11:26年宿旅-屋の場合の勝ち筋かぁ。結果騙りの印象悪すぎてバイアスかかってるけど。兵のCOが想定外として、結果騙り撤回前の想定状況が、青視点:年書旅宿、年視点:青屋老灰。11:28即決め打ち方針で6d:▼老▲臼:青年旅書白臼臼臼7d:▼青▲白:年旅書白臼臼、でRPP噛まれない謎な狩占が発生が勝ち筋としてはちょっと微妙ではある、旅狼なら吊られそうになるまでCOしなくてもいいんでない感はある。兵妙狼もどうなんだ、うーん。11:29襲撃はランダムじゃないの?クララ、ランダム襲撃だーすき護衛もランダムでしょう。2人ともそれっぽいこと言ってるけど、2人とも偽偽。11:32青兵妙の想定としては、結果騙りが見えていたはずなので、青視点:年書旅宿、年視点:青屋兵灰。め打ち方針で6d:▼書▲旅:青年白臼臼臼臼臼7d:▼青▲年:白白臼臼臼臼8d:▼臼▲白:白臼臼臼で、RPPGJ回避しなくて良い分気が楽だし、兵妙ならこちらの方が安定しそうではある。あと、青兵妙ではやっぱりGJが謎。11:37リザちゃんのカロリーの魔の手から(墓下で)逃れられたと思ったら今度はクララがカロリーを押し付けてくる!これは...偽!って事はオトさんが真か。わかりやすいのうあと旅も返答ありがとう!年真視点から。・青兵妙+屋の場合、妙自身も言っておるように、兵が狩騙りに出るのが謎。兵妙が灰のまま殴り合いした方が普通に勝てそう。旅の狩COに対して非狩して、▲旅すれば良いだけの話。「狩対抗した方が楽しそう!」という目的ならもう仕方ないが...。うーん・青兵服+書の場合、割と占い先に挙げられておった服がLWという路線。12:17それなら服が狩人COして兵LWの方が勝てそう。(服が非狩透けてたなら兵狩COも仕方ないか?)、しかし兵服灰のままの方が勝てるじゃろう。わしが今ひっかかっておるのは、1dの年の疑い先が兵妙だったことじゃ。何が気になるかは言語化難しい...。年偽なら兵妙疑うことで白狼の印象付けを狙った?どちらにせよ年真なら疑い先ドンピシャで凄いな。こんなうまい話はない!という点でひっかかっておるのかも。12:21オットーは真とか偽とかじゃなくて【役職:オットー】なんじゃないの?(鼻ほじ地上の旧正義・ようじょ・リーザが言ってたじゃん。オットーはオットーだからな。12:23G1743霊能者が消え行く村・・・霊能者はパメラ・パメラ・パメラだったのだ。彼女は今、伝説のバナナを求めてジャングルの秘境へ向かっている!パメラの冒険はこれからだ!~完~『レジーナ先生の次回作にご期待下さい』レジーナ先生、期待してるわー。13:03さて、どうするかね。村の人が楽しそうだから今回のは失敗じゃない。13:07この村のオットーは一度たりともパンを提供しなかったパンを焼かないオットーは狼。いう狩2騙の茶番も一応あるか。13:31こんにちは。リナは羊たち放牧させてるから正義ね。ヨアヨアがやる気出したらどんな感じかわからないけど今でもそこそこ頑張っていると思うけど。年書組は真面目だなと思っていたわ。それが逆に頑張ってる狼像にも見えたりしてね。あとヨアがぺったんについて宿にはまとめ役お願いしてないからある意味正直みたいな事を言ってたのが中々的を射てるのかなと思ったり。クロナッツ美味しそうね。リナも食べてみたいかも。地上は心配してないな。なんか、安心して見てられる感。13:37>>1158リーペタ狼ってことは、昨日言ってたような1GJで詰みって状況じゃなかったってことなんだよね。▲真が通らない場合のリスク回避策が打ててるって時点で素晴らしい狼陣営らくださんが仲間で本当よかったわ。クララがC狂なら良かったのにっ...てすごく思ってる。狂人って一人で考えないといけないから、寂しかっただろうなぁって思った。僕はそういう役職狂人って好きなんだけどねー。13:44>>ヤコヤコこんにちは。ちなみにヤコヤコの予想はどんな感じなの?ちょっと聞いてみたいかも。シモン、意図的に村アピしてるよね。印象稼ぎできそうな言葉は覚えておきたい。村アピできる狼が強いのと同じく、村アピできる村人は強いと思う僕。アピ=白と拾ってもらえるかどうかは別。13:58青兵屋ラインが真だって思ってるよ。昨日、思考ちょい見せたけど。能力者真贋は、青屋の印象が悪過ぎて年書に寄ってた自覚ある。