片寄明人Interview常にピュア、そして音楽に対して誠実であり続けるTENDOUJI。CLUB』をリリースした。本作は次ロッ研こと次世代ロック研究開発室とタッグを組み、何とGREAT3の片寄明人がプロデューサーとして制作に参加。結果、魔法とでも呼びたくなるようなメロディ・センスや、痛快な演奏はそのままに、より洗練されたサウンド・プロダクションを獲得。ポップ・ミュージックとしての強度を高めた作品となった。牙を抜かれたわけでもなく、むしろ各音の粒はそれぞれがより一層研ぎ澄まされ、無駄な贅肉を削ぎ落としたソリッドな音像として届けられている。話を聞いてみると、この変化は何も片寄明人の意向というわけではなく、バンドが望んで獲得した変化だという。今回実施した片寄明人との対談では、終始和やかな雰囲気ながらも、以前とは明らかに心境の変化を感じさせるTENDOUJIの4人のリアルな姿が浮かび上がってきた。結成から3年、自主レーベルを立ち上げてから2年の月日を経たTENDOUJIが今、見据える先とは。ヨシダタカマサ(Ba.)]片寄:(取材が始まるなり)あのYouTubeに上がってるライブ映像観たよ。撮影場所ここなんだね。音も映像も良かったよね。モリタ:そうなんですよ。以前にもアコースティック・ライブをやらせてもらったりしたこともあって。――あれから早2年ほどが経ち、TENDOUJIを取り囲む状況も大きく変わったと思います。CLUB』に、片寄さんが関わることになったのは、今作に協力している次世代ロック研究開発室のスタッフさんからの紹介だったそうですね。片寄:ベタにそうですね。運命的な出会いとかではなく(笑)。名前は前から知ってた。Brothers)周辺で名前を見かける機会も多くて。あとはTempalayとも仲がいいよね。それで気になってはいて。いざ聴いてみて、まず単純に感じたのは「曲が超いいな!」ってこと。今回のお話を頂いた時もすごく嬉しかったです。――今名前が挙がったアーティストたちに代表される、新世代の台頭のようなものは感じられますか?片寄:そうですね。僕がGREAT3でデビューしたのが95年。それ以前から活動していたわけだけど、25年以上も国内の音楽シーンを見てきて、こんなに新しい世代の音楽が「おもしろい!」って思えた時代は90年代以来初めてなんですよ。この5年くらい、明らかに日本の音楽シーンはおもしろくなってきているし、若い子が作る音楽に「ヤバい!」って思わされることが多くて。すごくいい時代だなって思いますね。モリタ:いや〜嬉しいですね〜。彼の周りにいるミュージシャンも素晴らしいんですよ。その交流から、むしろこっちが刺激をもらう場面も多いですね。――片寄さんがプロデュースで関わるということが決まって、TENDOUJIのみなさんはどういう心境でしたか?アサノ:GREAT3とか、片寄さんの音楽キャリアに対する認識は個人差ありますけど、今さっき名前が挙がったDAOKOとかワイズリーのプロデュースを手がけている方だっていうことは全員共通認識であって。パーソナリティとかは全く知らなかったんですけど、彼女らの作品はすごく好きだったので、単純に一回お会いして、お話ししてみたいなと。それでいざお話ししてみたら......「あ、間違いない」って(笑)。外部のプロデューサーを付けられるのって。感覚とか共有できるかな〜とか、色々と身構えちゃうよね。アサノ:正直、確かに最初はそういう不安も頭をよぎりましたね(笑)。――でも、直接会ったらその不安も消え去ったと。――最初はどのようなお話しをしたのでしょうか?片寄:当たり前だけど、初っ端から音楽の話だったよね。いう作品を、音を作りたいのか、これまでに作品に対する僕なりの感想だったり。アサノ:その時に今作のデモを聴いてもらって、色々とアドバイスをもらったんですよ。「この曲はこうしたいんでしょ?」とか「ここはもっとこうしたいんじゃない?」とか。それがガッツリ僕らの考えてることの芯を喰ってたんですよね。片寄さんにお任せしようと。会ったその日に思いましたね。「勘がすげえな」って。片寄:好きなバンドやミュージシャンの話とかもして、聴いてる音楽、好きな音楽が僕らはわりと近いなって思ったんです。デモ音源を聴いたらすぐに、本当はもっとこうしたいんじゃないかな?っていう方向性やアイデアも浮かんできて。