私が「河内長野に住んでいます」と申し上げたら、「近くの寺は何処ですか?」と聞かれ、私が「近くで有名なところでは天野山金剛寺です」と言いますと「堀さんのところですね。存じ上げていますよ」と知己のようでした。なにがしさん、天野山金剛寺の御座主はやはり、なにがしさんご親戚の堀様なのですね。祭った姫の名ですが、豊鍬入姫は崇神垂仁天皇系の名ですが、倭姫と言う名は土地の姫の名です。言うことは天照大神は地祇であったことなります。最終的には伊勢で落ち着いたとのですから、海との関わりが濃いところから見ますと、南方系の人々の祭った神かも知れません。初めから崇神天皇の宮殿にはいなかった蛇神の天照大神だったかも。荒祭宮は蛇神だとの説はなかったですか。一般に南方系は蛇神(naga)信仰と言われ、大和の先住の長髄彦のnagaの名前が出てきます。少子部スガルに三諸岳の神の形を見てビックリする話があります。異伝に墨坂神とあります。榛原の東すぐの朱色のきれいな墨坂神社は蛇嫌いの泊瀬女さんのことですから既に参詣されているでしょうが、蛇神かも知れないってご存じでした。諏訪のミシャクチは赤蛇だそうです。信濃の式内社に墨坂神社があり、大和からの移住説ですが、これは要再検討ですね。08/16嬉しかったです。これからもご教授宜しくお願いします。瀬藤さん蛇神伝承ですか?私も前から気になってることがあります。)の末社に蛇毒神っていうのあるんです。例の『神社を中心とした宝飯郡史』でも、太田亮さんも不詳としているんです。瀬藤さんの説参考に再考してみます。それと、昨日の中日新聞(ローカルですみません)の連載記事『いまどきの東海道』で三河二ノ宮・知立神社が「蝮よけのお守りで有名」だって書いてありました。蜥蜴よけじゃなくてよかったよ(笑)。全国の神社の中にゃあるのかな?蜥蜴よけのお守りなんてくだらないことにはのらないでください。情報あったら欲しいよ〜その神社には、裏口から参拝します。あ〜ぁウロコが痒〜い、これは日焼けかほんとにありがとう。中村さん蜥蜴のウロコじゃなくて、目からウロコ落とせそうです。08/16桃色蜥蜴さん、お気になさる必要はございません。神職の方が本名で登場されることは珍しいことと思います。通りすがりのチョットと言う感じで恐らくは匿名でヒントをくれたりでしょう。中村さんも今後機会があれば匿名でをお勧めしました。所で、古事記の伝本で良質とされているのが「真福寺本」だそうです。角川文庫もこれを基本にしていると序文にかいてありますが、同時に他の伝本を校訂を加えたと書いてあります。角川では、熊野の山中で八咫烏に道案内を命じるのは高木大神となっていますが、真福寺本では、木大神となっているそうです。神武東征記の熊野辺りの話の中に、木の国の神や紀氏が登場してこないのはおかしいと思っていたのですが、「木大神」なら、大屋毘古神や国懸神などが考えられそうです。ついでにローカルな話ですが、南紀の勝浦と新宮の間に三輪崎と言う岬があります。この辺りには蛇神伝承があったようです。祭神に経津主神が勧請されています。安房国の人の仕業のようです。経津主神=剣=蛇=竜=建御名方神と言う連想が働きます。布留川上流につながるのかも。08/16瀬藤さんすみません。言葉足りませんでした。中村さん靖国問題について言ってるのではありません。崇神についての見解について、お聞きしたいんです。大田命であったことが発端です。明治41年に熊野の里の太田と呼ばれる地区にあった小祀であった楯井神社などを合祀しています。2氏の苗字が多いそうです。この地の人々が、太田地区に移住して来て、元々鎮座している楯井神社の大田井命を五十猛命として仰いだと考えられるのではないだろうか、と推測されています。里に記載されている紀の国の名草の太田、呉の勝の渡来の話、更に五十猛命を祭神とする伊太祁曽神社が鎮座していたとの古伝などを組み合わせて、上記の熊野大社主典の中村さんが今回の御研究で打ち立てられた「五十猛命説」を応援したいと思っています。