理由に「老が非狼過ぎた」が考えられる等。年GJからの▲者▲羊の襲撃を、青兵妙or青兵服がやったものってことだよね。赤で悩むより、白ログで旅や老や商と相談するほうが良いかな。14:49ツレが身代金を要求されたり、体調が悪かったりでなかなか参加できなくてすまん。本当は僕が残って旅兵の色を見ればええんやけど、シモンが残るのがいいと思う。役に立たなくてすまん。僕も初日の希望は「突然の●旅」>>865参照。14:56兵さんかっこええ...村長本当にごめんね...↑のヨアめちゃ白くないか??後から言われるの嫌だからーって自分で言うか?うむむむ...やっぱり年旅書は偽な気がする。年旅灰+書とか?書の色わからんかったはずよな?いやでも青真なら書狂。15:07ヨアさらっと恐ろしいことゆーとるな。15:33確白になった日に非常に申し訳ないんだけども、20:30まで用が入ってしまってる。青視点の旅ほぼ破綻って状況も把握した。妙服どちらがLWなのかは明日解るので、今日はみんながミスリードしないように疑問を解消していくよ。☆老には、綺麗にラインつながり過ぎに見えるのか。それね、兵妙両狼なら初日からラインガン繋して、最初は短期決戦を狙ってたんだと思う。兵は1d2dで僕を下げていたし、兵を妙は白視して、兵発言力を上げていたと考えると、この二人が▲年を選ぶのは妥当な気がしたんだ。15:41兵妙両狼なら僕が初日で灰狼2人をクリティカルヒットしてるのはその通りだなw>>1172兵が狩COした理由>>青が狼だったから年GJを隠したかったんだと思う。兵は旅がCOをしなかったらそのまま潜伏してたと思うよ。青兵は、3dで年GJが出ていることを知っているよね。4d以降、兵青狼の勝ち筋は、▲狩狩年か、兵妙pr兵服のどちらかが狩COをして狩がGJを出した事を隠すかのどちらかだ。場合、襲撃筋的に青真を推すのは厳しいと思うけど、どう?5d、旅が1COならCOタイミング的に旅狩確定させて良いレベル。年GJより年書真が、村にバレ屋狂だから、青狼が理論上ほぼ確定することになる。村が年真決打から▼書ではなく▼青or▼灰になるリスクを兵が狩COをすることで回避した。兵は、灰から狩COがあれば予め狩対抗をすると決めてたんだと思う。宿年だから年≠宿を見てもらえれば年真はわかると思うよ。農も>>585や>>630で言ってたけど・年宿なら、宿が占騙しろよ(真顔)年潜伏の方がどうみても強い。...僕がどうしても騙りたい人だったんだとか、そんな話をされるなら知らんけど。・年が>>210で最初に白拾うのが宿は変。ヤコヤコもでぃったんもありがとう。オトト>>6d15:06も尤もとして、旅狂は可能性ほぼほぼ低いと思うわ。読んでて思ったけど、年>>1180後半部分は予測が事実となってないかな?「つまり村が年真決打から▼書ではなく▼青or▼灰になるリスクを兵が狩COをすることで回避した。」は最後の部分、回避しようと企んでいたという解釈でいいのかな?最終行を読めばそう読めなくもないけど、ん?となったわ。16:17ヨアヨアの身代金は何かのネタだと思うんだけど。ほんとだったら怖すぎだけど。>>レジレジミスドさんに行けば食べれるのね。放牧の帰りに寄ってみようかしら。16:25年の「どう?」に笑ってしまうwww可愛いwwwあと2dの灰で兵の発言に噛み付いておるが、今思うと兵の発言は正しい。自分がいかに考察ふわり&自分起点が強いかをこの村で思い知った。この村に入って本当に良かった。兵、本当にごめんなさい。16:50死人の都合の良い所を持ってくるのが狼と聞いた事があるなぁ。年>>1181が正にそれに見えてもうアレだよ。これは判定騙りが尾を引いてるのもあるのかも。後で青兵も見直してみよっかな。17:07ここまでやってきて「ロケットだから非狼です」と言い出すのはギャン萎えだよ一週間僕たちは何をしてたんだ。17:08青は年を狼主張にしてきたか。17:10だって、それは人それぞれ受け止め方が違うことだからだ「僕達が老の反応をみて白っぽく思うタイプである」か「周りの反応をみて白っぽく思われるだろうと判断した」という根拠が必要なのさとりあえず僕は後者については否定したぞ。17:15>>1182兵タイプ云々を言うんだったら、青は灰で生き残れるタイプに見えないよそのことを自覚してたら即占い騙りするだろう。