乙姫からの玉手箱は魏王から預かった卑弥呼への土産、に比定した見方となっています。卑弥呼の長寿も鏡のおかげだったか。[Reply]神奈備さん、ニフェーデービル(ありがとうございます・沖縄方言)。感じで邪馬台国を記しているとする説だったでしょうか。冷戦時代のアメリカ&ソ連とキューバの位置関係みたいですね。なってしまいますが、これは残念ながらありえないですね。[Reply]>「投馬国=但馬国」説もありますね。名前としては違和感はありません。投馬国の戸数は5万戸となっています。3世紀の但馬、どうだったのでしょうか。そこからの距離や方向は何とでもなるかも?この前、NHKBSで邪馬台国ミステリーと言う番組で、渡邊義浩先生が、倭国の位置を呉の国の東側にあり、魏と親密な国が横にいるように思わせるように書いた可能性を指摘されていました。その為に、方向と距離を遠くし、南になるようにしているとのこと。確かに、230年に、呉孫権が諸葛直を遣わして、夷州・亶州に至る道を探させたが見つからなかったとの記事があります。騙されたのかも知れません。[Reply]今でも「福耳」って言いますけど、中国道教の観念でしょうね。布袋とか恵比寿様に繋がるんでしょうか。書いていますが、「耳(海人文化)と目(銅鐸圏)の結婚」とした場合、耳は目ではないので銅鐸(出雲)ではないわけで、つまり「ミ・ミミ」は出雲以外に求めたほうがいいのでしょう。とも解釈できるでしょうか。小競り合いはあったでしょうけど、だいたい平和的な結婚と見たほうがイイですよね?神奈備さん、「投馬国=但馬国」説もありますね。響きとしてはこちらの方がビビッとくるんですけど、今度は水路、陸路の案配がちぐはぐで道に迷ってしまいそうです(笑)。皇統でしょうから、出雲より吉備説?に分があるように思いますがどうでしょうか。言う酋長が住んでいたとあります。隼人系かもしれません。神武さん±4代の皇統にミとかミミが多いのは、南方海人系の女性の子供だからではないでしょうか。鹿児島では耳輪をした人形が出土しているように、耳の大きい人が尊敬されたようです。三国志の劉備玄徳さんは大耳君と呼ばれたそうです。谷川健一『青銅の神の足跡』に詳しい論考があります。吉備の場合は邪馬台国は東海地方から関東にあることになります。これが出雲からですと、敦賀辺りに上陸して大和まで丁度よさそうな案配です。[Reply]神奈備さん「みみ」って何なんでしょうかね。皇統でしょうから、出雲より吉備説?に分があるように思いますがどうでしょうか。神武系の「稲」との関わりもあるでしょうかね。琉球方言での「ミ」の響きは「穴」を連想しますから、女性を表しているのか、銅鐸や貝輪の空洞部分なのか。考えがグルグルと回ってしてしまいます。[Reply]投馬国の官職名は、弥弥(みみ)、弥弥那利(みみなり)と『魏志倭人伝』にあります。吉備で「みみ」がつく人は、御耜友耳建日子のみ。出雲では、『出雲風土記』に波多都美(ハタツミ)や支自麻都美(キジマツミ)など「ミ」の付く人物が記されています。『古事記』の出雲神話に出てくる須賀之八耳(スガノヤツミミ)、鳥耳(トリミミ)、美呂浪(ミロナミ)、布忍富(ヌシトミ)などがあります。出雲は吉備よりは多いように見えます。出雲の資料の残り方が多いこともあり、一概にはいえないでしょうが・・・。[Reply]「投馬国」について、意見を伺いたいのですが。「不弥国」までは九州で、「邪馬台国」が奈良だとすると「投馬国」は瀬戸内海の旧吉備地方では?と考えていますがどうでしょうか。「投馬」の読みが「トウマ・トマ・ツマ」などとすると、地名からは推測困難になってしまいます。皆さん、なにかヒントはないでしょうか。最南端にかけての「国道170号線沿いに祭祀されている有力寺社仏閣霊場めぐり」というテーマで巡礼紀行というのはいかがでしょうか。ご提案ありがとうございます。高野街道沿いとするのなら歴史的な意義があるのかもしれませんね。東高野街道は河内湖の湿地を避けて生駒山裾を南に直線的に通る道筋で、平安時代の始めの頃に開通した街道のようです。北から南への道筋はここか河内湖の西側しか道はなかったのでしょう。大阪は宗教都市と言われますが、寺社が比較的多く鎮座しています。