[Reply]どんたくさん、すいませんです。見つからなくて、救いを求めたとたんに発見でした。(^^;)この二つのお寺の配置は、地形ですよね〜。正方位に作ろうと思えば可能だが、できるだけ、土地を有効活用しようと思えばこんな配置になるんだと思いますよ。[Reply]ペギラさん、こんにちは。私が#9465をアップした時点で、ペギラさんの#9463を発見!そこにある檜隈寺の配置図の方が、私が今日撮った案内板の写真よりもはっきりしているので、私の写真を神奈備さん宛にお送りするのは取りやめます。[Reply]ペギラさん、こんにちは。檜隈寺って、奈良県明日香村の檜隈寺のことでしょうか?それでしたら、たまたま今日行ったところです。(^_^)近くで現地説明会があったものですから、その帰りに於美阿志(オミアシ)神社と檜隈寺(ヒノクマデラ)跡によりました。檜隈寺跡にある案内板の図を見ると、配置の方向は、北よりも少し西へふっているようです。写真の撮影者(=私)の影が案内板に映ってしまっているため、少々図が判りにくくなってしまっていますが、今日撮った案内板の写真を別途神奈備さんにお送りします。発見!http://www.asukamura.jp/chosa_hokoku/sakata/hokoku.htmlすいません。[Reply]ここって、どんな資料から、>建物自体が聖方位に傾いており、(『聖徳太子と斑鳩京の謎』P53)というのが出てくるのだろうか?発掘資料とか、あるのかな???ご教示をお願いします。[Reply]飛鳥水落遺跡は中大兄皇子(天智天皇)が660に造営した水時計施設である可能性が高いですが、航空写真での方位は真北とみえます。時計施設であれば方位に関する意識を伴って造るはず、斉明朝(皇極642-644、斉明655-660)では真北基準であったと考えられます。その飛鳥川の対岸に飛鳥水落遺跡を見おろすように蘇我入鹿の屋敷とされる甘樫丘東麓遺跡(焼け落ちた痕跡がある)があって、こちらは斜面なりの建築とみえます。建物を設計するとき、対角線からはじめるのを見たことがありません。このマウント状建造物はまず中心を決定して、直交するある2方位線上を中心から等距離で盛り土したような基礎構造と拝見しました。ある方位に意味があるかどうかはまだこの時点ではわからない。>その建物の目的はなにか、がまずありそうですね。石舞台古墳の場合は、石室の方位はわかるのですが、建造当時の石棺を安置時の「頭の方角」の向きがわかりません。[Reply]>対角線の一つは西に20度ッポク建物を設計するとき、対角線からはじめるのを見たことがありません。四角形の方向をいうのに対角線を用いるのも聞いたことがありません。対角線の角度がこうだからうんぬんであるなら、「期待する角度」を探した結果、じゃないかなあ。その建物の目的はなにか、がまずありそうですね。住むための建物であれば日当たりの悪い造りはしないと思います(日本の場合)。周辺環境との関係で使いやすく造る、斜面とか川や山との関連などです。先の島庄遺跡の建物は飛鳥川の川筋が今と同じであれば、その緩斜面をベースに建設されたとみるところです。石舞台古墳はそのもうすこし上の斜面にある、島庄の建物を見おろす位置か、石棺の方位の先にも柱跡があるかもかも。その南にある飛鳥稲淵川遺跡(宮殿跡)は方位が異なりますが、ここでの飛鳥川(稲淵川?)に対してその斜面に合わせて建設されているとみえます。明日香村周辺の遺跡群、地形も入り組んでいるのでそのあたりを各個撃破すると面白いかもしれないですね。四角が一つで4本の線が想定できます。一本位は約20度近辺に来ても不思議ではないですね。[Reply]大阪の天の川沿いですが、上の山遺跡というのがありまして、添付サイトよれば弥生時代中期前半(紀元前2世紀初め)の大型建物跡となっています。建物(長辺)の方角は真北から約40度東になっています。この大型建物の付近にある平安時代の建物の遺構はほぼ真北。