各地の神職さんが中村さんのように地域の祭祀を掘り起こして頂けるようになれば、実にありがたいですね。式内・楯井神社の祭神のことですかね、これ。』で靖国について終わりにしようと言われたことに対してですが・・・。意見がある方に対してはお答えしますが?一線をひくという事は現在の一般論は多くの資料のもとに成立したものであり一人の研究よりも長く研究されてきたことが公的に認められており、確かにもしかすると『逆説』が正しいのかもしれませんが、一般論として成立しないことを考えますとやはり慎重に見ないといけないのでは?ということです。私も当社の摂社の御祭神大田命は一般論では猿田彦命ですが、今回研究し、五十猛命説を打ち立てました。これも小さな逆説ではないのでしょうか?新しい説はなかなか認められない物ではあります。それを実感しておりますので、このような事を発言しました。お気を悪くされてしまったのでしたら、申し訳無く思います。08/15『逆説』については、大本営発表とも絡めて書かれているところあります。08/14神職をしている立場では神社愛好家としてすべての神社を愛してほしいものですがそれはそれぞれの考えですね。私自身としては争いごとが好きではないので(誰もそうでしょうが)靖国に関しては教訓として同じことを(戦争を)繰り返さないことを日本に限らず世界的に平和な世の中になってもらいたいです。平和に暮らせる日々を祈ります。ところで私の五十猛命の研究はあんな内容で役に立てるのでしょうか?お恥ずかしい限りです。08/14戦死者をきれい事にしてしまうのは靖国の本質をはずしてしまいます。ビルマ撤退作戦での敗走の道は何という名前で呼ばれたのでしょうか。虫けらの如く多くの兵士が、一家の大黒柱であるべき兵士が、後ろ髪を引かれつつ死んでいったのです。手紙も残さず、遺骨も残さず、中には女を知らずに死んでいったのです。死ななければならない状況に追い込んだシンボルが東条英機なのです。彼を怨んで死んでいったのです。中村さん、神職さんとしては、靖国のことは口に出せないものです。言えば、お書きいただいたように言わざるをえません。それが、神社一般への日本の多くの人々の偏見となるのです。その意味でも靖国の存在は、私のような神社愛好者にとっては、あまり好ましいものとは評価しにくいのです。中村さん、反論はおありでしょうが、靖国の件はこの辺で終わりにしたいと思いますがいかがでしょうか。08/14今度は神職の視点ではなく個人としての意見を述べさせてください。『記紀』について2書の違いから考えますと、『日本書紀』は原本は漢文体で書かれていることから、天皇の権力・由緒などを強調し当時の大国(中国)を意識して作られたものと考えています。この点を考えますと、Setohさんや玄松子さんと同じような意見です。『古事記』は完全な漢文体ではなく国語的表現も使われており、日本の神話を始め中巻以降の歴史的話は『紀』に比べ大国を意識せずに作っていると思われ真実に近い物があるのではないかと思います。『逆説〜』についてはタイトル通り逆に考えて論しているのでありますから「こうすればそうなってた」「実はこう考えていた」と読み物としてであり古文書や史書とは一線ひいて考えたほうが良いかも知れません。靖国神社については神社として述べさせていただきますが、神道として反してはいまん。神社本庁を本宗として全国の神社は各県の護国神社をそして靖国を支持しております。戦没者は何かを恨み散っていったのでしょうか?いいえ、彼らは愛する国を祖国にいる家族を守るために散っていったのです。私も特攻に行く前の手紙や詩を集めたものを持っていますが、彼らは一心に家族を想い散っていったことが分かります。祖国を守るこれは日本だけじゃないほかの国々も同じように考えています。