鎮座していた寺社もあったのでしょうが、道筋に寺社ができていくこともあったのでしょう。河内湖の西側の熊野古道も参詣道として、もっと遅くにできていった道筋です。妙見さんが多いかどうかは承知しておりません。>ご返答いただきありがとうございました。最南端にかけての「国道170号線沿いに祭祀されている有力寺社仏閣霊場めぐり」というテーマで巡礼紀行というのはいかがでしょうか。[Reply]東高野街道は河内湖の湿地を避けて生駒山裾を南に直線的に通る道筋で、平安時代の始めの頃に開通した街道のようです。北から南への道筋はここか河内湖の西側しか道はなかったのでしょう。大阪は宗教都市と言われますが、寺社が比較的多く鎮座しています。鎮座していた寺社もあったのでしょうが、道筋に寺社ができていくこともあったのでしょう。河内湖の西側の熊野古道も参詣道として、もっと遅くにできていった道筋です。妙見さんが多いかどうかは承知しておりません。水分(みくまり)などもからんでいるかもしれませんがこうも170号線沿いに有名神社・仏閣がおおいのはなにか要因が絡んでいるからでしょうか。神武兄弟は「卑弥呼」の3つの、あるいは4つの側面を表しているように思えるんですけど。[Reply]とりあえず、明日、吉備に行って、楯築墳墓とか鯉喰墳墓を見てこようと思っています。[Reply]神奈備さん、こちらも苦し紛れです(笑)。文献資料はほとんど出尽くしているでしょうし、これからは考古学の出番なんでしょうね。原田大六さんの説を批判しても、それで決定的な事が言えるはずもなく、まだまだですよ。神武兄弟は「卑弥呼」の3つの、あるいは4つの側面を表しているように思えるんですけど。南島からの思いつきなんですが。』で、原田説を批判的していて以下のように書いています。骨は残らないでしょう。立棺は箸墓の森の中にも沢山あるのではないでしょうか。(苦し紛れ)それより径100歩とは直径80m程度とすれば、サイズがあわないのが気になりますね。』で、原田説を批判的していて以下のように書いています。多数の奴婢が殉葬されたと文献資料は記すので、箸墓古墳を卑弥呼の墓にしたい原田大六は、箸墓古墳出土の特殊器台(原田は「円筒方器台」と書く)を、「殉死者の立棺」とする。特殊器台に人骨が入っていた例はないから、立棺ではない。立棺だとしても、多数出土しているわけではないから、殉死者の「百餘人」に合わず、原田説は成り立たない。原田は、文献資料の殉葬記事を採りあげているだけ、まだ良心的である。多くの卑弥呼の墓を箸墓とする説は「經百餘歩」はとりあげても、「奴婢百餘人」の殉葬はまったく無視している。[Reply]魏の使者が和解のすすめを持ってきています。その頃、卑弥呼が死んでいます。休戦状態だったのでしょう。確かに乃木大将夫妻の殉死はお家でおこなったようです。権力側の強制で殉死さされる場合は、一種のショウでしょうから古墳の上の円筒埴輪に入れただろうとの原田さんの見解に同意できます。ククリヒメと呼んだとか。この証拠は、近畿でも発見されないんじゃないかと思いますね。卑弥呼の墓が見つかったとしてもです。殉死は、かならずしも「あの方のお側」である必要はないわけで、まあ勿論、近くでお供したいのが本心でしょうけど。狗奴国との闘争中の急造の墓の周辺に、明確な殉葬跡があるとは思えないんですけどね。この地は神武が大和へ入る再出発の地ですよね。「円筒埴輪」や「特殊器台」の模様の起源でもありますが、沖縄諸島産ゴホウラ製貝輪のほぼ東限でもあります。ところで、「ストーンヘッジ」と絡むわけではないですが。ロンドンの「ウエストミンスター寺院」では王の即位式が行われますが、ここは同時に歴代王達の墓でもあるようですね。なんかも凡人類的な感を持ちますし、前方後円墳建設の目的もこれに近いでしょうかね。[Reply]卑弥呼は径100歩余の塚に葬られたようです。その時多くが殉死しています。それらしい塚が九州からは見つかっていないようです。吉備の墳墓によくある大型の筒型土器は、殉死予定者の手足を縛って入れる容器だと原田大六さんは言われています。それを塚の回りに立てる。関係者は見ていられないでしょうね。円筒埴輪は吉備の墳墓に現れ、大和に伝わったようです。この段階で台与が大和に入って、死後に箸墓古墳に葬られたと考えられます。