本遺跡トレンチ(1区)の弥生時代の期が不明の竪穴式住居と古墳時代の竪穴式住居もほぼ真北。平安時代前期の大型建物跡は北から20度西になっていました。特定遺跡での方角の変遷史を確認するのもなかなか興味深い。[Reply]>真北から西に20度となっているようですhttp://woodsorrel.cool.ne.jp/data/shinhoku/ishibutai.jpg航空写真では真北から東へ20度っぽく見えますが小さすぎて・・20度だとしても、方位の取り方が違うので、関連させるのは無理とみておきます。http://www.asukamura.jp/chosa_hokoku/shimanosyo/index.html蘇我氏の屋敷跡ではないかとされる島庄遺跡の柱跡ですが、7世紀前半とされる柱跡は「冬至での太陽の沈む」方向ではあるかもしれないけど、やはり20度とつなぐのは無理とみるか。[Reply]>真北から西に20度となっているようですhttp://woodsorrel.cool.ne.jp/data/shinhoku/ishibutai.jpg航空写真では真北から東へ20度っぽく見えますが小さすぎて・・20度だとしても、方位の取り方が違うので、関連させるのは無理とみておきます。http://www.asukamura.jp/chosa_hokoku/shimanosyo/index.html蘇我氏の屋敷跡ではないかとされる島庄遺跡の柱跡ですが、7世紀前半とされる柱跡は「冬至での太陽の沈む」方向ではあるかもしれないけど、やはり20度とつなぐのは無理とみるか。[Reply]>見えないのに、作法だけは、継承する。AD500の大阪から見るシリウスはペルセポリスとほぼ同じにみえます(緯度がほぼ同じ)。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/shinhoku/sirius_oosakaAD500.pngただし冬至の日時はやはり画像からの判断なので暦とのずれはご容赦。シリウスの沈む位置が真西から南へ20度あたりになるのは、北緯35度前後の地域。遊牧民の活動地域に重なってきます、シルクロードにも重なる。中央アジア〜ヒマラヤ北辺〜朝鮮半島〜日本列島まで、日時が若干ずれても同じに見えますから、その様式の具体性が途中で失われることはないのではなかろうか。日本では中国と日本の事情で文化流入が連続はしていないと思います。ある文化(意識)が異なる文化の中に長くあったときどう変化するか。江戸っ子と呼ばれるのは3世代江戸に住んでからとされますが、朱に染まるにはいい線かなと思ってます。記紀の場合だと、いつ・どこで・だれが・何をした、に分解して「何をした(何があった)」についてはまずは事実であるとしてスタートしています。「国譲り」神話の場合に、国土の割譲類似のことが歴史上存在したと見るわけです。「だれが」「どこで」については危ない、「いつ」については基準点がないのでもっと危ない、とみなしています。事象すら創作ということもありえるのですが、いまのところそこまでゆかずともなんとかなりそうと思っています。天孫とは何か、出雲とはなにか・・ひとつひとつを神話や信仰から切り離して具体化(歴史化)することで、中国の歴史の事象ともつなぐことができると考えています。日本じゃ、どんな神様が、梅雨を知らせる神様なのだろうか?大阪北の露天神社には、社地より清水が吹き出すと入梅となり、それが命名の謂われだそうです。石舞台古墳の石室、近隣の掘っ立て柱列の方位はいかに??石舞台古墳の所謂石舞台に相当するのでしょうか、積み石を含む長方形の敷地の対角線の一本が真北から西に20度となっているようです。石舞台古墳の石室、近隣の掘っ立て柱列の方位はいかに??>かたばみさん、そういうことなんですよ。見えないのに、作法だけは、継承する。関わらないって!弥勒信仰に関わるのは、ミトラ。ミトラとシリウスは関係ないわけじゃないけれど、同一ではない。どちらかといえば、中東のシリウスは、雨の神様です。