彼らは愛するものを守ることに命をもやした漢(おとこ)たちです。彼らの遺した手紙などにはほとんど「靖国で待っています」等の言葉が使われています。敵地で散っても魂は日本の靖国に帰る。戦友と共に家族が参ってくるのを待っているのです。それはマインドコントロールでもなけれな強制でもありません。国宗が神道に偏ったので靖国となっただけではないでしょうか。みなさんが神社に、神道に興味がおありでしたら今日の神社神道をもっと知ってみてはいかがでしょうか。神社(神道)としてのこの問題についての資料が各県の神社庁でも無料で配っている冊子が何冊か出ているはずですのでご覧になってはいかがでしょうか?長々となりましたが、崇神天皇の個人的意見そして靖国神社の神社神道としての意見を述べさせて頂きました。中村様、投稿ありがとうございます。熊野大社のHPの発足、おめでとうございます。『日本書紀』によりますと崇神天皇は「神の勢いを畏りて、共に住みたまふに安からず」として、天照大神と日本大国魂神を宮殿から出しています。思い起こしますが、去っていく大国主神は守護の対象である皇室の祖神ではありません。あったのではないでしょうか。hin(かよ)さん、こんばんは。所で、時事問題化している靖国神社で不思議に思うことがあります。祀られている戦死者の多くは、怨みを持って飢え死にしたり、戦地で病死したり、戦死したりしている日本軍の兵士が多いのです。彼らは誰を怨んだのでしょうか。敵国でしょうか、天皇でしょうか、それとも戦地へ派遣した日本軍でしょうか、人それぞれでしょうが、東条英機に怨みを懐いて死んだ兵士も多かったものと思います。その怨霊鎮めの神社にまさか東条英機が合祀されました。これでは怨霊鎮めの役割は到底果たせるはずがありません。戦犯として全責任をかぶって絞首刑になった東条英機も不本意なことでしょう。神社は社会的な(勿論宗教的な)存在だと思っていますが、このような靖国神社のやりかたはどう見ても神道のありかたから逸脱しているように思えてなりません。08/14『逆説の日本史』の主として『�T』で、井沢元彦さんが、天皇の諡について書いています。08/14少し前のログにあります皇太神宮と崇神天皇について神道教化学からの視点で語らせてください。共に御床を同じくし御殿を一つにして斎いの鏡となすべし」という同床共殿の祭祀をしてまいりました。崇神天皇は漢字からも分かりますように神様を厚く信仰しておられ、同じ寝床で、同じ社殿で生活するのは恐れ多いと感じられ、崇神天皇6年に特別にお宮を造営しようと考えられました。その後はご存知の通り各地を天照大神のご意向のもとに転々としながら現在の伊勢の「うまし処」にお鎮まりになられたわけであります。私の専門分野が神道教化と神道祭祀概論なもんで神職としての視点から述べさせて頂きました。何なんだろう?とあらためて考えさせられます。将来どう神社と向き合うか!を考えていまいます。08/14おはようございます。今は朝11時、寝苦しくて4時間しか眠れず起きてしまいました。「三谷村石口瀧」とはこの滝のどれかのことでしょうか。これは七尋の滝だと思います。これに関する資料は「続風土記」しかありません。地元の方に聞いたところ砂防ダムの奥との事で、酒殿社から南に300〜400Mのところにあります。写真は近々HPにアップする予定です。ちなみに砂防ダムができたおかげで近くには行けず、上の道路から撮りました。この文章の主語は「丹生祝本系帳」ですね。断定はできないのですが。丹生祝氏文」とあるのに、総神主家だけでなく、丹生相見氏の家系まで書かれ、また最後には不自然な書き出しで丹生人と言う姓についても書かれている。●その文章の総神主家の家系についてはこれを書いたとされる天平12年(740年)の伊賀津なる人物がもし存在していたとして、総神主丹生真人が天平2年に総神主を相続しており、天平12年で真人50歳であるので、伊賀津はおじいさんあるいは100歳まで生きていたとしても真人より2代上となります。