大三元さん>きっと、甲子園球場が三つ位入る大きさでしょうね。題名に悩んでいたんですが。[Reply]大食《タージ》國(多氏國又は大寔國)とのHPがありました。黒衣大食(こくいタージ。アッバース朝の中国での呼び名。アッバース家は黒い旗、黒い服を用いたのでこの呼び名となったといいます。「大食」は中国ではアラビアやアラビア人を指します。...http://www.toride.com/~digxwa/digxwaFiles/dicf/dic_10kof/d_kokuitaji.htm大食《タージ》國(多氏國又は大寔國)は秦氏の関連の国と思います。[Reply]多氏の建借間命が常陸に入植した際には多氏の祖である神八井耳命(綏靖天皇の兄)を祀ったものと思われます。大井神社のみが唯一神八井耳命を祭神とした常陸の神社です。その建借間命を祭神とする大井神社もあり、大和の意富と三輪山に対とされる常陸の意富と朝房山の真西に鎮座、あたかも大和の多神社に相当しています。多氏は臣姓ですから那珂にいる多氏は那珂臣すなわち中臣とは、真弓常忠氏の若かり頃の著作にでています。中央で中臣氏が断絶(排仏で蘇我氏に勝海が殺されて)をこれ幸いと中臣の後裔にちゃっかりおさまったのでしょう。このあたり、機を見るに敏は後に受け継がれていくようです。自分たちの祖神をどうするか、鹿島の神のネーミングをどうするか、これが今後のハッタリに多いに影響が出ると予想。勇気のなかった神八井耳命では祭祀のみ、政治には不適とおもわれちゃう。これはだめ、もっと王権に必須だった神はと探してみて思いついたのが、物部の経津主、これだと思ってもどっこい物部は途絶えていない。考えたのが常陸の海人が境の神、海の安全を祈願していた海中の甕、これを武甕槌神として国譲りの主役にしようと記紀神話にはめ込んだのでした。始めて書き込ませていただきます。引尊さん、おはようございます。諸説のご紹介、ありがとうございます。肥前の杵島につきましては、『風土記』でわざわざ歌垣が紹介されております。建借間命がやはり常陸でそれらしい催しを行って土蜘蛛を油断させたと云うことで、疑いもせずに、杵島→鹿島と思いこんでいましたが、広く検討しなければ、古代についてはいいところには行き着かない証ですね。肥前の杵島は「山」として『風土記』に記事があり、海岸や杭には説得力が少ないようです。稲佐神社に行こうとしていたら、この三峰が見えたのですが、あいにく雨模様で写真を撮ったのですが殆ど識別できないものでした。海進の程度によるでしょうが、海岸であった記憶が残っていた地名とは思いにくい所です。志田諄一氏の『常陸国風土記と説話の研究』によると水戸藩に伝わる彰考館本(昭和二十年戦災で消失)を筆写した菅政友本では「嶋杵唱曲」となっており、また、江戸末期に書かれた中山信名の『新編常陸国誌』ではそれを「杵(さお)を鳴らし曲を唱う」と読んでいるとのことです。それを「杵嶋」の誤りだと「訂正」して以来、定説化してしまったものです。彰考館本が今はなく、さらにそのオリジナルである加賀前田家本も発見されていない以上、現段階で「杵嶋」か「鳴杵」かの完全な確定をすることはできないわけですが...。「あられふる」についての勝手な思いつきですが、「カシマ」や「キシマ」という地名の由来は「カシ(船をつなぎとめる杭)」+「シマ」で港などの意味であるということで、元々それほど特殊な地名ではなかったと聞いています。「あられふる」というのは、現在にも残る固有のカシマ・キシマという土地ではなく、本来、そうした一般的な「カシ+シマ」の場所にかかる枕詞だったのではないでしょうか(激しく波が打ち寄せ、時に高波が岸壁に当たってぱらぱらと砕け散る様が霰が降るのに似てる?)?故に、離れた土地である鹿島と杵島にかかる枕詞が同じなのだ、と。並ぶのですが、本来中臣氏は天児屋根命の後裔のはずで、筆頭に枚岡神がくるべきなのですが、鹿島の神が来ていると云うことは藤原氏の氏神は武甕槌神ということであり、天児屋根命ではなかったということ。排仏騒動で殺された中臣勝海連が天児屋根命の末裔の中臣氏の最後であり、ここで途絶えてしまい、変わりに鹿島の中臣氏が氏の長者となったと云うことを示しているようです。中臣鎌足さんは多氏系で常陸出身だと云うことが浮かび上がって来るようです。云う枕詞については大三元さんの興味深い論考があります。建借間命が常陸の土蜘蛛を征討すべく派遣されて、一計を案じて、杵島振りの歌垣の歌を歌ったりして浜辺で大いにさわいで土蜘蛛をおびき出し、その間に伏せてあった兵士に退治させるとの物語です。建借間命は後に那珂国造となっています。多氏の系列に属しているようです。対応しているようです。鹿島神宮にも三つの神社がセットになっています。天の大神の社、坂戸の社、沼尾の社の三社です。これらは建借間命が肥前国から奉戴してきた神々だと思われます。