日本じゃ、どんな神様が、梅雨を知らせる神様なのだろうか?ふと。先のプラネタリウムのBC500の冬至でのシリウスの昇る方角は真東から南へ約20度。画像読み取りなので誤差があります、また太陽の昇る方向は7度ほどもっと南寄りです。これをペルセポリスの航空写真(グーグル)と重ねますとhttp://woodsorrel.cool.ne.jp/data/shinhoku/persepolis.png20度うんぬんとやってるのはこれみたいですね。ペルセポリスは冬至のシリウスの沈む方位を側面?として建造されている・・妥当にみえます。日本でなら「冬至の太陽の昇る時」の方向で建てると思いますが、シリウスに注目する民族だと「夜の太陽が沈むとき」が「冬至の朝の始まり」、だからシリウスの沈む方向で建てた、と考えることができそう。留守をしていまして、失礼いたしました。>お留守の間に、すいません。0時に20度の傾きという基準。約20度あたりというところには、かなりの日数でみることができる。約3週間ぐらい、0時に20度あたりに見える。そうそう、星座早見盤で、すこぶる良い物がありました。緯度、経度をペルセポリスあたりなら、30の53ぐらいでしょうかね。現地時間を考えた時差を考慮して入力してください。本当に20度じゃん!という話ではないですよ。南中とか星出?とか星入?ならわかるけど、そんな中途半端な20度なんて、崇拝の対象になんてありえん。冬至にシリウスなどという話は今のところ見たことがない。>天狼を射る矢(に相当する星座)とは何か。中国では天狼星は星宿を構成しない独立星のようで、これを射ようとする星宿があるということは、(はるか古代から)天狼星の文化とそれを射ようとする文化との対立がうかがえて興味深いところです。日本でも良い印象の星神ではなかったことを受けているのかもしれないと思っています。かたばみさんの慧眼です。私も、天之背男命にこだわっています。川村湊さんの著作で昨年?の読売文学賞をお取りになった作品に、”牛頭天王と蘇民将来”(作品社)があります。本の中で指摘されています。小生はそれをベースに調べています。葦原中国(日本国土)を平定前に、天孫族は、経津主と武甕槌を出雲のオオナムチと対決させる前に、天に悪しき神あり、名を天津甕星という、亦の名を天香香背男。これを先にやっつけなくってはと言ってます。常陸久慈郡大甕に勢力を張った豪族でしょう。天孫族に服従しないのでフッツヌシとタケミカズチを派遣しますが、抵抗にあって,結局はこの豪族=天津甕星を鎮めたのが、倭文建葉槌命(機織の神様)です。常陸=茨城県の日立市に大甕神社がありこの機織神を祀っています。鹿島神宮では星鎮祭や北星祭がありこの神を0鎮魂しているのでしょう。甕星が北関東に多い妙見信仰のルーツとされています。網野善彦先生は、西日本は伊勢神宮のアマテラスの太陽神で。東日本は、北辰信仰の妙見信仰と対照させておられます。妙見は渡来の馬買の羊一族が持ち込んだ。天津甕星を金星とされるのが江戸時代の平田篤胤ですね。中央アジアやメソポタミの星が加わって、シルクロードが関係して面白い展開です。楚国は長江中流域ですから太陽神でしょう。周国は黄河沿いの西方からやってきた遊牧民です。[Reply]小生の丹生都比売神社のページに告門の字の読みがながをつけたものを出していますので、参照下さい。[Reply]留守をしていまして、失礼いたしました。冬至の時だけ、20度なんて、本当に、話としてナンセンス。栗本慎一郎著『シリウスの都飛鳥』から引用します。「ペルシャではシリウスは夜間で最も明るい星で、副太陽として崇拝されていたそうです。紀元前500年頃、冬至の真夜中の12時、シリウスは真南から20度東に傾いた方向で輝いていた。ペルセポリス宮殿は真北から西に20度傾いて造営されている。現在のイランの考古学者は20度の意味がわかっていない。これを私たち(渡辺氏栗本氏ら)は、方磁石によって宮殿の20度西への傾斜を確認した。