伐れば伐るほど森が元気になっていくのが間伐です。以前は、伐った木を燃やしたりしていたんですが、プロダクト化して村に潤いをもたらす間伐材利用が行われています。実際に案内してもらいましたが、手入れされていない人工林は細い木ばかりで、地面も土が見えていて茶色い。人間が作った森なので、人間が手を加え続けないとバランスを保てないんです。一方で自然林は、高木や低木、雑草なんかが好き勝手に生えていて、人間が介入しなくてもバランスが保たれています。僕はこの変化に強い自然の森のほうが、現代の組織の考え方にマッチすると思っています。人工林を否定するのではなく、人工林であってもみんなで手入れしたり、手入れの必要のない自然林っぽいところを増やしていこうというのが、森メタファーでの組織論になります。人事部が介入しすぎない組織みたいな感じですね。誰かが設計して何かを作るわけじゃないっていうことでしょ?ここにあれを置いてこれを置いてとやっていると、ずっと手当てしなくちゃいけない。本来は、それぞれが表現できていればいいんだけどね。これまでの近代的な組織論も、経済が盛り上がっているときには意味があったと思います。停滞期もしくは衰退期の今は、そういう時代じゃない。先人たちの知恵を否定することなく、使えるところは使わせてもらいながら次に進もうという考えです。自然の森でたとえると、木と木もコミュニケーションをしていて、根っこの部分で会話しているんだという話もあって。いう見えない関係性がたくさんあるほうが組織として強いし、今後の組織論になるんじゃないかと思います。それが関係多様性ってことかな。業務とは別の関係性があってもいいですよね。好きな部活で集まることもあれば、このあいだもウイスキー好きの連中がキッチンで試飲会をやっていました。すごくウイスキー臭いんですけど、めっちゃいいじゃないか、どんどんやれ、と(笑)。いうところに追い風を巻き起こすのも、ひとつの盛り上げ方だと思います。大企業でも昔は配置転換させることによって、部署を越えて人の関係性を作っていたよね。今の時代は組織図に表わせない関係性が自動的に埋まっていく仕組みのほうが強い関係性を築けるし、かつ社内に留まらないことが重要じゃないかな。イケてる会社って、人が遊びにくるんだよ。アカツキも、このシャインラウンジなんかは常に開放したいと思っていて。遊びにくる場所がそれぞれの会社の中にあると、そこで何かが生まれるんじゃないかと思うよね。さっき新しいチャレンジって話してくれたコミュニティコインKOU(コウ)の話、前に少し聞かせてもらったけど、森の組織論のような考え方でサービスを作ったのかな。KOUが目指す世界観も教えてほしいな。ツクルバというコミュニティがあるように、例えば小さなシェアハウスにもコミュニティがあって、それもひとつの社会です。みんなが小さな社会をもっと作れるといいんじゃないかと考えて始めました。小さなコミュニティごとにカラーがあるから、世界中がカラフルになっていく。その中で新たな価値が育まれ、感謝の気持ちをコミュニティの通貨として流通させる仕組みです。この仕組みで豊かに活動するコミュニティは「森の組織論」でいう自然の森の関係多様性に近いと思います。僕はそんな世界を作りたいと考えています。モノカルチャーで同じ色をしているよりも、カラフルな世界のほうが絶対に面白い。このあたりのワードは、アカツキさんとかなり被っていますが(笑)。カラフルもそうだし、KOUには「感謝経済」というワードもあるよね。アカツキには感情報酬という言葉があるんだけど、近い感じがしてうれしいな。話が逸れるけど、付き合いのある面白法人カヤックは10年前から異端なことをやっていたんだ。柳澤大輔氏)のところに行って、すごくいいと思ったんだ。アカツキがオフィス環境をキレイに作るのも、俺が自分で考えたようにしているけど、気づかないうちに、やなさんの影響を受けて創発されていたんだよね。同じように、まーくんの話を聞いて俺が創発されて、自分が考えたかのようにお互いが言い合うみたいな(笑)。