上から俯瞰で見るってことだね。本1冊の流れを見ているんだね。池田(また関西弁......!)いやーしかし、台割で8回、サムネイルで3回考えなおしているのか......。企画の部分も何回も考えなおしているんでしょ。可能性をたくさん並べちゃうんだよね。絞り込むのが大変でさ......。企画の部分をいつ確定するかと言うと、サムネイルのあとに描くラフかなあ。アイデア出しをするためにラフを描いているようなものなんです。池田でもたとえばさ、この「チャート」にしようとかは、どうやって思いつくの?谷これは、すき焼きうどん以外の味を紹介したかったの。いつも選ばない味を選んでみてほしいから、チャートにしてみた。「昼ごはんで冒険してみる」が本のテーマだから。池田なるほど......。『an・an』ってこと!?谷そうそう。この本のハイパークリエイティブディレクター、大野さんと話してて、大野さんが「an・anしかない」って言ってくれて、「たしかにそれしかない!」って思って。池田しかない......。神のアイデアだよね!カメラマンさんに「ここは、計量スプーンを無駄におしゃれに撮ってください」とお願いしたら、終始ふしぎそうな顔をされたよ......。なんで......?」って感じで。おしゃれな写真になってうれしかったよ。谷さんは、本当に、楽しんで本をつくっているんだねえ。「楽しんでつくっているかどうかは誌面から伝わる」って言うけど、それは本当だね。次に、著者の先生にレシピを作っていただきます。3)レシピをつくってもらう。材料を減らしたい、とかかな。材料が多いと、その時点で作りたくなくなるから。「この料理になる、最低限」っていうレシピをお願いしています。著者の小田先生は、この天才なんだよ。神がいっぱいいるね!!!でも、たしかに、さっき出てきたガレットも、「そば粉」とか書いてあったらもう作らないよね。最初はそば粉のレシピを考えてくださったんだけど、「そば粉、けっこう入手が大変かも......」と話したら、「ですよね」って言って、すぐに小麦粉でレシピを作ってくださって。ほかにも何か気をつけていることはある?谷たとえば、P60の天津飯は、「ひとつのあんで味を変えられないですか?」と相談しました。「餃子の王将」に行くとさ、天津飯には、「甘酢味」と「塩味」と「京風だし味」があるの。わたしは個人的に、甘酢は絶対にナシなんだけど、甘酢派が結構いるのよ!ってことは、天津飯のレシピを載せても、「甘酢だったら食べたい」「甘酢だったら作りたくない」って人がいる。「夫は甘酢派、私は塩派」って人もいるかもしれないから、「最後だけ変える、2つの味」にしたのよ。そんなことまで考えているんだね。撮影?谷ううん、つぎはラフを描くよ。4)ラフを描く池田まだまだ撮影にはたどり着かないね......。あのう、もう一度読者の方にお伝えしたいのですけど、ふつうだったらね、この手間をかけている時点でね、もう本づくりの2/3くらいは終わってます。谷さんは、1/10も終わってないと思う。谷いやー、ライフワークのようなものというか。いう思考回路かというと...。料理ごとにテーマがあるから、それをもとにして、どんな写真にしたいか、どんなレイアウトにしたいかを考えます。そうめんのテーマは「めんつゆで食べるそうめんからの脱却」。「これほんとにそうめん?」って思うような絵面にしたかった。いうわけで、パーティーっぽく、真俯瞰にしました。(※真俯瞰...真上から見下ろして眺めること。3味付けの順番でのせるように提案しているから、雑然と並べるだけじゃなくて、こういうふうに配置しようって決めていくの。ここまできちんと決めてあれば、撮影で迷うことないね!ふつうは、ここまで詳細にラフを決めていかない場合もあると思います。それで、「どこにどう文字が入るかわかんないし、ちょっと怖いから、何パターンも撮っておこうか」ってなってしまったり。谷ただでさえカット数が多いから、撮影のときに「これもお願いします」っていうのがなるべく出ないように気をつけてます。そのあと、描いたラフを眺めて、何か足りないものがないか考えるの。すると、「あ、これ材料全部準備するのが大変だって思われそう......」って思って。左上に、全部そろえなくてもおいしい「おすすめ組み合わせ」を入れてます。して「作らないという選択肢」を全力で回避するの。谷これができたら、イラストレーターさんに見せて、「ここにこんなイラストを入れたいんですけど」って相談するの。右下の、鬼のイラストのこと。池田あ、ここで、どういうイラストがどこに入るかの案も書いているんだね。紙面全体をイメージして描いていくから、そこでイラスト案が浮かぶこともあるし。それで、もっとこうしたほうがおもしろいとか、こういうキャラを入れようとか、アイデアをもらって描き直していくの。撮影?もう撮影したいよ~。谷えっと、次は、原稿を書きます。なってる!5)原稿を書く。文章を書くときに気をつけていることは?この本の文章、なんかすごくおもしろいんですけど...谷とにかく、「作りたい」気分を高めるための文章だから、「おいしそうに感じる」「見た目より簡単そうに思える」「自分が作っているところが想像できる」ような要素を入れていきます。それから、小田先生のレシピは、それこそすべてにかならず「ねらい」があるんだよね。それを聞いて書いています。あとは、とにかく楽しく。世界でいちばんラクなことって「楽しいこと」だと思うんだよね。このパスタの下のとかさ。谷パスタの下の文章はね、撮影のときに試食しながらその場で作っているよ。それをあとで見直して、ハイパークリエイティブディレクター(笑)と思い出しながら決めてます。「これは思った以上に海苔だね!」っていう言葉をそのまま入れたりとか。趣味は走ることと歌うこと。これからは、小説をたくさんつくりたいなと思っています。「撃ち込まれたんじゃなくて、銃弾が送られてきたの。