コンピューターシミュレーションによって、ペルセポリスで12月22日の真夜中にシリウスが東に20度の位置に来ることを発見した。[9439]でのかたばみさんの星図でシリウスの存在感がわかるような気がします。[Reply]シリウスとくれば古代エジプトですが、こちらはBC3000頃の期間限定のナイル氾濫時期チェック用。中国以外でも狼のイメージが存在するなら、蒼き狼、遊牧文化と連想するところ。エジプトに同時代に遡るならアンドロノヴォ文化か、スキタイ、サルマタイ、サカなどのおそらくは基礎文化。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/old/c_asia1.pnghttp://woodsorrel.cool.ne.jp/data/old/c_asia2.png情報とぼしく謎の多い地域と民族ですがシリウスをどうみていたのか。遊牧文化に対立するのは農耕文化。[Reply]ミトラの新年が冬至近辺であるかのような記載がかの本には、あるようだが、ミトラの新年は、どうも春分の日のようです。バビロニアあたりから、そのようですね。冬至の日に20度傾いたシリウスを拝み新年を迎えるようなことはないということです。[Reply]かたばみさんいつものすばらしい画像をありがとうございました。いいヒントを得ましたのでちょっと補足させていただきます。�@中国ではシリウスは「狼(ろう)」「天狼(てんろう)」と呼び、シリウスの強烈な光の印象から狼の目を連想した。おおいぬ座β星を「野鶏(やけい)」と呼び、狼が鶏を狙って追いかけてゆく姿を想像したものではないかといわれています。狼の目(シリウス)を狙っているような弓矢を想像し、合わせて「弧矢(こし)」と呼んでいたとされます。シリウスはその弓につがえた矢の先端に位置していたといわれています。[Reply]>天狼を射る矢(に相当する星座)とは何か。これはわかりませんでしたやはりプラネタリウムにて、BC500の12月31日の深夜の西安の空です。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/shinhoku/sirius04chinaBC500_123100.jpgシリウスの隣に「弧矢」という星宿があります。キトラ古墳の星宿図にも描かれています。中国では天狼星は星宿を構成しない独立星のようで、これを射ようとする星宿があるということは、(はるか古代から)天狼星の文化とそれを射ようとする文化との対立がうかがえて興味深いところです。http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/48530/1/82_45.pdfここにも朝鮮の星図に天狼星が大きくは描かれていないとあります。日本でも良い印象の星神ではなかったことを受けているのかもしれないと思っています。南地平線近くの老人星はカノープス、この星も星宿を構成しない独立星とみえます。こちらは中国で好まれる星みたい。少彦名命が去って嘆く大己貴命の前の波間に漂う神、カノープスだと見ております。[Reply]とみたさんとみたさんには脱帽であります。>シリウスの話・・・先日は中国戦国時代の楚の貴族、屈原の詩歌は楚辞、で九曲に出てくると書きましたが九歌の間違いでした。九歌に一つ東君の歌にあります。長い矢を取り上げて天狼星=シリウスを射る。楚辞(これまた感慨深い)を拝読。天狼を射る矢(に相当する星座)とは何か。これはわかりませんでした。長い矢とは、天文儀の射す矢の方角を天狼に合わせていると仮定すると、少しわかる気が致します。[Reply]>真南から東に20度傾く方向にBC500年頃ペルセポリス地方では冬至の午前0時にシリウスが南の天空にただ一つ燦然と光り輝いていたBC500のペルセポリスの冬至の時、はBC500のペルセポリスで太陽の昇る位置が最も南になる1月1日前後としてシミュレートしてみました(歳差を含んでいます)。