この2代の間に12人もの子孫がいます。総神主家の家系で男児が3人あったのは一人だけで、それ以外は一人か二人。家系的に12人と言うのは異常で、かつその中に真人やその子供の名前が入っていないと言う所が非常に不自然です。●丹生文書は1100年以降がほとんどで、1100年までの文書は740年の告門、800年の丹生祝本系帳だけです。大筋は以上の通りですが、細かく書くと面倒なので書きませんが、つまり丹生総神主家の家系図でありながら、総神主家の家系が正しく書かれていないのです。1280年までに書かれたもので、その当時武士集団としてこのあたりまで進出し氏長者(経済的支援者および神馬の世話担当)となっていた坂上氏と高野山と丹生神主家(総神主氏および相見氏)がみんなで作りあげたものではないかと思います。すべてが作り話だとは思いませんが、高野山としては丹生津姫神社の格上げとともにその祭祀者である丹生氏の格上げが狙い、坂上氏については後発であったため社人として昔からいたとされる文献(丹生人の部分)がほしかった、丹生氏としては武力では坂上氏の支配をうけ、権力では高野山の支配をうけており、権力はなかったのですから従うほかなかったのでしょう。参考に坂上氏について坂上氏は応神天皇20年、後漢の霊帝の曾孫阿知使主の子都如使主を連れて日本に帰化。都如使主は現和歌山県橋本市に住んでいたようです。空海の当時田村麻呂を輩出しております。援助を行っております。覚鑁上人の「打聞集」には、かつらぎ町において坂上氏は生え抜きの土豪が成長して氏長者となったものではないと述べています。高野山ともども天皇家との関わりの強化、勢力拡大を目的に丹生津姫神社を政治的道具として利用しようとしたのでしょう。1280年ごろには高野山と坂上氏は対立し、坂上氏は氏長者からはずされています。「三谷村石口瀧」とはこの滝のどれかのことでしょうか。風土記に記載されている丹生祝本系帳の内容からだと偽作の可能性が高いこの文章の主語は「丹生祝本系帳」ですね。泊瀬女さん、「歴史は難しい。なにがしさんが書かれているように、それが「おもしろい」。神社は巡りは面白いし、神社も面白いですよね。愚紋に愚答しなかったのは流石。余談ですが、ひきた神社の漢字は「乘田神社」です。「のぎへん」で探すと出てきます。『元伊勢シリーズ』楽しみにしております。08/14泊瀬女姐さん、サリセッセ、あがぁ〜あがぁ〜。神社だったこともあった。方のひとつで)たまたま全国的に散布していたホコラや氏神をインドのシッダルタさん分骨になぞらえた......このへんがおらにはコングラガリの中心部分にみえる。いう視野・視角も一種の見方としてオモシロイし、ミナシャン夫々にとってヒントになる。いうことカネ、サラセッセ。ところで、お盆でやんす。草葉の蔭から......という言い回しは日本人にとって馴染みふかい。その葉隠れの意味わかったよーー。08/14実家から下道を8時間かけてやっと帰ってまいりました。1)和歌山では図書館にて「紀伊続風土記」の伊都郡の部分をコピーしました。そのたの資料もコピーしました。風土記は仁井田好古の私見が入っていますが、昔の少ない情報の中での見解なのでイマイチでしたが、参考になるところもありました。風土記に記載されている丹生祝本系帳の内容からだと偽作の可能性が高いと思いました。あとほかの本で高野山の相浦に残っている山神の絵には、丹生津姫と思われる姫神が岩穴の前でたち、その横に岩を砕く道具が置かれ、またその前に狩場明神らしき男神が斧をもって座っていました。ちなみにその前には犬が2匹座っていました。2)7月に丹生酒殿神社の近くにある七尋ノ滝の写真をとり、また酒殿社横の小さな滝を撮りましたが、この小さな滝は片方が大きな岩の壁となり、その上に木が生い茂り、非常に神聖に感じたのですが、暗すぎたのかフラッシュが効いていなかったようでうまく撮れてませんでした。