開音(母音づけ)にすぎない......これかなり言えるとおもいます。破邪という意味だけではない、「意味」がありませんかねぇ。国津神の統治権としてのシンボルって、どうでしょう。いうところから、クサ=土着と発想してみました。贅沢言うようだが、のっけからこう書いてくれていたら、バカタンおれにはいよいよ“異見”の意味がハッキリしてたんですがねぇ。国津神の統治権としてのシンボル」は、“ムラクモ”のほうにハッキリ出ているのでは?そうすると、「クサ=土着」の源意は、やっぱ香具さんが書かれた『倶舎那祇(クシャーナギー)なんて書くとインドっぽくなりますねぇ』に、おら惹かれる。「民グサ」という日本語がどこから出ているのかが、まずモンダイですな。国民を草(grass)になぞらえた......キモチはわかるがね、キモチは......。(むかしの建国節)やっぱこれもクシャーナを先にあたったがいいばい。「ツルギ」の語源も重要。おらのカンだが「ギ=剣」はありそうですね。鶴を「つる△△」は朝鮮語のほかタジク語にもありました。「NAG=なごませる」が成立すればバンジャァ〜イあるよ。いう用語は極力避けたいと思ってきたが、この際やむをえない。種族という用語を使わにゃならん。へびには精神感応が通じることは、古代のどの「種族」も知っていた。南方には椰子の木からぶらさがって、下を通る(子)ウシを丸のみする大蛇がいることも知っていた。この日本列島では見たことないことも知っていた。二つ三つの種族に「尊いお方を大蛇が呑込んだんだ」と、ゴマカシは通じても、五つ六つもの種族相手では様子がちがってくる。剣ごと人間を呑込んだなどをまことしやかに吹聴すれば「アホこけ」いわれることを当然にも気にせなならんと思うんだがなぁ。神器の一とされるほどの剣が、こんなところから出たという出自は、異例と感じませんか。あ〜!そうか、そうですねっ。(◎o◎)!ひとまず、紋次郎親分の『記紀から説話の内容にとらわれずに、固有の名詞等の古代語を取り上げて分析する』という立場より見た場合、草薙剣は破邪の剣を意味している・・・ことが判ったということです。記紀の説話や風土記の伝承を考慮するとか、考古学の成果を参照するなど、さまざまなアプローチが有り得ると思っています。国津神の統治権としてのシンボルって、どうでしょう。いうところから、クサ=土着と発想してみました。『青人草』という語がありますから・・・民ですね。草薙剣は天照大神に【献上】してますよね。書紀にいう『素盞鳴尊の曰く、是神(あや)しき剣なり。吾何ぞ敢へて私の安けらむや。たまひて、天神に上献ぐ。』それだけの大切な価値のある御宝だったという。国津神の統治権としてのシンボルだからこそ、天孫降臨の際も持ってきたし、代々天皇家の神器として皇位継承に必要だったのですか!これが無くては、土着民も納得しない『クサ(土着民)和ぎの剣』。・・・行き過ぎました?ということは熱田神宮の草薙剣は本来、国津神様?(石上神宮は天津神様)説話・伝承を絡めても、やはり面白い古代です。現在の通説では「クサナギ」と云う言葉が先にあり、あとから「草薙剣」の文字を充てたらしいです。熱田神宮にある「草薙剣」は、銅剣の可能性が高いそうです。通常の銅剣であれば、珍しくも何とも無い。通常ではない銅剣とは?あった。銅剣とは、もちろん青銅の剣のこと。青銅の剣:実は秦の軍隊が使っていた。切れ味抜群の、クロムメッキが施してある銅剣だ。古来日本人は、敵であっても見方に取り込む。完全に殲滅したりはしない。オロチ族の中に所属していた、秦からの亡命者、クロムメッキ銅剣をもつ一派は、戦いを放棄した。素盞嗚尊に従うことにした。素盞嗚尊は、許して味方にした。彼らの持っていた剣のすばらしさに感嘆し、天照にも献上した。一部は自分の宝とした。オロチを退治したときの、剣(十拳剣)は一種類だが、そのとき手に入れた剣は、色々な名前で呼ばれることとなった。石上神宮[いそのかみじんぐう]に詳しい。書紀には、もともと天叢雲剣で、日本武皇子のときになって草薙剣と改名したようなことが書いてあるので、確かにクサナギとオロチは直接の関係はないですね。古事記では、「オロチの尾から都牟羽の大刀が出たので、天照大神に申し上げた。これが草薙の剣である。命名は日本武尊の頃とされていますが、出自は直接ですよ。