これは占い柱を募ってそこから選ぶってこと?1人だけじゃだめなの?それ以降は白圧迫したいってことだと受け取ってる。白確率あげたいってことだよね。そこまで白引きが村に有利なら、狼が占い柱志願してきちゃうんでは、という素朴な疑問が。14:37ブルアァアアァア!!お昼ウウゥ!!(食べ損ねた>>153そんちょ☆纏め立候補ってー訳じゃあないけど、こんなんで喉使うのもアレなので、折衷案提出しとく。因みに半ゾーン半自由なんで完全詰みよりは安定寄りなのでヨロシコ。【白狙いで第二希望までは全員提出、予備で可能であれば第三希望まで。第三希望は「白狙い≧色が見えない枠」で提出】これなら占もある程度の自由が生まれると思われ。14:42続き)んでもって、翌日も同じく第三希望まで提出。いうのも印象が変わることもあるし、殴り愛からGS変わるだろうし。あと【希望提出段階でのGS必須】も付け加えよう。思考の動きを見るのと、白飽和してるのか思考が動けてないのか見るためにも有効だと思われ。灰雑感では直近のリザちゃんは白っぽ。14:45ペタはねぇ、占い師やること複雑だよね、どうすんのどうすんのってみえた。14:46続き)狼的には初日からかっ飛ばすのはびみょー。占鑑定に自信がない限りは上位灰目指したくないだろうし。完白状態で圧倒的逃げ切り目指すのなら話は分かるが、その際はBWというかLW想定での動きなのだろうとリデルは思ってます。リザちゃんも言ってた>>145羊のゾーン3分けはよく分からんが、これ狼触れる?と思うと3割程度の可能性かな、と思われ。立ち位置確認」と利用できるので。村思考とすれば「ゾーンてなんぞ?」の確認行動が7、妙修の思考トレース(?)含めての灰雑感求めが3かなあ、とリデルは勝手に思ってみた。アルビンの思考の根底は白圧殺なのは分かるし、その過程をどうするか、どう筋道立てるかハッキリさせたいという考え方が見て取れる。これは村側発想、というかまあ普通だよね、と。ゾーン派と対立して(意見ぶつけて)まで目立つ必要あるんかなー、と思えば狼陣営としての利点は少ないかな?と思われ。一応ポーズという考え方もあるけど、占ぶっ飛んでくる可能性も考慮すれば動きとしては低いかな?と。私、16:00〜01:00まで教会のお仕事で見れないんだよねぇ...。3発言では分かりません。★「頼もしい」なら分かるけど「強め」って敵対的な感が取れるけどどうなん?次もりじーちゃま。少々>>132老、追従感が感じられるが、ここどうなんだろうねー、という程度。他者からの発言をどう自分の中で消化していったかを見れると良いと思うリデルであった。15:06一撃!アルビン>>149>>150>>151戦術苦手な人に優しく三行でまとめて!リーちゃん>>155あーなるほど、そういうことね!リナは3人一組を3つ作って、それぞれ別の組の誰かを占う(例:A組⇒B組の誰か、B組⇒C組の誰か)のかと思ってたけど、確かに透けやすくはありそうだ...それなら>>155でよさそ、なう。リナの好みは統一だけど経験あるってだけだし、この編成でゾーンしてみたい。15:08入らんかった。ニコラス>>156そりゃそうだよね。リナの苦手な戦術ばっかりだもん。それを窓持ち、って言われても『ニコラスは何を見てるの?』って思っちゃうけどなぁ。何言ってるのかわかんない感マシマシになって困惑してきたけど、そんとょは服と羊が合意したら、そのビッグウェーブに乗る、とだけいっとく。15:11続き)一応順序立てて思考は動いてるよね、という評価は下しておくよーん。商に絡む姿はあるけど、今一パッとしない印象かな、と。いうのも俯瞰視点が強く見えるリデルであった。なんというか直接的には入ってこないけど意見は言ってるよ、的な?評価は微妙い。ぶっちゃけ現状一番浮いてない(酷い>>153長とか自分で纏め立候補すれば良いんじゃ?と思うけど。☆基本白狙いだけど、最終日見据えて「分からんわこの人」っての有ればぶっ込んでもいいよってな枠。んでもいいし、そこは占の考えを優先してあげてという思考。分かりやすく説明したつもりだったのだけど、分かりづらかったらごめんなさい。