目に見えるかたちで影響を与えようとすると事業になるけど、何かを話すこととか在り方ってすごく重要なんだとあらためて思う。ある校長先生と話をしていて面白かった話があるんだ。親に「勉強しろ」と言われるより、部活の先輩に「勉強したほうがいいよ」って言われるほうが、ちゃんと話を聞くんだって。これって、親の場合は関係性がヒエラルキーというか、「俺ががんばることでこの人にメリットがあるんだろ?」と邪推されて関係性が微妙になるんだよね。先輩の場合は、ナナメの関係だから後輩が勉強することで先輩にはメリットがないという点がいいんだと思う。これが同級生に言われると喧嘩になるらしいけど(笑)。向き合う関係性になりすぎるのはよくないっていうのもあって。サービス提供者みたいに溝ができすぎてしまう。お客さまを大切にするマインドは重要ですが、肩を組んで同じムーブメントを作る同士のような関係がいいんじゃないかと思います。昔は作り手とお客さんが明確に分かれていたけど、10年〜20年前からプロシューマーと呼ばれるプロデューサーとコンシューマーが一緒になる時代がきてるからね。これからはもっとそれに近づいていくのかな。お客さんも一緒に作るということだよね。参加する経済のイメージですね。いうものがゲームにもあって、お客さんの声で作る方向性が変わっていく。自分たちだけの狭い視野で作っていると、面白いものにならない。ものづくりには余白があって、その余白は創発によって作られるのが重要だと思うな。提供者とお客さんが明確に分かれていると、お客の期待に添えないと提供者に対して怒りはじめるんだよね。一緒に作っている感覚があれば、いいものを作るためにアイデアを出し合うし、それが未来の森、組織なのかもしれないね。「仕事とプライベートをトレード」ではなく、混ざり合うものに新たな組織論に刺激を受けたところでアカツキメンバーとの座談会パートに入りました。その一部をご紹介します。仕事と家庭、物理的な時間のバランスは悩みますよね。違う軸で話すなら、beとdoの肩書を考えてみるのはどうでしょう。(参考:https://greenz.jp/2017/07/26/as-do_or_be/)初めて会う人に「ふだん何をしていますか?」と聞かれたときの答えは......なるほど、「ゲームを作っている」ですか。それはdoの部分で、自分がこうありたいというbeの部分が別にあるかもしれません。誰かの悩みを解決するような、カウンセラーとしてのbeを持ちながらゲームを作っているかもしれない。エンターテイナーとしてのbeを持ってゲームを作っているかもしれない。会社の中では、自分のbeを解放しにくかったりしますよね。そこはチャレンジだよね。beを解放できる会社なら、人の強みも弱みも認められる場になっていくはずです。beとつながったdoこそ、その人にしかできない仕事だと思います。アメリカで「ワーク・ライフ・バランス」という言葉が流行ったことがあったけど、本来はワークもライフも自分の人生を幸せにするためだけにあるんだよね。仕事は苦しいけどお金のために必要だという考えだと、修行と幸せに分かれる構造になってしまう。今は次の言葉として「ワーク・ライフ・インテグレーション」が出てきて、これは人生が最初にあって、ライフもワークも最後はインテグレート、つまり統合されていくものだという考え方。どちらもバランスを取ってトレードするものではないんだ。そのためには安心と安全が担保されなくちゃいけなくて、究極的には誰かの期待に応えなくても生きていける社会を作ってあげないと、そこにはたどり着けないのかな。すごく共感できますね。人間は幸せになるために生きていることが大前提で、そのための仕事であり趣味ですから。アカツキには、土日も会社にきて、ずっと漫画を読んでいるやつがいたんだよ。俺はそれを素晴らしいと思うんだけど、企業論理としては労働時間に値するのかという管理が入ってくるでしょ。俺たちみたいなエンタメ性のある仕事って、遊んでいることが仕事になるから、朝から一日中ゲームをして終わってもいいはずなんだ。既存の法とのせめぎ合いですね。