使い込んじゃった、みたいな例は出ないんですか?孫:唯一あったのは、同じ製品をダブル発注しちゃったというミス。アイヤー」みたいなやりとりがあって。すると面白いのが、「じゃあ、余った1個をどう活用する?」というアイディアが共有されていくんです。いった日常的な問題解決はオンライン上で完結されているとなると、ますます「会議室は要らないよね」となる。考えていくと「食堂かな」と。食堂ってあるから皆そこで食べているだけで、オフィスにある必然性は見つからない。「やっぱりオフィス、要らないんだ」と終わりかけたんですが、なんかモヤモヤするわけです。何か見えていない“オフィスの重要な機能”があるのかもしれない、ともう一度じっくり考えてみたら、あったんです、1個だけ。その1個だけを表現した「新しいオフィス」を作ることにしました。その機能とは?孫:ミートアップ(出会いの場)です。皆、偶然の出会いから得られる気づきや刺激、交流を求めているんです。会議というのは議題と目的を決めて行うから、「いつ、誰と」という計画を立てることが可能で、オンラインに向いている。ミートアップは偶然性を重視するから、物理的に人と人が出会える場が重要。本当に人が集まるには、場の魅力を高めることが必須です。時間さえあれば行きたくなるような場所。本気で面白い場づくりを演出しなければならない。「今日は京都から食材を集めてとっておきの朝粥を提供しますよ」とか「シルク・ド・ソレイユのアクターが来てくれます」とか、あるいは「日中に休息するための極上の寝具を用意しました」とか。人間の本能に訴えるユニークな企画が満載の場所。そこで新たに必要になってくるのは、「労働環境デザイナー」です。備品の管理人ではなく、企画、デザインができる人。オフィスというよりサロンに近いですね。孫:一流ホテルのラウンジ以上の居心地と知的好奇心を満たせる場づくりを、これからやっていこうと思っています。1カ所ではなく、都内に何カ所も点在させる予定です。言うと、「社員」という雇用の仕方もなくしたいと思っています。会社と個人の関係を雇用ではなく対等な契約関係で成立させたいんです。個人が得意でやりたいプロジェクトと、会社が求める役割が一致したら、都度契約関係を結んでいく。複数の会社で仕事をするポートフォリオワーカーという働き方をどんどん取り入れていきたいと思っています。「社員を管理しないと不安」「会社から管理されないと不安」と考える人がほとんどではないでしょうか。孫:まさに思考停止が生む不安だと思います。ここでまず立てたいのは、「なんでサボっちゃダメなの?」という問いです。ぶっちゃけ、匿名で答えたら、皆、本音は「サボりたい」だと思うんです。本当に会社の業績がヤバい時には馬力が出るものだし、人によってパフォーマンスの出しどころや持ち味は違うもの。それを一律に管理したところで生産性が劇的に上がるわけでもないです。実際、メールの中身までチェックされるほどガチガチに管理されている金融機関や官公庁の人たちの生産性ってものすごく高いですか?「管理するほど人は真面目に働く」という考えが本当にそうなのか。これもイチから問い直すことが重要だと思っています。常に、「思考停止になっていないか?」と見直す姿勢でいようと。僕も指摘されることがありますよ。「泰蔵さん、思考停止になっていますよ」と。孫さんに対して、社員の方々がそんな進言ができるんですか?孫:できますよ。うちの会社は、評価と報酬を完全に切り離しているんです。成績がいいからといって給料が上がるわけではないし、その逆もない。01:45ポールマッカトニーが来日していて、作品的にはレノン・マッカトニーの軋轢があった時のほうが良い作品を出していたのではと個人的には思う。いうのは、個人的には、いわゆる一級建築士で、大組織でワンマンな社長がいて、あうだこうだと言いながら、会社に入りたての新人だったけれど(新人でも発想は認めてくれた)、乞われて法人が設計事務所を作りたいと謂われ、移動して、始めてみたけれど、妙に、スカスカした印象があった。実はあの社長との対立、対話が楽しかったのかと思う。