さんと言えば大仏建立ですね。大仏さんには、宇佐の神は”銅”の供給で大いなる働きを行いました。余談ですが、八幡信仰は妙見信仰とほぼ同じ頃この国に持ち込まれたようです。大仏の塗金には金とその数倍の水銀が要ったそうで、辰沙も大いに求められ、これに秦氏が活躍したものと思われます。「秦氏」の存在があるのは、そのような所からも推測できますね。河童である深沙大王の発音からは辰沙が思われます。砂鉄のイメージで河童なんだろうか、普通河童は水神ですね。深沙大王から素盞嗚尊をもイメージしますが、素盞嗚尊に河童のイメージはないのだろうか。[Reply]こちらでははじめましてになります、よろしくお願いいたします。歴史関係のことから少し間を置いていますが、行基に関連しそうなお話を拝見すると、反応してしまいまして・・・。>星田神社の宮司さんによりますと、鉄の神である信仰は、西日本は妙見菩薩、>東日本は虚空蔵菩薩と大別できるそうですが・・・を拝見した時、やはりそうなのかと思いました。行基は両方に関連があるのを、ネット内での行基ゆかりのお寺で見受けました。その背景には「秦氏」の存在があると思われ、ネットで調べているうちに秦氏と関連があると思われる満功上人開山の「深大寺」にたどりつき、祀られている「深沙大王」つまり「沙悟浄」と、>馬は神の乗り物でもあり、猿はその馬を曳いたのです。繋がるのではないかと思われまして。法相宗と鉄との関連は強く、またそれが行基や秦氏と繋がるものになるのかなと青草な思いに浸っております。いうことで、拙い文章で失礼いたしました。[Reply]すっぽんさん、こんにちは。物部肩野乙麿や中山神社の創建の時期は和銅年間のようで、8世紀の前半のようです。蘇我と物部の戦いは6世紀後半であり、100年以上の時間差があります。物部肩野乙麿や中山神社の件については現在住吉大社の宮司さんである真弓常忠大先生の『古代の鉄と神々』に簡潔にまとめられています。蘇我氏の仏教、物部氏の神道と大別され、一見宗教戦争のように見えますが、基本は守旧派対新興勢力の戦いであった上に、物部守屋の妹が蘇我馬子に嫁いでおり、守屋の財産を目当てに妹の策謀説とかがあり、一筋縄ではいかない豪族の戦いだったようです。守屋の拠点は河内国渋川郡(今の八尾市内)に渋川寺を建立しているようで、今来の神として祀っていたのかも知れませんね。要は神道と言う概念・観念がなかったのでは。仏教と言う意識もなかったのでは。守屋の妹は蘇我蝦夷兄弟の母親で、蝦夷の弟は物部大臣を名乗っています。守屋は物部の本家だったのでしょうが、全国の物部が守屋の味方をしたようではなさそうで、(していれば負けなかったのでは)、孤立していたようですね。生殖器は生命の根元で、魔を払う力は抜群。道祖神にはうってつけ。馬は種馬と言う言葉があるように、人間が目にする生殖器としては傑出した存在。その馬の災いを払う霊力を猿は持っているといいます。馬を上回るモノが猿にあると信じられていたのでは。馬は神の乗り物でもあり、猿はその馬を曳いたのです。神奈備さん>(物部肩野は)ここで仏教寺や志呂神社の祭祀を行っています。蘇我氏=仏教」と異なるパターンですね。[Reply]サン・グリーン様、ご返信ありがとうございます。祖母のお葬式は大阪(寺町筋の日蓮宗)のお寺でした。ああ、でしたら、その場所(=大阪)の風習だったのかも知れませんね......?奈良市の倭文神社を始め、似た感じのものが大阪〜奈良にはチョイチョイあるようですから。諏訪大社の戦前のお供えの写真を見たときも、鹿の首がずらっと並んでいたのでとても不気味でした。井上教授によれば本来は「いけにえ」は神への捧げものなので、一番尊いもの(初物)を捧げる(モーセは長男を神に捧げた)と言われています。諏訪界隈でかつて出されていたという生贄も、「長男」だったそうですね。「かつては長子を人身御供に捧げていたが、イサクジンとモリヤジンを信仰するようになってから、代わりに鹿を供えるようになった」などという伝承があるようです(言うまでもなく、イサクジンはミシャグジ、モリヤジンは洩矢神のことです)。ヤマタノオロチや猿神退治では大概「美女」になってますから、珍しいと言えば珍しい......というか、何かリアルな気がしてヤです(:wユアン様>「猿」から「サルタヒコ」を連想し、道祖神信仰と結び付けたと見るのが正しいかな?と思いますが。私もそうかなと思いはするのですが、しかし、その中山の道祖神が「中山神社の猿神〜猿田彦」とつながる前から存在していた場合、「どっちも猿つながりだよね!」ということだけでそうなったのか、というと、またちょっと気にかかるんですね。「『中山神』が来る前から、その地では肩野物部系の人間によって『猿神退治』と同様の説話が語られ、鹿を奉納する祭祀が行われていた。