音楽でもダンスでも、何でも芸術はすべて一緒じゃないですかね。自分がいいと思うかどうかで、いいと思えばお金を出せばいいし、没頭していけばいいし。やって楽しむものですよね。葉山:言葉が通じなくても、わかりあえる人たちの輪が広がっていくじゃないですか。それが芸術の素晴らしさだと思います。ネットの世界から広がるクールジャパンふくだ:今まで、クールジャパンのこともこの番組でやってたじゃない。クールジャパン的に言っても、このネットで買えるというのが、もっと世界中に広がっていって、いろんな方が参加できるような形になっていったらいいね。言語対応の問題とか、いろんな課題はあるんだろうけど、世界中の人たちにオークションに参加してもらって、日本のものが出ていくという。それは何か楽しみじゃない?それを見た人が、例えば「この絵を見ました」と。「これを描いた人は、一体どういうところに住んでたんだ?」と言って、インバウンドでそこの作家のふるさとに訪ねてきたりとか。そんなふうにしたくないですか?葉山:そう思います(笑)。伊藤:そういう意味じゃ、せっかくわざわざ大阪から来ていただいた上に、何ですけど、ものすごい責任重大ですよね。葉山:そうですね(笑)。葉山:ものすごく責任重大なことがあるとすれば、もう1つ私が思っているのは、日本の方も、私も含めて、日本の古いものや歴史的なものを知らない人がたくさんいらっしゃる中で、海外に向けて商売をしてて思ったんですけど。海外の方は本当に素朴に「何も知りません」と。「掛け軸の上も下もわかりませんと。!葉山:私たち業界の人間は、そんなん当たり前やから、別に教えもしないし、説明もしないできてるんだと思うんですね。海外の方に説明するように、初めからものを説明したり、わかりやすいように提案したりすることで、日本の人たちにも逆にわかりやすいっていう現象が起きると思うんですよね。それがかえって全世界の人たちに日本の古美術のよさをわかってもらうきっかけになるんだなと思ったので、やっぱり海外にもっと力を入れないとって(思いました)。ふくだ:掛け軸、逆さでもいいんじゃないの?葉山:極端に言えばそうなんですけど(笑)。ふくだ:僕はわかんないけど、掛け軸を買った外国人って、どっちが天地かたぶん迷ったと思うんだよね。逆に言えば天地逆さまでも洒落た感じだなって見えたからそうしてるんだと思うんだよ。別にそういう楽しみ方があったって......ダメ?葉山:いや、いいと思います。いいと思いますけど、本当にそういうお客さんがいらっしゃって、その方が反対に掛けていらっしゃったんですね。したら、誰か来たお友達が、わかった人がいて「それ反対だよ」って言われたときに、すごく恥ずかしい思いをしたんですって。それで、掛けるのやめちゃったっておっしゃるんですね。それがネックになって楽しめなくなっちゃったんだったら、すごいもったいないことなので。ふくださんがおっしゃるみたいに「どっちでもいいやん」ぐらいのほうが、本当にいいと思います。ふくだ:そういうメッセージが。楽しむためにあるんだとしたら、裏が逆さまだろうが、逆に言えば掛け軸を横に飾ろうが、それ自分がいいと思えばいいんであって、他人がとやかく言う必要はない。さっき僕が最初に言ったように、批判されると怖いというのがあるから、逆に言うと、「楽しみ方は自由でっせ」というのを会社自体がもっとメッセージを出してもいいんじゃない?葉山:そうですね。ふくだ:横に掛けようが、前だろうが何だろうがいいじゃねえかと。芸術の楽しみ方に正解はない伊藤:その感覚がたぶん日本人なんでしょうね。外国人って比較的、自分がいいと思ったら。それこそタトゥーなんか入れてる人たちなんかでも、「何でその漢字?」「かっこいいじゃん」って。それで終わりじゃない?葉山:そうですね(笑)。伊藤:だから、そういうのがちょっと日本人は欠けてるんだろうな。自信を持ってやっていく感じが。葉山:正解があると思っちゃうんでしょうね。政治家がこのストライプの服着ないでしょ、なかなか!(会場笑)伊藤:ごめんなさい、どうぞ。外国人だって、例えば印象派なら印象派の作品を逆さまに飾ってる人はいないんじゃない?葉山:逆さまはね。ふくだ:でも、「逆さまにして飾ったほうがおもしろい。俺はこれが好きだ」っていうんだったら、それはそれでいいじゃない。実は外国の方も、そういう意味では天地がわかってたらそのとおりに飾るというのは、それはそれでいいのかもしんないけど、もっと柔軟でいいんじゃないかなって思うんだよね。逆さだろうが、斜めだろうが、横だろうが、自分がこれを見たときの、ここが好きだっていうんだったら、何かそういうほうがいいのかな。楽しもうっていうことに関しては、それで大正解です。知りたいという方もいらっしゃるので。いう努力はしていきたいなあと思ってます。ふくだ:ということで、最後にちょっと一言、何かメッセージを言っていただいて。葉山:各ご家庭に眠っている埃を被ったもので、日本の美術品がたくさんあるかもしれないなというのが、私の一番の関心で、それをみなさんが世に送り出してくれることで、売ってもいいし、譲ってもいいし、どんな形であれ出していただいたら。捨てるんじゃなくてね。「捨てないでください」って言いたいんです。誰かにいずれ渡すような形で残しておいていただけたら、何らかの価値が生み出されて、それを楽しむ方もきっといらっしゃいます。ふくだ:今日は本当に、わざわざ大阪から来ていただいて、ありがとうございました。葉山:こちらこそありがとうございます。代表取締役社長https://www.youtube.com/watch?v=9mCXHulfqpg&list=PL7AeVSRaObwgfd15TmYDkqs2r7RlN9vKY&index=126CafeStaCafeStaに関する記事をまとめています。コミュニティをフォローすることで、CafeStaに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。