機械から離れて』を語る。よる「WIRED.jp」の人気連載「動物と機械からはなれて」に大幅な加筆修正が施され、書籍『動物と機械から離れて』として新潮社から12月24日に発売された。約1年半にわたった本連載が問うてきたのは、人間の動物化と機械の急速な進化の両側面からあぶり出した「人間性の未来」だ。本連載はどのような思索を経て生まれたのか、取材の旅を終えて見えてきた結論とは何か。『WIRED』日本版編集長の松島倫明が菅付に訊いた。OKADATweet菅付雅信の最新刊『動物と機械から離れて』。JAPAN「中立的」な視点からAIを考える──書籍の発売おめでとうございます。『WIRED』としても「AI特集」をいつかやらなければならないと思っていたのですが、菅付さんが連載というかたちで自分が探求したいと思っていたテーマを取材して下さっていて、一読者としても楽しみにしていました。2015年に出された『物欲なき世界』では、消費社会に対するカウンターの動きを提示されてきましたが、その次作として今回「AI」をテーマにされた理由を改めてお聞かせください。『物欲なき世界』の取材は2013年から14年にかけて行なったのですが、そのときに先進国では消費が減るのと同時に、労働のあり方も変化していました。アンドリュー・マカフィーとエリック・ブリニョルフソンによる『機械との競争』が日本で出たのも2013年ですよね。消費を調べるほどに、そこから見えてくるのは、未来はAIによる仕事の代替が進み、ユニヴァーサル・ベーシック・インカムにより働かずに生きられる社会になるという話でしたから。『物欲なき世界』にそのトピックを入れるべきかを迷ったのですが、「消費」というテーマから遠すぎる気がしており、次はこのテーマを探求していこうと思ったんです。──1930年代に経済学者のジョン・メイナード・ケインズが予見した「100年後には週15時間労働になる」という話を『物欲なき世界』のあとがきでも、本著でもたびたび引用されていますよね。機械による仕事の代替を考えるときに、それをどのように受け止められていたのでしょうか。ポジティヴなのか、ネガティヴなのか。危機感を煽るだけの本はつくりたくなかったんです。AIを調べればディストピアの話が多く出てくるから、どうすればポジティヴなことが言えるのか、1年間くらい悩みましたね。中国の深圳に取材に行ったときに、あまりの超監視社会ぶりを目の当たりにして、AIの使い方や発展に希望を見いだせなかったというのもあるんですけれど(笑)──今回の著書では、シリコンヴァレー、モスクワ、深圳、ニューヨーク、ソウルなど世界の各都市で取材をされています。「テクノロジーには国境がない」という言葉に従うのであれば、どこの国でもそのテクノロジーの使われ方が同じという見方ができると思いますが、実際に世界中を旅してみていかがでしたか?AIに関する本は米国のものが中心じゃないですか。事例として出てくるのも米国のものが多い。一方で、世界は広くAIの研究者やスタートアップはさまざまな国に偏在しています。「米国が1番」なのはそうかもしれませんが、なるべく多様な視点を盛り込もうと。シリコンヴァレーにだって、インドやロシア出身の研究者がたくさんいますからね。日本人で東京に住む自分がAIについて書くのであれば、日本の中立的な視点を活かすべきだと思ったんです。今回の連載でインタヴューした憲法学者の山本達彦さんは、「いま情報空間では、米国、欧州連合(EU)、中国の三つ巴の戦いが起きています」と語り、比較法学者ジェームズ・ホイットマンの定義に従えば、EUは『尊厳』を、米国は『自由』を、そして中国は『共産』を軸として個人のプライヴァシーを考え、法制度を設計している、と分析しています。この三つ巴の戦いのなかで、日本のあるべき位置は何か。それを考える際にも、日本のよい意味での中立性は活かされるべきなんだろうなと考えたんです。──「日本は『インクルーシヴ(包摂的)なAIの設計』を目指すべきだと思うんです」と山本さんは結論づけていますよね。本書は世界に対する第三者性があり、ニュートラルな立場から見れている部分は、世界的にも類書がないと思いました。中立性という話にも関係しますが、今回の連載では、山本達彦さんや大屋雄裕さん、そして東浩紀さんや石田英敬さんなど、日本の社会科学と人文学のなかでAIを考えている方は、米国や中国に対する高い客観性と知性をもっている。日本の人文学者がAIを相対的に考え、ポジティヴな提言をしていることにはとても勇気づけられました。コンピューターは上位概念を考えられない──第1章は「人間が人間であるための〈抗い〉を探す旅」というタイトルにしていますよね。「抗い」という視点から始められたのでしょうか?わたし自身は理工系の出身ではないので、人文系の人間がAIと向き合うとき、そこに感じる恐怖感から出発したほうが正直だと思ったんです。人文的な人間がもつ疑問や恐怖感を大切にしながら、専門家の話を聞いていこうと。──それは通奏低音としてあるわけですね。連載を始めるにあたって提示された問いは「人間の自由意志はどうなるのか?」「人間の幸福はどう変わるのか?」でしたが、人間が機械に抗いながらも自由意志をもち続ける展望は見えてきましたか?抽象的な言い方になりますが、自由意志もフィクションですよね。それは美しく、信ずるに値するフィクションだと思います。AIによって最適化され、あらゆる消費がレコメンドエンジンやアルゴリズムに従う情報環境のなかで、どれだけ情報に流されずに生きていくかは努力目標としてもつべきだと思うんです。──フィクションだとわかりつつも、それを信じ続けることが大事だと。