シリウスは黄道からだいぶ離れていますが、地上から見るシリウスと太陽の移動するルートはほとんど同じになるんですね。オリオンが先行しますがペテルギュースは露払いか(^^;http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/shinhoku/sirius01.png太陽が沈むと交替にシリウスが東南東から昇ってきます、まさに夜の太陽にみえます。月はほぼ満月でシリウスとほぼ同時刻に東北東から上り天頂を通過します。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/shinhoku/sirius02.png南の中天にシリウスが輝き、月は天頂にあって地上を照らす、相当に印象深いのではなかろうか。http://woodsorrel.cool.ne.jp/data/shinhoku/sirius03.pngシリウスが沈むとしばらくして太陽が上ってくる。画面右下が日時ですが、時間表示が常識的な昼夜より4時間ほど先行してるように見えます。暦については、当時のペルシャでどうか、このソフトではどうか、の検証能力がないのでパス(^^;しかし、先の記述は事実を書いている可能性大と思います。3200円、お勧めします(フリー版は過去未来を表示できません)。他のプラネタリウムだとどういう結果になるかはわかりませんけど。打ってから気がつく悪い癖です。(正)シリウス論争パルティアは、アケメネス・ペルシャ王朝の次の(誤)アケメネス・ペルシャ王朝です。これはサカ人の王朝です。高齢で目も見辛いにかかわらず、いつも探求されるこの好奇心のすごさに敬服です。旧制高校の学びの姿勢に迫力を感じます。渡辺豊和氏のよれば、「真南から東に20度傾く方向にBC500年頃ペルセポリス地方では冬至の午前0時にシリウスが南の天空にただ一つ燦然と光り輝いていた。これをゾロアスター教ではテシュトリアと呼び太陽神アフラ・マズダの次に重視した。(これがシリウスが副太陽と呼ばれた原因であろう。中世にアケメネス朝を復活したササン朝ペルシア(226〜642年)が繁栄するが、この時代もこの方位を神聖視した。久慈さんの本も、栗慎本2冊のどちらも、渡辺さんの研究によったのでしょう。シリウスの話・・・先日は中国戦国時代の楚の貴族、屈原の詩歌は楚辞、で九曲に出てくると書きましたが九歌の間違いでした。九歌に一つ東君の歌にあります。長い矢を取り上げて天狼星=シリウスを射る。日食のとき、天の狼が太陽=東君を食べるので、銅鼓をたたき矢を太陽に放って天の狼を撃退する。天狼星は、大犬座にあり狼のように青白く輝く。星座の中で一番明るく輝く。栗本慎一郎さんは、蘇我氏の出自でミトラ・ゾロアスター的文化(聖方位、水の利用、石積みの墳墓)へのこだわり、遊牧民的な上天思想などにこだわって、騎馬民族的な特徴、白鳥シンボリズム、鉱山の金属関係の技術とサカ族を関係なさっているのですね。シリアス論争は聖方位で皆さんが興味を持っておられるのでしょう。日本への移動は5世紀前後。伝来ルートは日本海ルート、厳密には南北海道から秋田青森へのルート、北陸へのルートで特に前者のルートに注目されている。5−6世紀の北陸ルートなら継体天皇の謎とも繋がりますが、皆様、このあたりは大変面白い話題が転がっています。私もサカ続は興味の対象です。目下継体や丹後も調べています。サカはスキタイの騎馬民族と同義です。ギリシャ語でスキタイ、ペルシャ語でサカイ、中国語で塞人です。バクトリアとパルティアがキーワードですね。いずれもシルクロードですね。バクトリアは今のアフガニスタン北部で、ガンダーラの近くです。トハラとかトカラがあります。都貨羅(トカラ)人を饗応しました。7世紀唐の時代に玄奘三蔵法師が天山山脈の北路を通って、シルクロードのトカラを通過してインドに向かいました。パルティアは、アケメネス・ペルシャ王朝の次のアケメネス・ペルシャ王朝です。これはサカ人の王朝です。