コマーシャルで、ネットで、世界各地でパートパートごとに演奏するたころを編集して、繋ぎ合わせる曲があったけど、在宅勤務って、そんな感じに似ているのかもしれない。日本語に背中を見て育つとあるけれど、論旨はわかるけれど、浪花節的なところがあって人は育つし、音楽にも、ソロ、バンドとあるけれど、組織としてするのであればバンドで、刺激しあいお互い成長していくには、クラウドでしていくには課題があるような気がするし、取材のなかのサロン的な部分だけでよいのかどうか、今後の進展、成果に興味がある。最近では、マイクオールドフィルードという人が、新人のボーカリストを発掘し、自分はバハマ、新人はロンドンでスカイプで練習したけれど、最終的にはバハマで作品をまとめた。07:41良い記事だと思う。これを一般の会社で議論したら賛否両論でおそらくまとまらないだろう。強いカリスマがリードしてはじめて実現できるし、それに賛同する社員?が集まってなせる技だ。face会議が必要とする今までの親方日の丸の在り方が今後も続くとは思えない。世は国際化、ボーダレスなんて当たり前で今やどうやって個々の存在意義を高めていくか、もっと言えば何のために自分はそこにいて働くかの意識が色々な局面で問われていく世の中になっていくと思う。日本だけ例外なんてありえない。それを考えると、極端過ぎると思えるくらいがちょうどいい(刺激があって、少し危機感も煽られて)。人は基本群れたがるし、コンサバだ。それをわきまえて行動しないと改革なんてありえない。(改革不要という考え方もあるかもしれないがそれは人類の進歩に逆行し、人類共通の幸福の追求に反する。正社員であるが故の失業保険や健保、年金などの負担がなくなる経営者としてのメリット。本来会社が負担するコストを、社会に押し付ける発想はブラックそのものです。何を身勝手な事と腹立たしく思います。実際はそんなはずがないので、記者のコメントを引き出し力が不足しているのでしょう。説明不足ゆえの勘違いでしょうが、フリーランスと言うなら、大門未知子なみの報酬がないと誰もやらないでしょう。10:05率直に正しい方向性を示しているように感じました。会議参加がweb上に移行している点に関しては、すでに実践されていることで共感を覚えました。すべての働いている方たちに支持されるかというと、それはまだ難しい状況であるとも感じました。映画や漫画、アニメなどで表現されている近未来の働き方、ワーキングスタイルがハードウェア、ソフトウェアの進化発展によって、現実に落ちてきているのに、それを否定することは無いと思います。『会社に来て怒られる』事に対して、違和感を感じるのは、まだまだ精神的に自立していない(社会に対して私は何が出来る/やる人と自信をもって言えない)証拠だと思う。誰かに見てもらって評価されたがってるというか、そんな感じなのかなと思いましたね。僕自身も『自宅で仕事して良いよ』と言われても、週に2度は出社してしまうと思います、進捗説明や資料収集のために。13:06子どもがいて養育費が大変だから給料を多くするという発想の会社では働きたくないですねぇ・・・。「いつかお金が必要な時が来た時に」っていうけど、独身の人が「キャリアアップのために海外のビジネススクールで勉強したいからお金が必要」と言ったら給料上がるのかしらね。00:06とても興味深い記事です。私は30代の女子です。都市部で仕事をしてきましたが、訳あって3年前に実家のある田舎にUターンしました。職業安定所に行って驚いたことに、賃金も安い、雇用条件もはっきり言って良いとは言えない企業ばかり。選ぶことが出来ない、過疎地の現実を目の当たりにしました。志を同じく、地方を盛り上げようと、起業したのですが、まさに孫さんの言うような、通勤しない、会社に縛られない働き方が、きっとこれから増えると感じています。地方では、都内に通えないので、業者さんともオンラインミーティングがとても多いです。オンラインミーティングで全国各地の業者さんとミーティング出来ます。