そこで、今回再度写真を撮りに出かけたのですが、急に車のDVDの画面が消えたり、夕立が降って来たりで結局撮れませんでした。ちなみに、風土記で知ったのですが、この小さな滝は「宮の滝」といって、丹生総神主が6月晦日に胡瓜を供したようです。6月晦日まで丹生氏は胡瓜を食べなかったとの事です。ちなみに丹生総神主家の口伝では「丹生津姫が三谷の地に来たとき、食事に出すものがなく、瓜しかなかったのでこれを出すと、丹生津姫がおいしいと言って食べて下さったので、それ以降この家では6月晦日まで瓜?を食べないようになった」との事です。3)マルヤ様の話で、大阪の天野山金剛寺に行って来ました。親戚の家で朝っぱらからビールを飲んだので、へろへろで丹生神社まで山を登れませんでした。仕方なく、金剛寺の写真を撮って帰ってきました。歴史を調べると言うのは難しいですね。風土記で感じましたが、少ない情報で推測し、書かれている部分もあり、またその根拠となる記述が無いこともあり、それが正しいか調べる必要がある。その根拠となる元の古文書が分かっても、それが偽書なのかどうかを調べなければならない。その判断は非常に難しい。昔の事など誰も分からないのだから真実はわからないのである。それが最近やる気をなくさせられる点でもあるのだが、ただ、それを言うと歴史の調査はなりたたない。歴史と言うのはそう言うもので、いろいろな事実からつなぎ合わせて、それがつながる様に推測で書かれるものなのでしょう。少ない事実からは多くの推測のし方があるので、多くの見解があってもおかしくないと思います。それを「なるほど」と見るか、「それはどうかなあ」と見るかは読者の判断にゆだねるしかないのでしょうね。歴史って難しいですよね、だからおもしろいのかも知れません。08/14「選手交替」ということではありませんが、ここにある質問は、どれも神話・伝承の類に関するものなので、泊瀬女さんの言われるとおり、「答えは出せ」ないと思いますよ。邪馬台国は何処か、に似た質問ですね。仮説を立てても、反論も容易です。正解はむずかしいですね。スジン天皇のおやっさんは誰れかいな。その親ッさんはアマテラスをまったく気にしなかったんカネ。スジン天皇はなんでまた、「どっかこかの土地へもってゆけ」と追い出しにかかったんカネ。最初にあったアマテラス神社はどこだったんカネ崇神天皇は、第十代天皇ですが、ハツクニシラスとも云われ、初代天皇のように扱われます。それまでと違う系統の出自なのかもしれません。いう意味で、当時まで宮中に祀られていた天照を外に出したのは、「旧勢力を追い出した」と見ることも、「神意による祀りなおし」とも取れます。天照を豊鍬入姫によって笠縫邑に祀らせると同時に、大和大国魂神を渟名城入姫によって長岡岬に祀らせています(現・大和神社)。三輪の大物主も大田田根子に祀らせています(現・大神神社)。天照(伊勢)だけのことではありません。単なる、「祀り好き」だったのかもしれませんし、深い意味があるのかもしれません。08/13「逃げた」たぁ、思いたくねぇが、質問、ムズカシかったんやろか。神経の塩漬けもタマランやろが、おらの質問はトンガラシ漬けに相当した......んやろかね?サラセッセ、サリセッセ、「選手交替」で、少しでも宜かっちゃ、この際少しお教えたもれ。記述がありますが、それが歴史的真実かどうかはたぶん誰も答えられないと思います。伝承、言い伝えの世界ですからね。神社がある、これは事実。事実と空想を合わせて、さらに空想を広げる・・・ということ。従って、アイソナシで申し訳ないけど、ご質問に対して答えは出せません。聞けばきくほど、なんでそーゆーこと言えるのかがワカランようになる。ここに紋次郎ちゅうアカンぼうが生まれたと、こう思いなせぇ。こいつぁ生まれながらに日本語がわかる。