本来『人身御供を止めた』という位置にあったのは、物部系の祖やその信仰対象の神であった。——という風に思っているんですね。おいても、物部系によって祭祀されていた。——かも知れない訳です。ユアンさんのおっしゃるとおりに、>長野に伝わる道祖神伝説の中に、道祖神は>「ばくろう」馬を売る商いがとてもうまい神様だった>というバリエーションがあります。妄想してみたくもなったりしてですね。サン・グリーン様>だから、ヨコズナのシデのついたマワシは神への捧げものの印だと思っているのですが...ユアン様>それ、面白い発想ですね!なるほど、面白いです......七夕がらみがある以上、相撲も一度ちゃんと勉強してみたいなと思っているのですが。ユアン様>肉、肉、肉...「ごっつぁんです!」...うぎゃー!いっぱい食べるとこあっていいじゃないですか。これは考えたこともなかったです。リンク先の「ほうとうとは」の部分に書いてあるどっちかが正解なんでしょうね。どっちが正解かは私には解りかねますが、勉強になりました。[Reply]日雲さん>「中山神社を追放された物部肩野乙麿が、人身御供の代わりに日雲さん>鹿を供える様になった」という、その「鹿」にさらに代わるものとして・・・・・「ブト」が供えられたということですね。日雲さん>意味不明なことがありましたら、ご遠慮なくお聞きください。[Reply]>日雲さん>そうすると、「道祖神」は猿田彦であることからさらに派生したのか、>それとも「道祖神」として別個にあったものなのか、>何だかこの辺の順序や関係性あたりが今ひとつ......?志呂神社の道祖神伝説について、カキコを見る限りは一般的な道祖神伝説とは内容がやや異なりますね。道祖神信仰と結び付けたと見るのが正しいかな?と思いますが。長野に伝わる道祖神伝説の中に、道祖神は「ばくろう」馬を売る商いがとてもうまい神様だったというバリエーションがあります。「馬」というキーワードでなんとかつながりますね。「サルタヒコ」を連想した。>サン・グリーンさん横レス失礼します。構図的に美しくなさすぎです!(笑)肉、肉、肉...「ごっつぁんです!」...うぎゃー!ごめんなさい、想像しただけで悪夢です(笑)...冷静になって考えてみると、献饌だから太らせるのかもしれませんね。私の祖母が亡くなった時(30年ほど前)これとそっくりな人型の御餅を作って、親戚みんなでそれぞれ分け合っていただきました。情報有り難う御座います。高知に何か似たものがないかとちょっと検索してみましたが、見当たりませんでした。100年前にネット環境があったら、民俗研究的にはかなりの成果があったんでしょうねえ......。「何処の地域の人達がそれを作ったのか」が解れば、或いは、とも思ったのですが。室戸岬側と足摺岬側では、言葉からしてまるで違うと言うくらい、諸々が異なるそうなので......。お返事が送れてすみません祖母のお葬式は大阪(寺町筋の日蓮宗)のお寺でした。祖母は高知県の安芸市(タイガースのキャンプ地)祖父は伊野市(紙漉きの町)出身です。葬式の段取りをした叔父や叔母も亡くなりましたので、詳しいことはわかりません。本、156ページ周辺にヘロドトスが古代の神人共食について書いている興味ある箇所がありました。(人間の親は神の子を食べることによって活力を身につけ、人間の子は老成した神を食べることによって活力を身につけた。)祇園祭では鉾の上に乗る子どものことを「生き稚児」と呼ぶそうです。これを始めて聞いた時は「いけにえ」のことが頭をよぎりました。いまはほとんどが人形になっているようですが、いまでも何台かは生き稚児が乗ってご神事が行われるようですね。諏訪大社の戦前のお供えの写真を見たときも、鹿の首がずらっと並んでいたのでとても不気味でした。井上教授によれば本来は「いけにえ」は神への捧げものなので、一番尊いもの(初物)を捧げる(モーセは長男を神に捧げた)と言われています。本の中にも、柳田國男説として、日本でも古くは神の代理者として神主が、片目、片足にされて聖別儀礼を受けていたことが書かれています。これが「古事記」に出てくる知恵の神クエビコの原型かなと私は思っています。それから、私は古代は相撲の優勝者は同じようにいけにえとしての名誉ある死を賜ったのではないかとも想像しているのです。ヨコズナのシデのついたマワシは神への捧げものの印だと思っているのですが...名誉ある死を賜った者は、(キリストも特攻隊員も)レベルアップして再生し、蘇るのではないでしょうか?ちょうっと、オカルトに走りすぎましたね。[Reply]......何か下のレス、中山神社の由緒を知らないと、何を言ってるのか全く判らないかも知れませんね(;w意味不明なことがありましたら、ご遠慮なくお聞きください。