モリタ:おれ、あれビックリしました。話し出してわりとすぐに「「Something」のイントロ、12弦で弾きたいよね?」って言われたんですけど、本当にそう思ってたので、「スゲー!」って。片寄:でも、きっとそういう想いがすでにプレイに表れていたんだよね。そこにお互いのこれまで聴いてきた音楽だったりがピンと繋がったりして、アイディアが降りてくるんじゃないかな。――TENDOUJIの制作に、外部のプロデューサーが加わるのはこれが初ですよね。アサノ:ガッツリ参加するっていう意味ではそうですね。そもそもこれまでのTENDOUJIのレコーディングは、最初にプリプロを4人でガッツリ作り込んで......っていう感じではなくて、レコーディングに入ってから、エンジニアさんと「これやってみたい」とか相談しながら作り上げることが多くて。今回はレコーディングに入る前に片寄さんも一緒にスタジオに入って頂いて、プリプロを練る段階で色々なアドバイスももらって。一緒に曲を育てるっていうプロセスを経たのは間違いなく初めてですね。モリタ:プリプロは緊張したね(笑)。僕らはやっぱり大先輩として知ってるし。片寄:こっちも緊張したよ〜(笑)。そんなに大したことはしてないと思うんですけどね。謙遜しているわけではなくて。僕もバンドマンなので、やっぱり外部のプロデューサーにされたくないことってあるんです。あまりにプロデューサーの色が前面に出てくる音も好きじゃないから、あくまでバンドが何をやりたいのかを汲み取って、それを引き出す。それを一番ポップな形でアウトプットするっていうのが僕がプロデューサーとしてやりたいことで。CLUB』も基本的には最初から彼らが持っていたモノをスケールアップしただけなんですよ。時には彼らが思いもつかないアイディアを出したりもするけど、それもバンドの音に導かれて生まれたものだからね。片寄:最初の話に戻るんですけど、そもそもこのTENDOUJIのお話しを持ってきてくれた次ロッ研のスタッフが、実は昔から知り合いで。Ocasek説」ってのがあってね、なんて想定外におもしろいことを言うから、まずそこで興味を惹かれちゃったんです。それでオフィスへ行ってみたら、他のスタッフもこれまでに日本の良質なミュージシャンや作品を担当してきた敏腕ぞろいなんですよ。電気グルーヴだったりゆらゆら帝国だったり、スチャダラやスーパーカーなどなど。「きっとここにはおもしろいバンド、アーティストが集まっているんだな」ってピンときたんですよね。Brainsといった尖った音まで手がける、一筋縄ではいかないキャリアを誇るプロデューサーアサノ:でも、今回はすごい無茶なスケジュールだったんですよね。モリタ:かなりタイトでした(笑)。片寄:タイトもタイト。10月の頭くらいに打ち合わせして、11月14日(水)にはリリースっていう、普通だったらあり得ないスケジュール。自分のスケジュール帳と照らし合わせてみたら、奇跡的に全部ハマって、「これはできるかもしれない......」って思ってしまったんです(笑)。僕はそういう仕事上の不思議な縁やタイミングみたいなものは、人生において大事なサインかなって思うタイプなので。モリタ:何かに呼ばれてるというか(笑)。片寄:ご先祖さまに呼ばれたかなって(笑)。アサノ:振り返ると、このスケジュール感だったからこそできた感じはしますよね。プリプロといってもアレンジをいじくり回すことはなく、短期間で集中して、TENDOUJIが持っているモノを磨き上げたというかね。それが却ってよかった。レコーディング終わったのもマスタリングの前日だもんね(笑)アサノ:そうでしたね〜。片寄:......だから、振り返ってみるとTENDOUJIのみんなのパーソナルなことはあまり深く知らないまま完成までいっちゃったんだよね。全員中学の同級生で、このバンドが初めてのバンドなんだよね。始めたのはいつだっけ?モリタ:28歳くらいの時ですね。片寄:それ聞いてビックリしたんだよね。それまでバンドやったことなかったやつらが、いきなりこんな曲書けるのかって。すごくいいストーリーだと思うし、夢がある。アサノ:ありがとうございます(笑)。片寄:で、バンドをやってみたら人生が変わったわけでしょ?アサノ:変わりましたね〜。今は毎日すげー楽しいですもん。モリタ:最初はちょっと辛かったですけどね。