08/28あかがねさん、皆さんすみませんでした。天竜川の古名と左口神について書き忘れました。天竜川は、諏訪湖を水源とし、遠州灘に注ぎます。天中川(アマノナカガワ)と呼ばれていました。麁は、荒と同意ですので、麁魂川は、荒魂川となります。荒魂が関係するわけです。広瀬川の名からは、広瀬の大忌神との関係が思い浮かびます。大忌は、禊に関するものであり、竜田の風神と一対で記載されることから、大忌神は、水神としての性格が汲み取れるからです。奈良時代に麁魂川と呼ばれた天竜川が広瀬川と呼ばれるようになったということは、広瀬と麁魂=荒魂が関係あると当時の人が意識していたからと思われます。両神は、天武時代に急に祀られ出すわけで、広瀬の神と麁魂川から広瀬川への改名も何らかの関係があると思われます。瀬織津姫にまつわる「サクナド」、「サクナダリ」の音と「左口(サクチ)」の音との関連が気になるわけです。長白羽神は、機織の神ともつながってくるわけで、ミワタリ神事→七夕伝説との関連、さらに、天の河を思わせる天中川の名もつながりがあるように思われるわけです。天野祝と小竹祝を神様として祀っている神社をご存知の方、いらっしゃいますか?初めて知りました。おもしろそうな展開になりそうな気が!!!天野祝は一般に伊都郡かつらぎ町の天野にあります丹生都姫神社であろうとされています。小竹は「しの」「しぬ」ですので、私の知っている所では、御坊と紀北のどこか(忘れてしまいました)と奈良県は吉野(マルヤ様の物語はこの説をとられてますね)の3つの説があり、実際どれかは分かりません(どれも可能性あり)。問題はそれほど仲がいいとすると、小竹祝が何氏なのかがキーですね。豊耳の名が出ていますから紀氏ではないとして、大伴氏や丹治氏、あるいはそれ以外にあったのか?ただし、あくまでも天野祝が丹生氏であったとした場合です。08/28ご教授というほどのことはできませんが、問題を整理していきます。大祓祝詞は、『高山低山(ひきやま)の末より、さくなだりに落ちたぎつ速川の瀬に坐す瀬織津姫』ではじまり、その後に水戸の神である『速開津姫』が出てくることから、瀬織津姫は、川の中瀬の神であり、滝の神と考えられます。そのことから、宣長は、イザナギの禊の川の中瀬の神・禍津日神に否定したと考えられます。滝神社の祭神が、瀬織津姫とされるのも、滝の神であるからです。いう等式が成り立つのなら、滝神社であったと考えられます。つぎに、ひふみさんが指摘している『太一』ですが、これは、内宮の『荒祭宮』を指します。『荒祭宮』は、天照大神の荒魂とされ、一説には、瀬織津姫とされます。天照大神の荒魂は、紀神功条で天疎向津姫(現広田神社)の名で住吉の筒男の神とペアで登場します。筒男の神とカカセオあるいは、アマツミカボシあたりの整理誰かお願いします。08/28布には二種類あります。——織布と編布(あんぎん)。織には織機=はたが必要で、技術は輸入品。(秦さんか?)編布=編む布は不要で、縄文時代から有りました。中世でも時宗の僧侶は、編布である阿弥衣(あみごろも)を着ていました。(縄文晩期・2,500年前と云われる)から出土した編布は非常に細かく編まれ、13cmに経糸91本もあり、(1cmに7本で)十分な保温性を持つ(だろう)そうです。以下バイブル的存在の神奈備神名帳に拠ります。何度か読んでますが、いつも製作者に頭が下がります。郷に機織りの用具を携えて来往し,機殿を建てて長幡を織ってこの地の人々に指導し...その業を継承した子孫が,祖神である多弖命(タテノミコト)をまつったのがこの長幡部神社であると伝えられています。「以前の倭文織よりも美しく丈夫であったので、後に及ぶまで神調として奉った。お告げによって布を多摩川にさらし製し朝廷に献った。落ちると「タテ」になる。祭神は、神仏習合ならぬ神神習合説が有り、迷っています。08/28天野祝と小竹祝を神様として祀っている神社をご存知の方、いらっしゃいますか?大阪の和泉市にある伯太神社では、祭神10柱のうちに祭られているのですが、どういう経緯で祭祀されるようになったのかがわからないのです。天野祝と小竹祝といえば、「日本書紀」の神功皇后紀で登場する仲むつまじい二人です。