[Reply]>志呂神社の祭神については『日本の神々2』で加原耕作氏は中山神の眷属の贅賂(悟:けものへん)狼神(しろごろう)としていますが、この神様、聞きませんね。えーと、まずデータ的なことからいきますね(既レスと重複部分も出るかと思いますが)。贅賂悟狼神の怒りを受けて人身御供をやめ、代わりに鹿二頭を供えるようになって、弓削庄に移住した際、贅賂悟狼神を勧請して建てたのが志呂神社」といった記述があります。猿と狐の神」ともあります(これも『一宮社伝書上』)。して残っているとの話があります。なると、それまで見られなかった「猿ノ社」「御先社」が代わりに出てきており、上記の話と合致致します。いずれにも、「社跡」と記載があって、この時点ですでに社としては存在していなかったようです。ちなみに、その「社跡」の所在は、「本社裏の神林の側」「本社より三丁」にあり、「贄殿谷」と呼ばれていたとのことです。「乙麿は弓削庄に立ち退いた際、大神の祟りを恐れて取るものもとりあえず、その辺まで出たのであるが、その不便を慮って、大神から牛馬家財等を売り払えとの神勅が下り、その伝えをもって贅賂悟狼神がやって来た。「その神勅を聞いた乙麿は喜びにたえず、あな嬉しやと言って立ち返り、牛馬の市を開いた。その場所を嬉石大明神と言い、これは道祖神と同体である」とあります。&御先神社」を裏付けているかと思います。ここで私がどうも整理しがたいのは、「道祖神」と聞けば「猿田彦」が連想されますが、しかし、「贅賂悟狼神=神体は猿田彦大神」というのは、「猿が眷属」というところから出たもののように思われます。何だかこの辺の順序や関係性あたりが今ひとつ......?また、そもそも「贅賂ゴ狼神」という神名が、いかにも「猿神退治」から作られたもの臭い気も。あの説話内容から、漢字の字義的に適当に作られたとしか、私にはどう〜も思えないのです。いえ、そこから音を取って、別の字を当てて「志呂神社」と命名したのかというと、それもどうも怪しい気がする。いうことで、「シロ」という音が先にあって、そこに「猿神退治」の内容から「贅賂ゴ狼神」という風に当て字→神名創作されたのではないか、と思うのですが......?まあ、青草とお取りおきください。いったことを考えますと、「贅賂ゴ狼神を勧請して建てたのが志呂神社」というのを、そのまま信じていいものかというと、私的には疑問があるのです。「普通、移住したら、それまで先祖代々祀ってきた神様の社を建てるものじゃないのか?」「大体、『鹿の頭を二つ供える』という風習が、実際にそれ以来始まったことで、それまではマジで人身御供を出してた、なんて話はあるまい?」といったことを考えると、「贅賂ゴ狼神」であった筈がなかろう、と......?なお、これは社家の伝承に過ぎませんが、「贅賂ゴ狼神は『シロウ』と『ゴロウ』という二匹の犬だった」という話もあります。「猿神退治」に出てくる犬のことですね。いったことであり、この筋と黒沢山万福寺の「星」が関係するようです。しつこい繰り返しになりますが、付近からは鉄鐸も出土している、と。......やっぱり、諏訪前宮あたりの状況と似過ぎている気がするのですけれど。あ、そうそう、志呂神社の「供え物の鹿を解体していた場所」も「贄殿谷」と言うようです。こちらの地名は、まだ地元でかろうじで通用しているようです。>物部肩野乙丸の退去して弓削庄は、吉備国弓削部の虚空(おおぞら)が吉備下道臣前津屋に留め置かれたことがあり、逆に虚空が前津屋が天皇を呪詛していると告げる話がありますが、虚空と言う名前が何かを暗示してくれている>。私も気にはなっているのですが......吉備津彦神社の本地仏が虚空蔵であったこととも合わせまして。>星田神社の宮司さんによりますと、鉄の神である信仰は、西日本は妙見菩薩、東日本は虚空蔵菩薩と大別できるそうですが、虚空蔵信仰があるのは近いとは言えそうですね。これは考えたことございませんでした。山梨辺りでも「鉄っぽい妙見」が結構見られた気がしますが......機会があったら、調べてみます。いうか、そういう視点で見ていってみますね。[Reply]>神奈備さん>玄松子さん出雲でも海からの朝日が拝めますか。一概に日本海側といっても色々あるのですね。「下照る」の形容に相応しいような海からの日の出は拝めません。コレはちょっと先走りでしたね?反省(苦笑)>てつさん>日の光が、雲間から地上世界に降り注ぐ。ユアンの読み込みが浅かったですー。太平洋側のイメージだと頭から思いこんでたかも。同じようにして見る朝日も同様に美しいのだろうなあと思ったのでした。夜光虫!キレイですよねえ。なんかもう、光の波が打ち寄せるって感じです。夜の海って神秘的ですよね。ところで小栗判官の照手姫と下照る姫は名前は似てますがなんの関係もないのですか?小栗判官もちゃんと読んだ事ないのですが。[Reply]はじめまして。