ライブハウスへの出演の仕方とか、バンド活動にまつわることが何もわからな過ぎて。最初は恐怖しかなかったです(笑)。片寄:それがTempalayとかドミコとか、そういう仲間たちに会えて、変わってきたの?アサノ:そうっすね。Tempalayとかドミコとかに出会うまでは、バンドやってても友達もできるような環境じゃなかったし、音楽で飯を食うっていうところに、全く道筋を見い出だせなかったんですよ。何か、バンドやってることで逆に自分の人生をごまかしているような気もしていて。それが彼らのようなカッコいい音楽をやって、ちゃんと先も見据えているようなやつらと出会って、話しをして、もう少しリアルに考えるようになっていきましたね。そこからほんとうの意味でバンド活動を楽しめるようになった気がします。片寄:それでここまで続けられて、しかも着実に人気を獲得してきているって、本当に夢がある話ですよ。若い頃から音楽好きだし詳しいけど、演者にならずにそのまま時が経って、っていうのはよくあることだけど、TENDOUJIはそこから勇気をもって踏み出したんだね。それがまずすごいこと。それにさ、初めて会った日に「おれら、(演奏)下手ですよ」って言ってたけど、僕はあんまり下手だって思わなかったんだよね。ドラムとか全然テクニカルじゃないんだけど、初期パンク――Buzzcocksとか、80’s初期のハード・コアを思わせる直線的な硬さと軽さがあったりして、妙に新鮮だったんだよね。「今、こういうのあんまりないよな」って。みんなが弱点だと思ってるところが、僕からしてみれば魅力的に映るところもすごく多くて。それを引き出して、光を当てたいなっていうのは制作中ずっと考えてましたね。――具体的に片寄さんが加わったことにより起こった変化というものを、TENDOUJIのみなさんにお聞きしてもいいですか?モリタ:正直、この1年くらい「何をしたら自分たちの理想に近づくのか」っていうのがわからなくなってて。頭の中で鳴らしたい音が鳴っている、でもそれが出せない。アメリカに行ってからはそういう気持ちが強くなって。「ヤバいな〜」って思ってたんですけど、それが片寄さんにプロデュースして頂いて、お話ししていると「そういうことか!」っていう驚きと発見の連続で。今回のEPにはそれが全面的に表れていると思います。自分たちだけじゃ無理だなっていうタイミングだったんですよね(笑)。片寄:そんなことないって(笑)。モリタ:いや、でも本当にそういうアドバイスをくれる人って周りにはいなくて。片寄:これまでの作品はクリックを聞いて、メンバーそれぞれバラバラに録音してたことも多かったらしいんだけど、「もっとライブ感を出したい」ってリクエストもあってね。Heads」などはクリックを聴かずに全員同時で一発録りしてみたんです。TENDOUJIは何よりもこの4人のグルーヴがすごいんですよ。これはもう上手い下手じゃない魅力、チャーム・ポイントなんです。早くなる時は全員で早くなるし、逆に遅くなる時もそう。その中で生まれるグルーヴは、打ち込みの音楽には絶対に出せない彼らならではの魅力で。「クリックなんて聴かずに、ライブやってるような感じでやってみたら?」って言ったら2〜3回で最高のOKテイクが録れて。片寄:音に関しても、話しを聞くとこれまでは結構オーバー・ダブしてるみたいだったんだけど、たぶん彼らが求めている音はそんなに重ねなくても作れるだろうなって思ったし、音数少ない方がインパクトも出しやすいと僕は思うから、そこもシンプルに。今までのに比べて今回ダビングは少ないよね?モリタ:そうですね。――片寄さんが入って大きかったのは、エフェクターやアンプのセッティングだったり、そういった音作りの面でしょうか?アサノ:そういう部分もあるんですけど、どっちかっていうと構成だったり細かいアレンジの部分のほうが大きいですかね。2曲目の「Something」みたいな、スローな楽曲って僕は結構書きがちで。いう曲って自分たちだけのアイディアで作っていくと、ダラダラしてしまうというか、のっぺりしてしまうというか......。最後まで聴くの疲れる、みたいなイメージになりがちだよなって思っていて。いうのをどう解消するのかっていうと、小さいアイディアの積み重ねだったりするんですよね。片寄さんの「これやってみれば」「あれやってみれば」っていうアイディアを実践していったら、頭に描いていた形になっていったというか。