#4/4自民党が放送するトーク番組CafeSta(カフェスタ)。火曜日の17時は、「イケてる女子と地方を売り込め!」をテーマに、司会のネットメディア局次長・ふくだ峰之氏とナビゲーターの伊藤ようすけ氏が、ゲストと一緒に地方創生や社会問題について語り合います。葉山氏は、骨董品=敷居が高いという一般のイメージを変えていくために必要な取り組みについて語りました。(3/4)永田町の政治家が殺到?「春畝」の名を持つ有名人の古美術オークション世間一般の骨董品に対するイメージ伊藤ようすけ氏(以下、伊藤):今まで話を聞いてる限り、葉山さんの未来は前途洋々な感じがするわけですけど。何か問題は起きてたりしないですか?「これがこうなったらいいのにな」とか。自ら出張して、特にこういう業界というのはあまり女性がいらっしゃらない中、社長なんかやられていながら、「ここがこうなってるからうまくいかないのよ」ということは実はあったりしないですか?葉山彩子氏(以下、葉山):そんなに壁というのはないと思ってますけど、ただ骨董品に対する世間一般のみなさんが思われてるイメージというのは、わりと固定概念があるだろうなと思ってまして。「偽物やろ?」というかね。「何がほんまにいいのかわからへんやん」とか「難しそう」とか、とにかく敷居が高いというイメージがあるんですけど。こだわらなければ、本当にすごくいい絵があったり、すごく自分が好きやなと思えるものに巡り会えたりできるのが美術品のよさだと思うので。そこをもっと楽しむためだけでもいいんじゃないのかなって思いますね。ふくだ:例えば家にある掛け軸でもいいし、何でもいいけど置いていましたと。知り合いが来たときに、「何だよ、これだっせーな」って思われたくないというね。自分の価値がこうなんだから、人に何を思われようがいいじゃないかということを思いきれるかどうかって結構あって。それを思いきれると、家の中がいろんなアートに囲まれて生きていくというのは結構居心地がいいのよ。その自信がないんだよね。他人から見られたときに「何このださいの買ってんの」とかね。「変じゃん」みたいなね。誰もそんなこと思わないわけよ、普通は。伊藤:何かその感覚的なセンスって、もうその人の人格を含めた全部のセンスとイコールのイメージがあるんで。ふくだ:いいじゃん、それでっていう。最近ちょっと有名になってきたんですけど。今テレビのコマーシャルのバックにもちょっと出てはったりする作家さんなんですけど。その作家を、すごいコレクションしている海外のコレクターのジョー・プライスさんという方がいらっしゃって、その方が最初に、確かマンハッタンの骨董屋さんで伊藤若冲の墨絵を見つけたというエピソードを昔聞いたことがありまして。その絵は、ジョー・プライスにとってはすごい衝撃的に好きになったんですって。それ以後、なぜか時々目にしたので買い集めているうちに、その作家のものが集まったと。その人がたくさん集めてコレクションされたことがきっかけで、日本でまだあんまり知られてなかった作家さんやったんですけど、すごい斬新な画法で描く作家さんだということでブレイクしたんですね。最初に海外でその方が好きになったときに、作家がわかったわけでもなく、有名だったわけでもなく、ただ本人がいいと思われて、たまたま自分のところに集まってきたから集めたということがスタートだったんです。絵画って、そんなふうに楽しんでいただける方がたくさんいらっしゃったら、日本のいい作家さんが、もっともっと世に知られていくのになあと思って。今ふくださんがおっしゃったみたいに、「僕が好きやからいいと思うんだよね」っておっしゃってくださるその感性で、みんながもっと美術品を買っていただけたら、本当にいいのになと思ってます。「とにかく自分の好きなものを買え」ふくだ:さっきいろんな楽しみ方があっていいって言ったけど、いわゆる投資として考えてる人には、こういう感覚がないわけよ。別にそういう楽しみ方をしたい人は、さっき言ったように僕はいいと思うけど。僕は現代アートが好きで、作品とか持ってたりするんだけど、最初に買おうと決めたとき、僕の師匠から言われたのは「とにかく買え」って言われたわけですよ。「とにかく自分の好きなものを買え」と。「それがすべての始まりであり、すべての終わりだ」と。勇気がなくて買えなかったんだよね。そのギャラリー1日目に行って、勇気がなくてこれって言えずに、2日目に行ってもダメで、3回目よ。「この作品ください」って言えたの。それは、この作品を選んだら「こいつおかしいんじゃねえの」って思われるのが嫌だったから。伊藤:お客さんたちに?ふくだ:お客さんとかお店の人とかに。「こいつ馬鹿じゃねえの、これ買って」って思われると癪なんだよね。「まあ、いいや」と思って。「何となくいいから買う」って言って買って、そこからはもう気にしなくなって、自分がいいと思うものを買えるようになったんだけど。その最初に買ったものが、さっき言ったトイレの中にある掛け軸のアートなのよ。今それはトイレにあるわけ。それでいいんじゃないかと。骨董品に対する固定概念を取り払うには......。伊藤:葉山さんがおっしゃっている、骨董品に対する固定概念は、地道にとっぱらっていくしかないんでしょうね。伊藤:そういう意味じゃ。葉山さんの責任って重大ですよね。葉山:そうですね(笑)。今、ふくださんのお話をお聞きしてて思ったんですけど、昔絵画を描かれてた作家さんの時代にも、その時流行っていた画風があったら、みんながそれを「いい」と言ってらっしゃる......。それって洋服とかと一緒なの?葉山:そうです。それで、そうじゃない絵を描く人は馬鹿にされたりもしてはったんですね。今後の世になって、私らがその作品を見た時に、「へえ、この時代にこんな描き方した人がいるんや」って逆に感銘受ける場合もあったりするんですよ。なんで、今の現代とまったく一緒で、本当にその時流行ってて、いいと言われているものがあったとしても、そうじゃないものにもすごいおもしろさや価値があると思うので。自分がいいなと思ったものが、やっぱりいいんだとみなさんが思うきっかけになったらいいなと思いますね。ふくだ:これはね、いいよ。昔のイメージを、葉山さんが崩してくれるような感じがするんだよね。僕の最初のイメージあるでしょ。骨董=おじさんというイメージ。葉山さんが前面に立つことによって、そのイメージが少なくなっていくじゃん。「こういう人がやってんの!?」みたいなね。それが重要なんじゃないかなって思うんですよね。葉山:実際そうなんですよ。私はこういう格好してますから、つい人には初めてお会いした方にも、「じゃあ、骨董鑑定されるんですね?」って言われちゃうんです。私は主人と違ってバイヤーではないので、鑑定眼はないですね。私は本物か偽者かとかというのはわかるわけではないんですけれども、私自身がそうだから、だからものすごくものがわかっている難しい人たちがやるもんじゃないというのは、逆にアピールできるのかもしれないなとは思います。葉山:全然楽しめます。何も知らない素人の私でも、こうやって会社もしてますし、この商品を売ってもいますし、楽しいなあ、いいなあと思うものに巡り会ったりもします。枠にはまった考え方の中でやらなくてもいいと思うんですね。伊藤:そういう意味じゃ、音楽と一緒ですよね。