武甕槌神は国譲りで活躍するのですが、藤原不比等さんの編集総括の中で書かれた物語なので自分たちの氏神を主役に持ち出したのでしょうが、この地域には多氏と物部とが競い合い協調もした所であり、二者が折り合いをつけて武神としての素盞嗚尊をして武甕槌神と名を変えて祀ったのかも知れません。>物を致して丹砂を黄金に変化させることができる。金は水銀に溶けるので精錬や金アマルガムを金属に塗って加熱すれば鍍金に使えます。細かく砕いた鉱石中の金は水銀に溶けて金アマルガムの水銀を加熱蒸発すると金塊を得ることが出来ます。加熱蒸発すれば金が得られ。銅器などに金アマルガムを塗って加熱して水銀を飛ばせば金メッキした器が出来ます。体に悪いので、お勧めできません。化学的内容でなければ外れです。自信のない青草でした。合成辰砂を銀朱といい色は「銀朱」であり、天然の辰砂の色を「真朱(まそほ)」とされている。銀朱は黄色みがかった鮮赤色。http://www.h5.dion.ne.jp/~tarering/color.orange.htmご丁寧にありがとうございます。十分に咀嚼させて頂きます。お使いくだされたし!^^)\きっと、甲子園球場が三つ位入る大きさでしょうね。なんとかついていけます!まだ租借中ですが。質問?御紹介のHPからhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~xianxue/longhu/longhu1-1.htm>物を致して丹砂を黄金に変化させることができる。辰朱の朱印は他の朱と区別できると言うのは本当でしょうか。区別が出来なければ、量の多い方に価値は引っ張られるでしょう。篆刻の塩小路先生は朱肉は辰沙を使っておられました。>ご指導有難うございました。調べてみますと朱にも合成品が古くからあったようです。合成辰砂を銀朱といい色は「銀朱」であり、天然の辰砂の色を「真朱(まそほ)」とされている。銀朱は黄色みがかった鮮赤色。色のWeb(「銀朱(ぎんしゅ)」、「真朱(しんしゅ)色見本」http://www.h5.dion.ne.jp/~tarering/color.orange.htm中国では3世紀ごろには辰砂から水銀、水銀から黒辰砂、加熱で赤辰砂の合成が知られていたようである。“内丹概説”Webに以下の記述があります。316年)の葛洪は《抱朴子・内篇》の中で「丹砂は加熱すると水銀になり、また再び丹砂に戻る」と指摘している。これは、天然の硫化水銀を加熱分解すると水銀が生成し、水銀に硫黄が反応すると再び硫化水銀が生成するプロセスのことを言っているのである。この時の硫化水銀は黒色なので、黒砂と呼ばれる。その後にさらに加熱するとこれは赤色に変化する。(辰砂)より不安定で熱すると赤色型に変わる。水銀を原料として高純度のα-HgSが合成されるようになった。現在の朱は大半が銀朱(合成辰砂)だそうです。一時期インパクトを与えて、真朱の価値が暴落したと推定されるが、後に「銀朱」に対する「真朱(まそほ)」として珍重されたようである。「銀朱」が登場するまでは、良質の「真朱」は貴重であったのかもしれません。[Reply]遅レス!連日のハードスケジュールにグロッキーしてました!m(。)m大三元さん>私は、日本語は一枚岩ではない(多重構造だ)と思っていて、従ってその「起源」が一枚岩であるはずがない。その起源とされる(こともある)言語がしからば一枚岩か、というと決してそうではないと思う。○○語がどっか他から借用してきた単語と日本語を比べて似てるとか似てないとか言ってる場合があったとしたら、その例は除去せねばならない(または、借りてきたもとを捜索せねばならない)。私にとって非常に初めて納得できる指針です!>「日本語の構成、その要素と時間軸上の変遷」ということこそテーマであるべきだと思ってます>バイリンガルからある種の混合状態(クレオール、かな)が広まって、、、結局は新たな言語が出来ちゃった、、、日本語はそんな成立過程を経てきたのではないか、と思ってます。ところがさっぱりわからない??実物をみてアッ!?このことか!と思うらしい。坂本九がもし韓国人ならたぶんキムチソングにキムチボーイであったはず!食べ物が一番最初に異文化を知る言葉なんだろうなあ。>朝鮮語解の場合には、ある方言語彙が古文献にもある、ということが言えていない、と認識しています。ここらがMADOKAさんが懐疑的になられる少なくとも一つの要因だろう、と思いますこれは朝鮮の古文献より日本の古文献の方にこそ残っていると考えています。日本の古文献をどれだけ読みこなす実力があるか?をポイントとしています>中学生でも読めるやさしーーーーーのを書くことが出来ねばいかん、とは思ってはいるのですが。これってなかなか難儀なことです、とほほ。そのとおり!!これは私の経験上の基準です。苦手な異分野を調べなければならないときは専門書ではなく中学生むけの本を読むのが一番。