神器の一とされるほどの剣が、こんなところから出たという出自は、異例と感じませんか。『邪悪を薙ぐ』=ケガレを祓う、という剣であるということですね。これで三種の神器のうちの一つである意味が決まりますね。破邪という意味だけではない、「意味」がありませんかねぇ。国津神の統治権としてのシンボルって、どうでしょう。いうところから、クサ=土着と発想してみました。クサNAGーI>クサナギとは「邪悪を薙ぐ」であって、「へびのシッポから出てきた......」などとの説話は、おみきが醸した後世の符会というべけれんや。まじめにつきあう価値はゼロの領域。あっちこっち飛び廻ってはるので、目が追いついていけまへんでした。『邪悪を薙ぐ』=ケガレを祓う、という剣であるということですね。これで三種の神器のうちの一つである意味が決まりますね。>クサナギをテーマとするカキコ流れは終わったこれで上記の意味が理解できました。>「へびのシッポから出てきた......」などとの説話は、おみきが醸した後世の符会というべけれんや。まじめにつきあう価値はゼロの領域。これは『クサナギ』という言葉に関連しては、・・・という意味にとってよいでしょうか。書紀には、もともと天叢雲剣で、日本武皇子のときになって草薙剣と改名したようなことが書いてあるので、確かにクサナギとオロチは直接の関係はないですね。いや?これも説話なのか・・・。漢字表記をその文字の意味だけで考えるのはやめましょう。大蛇を『草薙ぎ』と呼んだ用例など、どこにもありません。単なる思いつき創作です。国語辞典にすら【草薙剣】のところに『クサは臭、ナギは蛇の意、八岐大蛇から出た剣が原義か』とありました。他のクサがつく語の殆どは、草を意味する系統か、臭い系、腐る系でした。中には、種の意味の語も。十種瑞宝(とくさのみずのたから)や種々比禮(くさぐさのひれ)の種(くさ)ですね。他にこんな語も辞書に。『クサヰナキ』:野猪。『クサカマリ』(草屈):しのび。草むらに屈んで窺う者。クサ(忍者)の元の言葉だったんですね。『ナギノ』(薙野):新潟県でいう焼畑。なんで新潟だけなのでしょうね。『ワイは・・・、ワイが・・・』と言っていたら、倭人と蔑まれたのでしょうか。倶舎那祇(クシャーナギー)なんて書くとインドっぽくなりますねぇ。(冗談、また創作です。[Reply]逗子の斉藤守弘さんと電話ではなしていました。彼は台湾出身で、よくアラスカに行ってる気功士のことは知りませんでしたが、ライオンが強い念力での催眠にはゴロニャンとなることを知っていました。古代文化をやる人間は、やっぱこの辺に注目してるんですナ。高橋稔といっしょに沖縄からやってきたAさん。ユタが海辺の岸に立って拝んでいたら、うみへびが一匹、崖を登ってきたそうです。........................その海蛇をつかまえて、「おまやナニしとるんじゃ?」と訊いたら、「おらにもナニがなにやら、わきゃワカラン」と言うたそうだ。点線から下の部分は、おらの創作。点線から上はホントのハナシ。...などに使われる。『当時世界の一番南・インドから来たから、それ以上南が無いので「南無」とした』などとデタラメをいっても意味は無い。帰依とか帰命という意味の梵語(サンスクリット語)の音訳です。崑崙(コンロン)は、越(エツ)の国(ベトナムは越南)より更に南にある国のこと。漢字表記をその文字の意味だけで考えるのはやめましょう。[Reply]んで、どうして(草薙の)剣が、大蛇伝承と関連したと思うのか、ということですが。見た目の印象でのことかな?と愚考も愚考。大量に出土したような中細形銅剣と比べて、三雲南小路遺跡の有柄形銅剣を見ると、サンマの開きに対する大蛇の尻尾のような感じはしませんか?さらに青銅の鈍い光が、ヘビの鱗の金属的光沢を連想させたかもしれません。その剣の形状や輝きから『大蛇の尾』という呼び名を(当初)持ったのかも知れないと妄想しています。[Reply]1500年ほど前の古墳時代から、2000年ほど前の弥生時代までのレンジの話しとして。ヘビは草をかき分けて這うのが普通ですが、大蛇(ヲロチ)ともなれば草を薙ぎながら進むものだ(伝承)と言われていたとすると・・・。(国語の文法でなんと表現するのか知りませんが)『草薙ぎ』動作・様子からのあだ名でちゃんと名詞になるでしょう?