]追加された行はこの色です。削除された行はこの色です。管理人の大京氏にどんな過去があるかは知りませんが、インターネット上の付き合いに人望も信頼も関係ないですよ。自分が協力したいと思うかどうかでしょ。別に廃止論とかどうでもいいわけで、今後どうやってこの企画を良い方向に進めていくかという話がしたい。大京氏は昔からインターネット上で問題起こしまくってますよしかもその反省もしていません。これでどうやって信頼が関係ないと言えますか?一度過去ログを読むことをお薦めします。この企画を逆風に耐えながらここまで作ってきたは大京氏。僕にとってはそれだけで十分だし協力したいとおもう。他の作者が嫌がった物を堂々とSSに使うのはどうかしてると思う。他の作者が嫌がった物を堂々とSSに使うのはどうかしてると思う。それは直した方がいいかも。なんか消えたのでとりあえずバックアップから復活させました。カテゴリ再編の話だったわけですが、100以降は本家でもカテゴリ再編が行われているので、ここで再編を考えるのもいいかもしれないですね。あと、そろそろ88.10.5の対応はやめてもいいのではないでしょうか?手間でなければ継続してもいいかと思いますが。郵便車の前にスユとかオユをつけるの忘れてました。書き込みはユーザー登録が必要のはずですね。SVN・BTS・webホスティングまでいろいろ揃ってるし。そこは管理者さんに確認しないとですね。ソース画像の著作者がたくさんおられる事もあって、個人的には移設?には各著作者への了解も必要でありますので、移設する事に判断できかねます・・・申し訳ありません。更新が1年以上前もあってソースファイルが自分のPC内でバラバラに保存されていまして、現在整理中です・・・。&br;整理しましたら、画像も揃いましたし『(仮)完成版』を製作いたします。説明書も同封したいので、そちらの製作もありますのでやや時間がかかると思います。&br;いろいろ変更の希望などありますが、ひとまず『(仮)完成版』をこちらでアップさせていただけるとありがたいです。&br;コメントページの件はお任せいたします。&br;よろしくお願いします。&br;長文で失礼しました。00:48:37};-コメントの別ページ化と、今までの議論をもとに内容を一部過失・修正しました。&br;アドオン等の修正履歴についても別ページにしたいところですが、リンク切れとか心配なので、(仮)完成版公開のタイミングで一旦リセットしてやれればとおもいます。&br;ひとまず現状はこんなところで。02:02:48};-管理者さんに質問。&br;管理者さんはここでカテゴリ分けの意見を聞いたり足りない絵を描いてもらったりとか皆にフォローしてもらいつつも、&br;最終的なpak化とかまとめ作業などのプロジェクトの根幹に当たる部分は一人で仕上げる、ってのが基本的なスタンスのようだけど、&br;ここを複数人で進めようっていう考えはない?&br;現状、ただ一人のまとめ役である管理者さんの負担が大きすぎて(不具合の対応だけでいっぱいいっぱい)、&br;プロジェクトの進行に大きく影響してるように感じたので。&br;というか、ここ最近の流れに期待して新産業セットの完成を待ち望んでいる身としては、もっと積極的に企画に関わって行きたいんだけど、&br;どうも管理者さんの進め方には疑問があるんだよね。&br;端から見ていてもどかしい、というか、もったいない、というか。&br;なので、一度管理者さんの考え方をおうかがいしたい。&br;一応付け加えておくと、自分はアンチでもないし悪意がある訳でもなく、ただ、この企画に興味があるだけの人間なので。18:33:33};-実際どれくらいの人がこのプロジェクトに参加・協力したいと思っているのかは非常に興味があります。22:37:31};-すみません。返事が遅くなりました。&br;&br;やままささんへ&br;コメント分離作業お疲れ様です。_;)m&br;&br;sadaさんへ&br;こちらのコメントが説明不十分で誤解されたと思います。申し訳ない・・・(^^;&br;仮の完成版を作るまで待って・・・という趣旨を書きましたのは・・・&br;仮完成版=新産業の大枠の部分、を作り上げていた方が、テストされみて、改良変更点など様々な議論がし易いかと考えまして、そのような意味でコメントさせてもらいました。