片寄:必要ない部分を削ることで他が光る、そういう引き算の美学を持って構成を整理したところは随所にあったよね。いうのは俯瞰で見れるプロデューサーの役目だから。TENDOUJIにはそれを補って余りあるセンスがあるし、何よりふたりの声が素晴らしいんだよ。モリタ:マジですか?(笑)片寄:特に「Something」なんかは、僕の中では「もっとふたりの声を混ぜたい」という狙いがあったんだよね。僕、個人的にメイン・ボーカルを取れる人が2人以上いるバンドっていうのが好きなんですよ。Beatlesの声”っていう特別なもうひとつのパーソナリティが生まれるっていうのかな。TENDOUJIのふたり(アサノ、モリタ)はキャラも芸風も違うんだけど、やっぱり合わさった時に“TENDOUJIの声”を感じたんです。僕はそれを聴いて胸がキュンとしたんで、感動をリスナーと共有したくてね。これまでわりと自分の曲は自分でハーモニー重ねたりしてきたことが多かったらしいんだけど、特に「Something」はとにかく「ふたりでハモりなよ!」って誘導した(笑)。ソングライターとしてもふたりとも優れているし最高のコンビだよ。――ボーカル面は、今作はこれまでの作品と比べても成長がより顕著に表れていますよね。アサノ:ちゃんと出てますよね。単純に歌がよく聴こえる(笑)。モリタ:エンジニアリング的な面も大きいと思うんですけどね。アサノ:今までは、基本自分たちの判断で作ってきて。自分の曲には自分の声でハーモニーとかも入れてるんですけど、ミックスの段階で自分の声聴いてると、恥ずかしいしどうしても「もうちょっと小さい方がいいな」って思ってしまいがちなんですよ。それでエンジニアさんに「もうちょい声下げてください」ってお願いしたり。staffの作品も手がける)を信じてお任せして。最初にミックス終わって送られてきた時は、「歌大きいな〜」って思いました(笑)。片寄:やっぱり思った?モリタ:思いましたね(笑)。アサノ:「声、でかいよね」「いや、でも片寄さんがいいって言ってるんだから、これで大丈夫なんだよ」みたいな(笑)。片寄:いい声なんだから、みんなもっと聴きたいんだよ(笑)。前の作品のテイスト......何ていうんだろう、少し霞がかったというか、サイケデリックな感じ。あれはあれでいいなって思ったし、自分はそういうのも得意だから、みんなが望むならそっちに舵も切れたんだけど、「これまでとは違った作品にしたい」って言われたからね。実は声を音量的に特別大きくしたわけじゃなくて、ただボーカルの帯域をちゃんと整理して前に出てくるようにしただけなんですけどね。モリタ:そういうところなんですよね〜。おれらじゃわからない部分っていうのは。これまでの作品だと、ふたりのボーカルの違いや個性が、あまり伝わってこないなって僕は感じて。それを今作では明確にキャラ立ちさせたかったんですよね。僕の勝手なイメージでは、アメリカ人(モリタ)とイギリス人(アサノ)っていう感じなんだよね。Frameみたいな、ちょっとセクシーで切ない低音域が声の成分にあってさ。アサノ:ハハハ(笑)。自分の作品は日本語にこだわっているし、結構英語で歌ってる日本人アーティストに「日本語でやった方がいいんじゃない?」って思っちゃう時もあるんだけど、なぜかTENDOUJIには何も違和感を感じなかった。ある意味ふたりとも、日本人離れしたシンガーって言えるのかも(笑)。予想されがちな時期ですよねアサノ:確かに。活動の規模が大きくなってきたここら辺のタイミングで......って(笑)。おれらもめちゃくちゃこだわりがあってやってるわけではないんですよね。それでも何か英語の方がしっくりくるし。モリタ:正直、英語で歌ってたバンドがどんどん日本語に転向していくのを見て、ラッキーと思ってますからね。「ライバルが減った」って(笑)。――先ほど片寄さんがおっしゃっていたように、今作は「これまでとは違った作品にしたい」という思いがあったそうですね。バンド内では実際にどういう作品を作り上げたいと考えていたのでしょうか?モリタ:単純に......伝えたい作品ですね。今までの作品はバンドマンとか、音楽やってる人たちからは結構褒めてもらえていて。「何かいい感じ」止まりだったんですよね。どこを目指しているのか、どこを聴かせたいのか、とか。