ということで、草薙ぎ=大蛇。(つまり大蛇(ヲロチ)=『草を薙ぐもの』と呼ばれていたという妄想です)これなら、大蛇(ヲロチ)の尾から出てきた剣という『伝説』を伴っていても不自然ではありません。【大蛇が実在したとか、その尾から剣が出てきたのが事実だとか、言ってるわけではありません。その伝説はフィクションですがキャッチフレーズ、コピーとしての捉え方です。】さらに、もし、草=原住民を薙ぎ払って(征服して)ということなら、『薙ぎ』だけでなく『和ぎ』の語も思い浮かべたいです。[Reply]なんとはなしに、クサナギをテーマとするカキコ流れは終わった。事後処理として、この下にムラクモの紋次郎解を披瀝しておきます。「音と意味だけの言語処理」ではなく、残っている諸般の関連をまとめあげて、往時の趨勢を掴まむとする視点は、おらには荷がカチすぎます。文献をいっぱい見てきた玄象師師ドンやセトホドンに、ぜひやってほしいのが標題にした「天・アマ・インド」の重なりぐあいです。帝釈天などについている“天”とは「インドの神」ということではないでしょうか?雷さん、天竺の“竺”とはどういう意味ですか。天という文字はおぼえ易い。MUL(長)KHU(いい)MO(くに)。この雲は「いいくに」と「わるいくに」の二つに解釈できるので、住民にとっては「いいくに」。ほかの民族からみると「ろくでもない雲助の集団みたいなくに」となる。金属精錬の意味もあるので、クモには「イフキをするくに」という解釈も可能です。遺されている説話にはそのような三つが盛り込まれているはずですが......。[Reply]師、いい例あげて、いいこと宣(のたま)わく。おらの名前は淳一郎だが、生まれたジュンでは5男にござんす。生き残ったジュンでは次男にござんす。紋次郎は木枯らしの兄哥で、えらぁ〜く有名になりやしたハンデ、名前の使用にあたっては、笹沢の大親分さぁの許可もろうちいやす。年もたったら、だれ一人として無宿人の紋次郎を知ってる者はいやしねぇ。日本列島の文化は紀記に書かれたときから始まったのではない......ですよね。今、「紋次郎」という名には、「木枯らし紋次郎」のイメージが内包されています。ある時点で、付加された意味やイメージは、その後のラベルとしての言葉についてまわるもの。それ以後の人々は、そのイメージを伝える手段として、その言葉を用いることになるでしょう。「紋次郎」を、紋+次郎と分解し、次男という字義を出しても、「あっしには・・・」というイメージは伝わらないということです。「長男ではない」=「家を継ぐものではない境遇」は、渡世の裏街道を歩くシチュエーションや背景を説明はできます。言語を見る目に関してのくいちがいはすぐに吹っとんでいき、おらが言うてること(ネパール語・タジク語)の意味が百聞どころでなく、万聞効果カネ。いっまでのおらのログは見ないこと。伝承や記述に込められている意味や思いを無視して、言語を語ることに、「意味」はあるのですか。日本列島の文化は紀記に書かれたときから始まったのではない......ですよね。オロチもクサも「薙ぐ」も、紀記が編纂される前にごくフツーの名詞、動詞として、当時の人びとが使用していた。その用語が紀記にも現れている......この考えかた、どこかオカシイですカネ。ここは、「オロチのことよりも、ムラクモの意味を追求せよ」との御ことばが出るべきスジじゃなかろうか。しょうか?上にあげたものの中で、草薙剣に直接関係するのは「オロチ」だけ。ヒノカワや、娘などに関しては、「オロチ」に関係する事柄ですね。「オロチの尾から出た剣」と書いてあるから、気にしているだけで、オロチだけを別扱いしているなどということではない。「何とでもいえる」説話で、わざわざ「オロチ」を出すことの「意味」があるでしょ。伝承や記述に込められている意味や思いを無視して、言語を語ることに、「意味」はあるのですか。[Reply]説話では「故人いわく」とか「古老の言」とか、何とでもいえて、そのごく一部が「公文書」などに、たまたま載っかっていたというだけの世界でしょう。概念も切り捨てたことになりますが、例えば、ヒノカワが「クサナギ」とどう拘わってきましょうか?チチカカ湖の西の海岸べりにいる日本人に似た氏族がいます。