太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。太郎と遊ぶ、太郎で遊ぶ。More岡本太郎、描いた。自分の歌を歌えばいいんだよ。第二回目は「ラッパーの存在」と「ヒップホップの考え方」についてお聞きします。〈前回までは〉1「シェイクスピアが元祖ラッパーだ」なんていう人もいるくらいで。ある意味「ぶっ壊しちまえ!」みたいなね(笑)。けむり」を切々と歌いますよね。構造としては、これっていわば〝演説〟じゃないですか。コンテンツを一方的に開示しているだけだから。平野:でもラッパーは最初から相手を挑発したり触発したり、コミュニケートする目的で声を出してる。最初の頃はそうですね。レコードのここの15秒は最高だけど、あとはクソだっていうのは、ある種の批評じゃないですか?ダース:批評ですね。ラッパーとは、ミュージシャンであり、批評家であり、アジテイターであるっていうこと?ダース:そうですね。楽譜も読めないような人たちがやっちゃうっていうところ。そのあたりはパンクとかと考え方は一緒です。ダース:ある意味「ぶっ壊しちまえ!」みたいなね(笑)。人様のちゃんとした演奏を使って、自分を表現するんだ!」っていう考えなんです。ダース:よくこういう話をするんですけど、エジソンは数学ができないって話で。ダース:エジソンが「オマエは偉そうなこと言うけど、数学できないじゃないか!」って言われたときに「私は数学ができないけど、数学者を雇って自分の考えを形にすることはできる」って。「そんなのは得意なヤツにやらせりゃいいんだよ」っていう。ダース:ヒップホップの人たちは、ギターも弾けない。「上手いピアノ弾いてるヤツがこのレコードにいるんだよ」ってレコードから拝借する。「ドラムは、このドラマーがすごくいいいから、このドラマーに叩いてもらおう」ってそのドラマーのレコードを使う。なんならそのドラマーのレコードのところに、さっきのピアノを上から乗っけちゃう。平野:なるほど、なるほど。ダース:そうやって自分の好きなものだけで音楽をつくって、そこに自分の好きなことをしゃべりはじめる。平野:まずは壊すことからスタートするわけですね。ダース:でもだからこそ、いまだにそういったことをやる上での権利関係の問題はずっと付きまとっているんですけどね。平野:そうでしょうね。ダース:最近もボブ・ジェームスっていうジャズの人が、ヒップホップのプロデューサーのマッドリブを訴えたんですよ。「自分の曲を勝手に使いやがった。自分はそういうつもりで曲をつくってないのに、そこだけ勝手に使うんじゃない!」って怒るわけ。つくった側からすれば、とうぜんの理屈です。ダース:だけどヒップホップ側は「知りません」。使ってるだけです」と(笑)。平野:やんちゃだな(笑)。ダース:でも、いまみたいに大きなビジネスになって、お金を生んでしまう以上、そういったことが裁判になってしまう。権利関係で細かい話をしなきゃいけないんです。平野:ま、そうでしょうね。ダース:でもとくに牧歌的だった80年代初頭は、ほんとうに自分の好きなレコードを使って「その上でオレは自分の好きなことをしゃべるよ~」みたいなことをやってたんです。平野:「最高の部分だけを使いたい!」っていう気持ちはわかるけどね。昔の曲の再評価につながることもあるんですよ。「いや、ジェームズ・ブラウンのレコードにはこんなカッコイイところがあるんだよ」っていうのをヒップホップの観点で見つけ直していった。平野:そうすることで再び光が当たったわけですね。曲のポテンシャルが出てくるっていう。これはヒップホップが果たした役割として大きいのかなと思いますね。平野:でもぼくはずっと、それこそ70年から洋楽を聴いてますけど、ラップなんていうワードが出てきたのは、かなり後のほうでしょ?いつ頃入ってきたんですか?ダース:歴史としてしっかり研究しているわけではないけど、82年くらいに「ワイルドスタイル」っていうヒップホップ映画が日本で上映されるんですね。ダース:ヒップホップの四大要素は、ラップ、DJ、ブレイクダンサー、そしてグラフティライターっていう絵を描く人たち。平野:壁に絵を描く人たちですね?ダース:はい。それを記録した映画なんです。ダース:ニューヨークの若いグラフティライターの日常を追っかけながら、ヒップホップのパーティをみんなで企画するっていう他愛もない話なんですけど。平野:それでラップという言葉が入ってきた?ダース:そうですね。その映画が82年に公開されて。「笑っていいとも!」にも出たりして。それをたまたま見た人たちが日本のヒップホップをやるようになったんです。いや、ぼくね、いままでいろんな人とお話する機会があったんですけどね。平野:ものごとをこんなにわかりやすく説明してくれる人、ほんとに久しぶりです。ダース:(笑)-ヒップホップ語らせたら日本一ですよ。平野:メチャクチャ頭いいんだろうな。いや、ほんとにわかりやすかった。次回は「コンプレックス」についてお聞きします。日本人のヒップホップ・ミュージシャン/トラックメイカー。1977年フランス、パリ生れ。独自のFUNK/SOULミュージックとしての、HIPHOPを追求することになる。Da.Me.Records主催。GREEN”名義でも活動。98年、MICADELICのメンバーとして活動開始。THEORY』を皮切りに、コンスタントに作品を発表。『月刊ラップ』編集長を務め、著書も発刊。音楽愛にあふれたMCにも定評があり、TV番組ほかさまざまなメディアでマルチに活躍。2014年に漢a.k.a.GAMIが率いる鎖GROUPに加入、レーベルBLACKSWANの代表に就任した。前回までは「明日の神話」「こどもの樹」を鑑賞しました。More関根光才対談1「パンクという美意識」ドキュメンタリー映画『太陽の塔』の監督であり日本が世界に誇る若手広告映像ディレクター関根光才さんとの対談です。思うこと「心の中の公園」だれよりもせっかちでて忙しくしている私が、ふとあたりを見わたして、この世の中の目まぐるしさにゾッとする瞬間がある。!!まもなくリオデジャネイロオリンピックですね。あの5つの輪は5大陸をあらわしているんです。美大生のママ・じゅんちゃんが行く!岡本太郎記念館(取材当日のじゅんちゃんの靴下。こんなんで岡本太郎にお邪魔した。More岡本太郎コラム10東風西風「外務省の石頭」アルゼンチン大使の筆禍事件は近ごろ奇妙な話であった。問題の本を読んだわけではないが、新聞や週刊誌の伝えるところだけでは、まことにナンセンスだ。TAROTwitterFacebookInstagramYouTube。