実は余り期待していませんでした。驚きとむべなるかな、両方です。アホクサ話には続きがあって、じゃあ「わに」族とはなにか?となります。私の答えは「事代主」族:山口市に、鰐石(わにいし)町と云う地名があります。大きなまよい石(通称鰐石)があり、「事代主」が祭られています。余りにも安易な状況証拠、アホクサでないと話せない話?美保神社の「事代主」を支えた一族は、間違いなく海洋性、海の一族だとおもいます。宇佐公康さんの『宇佐家伝承:古伝が語る古代史』でんな。縄文時代以前から隠岐島にすんでいた純朴な菟佐族のが渡来系の和邇族に商取引で完敗し,どえらい目にあって難渋していたのを,かの大国主が因幡国八上郡に彼らを住まわして再起の支援をしたそうですね。八上比売の「八」は後に「八幡」につながったそうです。『古伝が語る古代史』の話題は青草一番に向いていそうですね。記紀とはいささか違った話も見えており,本当にこのような話が伝わっていたのかどうか知りませんが,宇佐公康さんが全部創作したようでもなさそうですね。代々,語り継がれた上に代々付加されてきたのでしょうか。社家の伝承は例えば紀氏なんかにも書き物としてありますし,高麗神社にも系図が伝わっていて,途中で火災にあい,分家も集めて再現したりしていますね。[Reply]ウリツラという意味がわからんのです。意味が分からんままにエツリコ(北上市)までが臭い。?の江面(これは沼沢)。群馬県伊勢崎市にも“連”を持つ地名があります。その静神社の氏子さんはもともと川漁の民だったのが、商業ペースに煽られて海魚でないと食っていけなくなった......は、ちょっと考えられませんね。大陸移動に乗っかって、数千キロを移動する蝶や鳥のように、縄文海退現象にすなおに従っただけのことではないでしょうか。日鷲......いいことをききました。鷲に注目すべきでした。阿波のぐっと西ですが、シマント川上流のシマは「強いサムライ」を産出する土地柄ですって。これ、ネパールのゴルカ(グルカ)兵と関係ないやろカネ。[Reply]那珂郡瓜連町で「しず」といえば、二ノ宮『静神社』でしょう。祭神は「建葉槌命」(たけはづち)。(あめのひわし)の子孫です。いえば海兵隊的役割を受け持ったそうです。漁民(水軍)と深いかかわりを持っているんですね。日立市ちかくの那珂湊の漁民数百人の男たちが、まいとしの大晦日に「ヨイショ、ヨイショ、ヨイショ」とかけ声を出しながら瓜連の神社まで走ってきます。神社の名前にはたしか「しず」がついていたと、青草記憶です。同地の「まきば旅館」に泊まったとき、仲居のおばちゃんから直接に聴いたハナシ。その場で川崎真治さんに電話入れときました。フクロウ・イオマンテ(送り)は74年ぶりに、20年ほど前に復活しましたが、その言い出しっぺは小生です。白老で訴えたときには「やり方がワカラン」でしたので、次に訴えたのは阿寒湖の山本多助エカシたちでした。そのときは、「やり方はなんとかわかるが、予算がない」でした。予算をだして、翌年、全国的に放映されました。ボロクソにこきおろしたことで、せっかく復活したフクロウ・イオマンテは二度と開催されることはありませんでした。「予算がなくても動くべきときには動く!」......キチガイだけが頼りの世の中になりました。[Reply]この掲示板、ほにゃ...の変化系ですか?書き込みのコンセプトが今一つわかりません。以前読んだ本で、宇佐神宮関係者の「宇佐公×」さん(正しい名称忘れました)が書いた本で、『大国主に助けられたウサギは、実は宇佐一族のことである』と読んだ記憶があります。[Reply]小生の認識不足が心配ですが、国家形成過程に建立された神社と、それ以前に日本列島にあまねく散在していた「普通名詞なみの神社群」との区別が、ことのほか気になります。突出した神名を冠して、それを祭神とする神社」が各地に建てられるようになる前は、日本各地には、ごくありふれた神様が祭られていたと思われます。その一部が鹿嶋、香取という名前であり、このほかサイの神、クナドの神、愛宕神など......がどこにも祭られていたと思うのです。ここをもう少し名前を挙げたいのですが、力不足なんです。いま神奈備では、息栖の神が浮上しましたが、この神も、神社がどんどん建立されるようになる前のごくありふれた「神社名」だったと思うのです。イキスは伊岐須と同じです。伊岐須は小生のふるさと近く、筑豊・飯塚市にあります。「IK(1)IS(中東〜西洋系の神)」でそれは神戸の生田神社と同じ意味です。各地に「一の宮」がありますが、それは「ほかの神社を抜いて第一位だ」ということでしょう。神社とかお宮などの呼称が定まる前には、「ヒムカ」があった......は、小生の持論です。