いう目的みたいなものがあやふやなままだったなと。さっきの話しみたいにボーカルをもっとハッキリ聴かせるとか、そういうことは当初から考えていましたね。アサノ:そもそもケツの3、4、5曲は今年3月にアメリカ行った時に、向こうでレコーディングしていて。そこから帰ってきて、5月くらいには今回入ってない曲も含めてミックスも終わったんですよ。それを聴いて......「いつものおれらだな」ってなり(笑)。納得がいかなかったんですよね。それくらいのタイミングで次ロッ研の方にお声がけ頂いて。実際に音源を聴いてもらったんですけど、「突き抜けてないね」って、おれらと同じような意見を言ってくれて。そこで「じゃあプロデューサーをいれて、2曲だけでいいから丸々録り直そう」って言ってくれて。片寄:そういう流れだったんだね。曲自体のストックはまだいっぱいあるんですよ。――ちなみに、5曲目の「SALV.」はかなり初期からある曲ですよね。RECORDS〉が気に入ってくれたからなんです。この曲は彼らのコンピレーションにも収録してもらったので、だったらアメリカで録り直してみたいなと。深い意味はないですね。RECORDS〉が関係していたり?モリタ:いや、そこは全く関係なくて。アサノ:前の作品を手がけてくれたエンジニアさんが、「TENDOUJIがアメリカ行くんなら向こうでレコーディングさせてくれ」って言って自費で一緒に来てくれたんですよ。予算と相談しつつ、そのエンジニアさんが使ってみたいスタジオに連絡してっていう感じですね。3、4、5、曲目に関してはアメリカで録った素材を元に、改めてミックスし直したと。リミックスしたっていう感じです。アサノ:それこそ、その3曲こそモヤがかかっている感じがあったというか。いう感じも好きなので、ある意味エンジニアさんと一緒に狙って録った部分もあるんですよ。バンドのことを考えて、次の作品に適しているか、っていうことを考えた時に、ここはやり直すという判断を取ることにしました。――では、プロダクションなどの面ではなく、作曲段階で意識していたことはありますか?アサノ:4曲目の「Garden」とかは結構コーラスの掛け合いみたいなのがあるんですけど、そういう感じは初めてやった気がします。それこそふたりボーカルがいるし、みんなでワッてやった方がいいかなって。アッパーな感じでワッとやる曲はあるんですけど、しっとり目の曲でそういうことはあまりやってこなかったので。モリタ:僕はちょうどインディっぽい音がすごく嫌いになってた時期があって。「マクドナルドのタイアップ取るぞ!」っていうくらい、それくらいハッキリした曲にしたいっていうのは考えていましたね。1曲目とかはイメージはめっちゃ『Footloose』(原題:フットルース/1984年のアメリカ映画)で。それ聴いてたらかなり引っ張られてたかもしれない。80’sはリアルタイム世代だから(笑)。Loggins聴きまくってたんですよ。Logginsは今聴くとカッコいいんだよね。当時は悪い意味で「ヤバい」音楽だったんだよ(笑)。モリタ:あぁ、ちょっとダサいというか(笑)。片寄:昔は渋かったのに、時代に媚びたことやったな〜っていう感じで。ロックを全く聴かないうちの親父にも届くくらい(笑)。モリタ:確かに今でもダサいんですけど......突き抜けてるというか。この「わかりやすさ」をカッコいいなって思うようになったんですよ。Heads」にもカッコいいけど笑っちゃう感、あるかも。僕、卓の向こうで爆笑してたもん(笑)。片寄:笑いながらもワクワクして鳥肌が立つというかね。カッコ悪くてカッコいい感じはたしかに『Footloose』に繋がるものがあるかも。Heads」は最初、ベースにもリヴァーブがかかっていて。ディスコみたいな感じというか。「突き抜けたい」っていうヴィジョンは僕も共有していたので、敢えてシンプルな音作りにして。モリタ:ベース録りに関しては今回、本当にスムーズだったよね。片寄:いやぁ、彼はいいベーシストですよ。ヨシダ:ありがとうございます(笑)。今回はみんなで一緒に録ったのが大きかったですね。それまでは各々バラバラに録っていたので。毎回、「一緒に録ろう」っていう話しが出るんですけど、昔は何ていうか自分たちの粗を許せなかったんです。下手くそなくせに(笑)。片寄:僕もGREAT3の時はプロデューサーをつけることが多いんだけど......。