ゆーアカンぼうにお教えたもれ。スジン天皇のおやっさんは誰れかいな。その親ッさんはアマテラスをまったく気にしなかったんカネ。スジン天皇はなんでまた、「どっかこかの土地へもってゆけ」と追い出しにかかったんカネ。「伊勢に落ち着かれるまで遍歴された26カ所とも27カ所ともされる奉斎地を、伊勢の元の地ということで元伊勢と称します。」......とありやすが、そういうことは、どこに(何という書物に)書いてあるのカネ。先日訊いたときはサラセッセも「それは○○と△△......26〜27箇所だ」と明快な返事はくれなかったが、どういうイキサツやったんカネ。「称します」とは、その大昔から「モトイセ」の通称はあったという意味じゃろか、将又、後世の読書家が呼んでいるだけ......やろか。意味がハッキリしねぇ。次ぎから次ぎに祭ってる土地を換えた理由は何じゃろカネ。スジン天皇にしてみるとアマテラスがけったいな神様だった......と、しよう。ところがその土地人にしてみたら、スジンから睨まれた旧王朝の神を祭ったらスジンから睨まれる......だったんやろカネ。27箇所としやしょう。すると、この27箇所はアマテラスの息が強くかかっていた土地柄だった......は、言えないのカネ。これらに共通な地方性なナンダ。道筋やし、十分なミカシメ料が入ってきたので、スジン天皇もきげんよくウンウン言うたんとちゃうやろカネ。区分はナニに拠るもんですカネ。あと73日後ぐらいまででいいですので、部分的に気の向いたやつを蹴っ飛ばしてくだされ。ドシロートのレベルわかったカネ。オタキ......イタキソ様とは関係あらへん。08/11伊勢神宮の変遷について3〜7回にわけて・・・との紋次郎さんの要請ですが、詳しく解説するほどの知識を固めていませんので、簡単に書きます。元伊勢シリーズでできるだけ書いていきますが、まだ調査中ということで、おかしな箇所があったらご指摘ください。各地を放浪すること89年、伊勢の地が神慮にかない五十鈴の宮に宮処を定めた・・・とのこと。伊勢に落ち着かれるまで遍歴された26カ所とも27カ所ともされる奉斎地を、伊勢の元の地ということで元伊勢と称します。ひき田神社など4.笠縫邑と同じとの説このあたりは、隠国の泊瀬(こもりくのはつせ)と云われる地で、伊勢街道(初瀬街道)の出発点ともされます。泊瀬女の名にゆかりの地です。ゆえに思い入れも格別深いのです。元伊勢2でsetohさんご指摘のとおり、豊受大神(外宮)関連の神社は、ある意味では元伊勢ではありますが、私が目標とする豊鍬入姫・倭姫の巡幸の地ではありませんね。筆ならぬ指が走りすぎました。由良の奈具神社、峰山の名木神社についてご指摘ありがとうございます。して書くことにより、中途半端だった認識がかなり固まって来ます。08/11泊瀬女ちゃん、あが。ミナシャンの楽しいお喋りのなかに、ギグギグする神様の名前が聞こえてくるので、おらは「なんじゃろか、なんじゃろか」と、薄々気になりながらも、これまではあまりにも神様の名前の意味バッカスを追い掛けまわし過ぎたキライこれあり。おらも、泊瀬女宮の女神主さぁのお話きいて、ふと興味をもってみようカネ。おらホナコツ、シランかっとってんですばい。「イセ神宮の変遷についてのなが〜〜いお話」......3〜7回にわけておっぴろげてくりゃれ。空想が許されるとのこってござんす。伊勢設置のナリユキのおらのカングリはこうだ。まんず、ゴトビキ派とナチ滝派がケンカした。揚げを狙った(「山道よりも海岸伝いのほうが安全だよ」)......が、こんどは三位一体が三つ巴になってケンカする。それでも蟻の行列は絶えない。伊勢さまを持ってきた。こんなこと言うとバチ当たるカネ。スジン様が朝鮮語で50という意味であること、5年前に発見せり。サイサイの「五十文化」あるね。“豊”の意味、いまだに掴めずザンネン至極。さかんに美称として遣われているのだが......。