幸福という観点はいかがでしたか?幸福観のこれからについては、100人いれば100人とも言うことは違います。「上位概念を考えられる」ことは幸福と関係するのではないかと思います。同じフレームや固定観念上にあるシナリオを考えるのではなく、立ち止まり、ひと呼吸おいて、俯瞰的に考え希望を見いだせるかが重要なのかなと。それは機械ではなく人間にしかできないことです。東浩紀さんが語っているように、現在の人間は動物的には幸福な状態です。飢えていないし安全だし、欲しいものはインターネットですぐに買える社会です。フロイト的に解釈すれば、動物的な快楽原則は満たされた社会に生きているのが現状です。個人として自分なりの人格、人権が尊重されているかというと、心もとない状態ですよね。快楽を満たすことにAIは強力な装置として機能しますが、個人の幸福は満たしていないのではと思います。──東浩紀さんには、彼の代表作のひとつである『動物化するポストモダン』から18年後の現在地についてインタヴューされていますね。今回の連載及び書籍のタイトルは東さんから影響を受けています。ポストモダンの消費社会では人間の動物化が進み、AIがそれを加速させるのではないか、調べれば調べるほどその状況にあると思いました。関連記事:東浩紀、『動物化するポストモダン』刊行から18年後の現在地を語る──『動物と機械から離れて』というタイトルですが、その道筋がきちんと提示されているように感じます。思ってもらえると嬉しいですね。さまざまな研究者を取材するなかで、コンピューターやAIは上位概念を考えられない、抽象的判断ができないと言う。一方で、人間は上位概念が考えられるからこそ、動物であり機械からはなれられるのではないか。そんな提言はできたと思っています。AIというツールを個人や市民の手に取り戻すために──『WIRED』創刊エグゼクティヴ・エディター、ケヴィン・ケリーの思想とも共鳴するかたちで、菅付さんは本書の最後にラディカルな提案をされていますよね。この結論に至った経緯も教えていただけますか?先ほども話したように、最終章を書き始めても、どうすればポジティヴなエンディングにできるか悩んでいたんです。自分が聞いてきた話に対して、東京からの返答を行なわなければ、単なる世界の先端事例紹介で終わってしまう。この本を書くにあたって、自分にとっての仮想敵は、ジャーナリストのトーマス・フリードマンでした。Late(邦題:遅刻してくれて、ありがとう)』という本を2016年末に出しており、自分としても敬愛する書き手のひとりです。その本のなかで、AIの発展が著しい世界のなかでどう生きるべきかを提言しているのですが、結論が「ローカルコミュニティに戻れ」というものなんです。世界中を取材したフリードマンがその結論を出すのは、あまりにも当たり前すぎて無責任な気がしました。──故郷をもっているエリート主義のような。AIあるいはコンピューターは国境を越えて使われているわけで、そのなかでローカルに戻るという反動の姿勢はナンセンスだろうと。そこで参照にしたのが、米国西海岸の『ホール・アース・カタログ」の思想でした。スティーヴ・ジョブズは大企業や国家ではなく個人のためのコンピューターをつくり、ケヴィン・ケリーも『ホール・アース・カタログ』に憧れて編集部に入り、そしてもっとテクノロジーに特化した『WIRED』を創刊するわけですよね。彼らアメリカ西海岸のデジタル第一世代が理想をもって考えたように、国を超えて個人として生きる、世界市民として生きる、新しいアイデンティティを支えるツールとしてAIを考えたかったんです。──いまのAIを取り巻く課題のひとつは、それが個人よりも大企業や国家だけをエンパワーするツールであることです。当時の大型コンピューターがそうであったように。大企業や国家がAIのようなツールを使えば、それは統治に向いていて、人間の動物化や機械化を加速させる可能性があります。中国やロシア、西側先進国でもそのような事象は起きていますよね。AIやデジタルメディアの危険な使い方が進んでいるからこそ、そのツールを再び自分たちの手にとり戻すことが、いまこそ必要だと思うんです。そのための考えの道筋は示せたのではないかと思ってます。51人を取材して描く、AI発展後の世界と〈わたし〉の行方。最新の未来図がここにある。NewPROMOTION深圳という「母なる大地」で闘い続ける。そのために、マイクはステージに置いてきた。──藤岡淳一PROMOTIONデジタルは当たり前。考えるべきはその“先”だ──アクセンチュアが“感度の高い”人材を募集する理由PROMOTIONこれまでにない「新しい材料」を生み出す。それがよりよい社会をつくるから。──小川由希子PROMOTION謙虚に耳を澄ませば、建築はやがて「未来の記憶」になる。──田根剛PROMOTION七大陸最高峰を最年少制覇した南谷真鈴、「クルマで移動する自由」を体感する。PROMOTIONAudiが考えるモビリティの未来が、次世代コンセプトの「四重奏」から見えたPROMOTION難民は「難しい民」なんかじゃない。みんなが“自分らしく”暮らせる社会をつくる。──渡部清花LATEST最新記事BUSINESS日欧のイノヴェイターと「わたしたちのための」ライフテックを考える:TOAワールドツアー、今年も東京で開催!PROMOTIONデジタルは当たり前。考えるべきはその“先”だ──アクセンチュアが“感度の高い”人材を募集する理由BUSINESS「銀行」になりたがる米国のテック企業と、立ちはだかる大きな壁NATURE未来の世代が進むべき道を決めてしまうこと。