大和への入り方は、人質として連行されたのか、凱旋将軍として乗り込んだのか、果たしてどちらでしょう。[Reply]「不弥国」までは九州で、問題はそこからですよね。九州内で、壹与(二代目卑弥呼?)の都は巻向ではと考えています。すると、箸墓古墳は壹与の墓で、卑弥呼(初代)は後から合葬されたんじゃないでしょうか。長髄彦との闘争で死に至った「五瀬命」は卑弥呼(初代)の死を暗示しているように思えますがどうでしょうか。ホトを破られて死亡した百襲姫(三代目卑弥呼?)も箸墓に、つまりは3人、または4人の女性の陵が箸墓ではないかと。出てくると思いますね。[Reply]耶馬台国の位置についての論議が多くあります。九州内の地続きは不弥国までで、そこからは水路ですから、投馬国と耶馬台国は九州内ではなさそうです。次に、一大率が伊都国に置かれていることです。魏志倭人伝では、伊都国に一大率を置き、諸国を監視、国々は畏れている。耶馬台国が九州内にあれば、何も伊都国に官を置く必要はないでしょう。これから見てもやはり九州外と思われます。畿内に都があったので、九州に太宰府がおかれたことと同じことでしょう。[Reply]神奈備さん、助け舟どうもです。フガラッサ(ありがとうございます・与那国島方言)。今ですね、BS朝日のサタデーシアター『まぼろしの邪馬台国』を観てるんですけどね。女王国の所在地よりも、ついつい吉永小百合にピントが合ってしまいますが(笑)、今城塚古墳とか古代人が盛った土に触れてみたいものです。下の投稿でご迷惑をおかけしているでしょうか。削除したほうがよろしければお願いします。迷惑などと、とんでもないことです。まっとうな議論だと思います。高槻の今城塚古墳はほぼ確実に継体陵とされていますが、発掘しても継体陵との証拠はなかったようですし、渡来人だったということもなかったようです。宮内庁はなにをびびっているのかなと思います。[Reply]神奈備さんへ下の投稿でご迷惑をおかけしているでしょうか。削除したほうがよろしければお願いします。[Reply]"一切のタブーを排して究明"。これは宮内庁にもお願いしたいものです。天皇陛下は、国民が望むならと、了解していただけるものと信ずる。[Reply]これは賛同に値します。"一切のタブーを排して究明"。これが歴史の目であるべきですね。[Reply]河村たかし名古屋市長発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動賛同署名に御協力をお願いします。お名前・ふりがな・メールアドレスを記載するだけですから、簡単です。賛同署名呼びかけ人代表は、渡部昇一先生です。日本国民の一人として、以下の認識と取り組みに賛同し、私の責任において、ここにその意思を表明いたします。代表に、「南京で戦闘はあったが南京事件はなかったのではないか」と語るとともに、「討論しつつ仲良くしていきたい」と提言しました。一、河村市長の発言は、自己の見解を率直に述べつつもこれを押しつけず、討論を求めた妥当なものであり、この発言を支持します。二、河村市長に対し、この発言の故に加えられている圧力や脅迫に強く抗議し、言論の自由を守るためにたたかいます。三、南京市政府が姉妹都市交流を中断し、中国政府も制裁をほのめかしているのは極めて不当であり、これに抗議します。四、日本政府は、中国の持ち出す「歴史認識」への屈服が国益を害してきたことを認め、今回の中国側の不当な対応に抗議すべきです。五、日本政府は、「民間人の虐殺があった」とするような特定の認識に立つ政府見解を撤回し、判断を国民の間の研究と議論に委ねることを求めます。六、昭和12年、南京陥落後に本当にあったことを、一切のタブーを排して究明し、「南京」の真実を明らかにする議論と言論を国民的に巻き起こします。それとも同じことを理路整然と主張する誰かさんが別にいらっしゃるのでしょうか。いずれにしても一億二千万人いる日本の中にこのような見解の主が一人でもいらっしゃることは、とが(科)(・・・・・後述の鼻削ぎ事件に関与)を持つ身にとっては、まさに地獄でホトケ、ホッとできる一瞬があります。この「幕末は既に時効」との主張は、国際社会の常識ではどうかと思うんですよ。