吉岡:ようやく結審したんですよね。いう事件と言えばいいんでしょうか。通り名がついているんです。センターという大阪府の吹田市にある医療機関がございます。そこで起こった官製談合事件ということです。私が、当初は被疑者、ということで、疑いをかけられて、大阪地検特捜部に、取り調べを受けていたわけです。2014年11月に私が逮捕されて、12月に起訴された。流れとしては、そういう事件です。内容は、なかなか難しくて、一言では簡単に言えないんですけれども......国循という公の機関が、物を買ったり、あるいはサービスの提供を受けたりするときには、「入札」という手続きを取るんですね。国循が入札行った際に、私がその業務に関係していたんです。私が不正に、その入札を妨害した、というんです。具体的には、入札というのは、発注者が事前に「こういうものがほしいんです」と、明らかにして、参加する業者の方が、札を入れて、価格が一番安いところに決まるのが、入札制度ですね。秘密にしておかなければいけない情報というのがいくつかあります。それを私が漏らしたのではないか、と検察から疑われて、「情報を漏らしただろう」と言われて、逮捕起訴された、ということになっています。吉岡:桑田さん、当然、漏らしてないわけですよね。桑田:漏らしてないですね。吉岡:それを、検察側が、そこを疑った根拠はどういうことだったんですかね。桑田:漏らしてはいけない情報、秘密にすべき情報というのは、通常、価格に関する情報なんですね。入札というのは、発注者、国循側からは、予算が立っていて、その決められた予算額の範囲内で、モノを買わなければならない、という暗黙のルールがあります。それを如実に示す「予定価格」というのがあります。「予定価格」は、外には、漏らしてはいけない。業者さんは、自分たちの入札価格が、その「予定価格」を超えたら失格になってしまうので、できるだけ「予定価格」の下をくぐろうとする。安くてしては、勝ったはいいけど、利益が出ない、ということになってしまう。業者さんとしても「予定価格」を知りたいというのはよくあることです。「予定価格」を、当初は、私が漏らした、と、言われていたんです。実際には、そういったものは出てこなかった。ところが、疑われて、捜査が始まって、私も気が付いたんですけれど、私は、特定の業者に「体制表」というのを送っていたんですね。「体制表」というのは何かと言いますと、当時の現行業者、NECがずっと国循のシステムの面倒を見ていて、今回問題となる入札も、情報システムの保守に関するものだったんですけれど、それも、当然NECのシステムなんです。NECが面倒をみていた。当時の現行業者であるNECの業務体制、技術者が何名くらいおられて、営業の方が何名おられて、ということを示す体制表なんです。いったものを、私が、NEC以外の入札に参加する予定業者の方に、メールで送っていたということが明らかになりました。最終的には、価格とかでは全くなく、「体制表」を送ったことをもって、私が特定の業者を有利にしようとしたのではないか、という、嫌疑がかかったんですね。実際の入札の結果は、私が「体制表」を送った、その業者さんが勝ったんですよ。通常、こうした情報システムの保守の入札は、情報システムを作った、入れた会社が取る(落札する)もので、それ以外の業者が取るって珍しいんです。その珍しいことが起こってしまった、ということ。NEC以外が勝ってしまった。それと、NECの「体制表」を、私が、その業者に送ったということ、ということが重なって、疑われたんではないか、と思います。それともアクシデントで送ってしまったものなんでしょうか。桑田:事情があって、なんです。私の記憶をひもといてみると、その入札に参加したのは、NECとダンテック2社だったんです。入札の前に、ダンテックの社長さんから私のところに連絡がありました。彼は、私が国循に異動する前から知っている方なんです。彼が、私にコンタクトを取って来て、「NECさんが、いまやっている業務の体制を知りたい」と。「どういうエンジニア、要するに、どういう技術を持った、どういう(エンジニアの)専門分野で、どのくらいのレベルの技術者が、何人ぐらいで働いているのか」ということを知りたい、という問い合わせだったんですね。入札にあたって、発注者側(国循)は、こういった業務ですよ、こういったことをしてほしいんです、と「仕様書」というドキュメントをつくって入札にかけます。それに業務内容は列挙してあるんですが、それぞれの業務がどのくらいのボリュームかは、書かれていない。NECは現行業者なので、知っているんですけれど、新規に参入するほかの業者は知らない。どのくらいの業務量なのか知りたいんだろうな、と私は、考えました。当時、私が持っている情報はすごく少なくてですね。私は、まだ直接業務を担当していなかったんです。次年度から私が担当することになっていたので。年度の入れ替わりの手前の時期だったので、私が持っている情報と言えば、NECの「体制表」ぐらいなら提供できるよ、と、それでお送りしたという事実があったんですね。吉岡:入札しようにも、どのくらいのボリュームかわからないと、うちはいくらで請け負えますよ、と言えませんよね。そのためには、必要最低限の情報であって、特定の業者を利するような情報ではなかったわけですね。桑田:それで何がわかるか、といえば、NECさんが何人でやっているかくらいなんです。いったところを検察は、それでも、私がわざとやったんだ、といって立件をしてきたということになるんです。私が送った「体制表」というのは私自身は現行のものを送ったつもりだったんですが、NECが次の入札に備えて準備していた「入札資料」だったんです。実は、NECの次の年の「体制表」だったんです。間違えて送っていたんですね。現行ではなくて、次の年のを。吉岡:ああ次年度の、となると、相手の情報丸投げしてしまったということになってしまった。桑田:さきほど、意味があって送った、と申し上げたんですけど、考えてみたら、ミスがあったことも、確かにありましたね。毎年毎年やっている業務で、それを1年1年入札しているだけで。業務は全く変わらないんですね。備えて出してきた資料、つまり入札の資料を、ライバルの企業に送ったじゃないか、ということを、とらまえて。彼らは強気になって立件してきたんですね。吉岡:大阪地検が実際に捜査を始めて、あくまで嫌疑を持って接してくるわけじゃないですか。そのとき、桑田さんは、どんな感想をお持ちになりましたか?桑田:まず、彼らの人的なリソースの大きさに驚きましたね。