STA(最上級)の意味と懸け言葉になってるよ。スジン天皇もハツクニシラスではなかったカネ。この天皇様は実在だと、おら惟ふ。08/11よくいわれるように神農=新皇=将門と聞いております。いわゆる否定住と言うことで薬屋(薬師)も同様に神農を祀っています。蝦蟇の油売り等、香具師配下でもありますし、種々混同が生じたと思います。(カグヤ姫)—朝廷別王(本牟津別王)という線だと思っています(穂国=東三河に限られるかもしれませんが)。それますが、漂白の民・サンカについても同様(かぐや姫→竹取の翁→箕作り&=道宗=酒呑童子→弥彦山で生)と考えております。答えになっていませんがおりおり書きこみます。共有できる情報は共有この掲示板のモットーです。香具師の守護神とは神農さんでしたね。つながっているんでしょうか。愛知県には見あたりませんね。大阪2、長野1と言った所です。ちゅうーさん、お久しぶりです。元々は一つの氏族が祀る祖霊を言っていたのでしょう。物部氏と表現していますが、複数の氏族の集合体のようで、物部連とでも言うのが正しいのでしょう。布留宿禰が大和の石上神宮の祭神をふるのみたまの神として祀っていました。この布留氏と結びついた物部氏が、この神をふつのみたまの神(大蛇退治の剣)としたと言うことでしょう。ふつぬしの神とはふつのみたまの神と同義と見ていいのでしょう。石上神宮をして物部氏の氏神とはしていないようです。奈具神社が鎮座しています。小生の資料では今のところ舞鶴市には見あたりません。元伊勢とは、豊鍬入姫・倭姫についての伝承がある・・・という条件です。これは元内宮の場合ですね。元外宮を考える場合には、豊宇賀乃ヒ命が外宮より先に祀られていれば、とりあえず必要条件の一はクリアーですね。峰山町の名木神社なんかも豊宇賀乃ヒ命を祭神とする『風土記』ゆかりの神社です。クワイレ・ヒメとワヒメは同一人物なんですか。皆さァ−ん、紋次郎さんは分からないわけでもなく、読めないわけでもないんですよ。イジワル言ってるわけでもないの。この掲示板を覗いた人にでも分かるようにしろ・・・ってことなのよね。私だって数年前には何も知らなかったものね。伊勢神宮の倭姫宮の神職さんのお話を聞いてふと興味を持ったことが神社にのめり込んだきっかけだったんですものね。伊勢神宮の変遷については、ながーいお話があるので、項を改めて書きましょう。何事にもあてはまることでしょうが、ここでは神社にまつわる事柄を知ろうとする場合、伝承・文献から空想し、考察し、自分なりの仮説を立てていきます。ああでもないこうでもないと考えるのが楽しいのです。言語や音から組み立てていく方法もありますし、もっと深く考えて古代史の入り口として構築していく人もいます。どの方法も楽しいし、紋爺や私などボケ防止にもなるかもね。私たちは学者ではありませんので、自由に考え言いたいことを言えます。いろいろなアプローチがあって、それで互いに刺激しあって。それぞれの考え方を尊重しあって、神奈備さんの掲示板は楽しいですよね。私の神社に対する今の考え方は、まず神社に行ってみること。そこに祭られている神様のことを考え、空想すること。土地柄やご祭神を少し知ることで空想(時として妄想)を広げるきっかけが与えてもらえます。理性的・学術的な方法は取れなくて、多分に感覚的です。歴史上、実在の人物かどうかは不明ですが、私は実在の人物として思いをめぐらせます。08/11クワイレ・ヒメとワヒメは同一人物なんですか。別人としたら、このお二神様が歩かれたあとが、どうして「モトイセ」となるのでしょうか?アンタらがなにを根拠にそういう「分りきった常識」を展開されているのか、おらにはサッパリわからん。このお二神(お一註?)はどのような理由で“イセ”と結びつくのかいざ、ありていに白状しなせぇ。クワイレ、ワの一応二柱の性格......できたらこれも白状ねがいます。