&br;大枠の部分は、今後の議論で改良版を更新して行って完成できればと思っております。00:27:00};-管理者さん。&br;&br;お返事ありがとうございます。&br;&br;議論するためのたたき台として仮完成版(ver.1.00?)があればやりやすいのでは、という意見には同意です。&br;目に見える何かがないと、どうしてもイメージしづらいですからね。&br;是非よろしくお願いします。&br;&br;そのあとどうやって進めて行くかだけど、私としては、やままささんの提案にもあったように複数人でpakのメンテに関われるような仕組みづくりをしたい。&br;具体的には、管理者さんが不在で対応できないときでも、誰か他の人間が不具合の修正などの対応が出来るような感じ。18:42:31};-あとは、一般の方向けのページと中の人向けのページと2つに分割するのはどうでしょう。&br;外向けのページにはまんどくせパックと導入方法、FAQ、不具合報告フォームなど。&br;中の人ページ(開発室)はカテゴリ分類などの諸問題や、企画の方向性を話し合うためのページ。&br;開発室は、フォーラムを借りて出来るならそっちの方がやりやすいかも。&br;あとはsvnと被るかもしれないですが、ファイルの保管庫ですかね。&br;実はsvnという単語は初めて聞いたので、今から勉強します。21:48:02};-↑ファイル保管庫についての意見でしょうか。&br;私としては出来ればpak、png、datといったファイルの差分をすべて取っておきたいと考えているんですが、zipでまとめてしまうと個々の管理が難しくなってくると思います。そのへん、いかがでしょう。00:10:42};-名無し様の、バグ報告と修正した文のUPでは、結局最終的なpak作業が企画人もしくはそれに代わる人に集中してしまうと思います。&br;SVNをはじめとするバージョン管理システムがどんなものかについての説明は省きますので、各自勉強いただきたいのですが、バージョン管理システムの最大の利点は、手軽に差分がすべてとっておけるということにあります。&br;また、一定のルールに沿って各人が作業を行うことにより、どれが最新かということがすぐにわかりますし、仮に、古いバージョンで複数人が作業してしまっても、マージを行うことにより常に最新の状態に保つことができます。&br;zipの場合には、自分の作業中にほかの人がいじった場合、上書きされて(もしくはしてしまって)終わりですが、バージョン管理システムを使えば、衝突したら、マージを行い、取り込むところは取り込み、切り捨てるところは切り捨てる対応が可能です。&br;そういう意味でも、複数人作業ならバージョン管理はしておいた方がいいです。forge(ではなくてもいいけど)で作業が進められていくというものです。&br;オープンソースで開発されているゲームのアドオンがオープンソースではないというのもあまり気持ちのいい話ではないのですし、今後大きくなっていく企画だと思いますので、より一層権利関係に関する意識・対策は必要だと思います。01:44:06};-現状の流れとして多くの協力的な意見が集まってきましたので、[[参加表明用のページ>新しい産業を作ろう!@64/スタッフ一覧]]を作成しました。今後協力していくという気持ちがお決まりの方は、書いてもらえればと思います。&br;まだ企画人の了解は得ていませんので、そこをご理解の上ご記入ください。&br;追伸:そろそろ勝手にやりすぎとの突っ込みがあるのではないかと危惧しております。02:01:02};-ひとまず、(仮)完成版をアップしました。&br;ソース改良など議論が活発になりますよう、皆様方のご協力お願いいたします。03:28:21};-やままささんの知識と行動力には頭が下がるばかりです。&br;改めて、この企画に微力ながら協力させていただくことを表明します。&br;よろしくお願いします。&br;&br;この企画が発展して、本家で紹介されたり、世界のsimutransユーザに遊ばれたりしている様子を妄想していたら、なんだか一人でわくわくしてきました。03:39:44};-管理者さん。まとめ作業本当におつかれさまです。&br;ちょっと遊んでみようと思います。03:47:29};-参加表明のページけされたな。11:31:43};-作業おつかれさまです。