。その喧嘩の導火線となる言葉を飲み込んで言わないということができるようになると、夫婦喧嘩は極端に少なくなります。結末まで分かっていてやる喧嘩など馬鹿らしくて・・・。子育て中は伴侶がいないと片肺エンジンで飛ぶ飛行機みたいなもの。してなんとか激動の子育て期間を潜り抜けたとき、あなたの伴侶は最高のパートナーとなってあなたの目の前にいるのではないかと思います。ID:71DaMy.s0▼このコメントに返信すみません、※219は投下場所を間違えました。ID:LVnHCLgs0▼このコメントに返信もっと言うなら出資と回収の原理の原点は三世一身の法や墾田永年私財法でしょう。ここで出資に伴う利益は保証されていますが、通貨は介在していません。※221と言うことは、何が何処に繋がるのでしょうか?大根やキュウリなどは、普通に売って税収は毎年一定を納める?私には、リアルの流通が見えてこないですね。※217講座派さんの文をじっくり読んできました。減価償却の概念に総資本回転率をミックスしたような感じかな~と。指標にはなるけど、書いてあることをなぞれば毎回勝利とはならないのです。そこにカオスとロスがあるから。運と無駄と言い換えてもいいです。コストだけ見込んで価格設定すると、ロス発生に耐えらえない。多少の損や得は織り込み済みで改修した利益を、消費に回したり次の投資に回したりする。利益が生産物で、生産物自体が再生産に回せる類のもの(種籾等)だと、ぶっちゃけコメの再生産にしか回せない。他の物に換算しようとすると、カネを介さないと物々交換しか方法がないわけですな。しても価値の交換に支障が出る。自分の生産物が市場で人気がなければ、利益として確保した分がまるまるロスになる。いう意味で、どっちかっていうとriverさん寄りかなあ。生産者←→消費者の価値の流通は確保できないんですよ。ぶっちゃけ言えば、出資者は生産者から回収した価値を、100%消費に回す。農作物なら全部食う、あるいは備蓄しても飢饉等への備蓄でしょう。布は服に消費するし、皮や鉄は武具に用いる。江戸時代のような、年貢米を商人に払い下げて市場に再放出するような、市場への流通経路がないのです。名無しさんありがとうございます。>減価償却の概念に総資本回転率をミックスしたような感じかな~と。資本主義や通貨を否定し代替方法を言っているのではなく、それ以前から存在する経済原理を考えているわけで。その経済原理の上に資本主義が成り立っているのではないかと。※226ああ、なるほど。...いわゆる支配階級の換算方法と、和同開珎この方ずっと銭の流通してきた市場とで、どうしてもアンマッチがある。資本主義への急転換ができたんじゃないかなあと思う次第。名無しさん三世一身の法や墾田永年私財法だと、出資者=生産者なんですが。社団だと荘園として免税、自営だと名主百姓でこちらは納税の義務がありました。名主百姓が勢力を広めて、室町期には江戸期よりも商品経済が発達した面もあり、農産物だけでなく農地も売買の対象に、その辺でやっと出資者と生産者の分離が見られます。あまりに権利関係が複雑化したので、太閤検地で一地一筆に整理、事実上農地の売買は禁止となり、農地の価値は考慮しなくなります。地租改正で再び農地の価値が復活することに。ここまで至るまで様々な経済原理というか慣習が、長い年月を掛けて作られていたので、国立銀行条例に始まる近代資本主義は、その慣習に立脚したものが今も続いているのではないかと。私の思考は、根本を考えたら立ち上げて現実化させる方向なもので。※228ああ、ようやく話が飲み込めました。補足もう一つの流れとして江戸期から問屋制手工業の発達がありまして。機織のような生産財を問屋が用意して、生産者である農家に貸し出したりしています。自前で生産財を所有する者と、問屋から借りている者の労賃の差として、出資者と生産者の利益配分のルールが作られてきたのではないかと。江戸末期には農家の側が規模拡大して工場制への移行が見られますが、ここでも先の利益配分のルールが適応されたのではないかと。慣習的に出資者と生産者の利益配分のルールが決まっていれば、近代資本主義の導入も容易だったでしょう。経済オンチな俺から見ると「通貨を介さない資本主義」ってのはなんかいろいろ無理ゲーな気がするっす。土地とか米とか労働力提供とかそれぞれ単位の違う物の価値を比較するのに何らかの統一単位?が必要な気がするし。それが通貨じゃないのかな?と思う半面、わらしべ長者とか通貨を介さないで資本主義的に成功した例だし、てことはやっぱ通貨を介さない資本主義ってのもアリなのかなとか思ったり。さしすさんそうそう通貨は物差しに過ぎないのです。それがインフレ・デフレで伸びたり縮んだりするので少々厄介。通貨はストックができます、しかしインフレを起こせばその価値は下がってしまいます。物差しに左右されない経済原理って何だろうと。原理ですから、それが直ぐに実体経済に結び付くとは思いませんが。さしすさん貴金属を使った現物通貨も貴重だから価値があるのであり、絶対の価値ではありません。現実問題としては総量が経済を制限する限界がありますし。日本というのは、金銀の貴金属を資産として蓄えることをして来なかった、ちょっと特異な文化を持っていまして。装飾には使いますし珍重はしますが、通貨として小判ができて以降、素材そのものの価値として所有することは少なかったようです。代わりに手間を掛けて作った物に価値を見出してきました、着物とか焼き物とか「いい仕事してますねぇ」と。ID:.ofiTUGb0▼このコメントに返信へうげもの的なかんじ?茶碗とかならそれぞれ一点物だから「通貨」ではないけど、目利きが効くか効かないかで損する奴と得する奴が出そうだし。「今日は俺が手伝う(労働力提供)から明日は俺を手伝ってよ!」じゃ資本主義ってよりもむしろ原始的共産主義に近い気がするし。「通貨を介さない資本主義」のモデルって上手くイメージできないっす。北はトップ次第だから(南もある意味そうだがロウソクされる)北が米側に付く可能性はあるな。́∀`*)■荒らしはスルーでお願いします。■荒らし目的の人は書き込みしないで下さい。>↓一日一クリックお願いします。́∀`*)いつもありがとうございます。URL→http://oboega-01.blog.jp/RSS→http://oboega-01.blog.jp/index.rdf翻訳の依頼や個人的な要望、相互RSSの依頼などは↓のメッセージからどうぞ。反応】トランプ大統領「日韓問題の関与をムン大統領に頼まれた。そんなたくさんの事に関わらなくてはならないのか?と答えた。局長級協議を拒否「韓国側が嘘の説明をしていて信頼が崩れた。15日に三菱の回答がなかった。【韓国の反応】ユスンミン「ムンジェイン大統領が安倍首相に会って問題解決しろ。(韓国)は仲裁者づらして割り込んでくるな。