15:17>>157長いや柱なんていらないよただ単に遺言なんかせずとも占い実行してれば自然に勝てるんじゃないの?と思っただけ遺言しないと噛まれた場合困るでしょ、ってペタや羊に言われたから>>150でそれ解消できないかな?という流れ別に狼が占い柱してもそこまで困らないんじゃないの。15:21とりあえず相棒には。そんちょ>>152戦術論好きならなんかあるでしょーよ。統一がいいとか、ゾーンのほうがいいとか出てるんだから。★そういうの、何もないの?★リデルが前のめりはわかるけど、リナとエルナは『どれがいいのかな?』してるだけだよね。それが前のめり、というのは?というツッコミをあとで、表で。>>156旅の●商白狙いは若干の唐突感が感じられるかな、と。いうのも>>139旅の妙羊の対比から羊に対して掘り下げるのかな?と思ったけど、サラリと流すのはびみょい。★自己完結したん?微ライン的なものを見るなら旅羊は有るかも?とメモっておこうそうしよう。15:31んーリデルは若干非占い寄りかなー?>>168『占いの考えを優先してあげて』が他人事ぽい。リデルならこの程度の非占ブラフはできそうではあるから、なんとも。15:54☆>>170尼んー。自己完結というか、なんか遅さを感じたってだけでござる。反応を見ている状態で考えている状態。考えとしては狼にとって占われた方が狼利であるとする考えがある。その狼利を考えたときの場合、狼の組み合わせから考慮すると羊狼仮定、羊自身が占われてもいいと思える相方は今のところ年か尼と思ってる。この考え方は9人の相関関係を考えながらだからまとまらない事が多々あるでござる。16:05あと流す感じに見えたのは、おそらく現時点で占い希望出す白探しが優先のスタイルでござるからな。自己の黒よりの雑感は放置的で反応待ちでござるよ、今掘ってもしょうがないし、そこまで掘れる内容でもないし。16:17商>>99が若干気になっておるかの。商はそれ以降>>115の発言を見るに『更新後即言って欲しかったね』と修へ殴りをいれておる。商自身も役職は「潜伏するやつだよ」などは触れていないのじゃ。ワシからするとブーメランにうつる。ワシ、服>>98がなかったら気づかなかったのじゃよ。戦術論がいまいちピンとこないので、分からない人に優しくないと印象悪くなってしまうの。16:27年は白いかな。ワシは修は白いと思っておるが>>111下段時点での年の修への殴りは理解できる。更新前のことまで引っ張り出して絡んだのは好印象じゃの。商と違って第1声も『COなし潜伏で占い白狙い』となっておる。ワシの思考じゃと服も白になって良さそうじゃが、服はまだ白と言えるほどではないかのう。テンプレ感を感じておる。今のところは狼でもこれくらい言えるという判断になる。☆夜はやってもいいよ。今は、鳩でチラチラしてるから、集計とか、合意形成とかできないのー。集計とかは皆んなで少しづつ協力しあえればベストだけど、被るので、有志数人いてくれたら、村が安定して回るかなって。これゾーンの説明か!ごめん。なぬー?ごめん無駄に喉使わせたら悪いから、あとで見返す。16:33「他」に入れた人が難しいのう。ワシが進行をよくわかっていないから色が見にくいというのは否定できないのじゃー。質問したくても色に繋がる質問にならなさそうなのじゃ。村長と同じくワシもビックウェーブが来たらそれに乗らざるを得ない側にいるようじゃ。理解できていない進行が採択されると怖いんじゃが、右見て左見てやっていくしかないようじゃ。16:52夏休みの課題の昆虫採集が終わらない!!次に来れるのは23時頃になるよごめん。ログもここからは読めないから、帰り次第雑感書くよ。まとめ立候補なら今日ここ占っちゃえばいいんじゃない?それか村長さんゾーンぶっこんでしまう。これじゃだめ?ゾーンやるなら占い候補の白っぽ黒っぽ中間どこにするか明確にしないと占い師さん困ると思うよ。位置調整も出来ないよね。16:57そろそろ昆虫採集に戻る時間だからまた夜来るね。今怖いのはこのままもんにょりしちゃうことかな。