孫さんのような考え方を持つ経営者と、そして時間を大切におもう社員さんがどんどんその思いを形にしていけば、もっと日本の地方都市の消滅危機や、子育てママの離職も減るとおもいます。19:21情報はクラウドで管理すればいいという発想なのでしょうが、万が一そのクラウド運営会社が経営破綻して必要な情報にアクセスできなくなる可能性とか、勿論技術者の孫さんは想定済なんですよね。SNS等でつながっているお知り合いだけでお仕事を進めるのならばオフィスは必要ありませんが、そうでない方にとっては、固定オフィスのない会社というだけで転職先候補から外すかも。高い都心に置く必要はないとしても、どれだけ技術が発達しても防災&セキュリティ要件を満たす堅牢な建物を、面接場所兼オフィスとして置いておく必要性は大多数の企業にとってまだあると思います。14:47面白い記事でした!頭の中で脳細胞が覚醒しているのを感じます。自由で自立したフリーランスの集合体のような組織をつくりたい。とここ数年、ずっと考えてきているところでした。13:26オフィスを構え、社員を雇って教育するといういわば人材に投資した会社から都度契約する”手駒”を略奪すればいい、という意味ですね。見た目どおりハゲタカですな。11:59なぜサボってはいけないの?に非常に共感しました。いう環境で働きたいです。下手すると「都心のホワイトカラーはいらない」になるかもしれませんが。18:42いくつか疑問があります。社員はいらない、都度雇用契約を結べばいい(つまり全員フリーランス)、という事と、評価と報酬が切り離されていることは両立するのでしょうか。正社員であるが故の失業保険や健保、年金などの負担がなくなる経営者としてのメリットが見え隠れしますが、だからこそフリーランスは報酬に拘り、結果も求められるのですが。報酬が一緒なら不安定な雇用関係を結び直すメリットは労働者側にありません。フリーランスなら結果と報酬が見合っていないといけないと思います。孫さんのネームバリューとかに惹かれて集まる人はいるのでしょうが、それだけで優秀な人が集まり、会社として回っていくのか疑問です。あと、評価と報酬を切り離すことがどうして孫さんに進言できるかどうかに関係するのかよく分かりませんでした。組織がフラットであると言いたいのでしょうが、責任の所在が曖昧にならないでしょうか。それから、オフィスはいらない、の評価はこれからだと思います。オフィスを無くしたことで得たメリット、デメリットを合わせて会社を存続させた上で「いらない」というのは分かりますが、これは単に「オフィスはなくしました」というだけではないかと。17:47こういう会社の仕組みは、一定水準以上のスキルを持ったビジネスパーソンにのみ、通じます。社会に出る若者は、この会社で教育・育成は可能でしょうか?答えは恐らく「否」です。この会社の在り方は、社会全体では成り立たない。他社が時間と金と労力をかけて育成した人材を横からかすめ取って成り立つ。要はある種の「いいとこ取り」をしているに過ぎない。礼賛ばかりでは片手落ちです。17:01人によって反応が割れそうですね。日本人はタスク指向型の人があまりいなく、会社という「社会」の中でチームを組んで生きる人が多いので、あまり上手く行かない気がします。いえ、孫さんの会社のように日本の社会で生きづらい、元気な人が集まる少数の会社がこの形態を採用して上手く行きそうな気はします。それを猿まねする、フォロワー会社たちが死屍累々となる。最適解は中間にあるかと思います。あと外資でも、この孫さんの言うとおりにしても上手く行く会社は一部かと思います。米国IBMで大きくオフィスでの仕事への揺り戻しがありましたよね。16:22このような職業の人たちはそれで良いのだと思います。それだけで、特別に賛同するような内容ではありませんでした。タイトルに惹かれて読んだだけで、参考にはあまりなりませんでした。一つ感じるのは、「思考停止」という言葉をよく使う人は、その言葉を使ったとたん、本人が思考停止になって、他人の意見を聞かなくなるように思います。昔のライブドアのどなたかと同じ雰囲気がします。