その氏族は縄文土器をいまだに暮らしのなかで使用し、庭にはニワトリが遊んでいます。そこでは蛇のことを、オロチというそうですので、オロチは縄文時代のことばであることはタシカです。このことは、どこかに書きました。どこのことばも、少なくとも3万年の時間経過をもっているので、オロチだけを別扱いしていいとは限りません。北海道のオロッコ(ウイルタ人)あたりもオロチと関係あるかもしれませんね。Mは落ち易い音ですので、MORからORへ変って、これにO(神)がついたのがオロかもしれません。ここでは「くさい」というだけで、断定はできません。多くの氏族語を当たればそれが言えるようになります。クサナギは「邪悪薙ぎ」で、大略できていると思いますよ。[Reply]セトホドン、権威スジといえど......いや、権威スジであれば尚更、アテにはできんばい。“くに”はいえるも、LI(人)まで言わねば片手落ちというべけれ。「へ」の中心概念は「そば」とか「一帯の土地」ではなかろうか。すると、これ地名としてどげなんふうじゃろ。これを言ったひとを割りだしてもらいたい。すくなくとも、このひとは「住む、良い、地」の三つの古代百済語を知っていることになるワナ。蝦夷とはエミシやろか、エゾやろか。あきれてものが胃炎ばい。「へ」にどうして朝鮮語の「太陽」が出てこないのだろうか。上の2・3のやつらと同列に扱われるのはイヤだ。以後の追求は稿、日を改める。古代百済語....追求の必要あらしゃいまへん。音にかまけて、ナフサとナクサを同じにしか見れなかったんです。ちから不足もありました。ナフサを正確に追って解明しないと、ナクサの意味は出ないかと思われます。みたいな意味探ししかできないです。するな」でも適当な意味が見当たらずに、トンチンカンなことになります。なっている形容詞後置形のクセをもつ言語が関与しているとしか思えません。バツ悪いんだが、これタジク語です。△△」の統語で「△△事」です。すべての動植物、事象について名詞形を作りますが、それが語彙のアタマについただけ......の、造語法です。みたいな音が開音(母音ーAづけ)化された語形だとみれます。XU∫(よい、心地よい)で、ナフサとは「ここち良いこと」です。含めさせたのが「ナグサ」......と、おら、そう思う。[Reply]興安嶺の北から西は広大な“MO”だったんですよ。......の訳でいいでしょう。5世紀を中心にそことか、プレ・シナ語圏から莫大な数の氏族が朝鮮半島経由かなにかで、この日本列島に避難して来た......これはタシカなスジでしょう。戦禍や水涸(オアシスの水が出なくなった!)をのがれて逃げてくる舟の中だけでも、四つも六つもの違った言語が喋られていて、困っていた......。やっとこさ着いた土地では、金属精錬士や芸人、山賊たちが、ともかく一つ(みたいな)の言語を話していたので、来るひと来るひとみんなが、それを修得したんだと思うんです。神社の名前の意味がワカランわけです。その名前は大陸での、数百の氏族語によってできていて、そのままが集落の中心に祭られた。そこへ日本国家を作る必要から、氏族が崇拝していた神様にランク付けが施行された......としかならないはずです。その氏族の神社のひとつに「ホナマ神社」があった。後世に「ホ」となったタジク語で、現在の意味は「清潔な、清い、きれいな」です。「これだ!」と、思ったが迷いが出た。[Reply]ひるざけマイネェ(出雲弁)ホナマ神社には、あっしの代わりに「いい塩」を捧げてくれへんやろか。シダイ・シダイに射程距離なれど、見方ちがえばアホナぐさ。養父郡の式内社が出てきました。神奈備「いっちょ,見にいきますかいの。(やぶぐん・ようかちょう)、地図で見ると兵庫県の真ん中からやや日本海寄り。出石町の西南隣りです。浅間神社の山側に浅間寺があって、さらに裏山は須留岐山(449.6m)と載っています。円山川沿いを少し山に入ったところです。火山もないのに、なぜ浅間なんでしょうね。この辺り、兵庫県の奥、京都府の丹後から鳥取にかけて細かい地図で見ると、地名や地形にわくわくするものがあります(変?)。昭文社の地図には『武内浅間神社』とあります。他に養父町に『成内社内神社』とか、大屋町に『武内男坂神社』などを、『式内』の誤植じゃないだろか?と邪推しているのですが、違っていたらゴメンナサイ。