「一の宮」という呼称が定まるまえには、イギスとかイクタなどがその土地での第一の神社......ではなかったでしょうか。[Reply]神奈備のにおい豊かな“板”は畏れおおいので、慎んでここにカキコします。鹿嶋も香取も「祭神」ではない。これは、上手には表現できないが、エンキ式に「登録される・されない」の境界線上にあった土地神と濃密な関係にある。ものごとは極端に考えるとワカリが早い。サイの神、クナドの神、諏訪、あたご神などを地方代表の神としたらどうなるのだ。日本列島じゅうに第一級の神がつらなって、「政府援助金」はいくらあっても足りないのだ。ミコトとは「神・ことば」である。ことばのうえで突出していて、地元住民の偏執が凝縮されている神がエンキ(土地神)として登録されたにちがいない。鹿嶋も香取も当時のその土地の大多数の住民が信奉する土俗の神であったにちがいない。カシマとは異境から侵入する邪悪を咎める「神の目」が始発概念で、次には舟の安全運行を司る神(この航行の神はそのままアイヌ社会に入っている)だった。香取とは縄文期の「最高の柱(神)」を引き継いだ「舟・組合」だったと思える。意味が解らなくなった後世では、鹿嶋・香取の「カ」をカイ(櫂)にしてみたりしている......。これも偏執(文化)というべけれんや。それは「イヤビンド」という挨拶語です。関西では、この「ド」が使われています。日常的にも『入るど〜』『帰るど〜』と、呼びかけのニュアンスがあります。上品な言葉ではありませんが・・・。代表的なのが、『ド突くど〜!』。今では『デ』のほうが多いですね。『入るで〜』『帰るで〜』などと。中国四国地方では、「ゾ」のほうに凄みがでますね。『何しとんゾ!』咎める響きがあります。[Reply]*seu-は、印欧祖語という印欧語族語の最古形として想定されている仮の言葉です。「このような言葉がなかったら、印欧語は派生してこなかったであろう」ということです。[Reply]わが家系でも、父方・母方の両方とも祖父が入り婿でしたので判ります。資産の管理面からみて、曾祖父(曾祖母)にとっては『入り婿』というのに意味があったでしょうが、子や孫にとっては『入り婿』に頓着しませんでした。これらの名前は、死後につけた『おくりな』『忌み名』だったと思います。[Reply]雷さん、あが。分けられる言語群はどこでしょうか。なんだか福島さんが、ふるいつきそうな語形ですね(ソウルの意味)。氏子という場合の「子」は、天孫降臨という場合の「孫」のほうがぴったし。孳という漢字なんざオレが読めたり覚えたりできるワキャねぇ。「字」という字なら覚えられそう。そこで辞書に相談した......ら、「屋根の下で子を産んでたいせつに育てて増やす」とありました。有名なオンチでんねん。HUM(音)が目立ちます。[Reply]雷さん、英語のSONは「孫(ソン)」でいいんでしょ?お答えします。英語のsonは、*seu-2(フランス語訳;enfanter;産む。birth)と説かれています。*seu-1は、滋と思われますので、*seu-2は、孳・字・子と思われます。孫は、子からの派生かもしれません。seu-1の解明に混同が見られ、ラルース本や研究社本やクライン本などで同系語の系統づけや原初の意味がまちまちです。ラルースの説を採りますとseu-1は滋であり、クラインの説を採りますとseu-1は旨・脂・嘗などが混ざってきます。研究社本ですと嗽や漱や捉などまで混同されてきます。いずれにしても、son=孳・字・子と思われ、孫は子からの派生かもしれません。音響機器から出発した世界企業のSonyは、son[孳]×son[聲」で聲(耳に聞える音)と孳(息子)>子(若者)の合成語です。(若者達の音)とでもいうような意味です。とネーミングにまで誇らしげに残すのかどうか?悩んでいます。これらの名前は、死後につけた『おくりな』『忌み名』だったと思います。「昭和天皇」のような。漢字での『漢風諡号(かんぷうしごう)』を付けたのは8世紀の淡海三船だといわれています。自分の祖父(私の曽祖父)を、「この人は、千葉の方から来た入り婿で...」などと話していました。先祖のルーツを話すとき、判りやすいのではないでしょうか。[Reply]わたなべさんの本拠地は大阪方面だとされています。語源的に分析するとNAのところで行き詰まる、でも、これまではなんとなくWATA(海・渡る)ーー部で、「海とか海運」の部民だったんだろーと考えられてきました。遺されている発音は、そんないい加減は示していません。BATAN(生まれたくに)NABERA(孫)が正鵠をえていると思われますので、ここに披露カネ。強調末尾辞かまたは“等(ら)”と考えられるので、ころげ落てた。わたなべさんとは「地ばえの人びと」という意味だと思われます。