僕には子供がいないので、子供がいる同僚にもっと給料を回せばいいのではないかと常々思っています。(公務員系なのでそういう風にはなりませんが。)それに違和感を持つ人は、あまり気が進まない仕事を報酬のためにやっている人か、自分の仕事に対して報酬が少ないと感じている人でしょうね。それを批判はしません。世の中はそうなってしまう場合のほうが圧倒的に多いでしょうから。好きなことを仕事に出来てかつ報酬が十分であると感じることが出来るのは運がよいとしか言えません。いう運の良い人にとっては、この記事で紹介されている会社のようなやり方の方が納得感があります。14:57働き方の話のように見えますが、本質は”社員制度”についての内容だと思います。私は報酬は基本時価主義が良いと思っているので、その部分だけはちょっと意見が異なりますが、基本的にはこの考え方に同意します。採用も正社員とか契約社員とかの形態にとらわれた採用活動ではなく、この仕事をできる人、という形になると思います。なると、形態は社員でも派遣でも業務委託でもかまわなくなる、マルチ・リソースな採用がもとめられることになります。採用の業務は、”人”の採用ではなく”業務リソース”の採用にかわっていくと思っています。そのために採用担当は、これまで当然とおもっていた社員のマーケットの他に、どこにどんなリソースがいるか、を把握する必要があります。これによって、これまで冷遇されてきた形態の方々も社員と同じ土俵にあがることになるので、諸条件の改善を期待しています。採用が日本を変える、と本気で思っています。14:09一理あるとは思う。顧客側にも「経路依存性」はあると思うし、会った数や人間関係で発注を決める人がいることも確かであるし現物や在庫が存在しない業界でしか難しい気はする。家庭事情などによる給与計算は流動性が増している現在の市場には合わないようにも感じる。13:07結局こういうのは1.指示だけ出して、「あと、よろしく」と言って手を動かさない人2.議論のつもりで自分の価値観を押し付ける権限持っている人ですね。12:42面白い経営者さんがいるものですね。うちの社長なんか、全く役立たずのコンサルタントに何千万円も使うくせに、たった1000円使うのにも稟議書書かせるクズですわ。毎月使う業務に必須の消耗品については、稟議書書かなくて済むように変えさせましたけど。12:05「ホモ・ルーデンス」という考え方があるらしい。人間の本質は「遊び」だと。孫さんは「人間の人間らしい生き方」をオフィスに実現しようとしているように感じられた。人間はヒトの間に聞きるモノ。集まることもまた本能だ。集まる場所としてのオフィスが無いと不安になるものではないだろうか。人の「サガ」を無視しないサロンのようなオフィス魅力的だ。すべての人がこうした「人間的な環境・空間としてのオフィス」で働く(?)あるいは生きることができる時代になったらいいとおもう。07:03その通りだと共感する。働き方改革で、ますます夜間の賃貸オフィスの稼働率は下がる。浸透はしないけど・・。00:40いい記事だな!と思いました。自分はフリーランスなので、知らないところで、家族持ち/男性または女性である/居住地が異なる、などの「結果」に含まれない部分で報酬が上乗せされている人がいると知ったら、すごくすごく不愉快な気持ちになると思います。息を吹き返すPHSとカメラ、京セラが自動運転技術で活用3共創/競争・スタートアップ大企業とスタートアップの協業、問題は大手の「知財クレク...4何が組織を腐らせるのか会社はあなたを守れない。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。【早割2/28まで】新規事業・経営を担う次世代リーダーに、5Gビジネスのポイントを先進企業のキーパーソンが語ります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。登壇!最先端の人材活用を議論ポスト日本型雇用を議論する大型セミナー、東京・虎ノ門で。