あと、いっそ年兵の両者に言うが、初動の30分でいろいろ決めるんだったらこれまでの一週間なんだったんだって事になるからもうちょっと違う要素を出してくれると、僕もうれしい。17:38年の説明については「兵が狩COした理由」は分かるのだけど、老が質問している青兵服or妙の陣営でなぜ「兵が」狩COしたのかの説明になっていないので、その解釈と、そこからの陣営考察があれば発展性がある議論になるのでは。旅は、兵の「宿≠年の否定」の否定にはなっていないのでそこを。反対に兵は、旅の「青≠非狼の否定」の否定になっていないのでそこを。17:39真狩対決かぁ。リナこういうの初めて見るわ。出方は旅真ぽなんだけどリナがシモシモうさん黒いと思った決定周りのふらふら感も狩仮定で見るとGJ出してた故という感もありなんだよね。17:56兵は「できるやつはやるよ」なんていっているけど狼の視点構築と言うのは難しいものなんだ兵は、例えば>>1186に挙げたような反論をすればいいのだけど兵はふんわりと「そういう事もある」「狼によるよね」という事しかいっていないここが視点構築の難しいところという話なんだ。兵は僕達が狼とする視点構築が出来ていない。18:01ちなみにだが、狼によるよねとかいいだしたら彼の武器である青のRCOも「灰で残れそうに無いから即占いで出る狼もいるよね」で吹き飛ぶのであしからず>>1191ごめん。18:45リナがついに...[炭水化物]と[脂]をサラダとセットで差し出してきた...だと...。ぅマヂ無理...脂肪吸引しょ...クロワッサンドーナツは大きめか都会にいくとあるかもね。18:54墓下に落ちても私の話題は続くのかね...?だいぶ序盤に落ちてきたなりよ?そしてシモンもディタと村長の話を出したなぁ死人の意見出すのは私は別に構わぬ。墓下はそんなことよりぱーりぃぃぃなぁぁぁいとしてるんだ(地上の皆さんごめんなさい。19:12ねーむーい。人狼って終盤ねむみヤバくなる...ヤバくならない?年宿役割理論はそもそも年が夜明けいて相談できてたか証明しようがないから精度は出なさそう。服兵青は確かに陣営テキパキしてはいるのかな。その通りじゃな...わし墓下組の発言もきちんと読み直すよ。「青が狼だったから〜」の部分は、わしは微妙に思う。能力者騙りに出てる狼はいずれ吊られるのが普通。言い方悪いが「捨て駒」じゃと思う。兵は占枠からは遠かったため青狼が露呈しても灰で充分戦えるはずじゃ。19:36年は、>>1191の服の指摘がわしの知りたいことじゃ。妙服どちらが狼にせよ、なぜ「兵が」偽狩COすると思う?年の考えを聞きたいな。上段、宿が占騙りしろよ、の部分については何とも言えん。更新直後に村におれたかどうかでまた変わるしの。下段、あーそうそこ!わしが昨日か一昨日かに年についてひっかかるところがあるって言ったと思うんじゃが、そこもそのうちの1つ。宿と年はラインがある。この意味で使っているよ。▲青GJは気にしなくて良いさ。19:39わしは寧ろ「なぜここで急に発言少ない宿が出てくる?」と当時思ったのを覚えておる。年狼なら村に白打って好印象を得ようとするのはわかる。年占い師は「自分が占い師だよ!だって〜〜してるもん!村利でしょ!?」というわしの個人的なイメージもあり、そこは頷ける。兵旅がバトってて、年がフル稼働、妙超マイペース、服慎重、な感じか。わし旅に全然触れてないの。19:45ここから僕らが、勝つための条件1今日、GJを出さないこと2明日▼灰狼をすること1は運次第。GJでた場合は旅VS兵になるから、らくださんLWーらくださんはLWやったことある?2は兵服にするか兵妙にするかだね。・言葉がわかりやすいのは服。19:49LWは長期だとないけど、短期ではなんどかあるよシステム的なことはわかっているつもりだからそこは大丈夫。20:40青狼なら、黒出し先は僕の予定だったように思うんだけどなあ。喰うために白付けるなら、占い先襲撃で良くない?青が僕を占ってなかったら偽視強めようと思ってたけど、あっさり白だったのだよな。20:46ハッ、確白ファミリーのおじいちゃんの呼び声が聞こえた!?!?とりあえず俺の方まだ考察まともに進められてません。20:52俺は結局「最終的に狼の都合のいい方に持っていこうとする」ことが人外の基本行動だと考えてる。