11:35:59};-とりあえず復旧したのですが、また消されてしまったようです。19:15:49};-ひとまずこのページ内で復活させましょうか。いや、そうじゃなくて、ちょっとしたバグとかはここで訂正文出して、各々にmakeobjで再パックさせようって話ですよ。これならアドオンファイルの更新は月一位で済むでしょうから、大京氏の負担が減るとおもいます。ソースファイルについては、アドオン毎にフォルダを作って、そこにPNGとDATをまとめた方がいいでしょう。20:32:26};-あー、なるほど。小さな修正に関しては「xxx.datの何行目をxxxに書き換えて再パックお願いします」というアナウンスをこのページでして、本体のメンテナンスは月一程度に抑えよう、ということですね。&br;それなら、ユーザ側は修正版pakのupを待つ必要もなくなりますね。&br;ただ、修正の数によっては当該のpngとdatをDLしてはpak、DLしてはpakの繰り返しになり、makeobjを使用しなければならないことを考えても初心者には敷居が高くなってしまいそうです。23:02:57};-makeobjが扱えるユーザーには確かにうれしいかもしれないですね。初心者には大変ですよねぇ。あと、それでは複数人作業時のdat等の先祖がえりする問題などの解決はできませんね。同時進行で複数の作業が進むのにはやはり適しません。00:50:50};-(仮)完成版も公開したところで、これから作業が本格化できそうですね!&br;ただ、提案なのですが、作ったページを無言で消されてしまうようなwikiでは内輪話用のページも作れないですし、かといって1ページだけでやれば今までのような感じに逆戻りです。forumでやるにしてもforumは対話には向きますが、解説や各種資料等の情報をまとめるには不向きです。&br;そこで、最終的な公開についてやコメントの募集は引き続きここでやる方針ですが、内輪話やこまかい話用に別wikiを立ち上げませんか?&br;幸い、私のほうで個人で借りてるレンタルサーバーがありますので用意可能です。&br;もちろん、そちらのwikiに関しても内輪話ようだからなんだとかという制限をかけるつもりはありません。この手の企画がほかにもあるなら使ってもらえるような形にしたいと思ってます。00:55:52};-おつかれさまです。&br;ただいま、画像の著作者を調べてreadme.txtに登録中・・・&br;一部著作者が不明でして、著作者の分かるモノに置換えて、DATに記述も含め、再アップ予定です。19:15:13};-makeobjが使えないならPakHelper使えばいいんですよ。そもそもこのパックには鉄道貨車や船が無いから自分で改造しなきゃならない訳ですし。圧縮ファイルは一つでいいんですよ。その中にディレクトリを作って、産業毎に分けてあればいいわけで。「登録ファイル」のところにあるソースファイルの直下に「まだ反映されてない修正点」ってコーナーを作って、そこに書けばいいんですよ。修正点が溜まったり、一度で沢山直さなきゃならない場合は、大京氏に修正と新バージョン宣言をやっていただくと。20:59:50};-名無しさん>>いち早くGETしたいユーザーにはうれしいと思いますが、結局最後に取り込む大京氏の手間は軽減されないですね。&br;あと、この企画として、makeobjやpakhelperを使わないと遊べないというのは前提として考えるのではなく、今後改善していくべき課題かと思います。&br;なので、ユーザーの技術力に頼った運用は避けたいですね。23:56:30};-別wikiの件、特に反対意見なしということでよろしいでしょうか?明日準備しようかと思います。00:01:45};->圧縮ファイルは一つでいいんですよ。その中にディレクトリを作って、産業毎に分けてあればいいわけで。&br;膨大な数のソースファイルの中から目的のものを探すという労力は、どちらにしても大して変わらないのではないかなと思います。&br;&br;>このパックには鉄道貨車や船が無いから自分で改造しなきゃならない&br;カテゴリ再編の作業が終わり次第、貨車などのアドオンを制作してセットに取り込みたいですね。00:35:11};-バージョン管理について、いいサービス見つけました。00:56:02};-やままささん。別wikiの件、よろしくお願いします。