僕自身は白統一が良いって前に言ったけど、このままならみんなのビックウェーブに乗るのも手だと思ってる。夜戻るまでに方針決まってるといいな。わかった!提案のキモは、商>>141の2d潜伏ってことだがね。黒引いたらCO(商>>140)だけど、それまで潜伏で、どんどん白確定させていくということかな。統計的に勝率上がりそうで面白そうだけど、喉消費激しそうだからこれ以上はやめとくね。そんとょ、ビッグウェーブに乗るビッグウェーブを起こしたんじゃないって自画自賛中。占い柱質問はノーコメントで。自意識過剰かもしれないけど読み直すと僕非役透け過ぎたから今日は僕占って欲しいほかの位置占って占霊に当たっても困るしあれだけみんなが役持ちは役透け気を付けてって言ってたのにほんとごめん。裏返すと非役透けも気をつけなきゃいけなかったね......明日以降は柱なんて募らずに普通にやったほうがいいと思う。20:39ただいまなの!あ、アルビンおにーちゃーん...!?とりあえずこうなったら占いさんは今日アルビンおにーちゃん統一占いでお願いするの。明日の吊りはアルビンおにーちゃん以外から希望出そう、なの。占いは改めてみんな第2希望まで出して、占いさんにはそれを参考に選んでもらおう、なの。ちなみに>>158修、第2まででいいと思うの。第3まで入れると狼さんが身内切りしやすい気がするの。20:52占い柱が出ておるのう。黒占ったら圧殺狙えないが、商が黒で占い柱をすると騙りには出られんじゃろうし白なんじゃろうな。非役なので、ここ占いで完全に白出そうじゃ明日の村人の遺言じゃが『非役』だと狩まで入るから『非占霊』で統一して欲しいんじゃ。言わなくても分かりそうじゃが念のためにな昼も非占霊透けない視点でみんな話すんじゃよ。20:52リデル、前同村した村長かな。20:53ペタのこの黒い質問、最近白く見られすぎてるから、位置調整だね。霊か占かはわからないけど。占いFAでいいと思う。遺言直近になると皆意識してブラフ打ってくるから、早めに見切って決めちゃうのも手かなぁ。20:56>>131の懸念が襲撃なしもしくは吊り先噛み合わせの話にも思えるし。これって表で言うのはまずいの?村不利になる想像はあまりつかないけど...。3dにいったところでそれ以降に襲撃なしにされる可能性...はないか、能力者が生きてるから。言わないほうがいいの。リーも、おくちみっふぃーにしとくの。20:57ござるござる。商、立候補したでござるかー。これ商狼の狼柱だとしたら面倒でござるよ、偽占に対する商占の作戦だったら笑う、奇策。何処らが自分で非占だと思ったの?商の▼も視野に入れているでごさる。21:10でも正直アルビンおにーちゃんこれで村打ちしちゃっていい気がするから逆に占いむだかな...?でも役職あたるよりはましかな...?なの。アルビンおにーちゃん入れて3人ゾーン組む?あと、考えたんだけど、明日の占い希望の出し方は白狙い黒狙いでそれぞれ第2出して占いさんに選んでもらうのはどうかな?なの。21:14●商にしたのが露骨に非占い透けを主張し過ぎたかと思うんだけどなー。反応したの尼で「唐突な●商」と表現しているけどその実、商の非占も分かっていそうなんだよな。ここで拙者に対して理解していないの風なのは尼のスキルと乖離をかんじるんだよなー。尼商はある、尼が商の非役職透けを感じて立候補させた様に見える。尼の立ち位置なら商狼の立候補もありえるんだよなー。21:17直近見えたから先に書くけど、>>183ニコおにーちゃん狼柱なら占いにもう1狼は出てこないだろうし、4縄あって1縄2d吊りが村になってむだになっても、3d占いが噛まれてない限りは初手黒からの白か黒が出て、黒だったら詰みなの、そんな博打はさすがにやらないでしょ、なの。偽占に対する商占の作戦は、狼からは商白見えてるわけで統一になった場合噛まれる可能性はかなり高いの、さすがにそれもないと思うの。旅の直近の殴りは彼が白なら何がしたいんじゃろうか。モーリッツ厚生労働相、朝ごはんはもうあげましたよ、、、。おじいちゃん、狩人はいませんよう。遺言のことによく頭がまわるのは違和感だけど、背伸びっぽいなぁっていうのが、第1感。