これは公開しちゃって大丈夫ですか?真田:実際にそれでいったん業績が悪化して、今は立ち直ったあとで言ってますから。当時だったら言えなかったですよ(笑)。業績が悪化して再度成長カーブに乗せた、今だから言える話なので、ぜんぜん公開していただいて結構です。平尾:めちゃくちゃ勉強になります。今は裏番組でも「スマホの潮流」という話をやっているので、おそらく最新の話が出てきてると思うんですが、今日は本当に一生モノのお宝になるようなナレッジをいっぱい掘り下げて......。隣で聞いてるスマホの潮流は、3ヵ月後には古い話になってますから(笑)。(以下、川田):一応、スマートニュースは僕の投資先なんですが......(笑)。平尾:申し訳ありません(笑)。この流れで、川田さんよろしくお願いいたします。直近のしくじりと自己紹介を。川田:川田でございます。99年に南場(智子)さんと渡辺雅之とDeNAを3人で立ち上げまして、ずっと頑張って上場させました。そのあとの2008年からは投資のほうがメインで、いろんなスタートアップに投資するということをこの5〜6年はやっています。今日はYJ(ヤフージャパン)のオザーン(小澤隆生氏)の代役という形で急遽出ることになったんですけども、彼がまだYJに入る前にフルタイムで投資をやってた時期があるんです。あの頃に彼とやり取りしてた話で、1個あるんですけど。いわゆるリミテッドパートナーがいるような「人のお金をお預かりして投資する」って形ではなくて、完全に個人のお金、個人のリスクで投資する投資家って、誰にも怒られないんですよ。誰にも文句を言われない。クレームとか一切ないわけなんです。するとオザーンは「誰か僕のこと怒ってくれないですかね」と僕に言ってきた(笑)。誰にも怒られないから。そのかわり怒られないかわりに、5年に1回とか3年に1回いきなりお金がなくなるんですよ。結局、今やってることが正しいかどうかは、3年とか5年とかはたまた10年とか経ってみないとわからないんです。それでいくと、クラウドワークスの吉田浩一郎が僕のところに会社立ち上げ直後に来たわけですよ。「ぜひ投資してください」「俺この領域あんまり好きじゃないからさ、やんないんだよね」って。他の投資家を紹介したんですけど、その人も説教モードで「お前はぜんぜんダメだ」っていう、結構やばい事件があったんですけども。ふたを開けたら上場してるじゃないですか。それと同じようなことを、もしかしたら先週もやってるかもしれない。先月もやってるかもしれない。それがわかるのは3年後とか5年後です。フィードバックがきかないんですよ。目が見えない状況で運転しなきゃいけないから、わかんないですよね。結果は3年後、5年後。すごいのが、僕がそういう失敗をしたときに勇気づけられるのが......今日は向こう(別会場)にいるかもしれない松山太河。彼が90年代の終わりくらいにアメリカで投資をしていて、投資先の社長の兄弟が今度スタートアップをする、検索のスタートアップでロボットで検索をうまくやると。その頃はロボット検索が本当にあふれかえってたから「今さら検索かよ」って蹴ったら、それがGoogleだったみたいな(笑)。平尾:話が大きいですね(笑)。アーリーのアーリーですよ。世の中の誰も知らない。それ以降Googleの記事を見るたびに「チッ」とか思うわけじゃないですか。川田:それは太河に聞かないとわからない(笑)。川鍋:今のクラウドワークスの話も「○○調達!」とか来るたびに、Facebookでは「おめでとう!」とか言いながら心の中で「チッ」となるわけでしょ?(笑)人間だから。(会場笑)川田:たぶんね、まだ消化できてない。彼の顔を見るたびに、なんか心の中で......(笑)。いや、わからないですよ。私は投資してないのでわからないんですけど。川田:まあしょうがない。前を向くしかないですね。川鍋:なんか「昔の彼女がキレイになってた」みたいな(笑)。平尾:吉田さんの話がありましたけど、ご投資のときに最後されるかされないかの基準って......外に出していいお話の範囲で、何がネックになったとか、どういうところがまだ見えてなかったとかありますか?川田:まずあの領域、クラウドのワークスタイルの話というのが、僕的にはあんまり好きじゃなかった。システム領域って、僕はみんなで集ってつくるほうが好きだったから。そもそも、そういう領域が僕にとって向いてないんですよ。領域的に絶対僕が役に立たないと思った。それが一番でかいですかね。平尾:それでご紹介されたという形で。