専門的知識なくてもすらすら読める。この手の本に載ってたり。これは異分野を調べる裏技ヨン!皆さんおためしあれ!びっくりしまっせ!ただ書き手からすると専門書を書くほうがはるかにやさしい。中学生向けの本を書いている専門家は相当な実力者ですわ!とみたさん>白髪軍団は古代史セミナーへ、茶髪軍団は街中へ、黒髪軍団は会社へ・・・・これは大阪だけじゃなかったのね!茶髪は神武どころか仁徳もしらん!美しい国以前の問題だーー!日本国という概念そのものが危うい!>誰でもわかる、古代語のルーツという本を書いていただけませんか。!古代史ファン待望の本よねえ!\(~0~)/熱烈期待!!nickさん>高崎地方は「鶏」を食べません。梅干しの種の中の実?は食べられますが、大阪市内の人(天満天神の氏子?)は種の中は天神さんと言って食べないし、食べようとすると怒られます。水野正好ネタ白鳥は聖なる鳥。白鳥がズラーと並んでいるのは僧侶や神官が並んでいるのと同じ意。(古墳に埴輪で並んでいるそういうことらしい)&天皇は常にケガレのナイ状態でいなければならない。定期的にケガレを白鳥を抱くことで保っていた(ケガレ白鳥に付着?)鳥飼いというのはそれ専用の白鳥を飼っていたらしい。冥界から現世のハザマの境を引き継ぐのが鳥。シャバと斎庭の境に鳥居どうもそういうことらしい。[Reply]この前の土曜日に生駒山系中の饒速日山を見ることができました。哮峰も確認できました。いこまかんなびさんの事前のご調査のおかげです。日下神社なる小社にも案内頂きました。長年の懸案が解決したので、気分は最高。言葉の使い方を間違っており、自己回帰とでも表現すべきことでした。要はAはAだと云うこと。辰朱の朱印は他の朱と区別できると言うのは本当でしょうか。区別が出来なければ、量の多い方に価値は引っ張られるでしょう。篆刻の塩小路先生は朱肉は辰沙を使っておられました。大量の鋳鉄の代価は何なのでしょうかご指導いただけたらと思います。空海が仏典を仕入れたのも朱だったと云われますね。その他にこの国独特の技術者なんかも価値があったのではないでしょうか。潜水漁法、漆塗り、竹細工、調理師など、この話は恋川亭さんに教えてもらいました。彼らを生口とよんだので、単なる奴隷的人間ではないとの見解でした。これでは重要だから大事だと言う自己同着。実用面では鏡の機能を上げる。遺体の防腐効果が多大。アマルガムを作り純金を採取。それよりは魔除けなど呪術面での効験が大きいことが価値をあげたのでしょう。武器にはならないだけに、金に糸目を付けない価値は呪術から。自分に都合のいい話ばかり書き込みませてすみません。前に書き込みましたように中国人が異常に好きそうなもの何か「辰砂の朱」、「玉」ではないかと考えました。玉ではミャンマーまで攻め込んでいます。この為か日本では産地が秘密にされ最近まで、国内では採れないと思われていました。「辰砂の朱」ではこんな事はないでしょうが、中国人は赤大好きです。さまが朱肉用の良質の高純度辰砂が非常に高価であると書かれていましたので統一国家が登場するようになって、公文書などに頻繁に朱印が押されるようになり朱肉の消費が増えたのか、などとも思ったわけです。文字が書けたか解らない時期から中国から金印や銀印をもらって喜んでいたようです。畑から出てきた金印もあったように思います。朱肉で朱印を押していたのでしょうか。こんな風ですから良質な高純度の辰砂は嵩張らない割には高価だったのではと考え楽浪郡まで運ぶのも可能かと思った次第です。話は変わりますが、辰朱の朱印は他の朱と区別できると言うのは本当でしょうか。大量の鋳鉄の代価は何なのでしょうかご指導いただけたらと思います。調べておりますが、弥生期の鋳鉄は非常に大事と考えております。鋳鉄と簡単に言いますがヨーロッパでも中世まで造れなかったそうです。鋳鉄が楽浪郡を通して日本にながれ込んだと考えています。この代金ですが、辰砂で支払われたのではと考える次第です。貴重な鋳鉄をただで恵んでくれるとは考えられませんから、辰砂は大事なのではないかと考える次第です。これでは重要だから大事だと言う自己回帰。実用面では鏡の機能を上げる。遺体の防腐効果が多大。アマルガムを作り純金を採取。それよりは魔除けなど呪術面での効験が大きいことが価値をあげたのでしょう。武器にはならないだけに、金に糸目を付けない価値は呪術から。鋳鉄が楽浪郡を通して日本にながれ込んだと考えています。この代金ですが、辰砂で支払われたのではと考える次第です。貴重な鋳鉄をただで恵んでくれるとは考えられませんから、辰砂は大事なのではないかと考える次第です。これでは重要だから大事だと言う自己同着。実用面では鏡の機能を上げる。遺体の防腐効果が多大。アマルガムを作り純金を採取。それよりは魔除けなど呪術面での効験が大きいことが価値をあげたのでしょう。武器にはならないだけに、金に糸目を付けない価値は呪術から。