H12.8.19玄松子様>紀氏から分岐しているとされる丹生氏は国津神です。新撰姓氏録撰述(延暦18年の勅)のために、諸国の各氏から提出せられた本系帳の一つであろうと言われている古文書です。この内容については疑わしい部分が多く、これと、その後の丹生氏の家系図との矛盾が感じられます。ちなみに私はこの古文書の内容については、大半の部分は信用しておりません。本当の家系の糸口が隠されているようには感じますので現在調査している最中です。国津神であるか天津神であるのかについては私の低いレベルでは分からないのですが。ちなみに、書店で売られている豪族の系図を集めた本で丹生氏の家系図が書かれていましたが、間違いが多く役に立ちませんでした。して間違ったのかは分かる気がしますが。H12.8.19質問です。H12.8.18ちなみに、参考にならないと思いますが(その内容の真偽が疑わしい部分がある為)、かつらぎ町誌より次の記載がありますので書いてみました。うけ奉り、丹生の川上にて祭祀をいたし、・・・う〜ん。H12.8.18記紀に出ていない神々をして、何とか尊そうな由緒付けをしようとする試みの一つに、稚日女尊と丹生都姫を同神とする説があります。神武天皇が丹生川上で立ち往生をしているのを天上から見ていた天照大神が稚日女尊を差し向けて急場を救ったとの物語があります。(出典あるもど忘れ)後に丹生都姫として、紀の国に再降臨すると言うストーリーです。紀氏から分岐しているとされる丹生氏は国津神です。従って丹生氏の奉じる丹生都姫は国津神でしょう。稚日女尊は高天原の物語の中に登場しますので天津神に分類できます。同神説はありえないのです。い鳥居、お稲荷さん、豊受大神と連想をたくましくして同一神としてしまう論理です。このようなストーリーは結構面白いのでつい引き込まれてしまいますが、要注意です。現在の売文屋と昔の神官とあまり変わりませんね。みのにーさんに教えてもらったのですが、天野の丹生都比売神社では、丹生都姫を天照大御神の妹神の月読尊であるとして祭られているそうです。稚日女尊を天照大御神の妹として月読尊と等号で結んだのでしょうね。丹生氏は丹砂の採取はできたようですが、水銀を作る技術は持ち合わせていなかったとされます。秦氏や息長氏等の新しい渡来系氏族が持ち込んだのではないでしょうか。従って丹生氏は6世紀位までで主な活躍は終わって丹生とのかかわりは丹生都姫を祀る神官と言う事だったんでしょう。従って丹生都姫は記紀には出してもらえなかったんではと想像しています。なんかハンドル名を原田一葉にでもしようかなー。H12.8.18玄松子さん、トンド焼きの説明ありがとうございます。小正月にしめ縄なんかを焼く風習だったら、海南にもあります。(それはドンド焼きか!?ちょっと違う?)また鬼遣い、追難(字が違うけど)の儀式にも似ているような気がします。川でするとは聞いたことがありません。なんだか私って質問してばかりなんですが砂鉄を低温で熱すると、サヌカイトができると聞きましたが、サヌカイトを広辞苑で引くと讃岐岩とありました。この讃岐岩、石器の材料になりますでしょうか。(黒曜石は古代珍重されたと聞き及びました。)讃岐の金毘羅さんと何か関係あるのでしょうか。なんかとりとめなくて、ごめんなさい。いうことでこれから楽しみにしています。H12.8.18「トンド焼き」は別名「左義長」と呼ばれ、止牟止や唐土の字を用います。もとは清涼殿で行われた神事で、青竹などのはぜる音に乗せて、鬼面を付けた翁などを追う行事ですから、節分に近い性格ではないかと思います。「音」による祓いと「火祭り」の要素が含まれますが、いづれにしろ中国的で陰陽(道教)儀式ではないでしょうか。H12.8.16Setohさん、福島雅彦さんどうもご教授ありがとうございます。いや、もう、目から鱗がぼろぼろ落ちる思いです。私は生まれも育ちも紀北の貴志川筋の人間ですが、不勉強ゆえかトンド焼きの風習は初耳です。丹生神社って全国ネットだったんですねぇ。金と水銀を探すお手伝いをしてくれる神様だとは聞いてたのですが。