すべてのdatに記述を入れてpakし直しとは大変そうですが、がんばってください。00:56:34};-30日間無料お試しの文字を見て?でしたが、無料のプランもあるのですね。使いこなせるかだけが心配です。さわってみれば雰囲気もつかめるだろうとは思いますが。あと、Subversionの総容量が無料プランで10MBしかありませんが、足りるのでしょうか。01:05:04};-sadaさん>確かに。15:36:40};-てか、Sourceforgeにごみパックおいてないんですね。15:50:45};-とりあえずwiki作りました。16:01:47};-貨物の一覧作成しました。[[こちらです>http://developer.simutrans.jp/?%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8D%E3%81%86%EF%BC%81%4064%2F%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E4%B8%80%E8%A6%A7]]。あと流通経路図を新wikiのほうに転載させていただきました。18:26:22};-移行作業おつかれさまです。アドオン毎にフォルダを作って、そこにDATとPNGファイルを入れるんですよ。あぁ、私が産業毎なんて書いたからそう受け取りましたか。23:34:02};->>やままささん&br;wikiページ新設ご苦労様です。リスト表など見やすく編集していただき助かります。&bigsmile;&br;&br;さて、著作者名の明記および、再pak化して更新公開しました。よければ再DL願います。00:58:12};-また削除されたため、復活させました。02:28:30};-お疲れ様。19:31:07};-されてますよ。01:06:40};-Pakファイルを最新のものにして入れたらあげくの果てにはセーブデータロード中にエラーが表示されるようになってしまった。01:23:30};-設計士さん。ja.tabの編集のときに、OS同梱のメモ帳でなくTeraPadやサクラエディタなどのテキストエディタはお使いになったでしょうか。12:55:35};-残念ながらもうそのデータは修復できません。16:16:53};-フォーラムのアカウントを持っていないので、こちらで。以前のfactory.Medical_treatment_university(L).pakですが、ページの一番下にある添付ファイルの欄のmandokuse080504.zipに入っているものが使えるんじゃないかと思います。私個人の憶測ですので、置き換えは自己責任でお願いします。場当たり的な対応で申し訳ありません。17:47:28};->設計士(才能)およびz9999+さん&br;&br;返答が遅くなってしまって申し訳ありませんでした。z9999+さんの明確な原因指摘も対応するのに大助かりです・・・&br;指摘の部分のDAT記述修正させてもらいました。ありがとうございました。16:00:00};->「(新産業セット版)」&br;これはデフォルト版との差別化を付けるためにあえて表記しました。&br;どうしても必要ないと思われましたら、下記の手順で変更していただけるとありがたいです。&br;&#65533;food_pak_beta_ja-tab.txt(テキストファイル)を開き、&br;&#65533;「編集」コマンド→「置換」から、&br;&#65533;検索する文字列=「(新産業セット版)」&br;&#65533;置換後の文字列=「」(非表記)&br;&#65533;「全て置換」ボタンを押せば、「(新産業セット版)」表記が一気に消えます。&br;&#65533;それをコピペで専用ツールを使って上書きしていただくと簡単にできます。&br;''※専用ツール上で置換ツールを活用して書換えできます。19:39:15};-申し訳ありませんが、ちょっと前からネットに繋げられない状態になって、今後しばらく週一でも繋げられるかどうかすらわからなくなりました。19:57:23};-缶詰工場とか、オリジナルのアドオンと重複すると、データ吹っ飛ぶことがあるから「(新産業セット版)」は外しちゃ駄目だよ。前に大学病院のアドオンでデータ吹っ飛んだ人いました。01:21:01};-爺馬さん。丸ごとja.tabにコピペでおkですよ。