(日本最古の同性愛者という見方もあるようです)が、神となる理由がよくわからないのです。何かご存知ならば教えてください。大祓の祝詞って、『高き山、低き山』って言うあれですよね。本居宣長は、この神を禍津日の神としていますよね。禊の神であり、水の神でもあるわけですよね。竜田の『風神』とセットで出てくる広瀬の大忌神なんていうのも、やはり、禊と関係あるように思いますが...すいません、この辺はさっぱしです・・・。私は、なんとなく、諏訪神を連想しますが...カカセオは日本書紀本文では神扱いされてないみたいですね。それは体制側からの認識であってhttp://homepage1.nifty.com/j-tei/k010430-1.htmのような意見もあり、一概には言えません。「天津甕星」とかいう呼び名もあり、建甕槌命との関係も気になります。そもそも、かぐつちの命が切られ建甕槌命と共に生まれた神を火花や星の神とする説もあるようで(出典忘却)、なかなか一筋縄ではいかないものがあると思います。お諏訪さまとの関係については、不勉強のため全くぴんときません。宜しければ、ご教示願えませんでしょうか?いずれにせよ、「くず」などと同じく失われた種族だったんでしょうね。(この辺が共通点ですか?みしゃぐち神などとの。08/28大祓の祝詞には、「サクナダリ」の言葉が出てきます。瀬織津姫を祭神とする佐久奈土神社は、この「サクナダリ」と関係があるのでは?さらに、ミシャクジに関連する左口神と佐久奈土なんか関連があるのでは?瀬藤先生ご教授お願いします。08/28紋次郎旅籠連名に載っかっちいやすが、瓜連(ウリツラ)の「まきば旅籠」にわらじぃ脱いだときのこってござんす。そこの仲居さんが教えちくれやした。「そこの静神社には、毎年暮れになると那珂湊の漁師さんたち百数十名が真夜中に走ってくるんですよ」と。そのとき、みんなは「ヨイショ、ヨイショ・ヨイショ、ヨイショ(最初と三番目のヨにアクセントをおいてできるだけ早ぐちで喋ってください)」とかけ声をかけているそうです。那珂湊から静神社までは20キロ近くもあります。水戸市街は一面沼沢に囲まれた台地にひとが定着してできあがったことを匂わせますね。したら、ここには大きな縄文海退があったことも考えられます。あっしがもっとも関心を持つのは、全員参加型の古代の祭りがここに見られるのではないか......というこって。神社や神主さんが出現する前です。08/28ひふみさん決して、暴言だとは思いませんよ。猿田彦とカカセオ等々あかがねさん大祓の祝詞って、『高き山、低き山』って言うあれですよね。本居宣長は、この神を禍津日の神としていますよね。禊の神であり、水の神でもあるわけですよね。08/28お久しぶりです。いつも、楽しく拝見させて頂いております。皆様の話題の内容が、最近考えていた事とあまりに近い所にありそうなので、横合いから少し。私は、生まれが徳島なのですが、自分の産土様は大麻比古神社に祭られているサルタヒコ様だと感じています。それで、ずっと気になっていたのですが、伊勢のサルタヒコ神はカカセオの神と同じ星神として祭られていたのではないかと。(いきなり暴論ですみません。)千葉県の白井町のあたりの昔話にやはりカカセオの事であろうと思われる話があり、ただちがうのは、カカセオ神ではなく、サルタヒコ神がお手植えされた椿の木があたりを暗く覆う程大きく育ちすぎ、その木に住まう魔物、という記述になっている事です。(記紀等では、カカセオ神は巨石となっている。)サルタヒコ神は、その時伊勢にいて、その事を知らなかったという事になっています。サルタヒコ神とカカセオ神。関係があるのでしょう。サルタヒコ神については、先代旧事本紀において、伊勢神宮が実は伊雑宮と合わせて三つの社からなると書かれてあるらしい事から、伊勢はもともとは、太陽信仰のみならず、太陽と月と星が祭られていたのではないかと、思い始めたからです。伊勢のあたりは、稲作というよりは海と共に暮らしているように思えます。度会家など、海洋民族がもともと住んでいましたし。漁師さんの生活をみていると、太陽のみならず、月、そして星がとても大切なのが見て取れます。稲作民のサイクルとはちがい、漁業は夜暗い内から動き、太陽の活発になる頃には、仕事は終わっています。