神様と神社に興味を持ってから3ヶ月ぐらいなのですがこれからもよろしくお願いします。H12.8.16koikoiさんご指摘ありがとうございます。真弓常忠宮司は八坂神社でした。H12.8.16山本祐佳さん、S.sethoさん。古代製鐵について和歌山地方には、トンド焼きの民俗伝承はありますか。中央構造線の西の端の筑後川沿いには有ります。私はこの大火を燃やすのは、古代製鐵の名残ではないかと疑っています。「水酸化鉄や砂鉄を酸化還元すると鉄が出来る」と言う知識が先行して存在する筈が無いので、偶然、鉄を手に入れた事を再現していると。河原の中洲には砂鉄が堆積します。台風や洪水で風倒木が大量に中洲に打ち上がる。放置すれば次の台風シーズンに水害の元に成る。古代人はチェンソーや油圧のカッター(蟹の挟み様の機械)が無いので、冬の渇水期に着火して除去する。トンド焼きの残り灰を持ち帰ると『幸』が得られる、との伝承は、其の中に、鉄に成る物が有ったかと。私は、古代製鐵実験をしました。分かった事は、比較的簡単な装置の(火鉢の兄貴位の)低温(鉄の溶融温度以下)でも、砂鉄が熔けて、鉱滓状の塊が得られます。此れは、人工黒曜石、サヌカイトとして、割って鋭利な部分を使えます。其の欠片(かけら)を再加熱して人工黒曜石を繰り返し造る段階で、割れない物が出来た。熱い内に叩くと変形する性質が有る、鉄の誕生ではないかと。鏃一つが造れる程度の製鐵遺構は近代蹈鞴製鐵の様には残らなかった。鉄を制する者は、国を制したと思われます。素盞嗚尊は後漢書に『倭國王帥升(スェ・サン)』として登場していると。素盞=帥升=“쇠상”(soe-sang)=製鐵王であろうと。陶器(すえき)とは、鉄の様に固い器の意味からも、「スェ」が鉄の意なのは明らかです。製鐵神が天照大神の農耕神と、環境問題で衝突したのが、製鐵が嫌う水分除去の為の畦切りにより、素盞嗚尊が出雲へ追放に成る神話です。製鐵の国家統制の一元化です。神無月に全国の神々が出雲へ集うのは、製鐵製品の分配会議でしょう。従って、地方には、余り製鐵遺構は出土しないのではないかと、思われます。H12.8.16いつも掲示板読まさせてもらってます。>平安神宮の宮司をつとめておられる真弓常忠さんのこの方は八坂神社の宮司ですよ。H12.8.15中央構造線沿いに流れる紀の川沿いや高野山を水源とする有田川沿いに人々が暮らしていて、鉄についての伝承にはあまりお目にかかりません。金糞と言うんですか、タタラ製鉄の残滓みたいなものも発見されたと言う話も寡聞もあるんですが、承知していません。皆さんはいかがでしょうか。いま、平安神宮の宮司をつとめておられる真弓常忠さんの著書に「古代の鉄と神々」と言うのがあります。この中に褐鉄鉱を取り上げ、これは鈴の形をした水酸化鉄で沼沢の葦や薦の根元で成長するとされています。これは弥生土器を焼く程度の温度で熱し、打ったりたたいたりして鉄製品に出来るとされています。紀ノ川下流域で名草山周辺の「阿備の七原」がそのような沼沢と植物が茂っていたと言われています。氏は丹生の土壌は水銀を含む辰砂だけではなくその他の金属分を多く含んでいるとも指摘しています。那智の滝の後背地の山には銅を掘った穴が縦横無尽にあり、あの熊野詣では皇室が金属を持って帰る為のものとの怪説がありました。(ここは眉唾ですよ!)さて、金屋子神ですが、金山彦神とも言われます。この神を祀る神社(配祀、合祀、摂社を含む)は県下で42座見いだせますが、有田郡金屋町には見あたりません。祭神は時代とともに変遷して行きますので、これだけでは何とも言いようがありません。H12.8.14瀬藤さま、皆様こんにちは。掲示板よませていただいております。(内容が詳しいのでいつも驚嘆しております。)ところで和歌山の歴史を勉強中の私にご教授お願いしたいのですが、和歌山に製鉄民が古代存在したのかどうか調べています。有田郡金屋町の名は金屋子神に由来するのでしょうか?丹生神社には有田川沿いに出会ったのですが...ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。H12.8.12お久しぶりです。15日から19日まで青森近辺を旅行してきます。下北半島〜津軽半島〜白神山地〜弘前〜大湯〜盛岡とレンタカーで回るつもりです。なんか収穫があればカキコさせていただきます。H12.8.11高校野球のシーズンですね。かっては箕島高校も常連でした。この箕島村では農閑期に船で他地方に行って行商をする「作間稼ぎ」が行われ、海南の黒江産の漆器を九州で販売し、伊万里陶器を仕入れて、江戸でも販売するようになったそうです。紀の国の人々も商人精神が旺盛だったようですね。何か外へ出ていかないと食えなかったんでしょうか。網野さんは「海民」と言う言葉で中世の商人にスポットを当てておられます。昔では、縄文遺跡の三内丸山には「宝石商人」がいたのでは、と推測する向きもあるようですね。伊万里陶器は有田焼ですね。H12.8.9「ろくすっぽ見ない」訳ではありましぇーんが、節穴でんね。そこは読んだ記憶はありますが、「下へも置かぬもてなし」と言う事のルーツかな程度の印象でやんして、到底氏神様にまで思い到らなんだんよ。神様にも不確定性原理が働いているんとちゃうやろか。日常語では正体不明、それ故神様をやってまんねんと。沖縄の「ウタキ」は御嶽(ミタケ、オンタケ)と考えれば、タケも一つのくくり候補。素盞嗚尊が行っちゃったクマナリノタケ、ニニギが天降ったクジフルタケと「タケ」ちゃんは、高天原の真下で、根の国の入り口やいしょ。託宣をして見たり、出立してみたり、うろうろしている感じがしま。伊太祁曾へ一歩前進サラセッセが送ってくれた本(『神と仏』)な、アレ、自分ではろくすっぽ見ないのにオレに送ったらしいナ。その156ページに曰く。「高知県須崎市の鳴無神社の祭礼にはイタジョウ(女子)とギョウジ(男子)の役が出され......、神事の期間は肩ぐるま・だっこして子供を地上におろさない......」と。このイタジョウの一語でいろんなことが判る。これオチョメチョ・クマル、クマリじゃんか。「イタゴ(降霊をする)」はいちおうフィリピン系だが、末尾の「ソ」はフィリピン一偏倒を許さぬみたい。これまでどこで切って讀めばいいかも解らなかったイタキソが「イタ・キ・ソ」であることも出た。紀のくにといえど、複合文化の重層からできていることも出た。自分ではろくすっぽ讀んでないのに貸し出してしまう......そのオトコきっぷのたまものならんしょ。ウレシぃのでおエメでなく、みんなにもお裾わけ......ざぁんす。鳴無は「オトナシ」と発音する。勝浦にもあったよなぁ。うになった......も収穫のひとつならめんしょ。_)>掲示板とメーリングリストの合体と言う我ながら良いアイデアと思い立って、皆さんにお計りいたしました。おかげさまで玄松子様はじめ少数のお方から好意的なお返事を頂く事が出来ました。ご協力ありがとうございました。基本に立ち戻りますと、掲示板なら一覧性がありますが、メールはいちいち消さねばならず、それぞれ別の役割を果たしているようです。御協力を申し頂いた方もおられて申し訳ありませんが、断念させていただきます。ともよろしくお願いいたします。H12.8.7>過ぎたるは及ばざるごとし、自分に言い聞かせてます。10万社あるらしいので、過ぎても尽きることはないと思います。旧官幣社や別格官幣社などは、交通の便も良いし、休む所もあって、蛇も出ないと思いますよ。>倭姫宮が静かで私は大好きです。いうことなので、アップしておきました。H12.8.7この掲示板に新たに記入されますと、owner宛にその内容のメールが自動的に届きます。ownerはいちいち見に行く必要がないと言う特権があります。従って今の掲示板が好きなのです。自分の首を絞める事になると言うべきでしょうか、皆さんの便宜の為に、そのメールが届いたら(私がメールソフトを開いた時)、皆さんにお届けしようと思いますが、いかがでしょうか。押しつけがましくお感じになった方はご容赦下さい。