–:だけど否定も何も、彼はみんなに見せてるじゃない。清水:あれはただの大外だっていう捉え方をしてるじゃないですか。ただの大外じゃないんですよ。–:ああ、そのことかあ。それはその前の組み手から全部そうじゃない?仕掛けてあるんだと思う。やってるかは分からないけど。1つ聞きたいのは、藤松選手はノックアウトはないよね、パンチでは。あれはどうなの?清水:そうですよね。入り口らしいんですよ。藤松は、やろうとしていることの入り口に到達したっていうかその程度なんですよ。あいつは自分で言ってるんですけど「白帯」なんですよ。–:あそこまで行くんだ。清水:勝てないわけですよ。それに、今でもかなり強くなっていってるのがわかるんですよ。言っちゃだめだって気持ちもわかるんですけど、自分だってある程度やってみて、気のせいとかある訳ないんですよ。–:僕は別に気のせいとか思ってないよ。清水君は藤松君がやっている武術はやらないの?清水:いや自分がやるんなら、今までやってきたことをゼロにしなきゃいけない訳ですよ。関係ないというか逆なんで。・・・らしいんですけど。–:いいんじゃない、それで。強くなれるんだったら。清水:そりゃそうですけど、今を捨てきれないで中途半端な気持ちでやっても、強くなれないわけじゃないですか。以前稲垣先輩と話してたんですけど、やっぱ試合とかでも人生の一部分ですからね。実際は、自分はほかに何をどうすんのかとか考えなきゃいけないじゃないですか。終わった後に何にもないわけですからね。言ってもう遅いくらいですけど。