監視はするけど、そんとょ、お年寄りは大切にする法案を今国会に提出するだかや。21:36雑感続きなの。服:発言増えるの待つの。商:とりあえず真っ白にしか見えないの。羊:統一の白狙い占い希望だったんだね。ゾーンしてみたい、っていう素直な感じが好きなの。老:>>182狩さんいないよ(笑)おじいちゃん、物忘れに気を付けてお大事に...。あと>>133に関しては、狼さんがゾーンに入らないためってことだよね?ログに残るし特にリーは不安視してないの。21:37年:>>177まとめ立候補なら占っちゃえば、感覚が若干黒く見えるの。簡単に言うと自分占い候補逃れに見えるよ、ってところね。村長さん白目と思うからゾーンに入れる、ならわかるけど、まとめ立候補だから入れるっていうのは違うと思うのよ。まとめ立候補=白とも思わないし。少なくともリーは立候補には見えなかったのよ。21:38修:商の柱がなければ一番白く見えてた位置。狼さん完全駆逐しようぜ!的な復讐心が発言の節々から見えるの(笑)2d遺言、おねーちゃんだけ厳しいんだっけ?どうしたい?長:>>175例えば表を作るなら、みんなが自分の希望入れて発言し直すだけで有志の集計輝くよね、なの。21:43ちなみに柱してるから言うけど、アルビンおにーちゃんが自分で非役透かしたって思ったのは、>>173老の指摘から、潜伏するもなにもただの村だから何もする必要ないから気にしてなかったのがバレた!って感じかな?って思ったの。黒エルナおねーちゃんは発言少なくわからないので除外なの。○修】一応希望出しとくの。21:46リー白位置から外れないかな~。霊だからなるべく中庸にいたいのよう。占い出そう予想は、長年あたりかな。長はブラフなのかどうなのか...。修は飛ばしすぎ白くなりすぎでちょっと役職は考えられないの。狼駆逐に向けめちゃ気合い入ってる占いの可能性はなきにしもあらずだけど...ないでしょ。発言全体から自分は占いとは立場の違う第三者という空気が感じられたからだよ。22:00長>>187ごほっごほっ。物忘れがひどいようじゃ。村は非役coで大丈夫じゃのー。心配が減って良かったのじゃ妙>>188ゾーンに狼が入らないようにというより▲占が成功してしまった時に、こういう事を村側は黒要素にミスリードしてしまうかなと心配したのじゃよ。22:09議論停滞するかも、というのは杞憂だったようだね僕は【●(商)爺>旅】で希望出しとくよ白狙いでも黒狙いでも無く結果からライン見やすそうなとこね。修が白視されてるのはよくわからないな。拙者が思ったのは、狼柱のメリットは白圧殺の破綻と初回の噛みが占い狙いが出来る点、あと灰4による殴り合い化で狼の勝率が上がる。デメリは2dの占いを回避する(▲占成功を含む)ことのみ。少なくとも商狼が最後まで戦えそうな感じはしないし、白圧殺を特に警戒しているの尼狼なら商の狼柱はあると思っているでござるよ。22:11はとーざーっと見て。アルビン占柱出てるのね。羊並みの脳みそだと、アルビン狼仮定で柱する意味が占い師の炙り出しくらいしか思い付かん、というだけである。方法も特に決まってなかったし。22:12そんちょ>>152戦術論好きならなんかあるでしょーよ。統一がいいとかゾーンのほうがいいとか出てるし。★そういうの、ないの?★リデルが前のめりはわかるけど、リナとエルナは『どれがいいの?』してるだけだよね。それが前のめり、とは?リデル>>170リデルの考察見る感じ、ライン見るなら『リナ>ニコラス(ニコラス>リナ)』になりそうに思うんだけど。22:18>>192商。いやいや、商狼で吊り回避の占いCOに出てたら速攻で吊られるぐらいの非占要素だと思ったよ、占の非CO進行の発言は。拙者は●商とした訳で。商村ならそれはそれでいいし、商黒なら商が占COしても即吊りでござるよ。22:21ペタ位置調整なのかな...?素な気もするけどどうだろ。言いつつ、パインの中でニコラス占い疑惑がむくむくと。実はパイン、この編成で占い師・柱進行やったことあるんだけど。占い師で柱進行なるとね、『えっ?』ってなるのよ。