今日の襲撃考察誰かしてた?する意味ないかな?農は青から白出てたからそこから少し考察できるかと思ったんだけどもどうだろう。漠然と考えてたことだが、まず占のどちらがより「狼にしては辻褄が合わない」かを考察するのが村としては早い気がする。俺もそこ考察してみるつもり。20:56でぇぇぇ鳩餌たっぷり充電したはずができてないとかおかすぃ現状ヨムアヒさんに吊りセットしてるよ。議論も大事だけど、明日寝不足で~最終決戦の日に眠いとかアレだしね。決定早めに出して今日は体調優先するって手もあるよ。21:04商>>1202青視点狼全露出だから、青の農白判定は実質意味を失っているよ確白ではないけどほぼ白と見られていて高スキル枠...GJ狙いとは何だったのか...(まだ言う)<おねショタ人外時>[1d]年占CO、書2COを見て霊CO[2d]屋霊が出てきて2-2、●宿狼に決まり、青占の信用も低かったので真噛み...[3d以降]...できませんでした(GJ)。21:05あ、さっきの赤文章キレてるや。・手練なのが妙という印象。↑正直どっちでも良い。妙がリアルしんどうそう?って感じだし▲妙で兵服にするか(理由こじつけた)らくださんは短期もやってる人なのかー。21:09狩抜き乗っ取り路線かなぁ。▲者▲羊は、青護衛GJを知っていたからこそ▼宿を決定に押し込みたかった狩なのでは?という見方もできるね。宿白決め打てない人という意味合いもあるかもしれないけど。21:18それっぽいかなポイント・年の判定騙りがかなり胡散臭い(意図不明)・旅の▼宿強行がいまいち年GJ出した狩視点っぽくはない★こんなところで質問継続して申し訳ない、ほぼ偽と見てた屋から書黒判定出てたら旅は信じてた?多分この辺の心の機微が私に伝わっていないんだよね。21:23これは結果的に書の判定後出し(で結果が割れた)のもあるんだろうけど。21:32兵>>1211その時(老黒判定が出ていた時)は▼書狂じゃなくて、▼老の手順だったじゃん。そこで青の占いで年狼(≒書狂)は分かるんじゃないの?(続き)旅狼がうまく乗っ取れても、バランス吊りを続けるなら噛まれない期間が長く効率が悪いのでは。狩候補狭めてからの方が、乗っ取れる可能性も、乗っ取れた後の進行も安定してたんじゃないかと思う。占狩ライン戦路線の準備がしてあったにしても。21:35>>1198>>1191青兵服or妙の陣営でなぜ「兵」なのか。・一つは、兵が白視を集めている位置だったので、兵がCOする方が良いと判断した。・兵妙だと、妙は「3dで年GJの狩ブラフっぽいもの」を撒こうとしていたらしいから、青GJということにするなら、妙よりも兵の方が適任だったため。・兵服だと、個人的には、服の方が狩COしてもよかったように思う。↑これあって妙>服だと思うんだ。21:35>>1198老>ひっかかるところが別にあるならおしえてー。僕の中で(あ、これ村だわ)ってなった。宿狼での生存戦略どうなってんだよって思ったから>>210だ。21:36旅狩の場合を考えてみた。・▼宿推しは年でGJだしたという狩人にしては矛盾している気がする。あの時はまだ占い内訳わかってなかったから、護衛した年が狂人だと思っていた。役職持たないただの村人として考えた結果の▼宿だとするなら不思議ではないが...。・旅が説明してくれたが、それを聞いてなお、なぜ狩COしたかがわしにはわからん(他の人が理解できてるならわしの理解力不足じゃすまん)。21:36灰を狭める時にするのでは?と。4d遺言狩COしても、旅真で対抗無しなら、自分が襲撃されるだけ。襲撃懸念があったと言っているが、旅が4dで襲撃される可能性ってそんなに高いんじゃろうか?狩狙いの襲撃だとしたら、狼にはどこかで旅狩の可能性を見ていたはず。旅が狩ぽい素振り見せてたかどうかに注目して1dから読み直したが、わし狩非狩要素まったくわからんからあんまり意味なかった。21:42兵の言い分を簡単に纏めれば「最高の結果を求めないのは真ではあらず」という事なんだよもうすでに説明したはずだが、年視点で狼が吊れていない状態で、服なんて占いロラなんて事まで言ってたそういう状態で潜り続ける度胸をもてなかったんだよ。