僕は、オフィスからはみ出た“出島”を作ってみたらいいと思っていて。ツクルバなら一人のユーザーとしてco-baに行くのも自由。アカツキならこのラウンジを出島のように開放して、漫画を読んでいるのも自由。管理の外で自由に過ごせたらいいですね。それが許される会社がいいね。俺の今年のチャレンジでもあるけど、経営の仕組みとして、どこまでゆとりと踏み込みを作れるかというのがあって。ウチのメンバーの半分が「ヒマだな」って言う世界になったとして、何を始めるのか見てみたい。ゲームを作っているチームは、デイリーでユーザーと向き合っているから難しいとは思うけど。アカツキメンバーの質問:チームとしての意思決定方法に興味があります。意見の違いや対立は競争・創発につながるポジティブなものに捉えることもできますが、チームの規模が大きくなるにつれて、対話による意思決定が難しくなっています。創発的な時間も必要だし、タイトにアジェンダでまとめるような統率の取れた意思決定も必要だし、両方とも必要だと思っています。そのバランスは常に1:1でなくていいし、フェーズによって変えられる自己診断ができることが大切です。ツリー型の意思決定でプロダクトを続けていると、ルーティンばかりで自分自身にエンタメ感がなくなっていくような気がして面白くなくなるじゃないですか。そんなときは創発的な時間を取り戻してみたり。揺らぎはあるけど全体のバランスが取れるように、時間軸を含めた考え方がいいと思います。俺が考えたのはふたつ。決めなければならないことがあって、相談している時間がないときは、その状態がきちんと伝わっていることが重要だと思う。みんながいいと思うことを表現していて、スピード重視のタイミングでそれが通らないことがあってもいい。今は通らないけど表現はしようという考えが、きちんと許されていることが大切なんだと思うな。ひとつは、みんながいいと思うものって、そんなに面白くない(笑)。そもそも全員の合意形成が必要なわけじゃないからね。何か決めることがあるなら、どんな決め方なのか、そのプロセスに入れるかは、分けて考えたほうがいいかな。決め方って、全会一致のコンセンサスを取るか、多数決か、誰かが決めるかの3パターンしかない。この中からどれが選ばれているのかを、みんなに理解されているなら、衝突することは少ないと思うよ。あと、俺がいいなと思ったのが、ネイティブアメリカンの意思決定の方法。酋長とか会議に出る人が席に着いていくんだけど、ひとつだけ空いている席があるんだ。そこは7世代先の子供の席。ネイティブアメリカンは自分たちだけじゃなくて、7世代先の子供が素晴らしいと思える意思決定をするのがルールになっているんだ。リアルな誰かがいると、その子の好き嫌いになっちゃうけど、仮想の誰かのことを考えて決めるっていうのは、なかなかいいよね。アカツキメンバーの質問:森の組織論は共感できることが多くて面白かったです。今のチームも自然林のようにありたいと思います。ひとりひとりの徳レベルを高めるしかないと思います。僕は会社が「寺」になればいいと思っていて、現代の寺を作りたいんです。アカツキに関わっていると自分の徳レベルが上がっていって、いわゆる人工林に身を置いて管理されなくても、自然林の中で1本の木として生きていけると思えたら最高ですよね。その場に身を置くことで、他律から自立に向かっていける。これからは会社が、そのような「寺」みたいな場になればいいと思います。ーー人工の森と自然の森。組織を森になぞらえる考え方に新鮮味を感じながら、根底の思いにはアカツキのメンバー達も共感するところが多くあった。そんなお話をしてくださった中村さん。次のステージでは、小さなコミュニティ=社会で感情をコインという形で見える化して豊かにしていくことを目指しています。アカツキも今後、チャレンジを続けるツクルバに良い影響を受けながら、また影響を与えられる存在であるように、気持ち良い森を目指していきたい。そんな思いをいただいた朝の時間でした。対談レポートTweetアカツキは【世界をカラフルに色づける仲間】を募集しています。