13:03:35};-失礼しました、当産業パックを入れる際に手違いで消えてしまったようです。迅速な返答、感謝します。11:31:14};-追加パックを小分けにしてほしいです。~たとえば食料流通拡張パック、家電流通拡張パック、医療流通拡張パックみたいに。~今のフルセット状態はちょっと複雑すぎて困る・・・。21:40:00};-ASDさん。その案、良いかもですね。00:52:36};-pak/text/ja.tabに追加してください。文字コードUTF8で改行コードはLFですので、メモ帳ではなく、k2editorとかさくらエディタとか文字コードや改行コードが指定できるエディタで編集してください。17:26:48};-&br;産業地をクリックして詳細画面がでますが、そのウインドウをマップウインドウのように伸縮することは技術的にできないのでしょか。書いている内容が切れて(パレットの単位が多いので)どの車(貨車)で運べばいいかわかりずらいです。20:43:23};-上のコメントを編集して初めていままでの経緯を読みました。&br;1つの意見として提案させていただきたいのですが、(車の場合輸送量が少ないのでまた意見は違うのですが)ある程度の鉄道貨物の統合は仕方ないと思います。&br;私も鉄鉱石と石炭を擬似輸入地点から製鉄所へ送るのに石炭ばかりとれて非常に苦労しましたので、&br;過去にコメントされた懸念は十分理解しています。&br;産業地Aから産業地Bに同カテゴリーのものを5,6種類も送るとなると非常に不便なので、&br;そこは2,3種類のカテゴリーに分け、それでも偏る場合は増発してもらうようにしてはいかがでしょうか。&br;しかし、産業地Aから4種の同カテゴリーの産出物があっても産業地Aに2種、産業地BとCに各1種づつ送られるのであれば&br;それは同じカテゴリーでも偏らず十分対応できると思いますので、そこらへんは確認し検討が必要だと思います。&br;今後どのように変更させていくのかはわかりませんが、参考にしていただければ幸いです。00:05:02};-kjさん。貨物のカテゴリ統合に関しては、現在[[こちら>http://developer.simutrans.jp/?新しい産業を作ろう!%4064]]で具体的な議論が始まったところです。13:16:18};-sadaさん。ありがとうございます。貨車(鉄道)がないのは仕様ですか?それとも私側のトラブルなのでしょうか。&br;過去に一度pakの導入手順をまもらずにいれたら、医薬品類が混載貨物で輸送できたことがありまして・・・。20:20:25};-[[アドオン/その他]]ページの「新産業セット(テスト版)」には古い添付ファイルが残っています。最新版がダウンロードできるようにしたほうがよくないでしょうか?&br;あるいは添付を削除して、こちらへ誘導するとか。方法はおまかせします。18:52:05};--z9999さん。指摘ありがとうございます。こちらへのリンクを張ることで対応しました。08:54:44};--sadaさん、対応ありがとうございました。21:21:42};-パルプって、何で輸送すればよいのかな?新産業パックは、いまいち、対応する貨物や、トラックを探すのに苦労してます。06:44:35};--いまのところ、[[こちら>http://developer.simutrans.jp/?新しい産業を作ろう!%4064%2F貨物タイプ一覧]]を参照していただくのが一番手っ取り早いかと思います。16:44:03};-セラミック樹脂を運搬する手段がありません。何を使えばいいのでしょうか。14:05:32};-連続ですいません。21:49:52};---ありがとうございます。00:04:56};-製紙工場の煙の表示がおかしいです。02:01:52};---画像が原因と仮定して、勝手に修正してみたので、よければ試して結果を教えてもらえますか?&ref(smoke2.zip);に同梱の「smoke.Industry_Smoke2.pak」をオリジナルと置き換えてください。&br;ところで落ちた時は表示をズームインしてましたか?それ以外で強制終了の原因が思いつかないのですが。05:00:45};---修正ありがとうございます。強制終了しなくなりました。エラーはおっしゃるとおりズームイン表示のときでした。ありがとうございます。