21:42というのは僕にわかりようもない情報なんだ(てか、これ狼達のなかで僕狩を切ってたって視点漏れだろ)その僕にわかりようもない情報をもってまだ潜れたはずなんていうのは変。青に護衛をずらしたのも、連続襲撃は無いだろうと考えた事、霊真狼もあるのかと思っていたと言う事を無視している言わなければ判らないだろうと彼はいったが、言った事もわかってないじゃないか。21:45>だから旅が狩ぽい素振り見せてたかどうかに注目して1dから読み直したが、わし狩非狩要素まったくわからんからあんまり意味なかった。21:46ただいま~。>>1217「だから旅が狩ぽい素振り見せてたかどうかに注目して1dから読み直したが、わし狩非狩要素まったくわからんからあんまり意味なかった。」がかわいすぎてもうもう。青が「自分の白先を襲撃することで信用を得ようとしたからと考えた」というのはありえるかもね。年視点だと、農は灰襲撃。LWは「自分が狼なら農襲撃をしないという理由」をつくる事ができるから。商の話は、「農は僕視点の灰」という話では。>>1195旅(≠←ライン無/=ライン有)という意味。21:49兵>>1218上段:うん?破綻って何だっけ...なんか兵偽確定だな!とか言いそうかなと思ったんだけど。下段:\やべえ分かってないかも/\おとうさんたすけて/年黒出ても書が狼候補にいるってことは二騙り切らない想定?私は二騙り切ってる想定だったけど年>>1214ついでに言うと狩回避ではない占狩ライン戦の狩って結構視点構築難しいってのもあるんじゃないかなあ、兵が出る理由としては。21:50>>1195老おじいちゃんごめん。21:50旅>>1195数日前に「それじゃ伝わらない」と言われたばかりなのに、ごめんなさい。私が言いたかったのはそれで合っているわ。直近の議論が、結局のところ印象論とか感情論に落ち着いてしまいそうで、他に糸口があればと。兵>>1200そういうものなのかしら、双方邪魔していたらごめんなさいね。21:50本気で占いロラを希望しているように見えたのかしら。時系列順に議事を追ってもらえると分かると思うのだけど、羊が占いロラも視野に入れていそうだったから、個人的な希望を述べておくつもりでの発言だったわ。21:51>>でぃったん何と言う事でしょう。真狩でFAしとくわん。21:54>>1217たぶん、老と僕の考えに思いっきり齟齬がある僕が狩人と狼にわかっているかどうかは判らないよ。兵の発言を見ると判ってなかったっぽいけれど。噛まれる可能性が高いのか低いのか判らないから遺言という形をとらせてもらったという事だよ。高くないのなら潜ってよくね?と考えているかもしれないが、わからないからでる、だよ。21:55【萌えMVP】おじいちゃんおじいちゃんおじいちゃんおじいちゃんおじいちゃんおじいちゃんおじいちゃんおじいちゃんおじいちゃんおじいちゃんあれ?おじいちゃん以外にこの村の人、存在したっけ?(痴呆)私すらも存在しない!これが...(おじいちゃんのかわいさで他が)消え去る村...ごくり。21:56>>1224僕は印象論や感情論では話してないつもりだよ兵がそっちの方面にもって行きたがっている。宿題については明日もう一度見てみる。21:58占いロラなら普通は狼引けてる青からだし、▼年になった時COでいいんでないかな。返答ありがとう!中段納得。妙自身がそう言っていては、兵の方が適任か。わしも「兵服狼なら服狩COの方がいいのでは?」と言った記憶が。その気持ちは凄くわかる。わしが狩人だとして最善かつ村利になる行動がとれてたか?と言われるとはっきり言ってノー。書と年を除くと、老長屋。モリヤコ比較してヤコ占い見事なまでに定義どおりの沿った占い師だよ。泣けてきたこの間対抗ペーターが何をしてきたのか今も何をしているのか。22:08服>>1225まとめとして出来るだけ皆の思考の幅は狭めたくなかったからね。自信の無さそうな老とか商の発言を促せる事も出来たらとかそんな事も考えていた気がするわ。22:08旅>>1227うん?ごめんなさい。GJは見えていたし、みなし狩死亡で占いロラが始まることはないと思うし、4dは全く占いロラの流れではなかったと思うのだけれど、どこで不安に思ったのか、もう少し具体的にお願いできるかしら?年★今更な質問なのだけど、ライン的に兵商>兵服>>1121と思ったのってどこかしら。