この仕組みには無料メーリングリストのサービスを利用しようと思っています。H12.8.7ぶんぶんさん、皆さんいろいろと教えて下さってありがとうございます。8月は神社巡りの旅はお休みするつもりですが、放浪癖が身についてしまったのか、どこかへ行きたくてムズムズしています。神社関連の本を読んだり地図を眺めたりしていると、ここも行きたいあそこにも行きたいと、たまらない気持ちになってきます。過ぎたるは及ばざるごとし、自分に言い聞かせてます。「伊勢の神宮百二十五社めぐり巡拝地図」は入手しましょう。玄松子さんのHPを拝見していれば必要ないような気がしますけどね。伊勢の神宮会館は平成5年のご遷宮以来、3回ほど泊まっています。神宮会館は内宮のすぐそばなので、朝参りができます。これが何とも気持ちの良いものです。伊勢神宮はいつでも参拝の方が多くて、テンテル様(私はひそかにこう呼んでます)を一人占めにすることができませんもの。早朝に一人で歩いて行くと、内宮の神楽殿の辺りや荒祭宮なんかそれはいいですよ。これから伊勢に行く方には朝参りをお勧めします。それから古社ではないけれど、倭姫宮が静かで私は大好きです。神社巡りなんてこと思い付いたのは倭姫宮の前でボーっとしていた時でした。神宮会館で伊勢神宮の資料は何かないかと聞いたけど、その時は「百二十五社めぐり」の小冊子のこと教えてくれなかったなァ。H12.8.7玄松子さんのサイトに掲載の文献集には驚嘆しています。強力な武器を手元に置くことになりましたね。言えば神社庁発行の平成祭礼データCDが便利ですね。necのms-dos上でしか動かない骨董ソフトである事が難点ですが・・。私もかって大阪の古本屋で¥25,000円で入手いたしました。今欲しいのは、各県別の神社誌です。この前に東京神田で佐賀県なんかを見つけましたが、¥30,000円程度でした。立ち読みをしてメモりました。福岡では図書館で、飛行機ぎりぎりまで粘りました。前にも書いたかとは思いますが、この13日(sun)の前後に下鴨神社で、大規模な古書市が開かれます。宅急便サービスもあります。行かれる方は水筒と扇子をお忘れなく。ここでは蛇はでないと思います。H12.8.7かねてより、探しまくっていた「全国神社名鑑」が、やっと手に入った。その他に、推薦できる神社資料などありましたら、みなさん、教えてください。H12.8.6はじめまして。京都のとがと申します。京都貴船の関連するホームページをしらべていたら、ここただりついてしまいました。゚ールするHPをやっています。神道について感心をおもちのようですので、左京区の吉田山にある吉田神社についてしらべると面白いと思います。神道をこの神社に統合しようとしたことがあったそうです。H12.8.5管理人さん、こんばんは。ひさびさに拝見させていただきました。大幅なリニューアルをされたのですね。私自身、神道のことはよくわからないので大変参考になります。H12.8.5>ぶんぶんです。さん、助けていただき、ありがとうございました。A.I.さん、平安時代の女性だそうです。五行説によって、木宮神社や金鑚神社が勧請されたという言い伝えもあるようです。H12.8.4ぶんぶんです。この姫は海部の姫です。朝廷に行かされたのです。従って、天火明命の娘ではありません。平安時代の話ですから。H12.8.4こんにちは。>9月末に伊勢に行こうと思っていたけど、延期しようかしら。伊勢の神宮へ行かれるのなら、「伊勢の神宮百二十五社めぐり巡拝地図」という冊子が非常に参考になります。歩いて巡ることを想定した地図で道順や目印が細かく記されています。玄松子は、神宮会館に電話して郵送していただきました。車で回ることは考慮していないので、車の場合は、通れない道などもあり、注意が必要です。H12.8.4ご無沙汰しております。神様のご加護についてですが、私は神様のご加護というの信じていない、というよりも別の理由で信じないようにしています。いうのは、神様に一生懸命お願いして何も叶えられなければ、自分の責任なのに、神様の責任にしてしまいそうだからです。