いう意図で、まず新しいタイプのそういうデモというか、運動を始めようと思ったんですかね?(ECD)あのー、意図そのものは、イラク・・・あの時ってブッシュが世界はもうテロリストと反・・・『テロとアメリカの戦いだ!』って言い出して。その時にさすがに僕とかも、『えっ?ってことはアメリカにつかないとテロリストになっちゃうの?』っていう思いがあって。(宇多丸)一言いいたいと。(磯部涼)だからやっぱり、アフター9.11みたいな。完全にアフター9.11ですね。(宇多丸)という空気があって。なんか言いたいっていう気持ちはあっても、曲として出すっていうのはあっても、社会運動として出すっていうのは僕らの世代、ずーっとなかったわけじゃないですか。Curie』っていう曲で反原発でデビューしてはいるものの・・・(宇多丸)それこそ、1980・・・(ECD)その時ですら、デモとかは参加とかしてなくて。実際にデモに参加するのは、やっぱり9.11があって、それで空爆が始まって・・・っていうそういう時。Curie』を出されたのは80年代末だと思いますけど。それこそチェルノブイリとかがあって。広瀬隆さんの本とかで、割と日本でも反原発運動が盛り上がって。僕まだ高校生でしただけど。いう時に、運動・・・自分もね、なんかしたい!とは思っても、そういう場所に行こうとしても、『いや、ここにちょっと俺、参加したくねえな』みたいになっちゃって・・・(ECD)っていうか、情報自体がなかったかな?当時は。(宇多丸)情報?(ECD)だから、どこでデモをやっているとかって。(宇多丸)でも、あとやっぱ昔ながらのデモに参加するのは僕、ちょっと抵抗があったんですよね。『○○だー!』みたいなのに。要は、単純に言えばスタイリッシュじゃないところにすごく引っかかっちゃって。いうの、なかったですか?(ECD)そこはね、僕はそんなに・・・よっぽど本当に、イラク反戦の時はそこも乗り越えて参加してみよう!っていう気持ちはあった。2003年の初めぐらい。『もう空爆、始まるみたいよ』っていう時に結構いろんなところでデモがあって。いうのにちょこちょこ顔を出したりはしてたんだけど。たしかに、違和感はあって。(磯部涼)でも実際ね、石黒くんとかもそういう風に言ってたんですよね。旧来型のデモっていうのは、『ダサい』っていう言い方は彼はしなくて。『デザインの余地がある』みたいな話をしてたんですね。(宇多丸)それ、面白いですね。今回、『デザイン』っていう言葉を使わせてもらったんだけど。(磯部涼)『いま、デザイナーとしていちばんやりたい仕事は何ですか?』みたいに、何気なく聞いた時に『デモだね。デザインが足りてないと思うから』っていう言い方を彼はしたんですね。(宇多丸)これはまさにSEALDsもそういう、『リ・デザインは必要だ』っていうのはありました?(UCD)すごい思いましたね。『とくてい、ひみつ、ほごほう、はんたーい!』みたいな(笑)。お経っぽいやつだとちょっとノリづらいっていうか。僕らのビート感覚に合わないみたいなのはありましたね。(宇多丸)まあ、特に若い人ね。参加してもらおうと思った時に、『かっこわりーな』って思われちゃうと、もうそこで負け感っていうか。その、なんでかっこよくなきゃいけないか?っていう問題もあると思うんだけど。逆に、たとえばSEALDsのデモとか、かっこいいから敷居が高いと思っちゃう人もいたりはするわけね。