(例えば、熊野有馬のあたりは漁師時間のようで、朝のお勤めも他の地域より早く5時頃から始まります。)又、水先案内として海洋民に大事にされているのが、北極星でしょう。この北極星が、伊勢においてサルタヒコ神ではないかと思うのです。道案内の神様としては、ぴったりだと思うのですが。「サルタ(サタ)」の語源を英語の「スター」と同じ所に求める方もいますし、何より伊勢における「太一信仰」も見逃せないと思います。この場合の「太一」とは、やはり北極星です。実際、津の辺りの方は、アマテラス神はよそからきた神として、サルタヒコ神を身近に感じるそうです。内宮参道の真前にある猿田彦神社の位置も気になります。外宮に祭られているトヨウケ神のもともとの出自である丹後の天女伝説では、トヨウケ神は北斗七星の八番目と言う話もあったように、うろ覚えですが記憶しております。聖地伊勢には、いろいろな部族がいろいろな祭り方をしている場所なのでしょうか。いえば、庚申さんのお祭り。あれも、登場するのは猿と北極星でしたね。太白神が、たしか金星を表わしているし、やはり、星神のひとつかもしれませんね。高島町にある白鬚明神は、たしかサルタヒコ神です。伊勢では死んだ事になっているけれど、ここではたしか伊勢をアマテラス神に譲ってここに退いたとあったと思います。(管理人さん長々とすみませんでした。皆様、どうも有難うございました。08/27どうも、ご親切に有難うございました。「ここが、稲積の名の、??なんたらだ。大分の、稲積山でした。神社もあったんですね。これからも、勉強させていただきます。カガセ男についていくつか。全国にある、倭文神社の祭神は、天羽槌(雄)命か建羽槌命ですから、同神あるいは同種の神でしょう。一部、建羽槌命からの連想だと思われる武甕槌命になってるところもあります。このサイトのトップページから、神奈備サイト内検索へ行き、「倭文神社」で検索すれば、各所在地が分かりますよ。漢字アレルギーのおらは、そんな立派な辞書持ちません。infoseek(インターネットの検索エンジン)で利用できる辞書ですよ。長野県更埴市の西南方にある「麻績」はオミと読ませるのですが、この「績(ミ)」は「神名読ませの集積」から、なにか必然はないでしょうか。上の辞書では、こうなってます。〔「おうみ(麻績)」の転〕青麻(あおそ)を績むこと。ついでに、「績」は動詞で、「うむ」ですね。【▽績む】(動マ五[四])青麻(あおそ)を湿しながら指先で細く裂き、よってつなぐ。参考:http://www.mmjp.or.jp/tosco-osaka/asatoha.htm麻が渡来種かどうか知りませんが、麻績村の語源は、渡来人が「麻績」を教えた事によるそうです。白神はシロカミと読むのでっしゃろか、シラヒゲ神社とはまたちゃうのやろな。天白神は、三重から東の地方に多いらしいですが、どう読むのかすら知りません。瀬織津姫、カガセ男について、ご教授願います。「村瀬正則さん」の著したものにはありませんでしたか。カガセ男についていくつか。天白神については、矢作川下流では、カガセ男を祭神にするってあったと思います。瀬織津姫、カガセ男について、ご教授願います。横合いから失礼します。建甕槌命が常陸の国まで討伐に行ったという。その際実際に征討の任にあたったのが「建葉槌命」で瓜連町静神社(式内名神大)の祭神でもあります。あと日立市に大甕神社があって、カガセ男の根拠地とされています。祭神は同じく「武葉槌命」です。「静(しず)」が倭文(しつ)織に由来するとのことで、微妙に絡み合ってますね。玄松子さん、天羽槌雄命という神名は始めてなんですが「建羽槌命」と同神なんでしょうか?毎度のことながら、まとまりのない書き込みで恐縮至極です。08/27玄さん(これもども、しっくりこんばい)あが。漢字アレルギーのおらは、そんな立派な辞書持ちません。朝倉は「神座・王座」ともなるので、麻の把握はとてもダイジです。名読ませの集積」から、なにか必然はないでしょうか。青森の麻虫温泉なども、麻に関わる作業等よく知ってかからねば、つばめの子安貝カネ。白神はシロカミと読むのでっしゃろか、シラヒゲ神社とはまたちゃうのやろな。