日本人はじつに悪いことを周辺外民族にやらかしているんです。隣国の朝鮮とのあいだには。多美さんは「耳寺、「鼻寺と呼ばれている京都の寺のことをご存じでしょうか。秀吉は日本朝鮮に向けて日本国挙げての倭冦を二度やりましたが、事件はその第二次出兵とき、「秀吉が喜ぶだろうから」という理由でどこかの藩兵がやらかしたのです。鼻塚ではひとぎきがわるいので、その後耳塚に改めたらしいのですが、日本人たちは朝鮮人とみたら赤ん坊の鼻まで削ギ落として行ったそうです。ここまでものエゲツないことをやれるニンゲンは咸臨丸の最後をメチャクチャにした連中と同一野郎たちだと思うのです。小生が「福岡県の◯藩だ」と書いたところ多美さんは「それを腹蔵なく表明せよ」とおっしゃるが、事態はカンタンには行きませんよ。それを書くことはいともカンタンですが、それをやったら、それこそ石つぶてが飛んで来るので、その末裔たちは街を歩けなくなりましょう。ここは武士のなさけが有効のようです。[Reply]わがパソコンが脳震盪を起こしたことと、眼がわ〜るくなったことで、文字配列に支障を来たし皆しゃんには多大な迷惑をおかけしています。多美さんん>興味を持つと、多いな石を投げ込む癖があります。小石がないときには、気の早い江戸っ子は屋根に登って瓦を剥いで瓦をぶっつけました。工夫好きなヤツは腰ひもを二つ三つ繋いで下駄に結びつけて投げました。すると投げた度に下駄を失わずに済み、カミさんから叱られないで済むわけです。幕末、ええじゃないか踊りが流行ったときにはひと抱えもありそうな鉱石を分限者の門の中にドッシーーンと投げこんで「あなたの庭には金塊が降りました」と紙ぎれに書いて知らせるのです。すると投げ込まれた家では身代を尽くして近辺の衆に酒をふるまわねばなりません。いうあてずっぽうな「集合自我」みたいなところへ凭れかかって生きて来られた日本民族はじつに幸運だったと思います。ひとを信じることができる基盤が用意されているのです。興味を持つと、多いな石を投げ込む癖があります。o藩だと当たりをつけています。あの咸臨丸の最後をメチャクチャにしたエゲツねぇサムライたちです。場所)にはアクのつよいのがいっぱいいるんです。[Reply]カネ貸しや質屋のオヤジに、いったん「あいつは因業ヂヂィだ」といううわさがたつと、ヂヂィたちは安心して街を歩けなかったそうですね。いつどこから石つぶてが飛んでくるか分かったもんじゃないからだそうです。駕篭に石つぶてを飛ばしたヤツは、こんどは篭屋から狙われるってぇ仕組みです。43〜45才ごろから老後のことを考えて身体を使わなくっても楽して稼げるカネ貸しや質屋業を選んだのでしょう。そのぶんだけ、駕篭屋が増えるという仕組みで・・・・・・。目に一文字もない文盲でも身体さえシッカリしていたら、江戸ではSの日から食ってゆけた。駕篭かきをやればいいんです。それにしても、小生が分らないのは、なぜサムライたちのあいだで覆面が葉経ったかということです。天下堂々として倫理観に満ちみちていたサムライが、なぜ覆面を拒まなかったのでしょうか。サムライの子女もおこそ頭巾をして顔を隠しました。o藩だと当たりをつけています。あの咸臨丸つよいのがいっぱいいるんです。したら、多美さんの通学路もボタ山だったのかナァワエラの国民学校当時の通学路は梯形型ボタ山の肩を縫う道でした。小石ならいくらでもある。まままあの大きさの石を拾って力いっぱい投げると谷底の火葬場のトタン屋根に当たってグワ〜ンと鳴り響く。すると鉄のセセくり棒を持ったオヤジがナニやら喚きならら急な坂を上がってくるガキ共はそれをひややかに見おろして「バァカ、オヤジのバァカ」、「カソバのオヤジ、オマエが死ね」と罵り騒ぐ。オヤジの真っ赤な顔が目の前に来たとき「逃げレェ〜〜。[Reply]生田さん小生、顔色を窺う癖があります、それも、意図的に、小石をぶつける癖があります、さらに、興味を持つと、多いな石を投げ込む癖があります。o藩だと当たりをつけています。あの咸臨丸の最後をメチャクチャにしたエゲツねぇサムライたちです。場所)にはアクのつよいのがいっぱいいるんです。多美さん、ひと様の名前の由来や意味について詮索するのが小生のわ〜るいクセです。忍苦のおつきあいのほどを。来るので多美さんはやっば女性ということになら。