ローマ軍を紀元前2世紀ごろは苦しめました。3世紀にサザン・ペルシャに取って代わられました。ササーン王朝はゾロアスター教を国教としましたが、サカ人もゾロアスター教を信仰しました。シルクロードの交易の民のソグド人が、ゾロアスター教をアジアに広げました。ソグド人は3世紀には、中国の西域の敦煌の東の河西回廊の武威にはコロニーを作っていました。こんな事実をベースに皆さんの議論をお待ちします。渡辺豊和氏のよれば、「真南から東に20度傾く方向にBC500年頃ペルセポリス地方では冬至の午前0時にシリウスが南の天空にただ一つ燦然と光り輝いていた。そりゃまた、むっちゃくちゃスゴイ話。渡辺豊和氏のよれば、「真南から東に20度傾く方向にBC500年頃ペルセポリス地方では冬至の午前0時にシリウスが南の天空にただ一つ燦然と光り輝いていた。(おそらくその時、新月だったのでしょう??)これをゾロアスター教ではテシュトリアと呼び太陽神アフラ・マズダの次に重視した。(これがシリウスが副太陽と呼ばれた原因であろう。)中世にアケメネス朝を復活したササン朝ペルシア(226〜642年)が繁栄するが、この時代もこの方位を神聖視した。久慈さんの本も、栗慎本2冊のどちらも、渡辺さんの研究によったのでしょう。>シリウスとは、いわば「夜の太陽」である。夜の太陽と言ったら、「月」の方が、、、ですよね。シリウスは、冬しか見えないんですよ。>シリウスは、たとえば、ペルシャの首都ペルセポリスであれば、>冬至の真夜中に真南から東に20度傾いたところに輝き、>その光が差し込むのである。これは、冬なら、ほぼ毎日差し込むって。何度であろうと、構わないのである。冬至の日に20度の傾きで固定されているなら話はわかるけど。この本では、上記の理由がシリウスと20度の関わりを表わした唯一の文章であろう。この本の中で、多く使われている「ミトラ教のシリウス信仰」という言葉。この言葉と20度の傾きを証明する文章は、皆無だ。冬のシリウスの神話らしきものはないのではなかろうか。>ミトラは水辺の洞窟で、シリウス星のように12月23日冬至の日に>生まれたとされ、この日に生誕祭が行われる。シリウスが12月23日に生まれたなどという話はない。あるのに、シリウス星のように。ミトラ、ゾロアスターでもそうですが、冬至が太陽復活という感じで大事な日であることは、間違いない。それ(冬至)とシリウスは関係ないというほうが普通だと思う。間違っていない方向かもしれない。シリウスとは関係ない。シリウスをぱらぱらと散りばめて、いかにも!ッて感じの中東色を匂わせる。日本でも中東でも、シリウスがよく見えるのは、冬ですよ。そのなかでも一番光輝く星が、印象薄いという話ではありませんよ。シリウス以上のインパクトはあるでしょう。神話の世界では、夏の日の出まえのシリウスが、信仰というか、神話の対象。太陽とシリウスが同じようなラインで動くということの話です。それは理解しているですが、何かまずいこと書いたかな?エジプト在住時はシリウスと日の出が重なって見えるが、象徴的だったのは記憶しています。焼け焦げるような印象を受けた。エジプトは、緯度が低いから確認できるのですが。イラクではもう見えなかったなあ。緯度は日本と同じぐらいですから。夏至でも経度が違うから見えるのかなあ。いやいやそうでなくて。★シリウスは星天図では南半球のもので確認できますが、地球が23.4度傾いているから、時期によっては、日本でも見ることができます。その時期は9月から4月で、9月ごろはまだ見づらい。日本では冬至ごろが一番見やすい。>冬至ごろが一番見やすい。日本でも中東でも、シリウスがよく見えるのは、冬ですよ。そのなかでも一番光輝く星が、印象薄いという話ではありませんよ。見えるというならば、オリオンもしっかり見えるし、シリウス以上のインパクトはあるでしょう。エジプト、メソポタミアあたりの神話の世界では、夏の日の出まえのシリウスが、信仰というか、神話の対象。太陽とシリウスが同じようなラインで動くということの話です。