狼の炙り出しを警戒しちゃうわけ。ニコラス>>195及び>>183『★商人。何処らが自分で非占だと思ったの?商の▼も視野に入れているでごさる。22:25さすがです。わからなかった、、、。22:29ん?直近ニコラス>>198ニコラス、どっかで言ってたと思うんだけど。『狼は占われるのが利である』みたいな考えなんだよね?★●アルビンって、白狙いじゃないの?と同時に、アルビン≠ニコラスの微要素でとってよさそうかな。22:29狼柱の最大のメリットは白を作らせないことで灰2での殴り合いを回避することでごさるよ。世論であるゾーン占いに対する狼の対応としては狼柱による統一がベストでごさる。それが出来る相方LWはざっとみて年尼と思っているでごさる。言うわけで●商は反対。希望は尼年以外でござる。僕が占い柱して黒出された場合lwは占いCO出来るわけ無いんだから占い1coで僕確定黒になるよね。大物俳優の超絶技巧テクニックには騙されるんだけど、騙されたのは記憶にあるのだと一回だけかな。☆そんとょ、戦術論はこのログでお腹いっぱいなの。☆鳩さんで流れをおってみた印象だから、何かあったはずだけど、忘れた。後で余裕あったら見返してみるね。悩んだけど、非役しちゃってるし、今日明日の能力処理は必要かなって思うの。確かに商の考え方は村っぽいとは言った。狼視点で占い非CO進行とか言うのかと思ったでござる。早期処理枠の意味もあったでござるよ、黒であろうが白であろうが十分な灰の殴り合いは出来ないであろうと。今は最初の●商のときの世論はゾーン占いだったけど、商の占柱宣言は商統一に世論が動くと思ったから。22:54>>202商。縄が浮いてでも白圧殺回避やLWの最終日の環境を整える効果があるでござる。LWにとっては灰2より灰3や灰4の状態が好ましいでごさるよ。灰2の場合には灰村からはだれがLWなのか分かっているから狼証明と説得でいいけど、灰3以上だと探すことも必要だからミスりやすい。22:56んー...ニコラスの考えがいまいち読み取れないリナである。>>171では『遅い』ってだけの理由でリナ微狼見てるぽくて、そこからリデルとペタが狼ぽいからそこ以外、と。(リナ微狼はともかく)これはわかる。23:01昆虫採集終了。ヘラクレスオオカブトが取れたよー!帰宅途中に一言。占い柱に出てるんだよね?もしアルビンにぃちゃんが黒だったら、2日目朝結果言わない方が良いよね?アルビンにぃちゃんの占い柱出たのって議論の停滞の杞憂があった村でみてるよ。23:09>>206羊そうそれ、中段。10人編成で白圧殺が主流な今、村にとってその価値は最終日の白2灰2(or霊白灰灰)の殴り合い化にあるでごさる。それを狼は回避するため狼柱もありでござる。推定されるスキルから柱狼でもいい狼と、殴り合い出来る狼とでわけて考えているでござる。>207商が懸念したのは占い柱をしてから議論が停滞する事であって、議論が停滞するから占い柱をしたのではないのじゃよ停滞してもそこまで問題ないとは思うが作業感は増すのう。23:12>>205だから、それ僕が明日占いCOして適当な位置に黒出すより僕が占い柱して1COの占いに黒出されることの方が優れている事に対する適切な反論になっていないよ僕が狼だとして今日占い柱してもlwが戦える、という主張にはなってるけどね。23:14朝の雑感に追加で。冒頭で、自分で計算して『乗った!』からのリナの意見に賛成!ってのは、『これよさそう!』って思ったものに飛び付いた感じはあるね。リーちゃん:戦術面が多い印象でリナからは読み取りにくいかも。一言雑感ぽいのは見てるけど、灰に絡んでるのとかも見たいかなー、というのと。リナから見ると、リデルとの考えが近そう?な印象もある。ニコラス:>>206。んー、正直言って柱はあんまり村から見て美味くない。これは旅の意見に同意。商白の場合、狼に噛み筋提供するものだし。この場合は黒狙いにシフトしなければならない展開も十分にある。この村で役職はそれ程重要じゃあない。最終盤面を整えられるかが一番勝率高いからね。商が噛まれる位なら明日▼商固定で占結果2つ残すという手もある。