家族や他人の事はお願いしても自分の事に関しては願い事はしません。言っても、実際日々の生活の中で何かに守られているなあって感じる事は多々ありますけど。ご先祖さまに守られているのだろうと思っています。神社に行けば「守って頂きありがとうございます」って手を合わせてますけど。うちの祖父は神棚に祈ると神様か何かが降りてきたそうです。それで人を救ったこともあるとか。私が生まれた時には亡くなっていました。したら、神様が降りるところを見れば私も神様をもっと信じるんでしょうけど(笑)。親父は見てるから恐かったそうです。祈りを上げると手は上がって、声は低くなるんだそうです。ことを少し教えてください。籠神社のご祭神は天火明命ですよね。自分が女だからではないけれど、神話の中の女性たちや女神に興味をそそられます。読んでいますが、陰陽五行説なんていうのは難しくて私の手には負えません。「太一」という文字の意味にひっかかってます。難しいこと考えると頭が痛くなるからやめておこうかな。玄松子さんのレポート見せていただいています。9月末に伊勢に行こうと思っていたけど、延期しようかしら。伊勢神宮の別宮はすべてと他に何社か玄松子さんのレポートを参考に予定を立てようと思っていましたが、ヘビに蜂ですか。十種瑞宝やオオナムチ命の災難なんか連想しちゃいますね。伊勢は12月にしましょうかね。寒いのもつらいけどヘビは困るわ。H12.8.3A.I.さん、こんにちは。>神様たちから守っていただいていると感じる事って多々ありますよ。私は神社巡りを始めて間もないのですが、今回それを実感したような気がします。道中でのつらいことや、楽しいことやすばらしい出来事は神様が与えたことと思うようにしております。うまくいかなかったから神様にどうこうもの申すのは恥ずかしいことでしょうから。と今回の旅行を終えて強く感じました。今後ともどうぞよろしくお願いします。H12.8.3>割と大きな神社にしか行かないからかもしれません。伊勢神宮の別宮「滝原宮」は結構大きいですが、大きな蛇がいました。「蛇がいる」ということは、自然が残っているということなんでしょう。H12.8.3Setohさんのおっしゃる通り日本の神様とヘビ、神社とヘビは様々な伝承がありますね。玄松子さんは11月にヘビに出会ったのですか。10月末になれば、一安心と思ってました。皆さんあちこちの神社でヘビに出会っていますか?よく考えたら私は丹後の籠神社の裏手で割り箸くらいの小さなヘビを見掛けただけです。玄松子さんと違って、私は割と大きな神社にしか行かないからかもしれません。神社巡りをしていると、神様たちから守っていただいていると感じる事って多々ありますよ。神社巡りを始めて約3年、神様のお恵みというかご加護というか嬉しいこと、楽しいこと。困った時に思わぬ形で誰かに助けられたりお天気に恵まれたりと書ききれないほどあります。お金も時間もかかるけど、これも不思議なくらい何とかなるのよ。信仰心はないのですが、神社で手を合わせていると心が無になって清々しい気持ちになれます。言葉では表せないけど、気が遠くなりそうな幸福感に包まれることすら何度か経験しました。いう事ってご神徳に触れるということなのでしょうか。ちなみに私はオカルト体質ではありません。H12.8.2”蛇”独特な雰囲気がありますね。あちらでは、アダムとイブの時代から悪役ですね。日本では大和の大神神社の神様も蛇の形で現れています。玄松子さんが言われておられる様に出雲の大穴持命はおおいに蛇と関係があるとされています。出雲大社の神体山には西を向いた洞窟があり、その中は蛇がうようよだそうですね。その洞窟こそ本来大穴持命が祀られていた聖地との説がありますね。蛇に咬まれると恍惚となってやがては死ぬ。蛇は聖なる生き物でもあったようです。縄文は蛇の印しでは、注連縄も蛇、わー、神社は蛇だらけ。丹生都比賣神社は実に美しい神社です。天野大社とも言われ、標高500mの天野の盆地に位置しています。神職は不在が多いようですが、事前に葉書でも出しておくとおってくれます。