スタートアップってうらやましい。山田:「スタートアップ」とか「ベンチャー」ってかっこいい。「後継ぎ」は、ださい、みたいな。なんなんですかね、そういうのありますよね。いうイメージを僕らは変えていかないといけないんですよ。アトツギかっこいい、みたいな。同世代のある起業家との出会いで心が動いた山田:じゃあ、一緒の質問しようか。いい話すぎた後でやりにくいかもしれないけど。奥野:そんなにいい話はできないんですけども、田中さんとは対照的で、とにかく家から離れたかったっていうのが一番ありましたね。ガキの頃からずっと畑仕事の手伝いをやってきたんで。山田:手伝ってたんだ?奥野:やってましたね。お盆休みもないし、正月もなかったんで。それでとにかく家から離れられる場所にいきたいと。将来的には海外に逃亡しようと思っていました。海外の売上比率が高い会社っていう軸で企業選びをして9割以上が海外だから、「これだと逃げられそうやんな」って感じで選びました。山田:新卒のアルパインのこと?9割、海外なんだ!奥野:その当時は9割が海外でした。正直にいうと就活に失敗して、限られた中から一番遠くに行けるのを選んだという感じでしたね。山田:じゃあ、そのときは「継ぎたくない」って思っていたの?奥野:もう完全に。絶対に継ぐか!って思ってましたね。山田:じゃあそのまま2番目の質問にいきますけど、「なんで家業を継いだの?」と。なんでそんなに昔から嫌だったっていう、農家という家業をなんで継ごうと思ったの?奥野:結論をいうと、かっこいい起業家に出会ったんですよ。願いが叶って、東京に本社がある会社だったんですけど、福島のいわき市っていう場所に勤務地が決まったんですよ。これでもう帰らなくて済むって思ってたんですけど。入社する直前に東日本大震災がありまして、で、福島県のいわき市っていうと、福島第一原発から100キロくらいのところに会社があったんですよね。現地に行くと悲惨な状況で、人が亡くなられたりとか、たくさんネガティブなことがあったんですけど、一方で、東京でかなりステータスのある企業や、高い学歴をもった同年代の若いやつが福島県に帰って来て、自分でビジネスを起こす姿を目の当たりにして。そいつらと話をしていると、やっぱり根底にあるのは自分がどう見られているかとかじゃなくて、福島県のために、自分の故郷のために自分の人生の炎を燃やしたいっていう感じなんですよね。それがしんどそうじゃなく、楽しそうだったんです。こいつらかっこいいなぁって。同い年の奴らがたくさんいたんです。俺の場合はなにやろうって思うと、もうブドウしかなかったんです。親父が一生懸命働いてきているのをずっと見てきたんで、これをなんとかしたいなと思って、家業を継ぐことにしました。山田:それは自分からお父さんに言ったの?奥野:いいました。山田:そしたら(お父さん)なんて言ったの?奥野:絶対やめろって。(笑)山田:そうなんだ、なんでなん?奥野:「儲からへんし。労働に対しての対価は少ないし」って。思うとなかなか......。山田:でも反対を押し切って、やるって言ったの?奥野:そうですね。山田:今はお父さんと一緒にやっているの?奥野:そうですね、一応一緒にはやっていますけど、一緒の畑では絶対に仕事はしないです。山田:畑で分けてるんや。こっからここは俺の畑、みたいな?奥野:畑で分けてます。顔もほとんど合わせないですね。山田:なんでそうなるんだろうね、親子って。聞き入れがたい?奥野:聞き入れがたいですね。「おれがこうしてきたから、こうすんねん」っていう。そこに納得がいかないんで、おれは「絶対にこうしたほうがいい」って論理的に言うんですけど、そこは絶対に合わないんで、(畑を)分けます。山田:それでケンカになる?奥野:最近はもうケンカもしないですね。事務連絡だけですねー。山田:なんかあまりいい事業承継ではないね(笑)(会場笑)奥野:ただ、一応だんだんと認めてくれるようにはなってきていまして。山田:まだゆうても、年に1回しか収穫できないんだったら、4回か5回しか経験してないわけでしょ。奥野:おっしゃる通りで、父親からしたら、まだまだ僕は若造だし、そう思われるのも仕方がないなっていうのは自分でもわかっているんです。結果を出すことをやり続けて、徐々になにも言われなくはなってきましたね。山田:なるほどね、そういう部分はありますよね。ある程度先代を納得させるためには、結果を出し続けないと。できもしないのに、知りもしないのに、何言うてんねん、っていう世界はやっぱりあるじゃないですか。古い業界程あるだろうし。創業100何年っていったら、なおさらそういうのってあると思うんですよね。山田:これからお父さんとどうやっていくのか、っていうのは楽しみですけども。田中君は、帰ったタイミングってどういうタイミングだった?田中:30歳くらいで帰ろうとは思っていたんですよ。山田:最初から継ぐ気だったからね。30歳になったときに前職のネット広告の会社で、自由度の高い企画で、自分の爪痕残したいなってなっちゃって、でまあもう1年頑張らせてもらって、で、満を持してというか、31歳になったタイミングで戻ってきましたね。山田:いま34歳だから、まだ帰って3年か。業界の中ではペーペーやな。田中:いやもう本当にそうですね。70歳で若手って言われる世界なんで(笑)。(会場笑)山田:いやもう本当に業界によってあるんですよ。僕らの金物業界も本当にそうで。びっくりしたのが、リクルートを卒業して、28歳のときに今の会社に入って。行ったら次に若い人が45歳で。やっていることがすごくアナログ。業務も全部手書きだし、経理のおばちゃんがいるんですけど、計算はそろばんでやるんですよ。「うそやろ!」って思ったんですけど。おばちゃんに電卓よりも早くて簡単に計算できるから、ってエクセルを教えてあげたんです。ここにこう数字を入れたら、勝手に計算してくれるからって。したらエクセルに入れたやつをそろばんで計算し始めるんですよ。合ってるかっていうのを確認してるんですよ。(会場笑)山田:「合うてるかどうか確認してんねん」っていうから、「絶対合うてんねん」っていうんだけど、「理解できひん」と。業界によっては全然古い業界で、うちの先代で当時70歳くらいだったかな。「今からうちの若いやついかせるわー!」って電話をする声が聞こえて、「よし俺の出番かな!」と思ったら、「ニシモトさん、いってきて~」って、50歳のおじさんいかせるっていう。いう、業界なんですよね。今彼が言ったのも、そういう話ですよね。田中:皆さんいま笑われていましたけど、うちの会社の経理の方も、そろばんでしたし。(会場の皆さんも)たぶん戻られる方いたら、けっこうな割合でそろばんですよ(笑)。山田:でもこれって帰るまでは分からないんですよね。帰って初めて気が付く、というか。僕は特にそうですけど、自分の家業ではなかったので、会社に入るまで社員さんと会ったことがなかったんですよね。初出社の日が初めて社員さんに会う日だった。いう人がいるかとかは全然知らなかったし、どんな仕事をしているかも全く知らなかった。決算書も見ずに入ったし、たぶん見てたら入らなかったと思いますけど。いう、意外と自分の家の仕事なんだけれども、本当の実態とかリアルな現場を知らないっていうのは、実はけっこうあるんじゃないかなと思います。話を戻すと、(田中さんは)30歳で帰るときにお父さんに帰って来いって言われたの?田中:「30歳くらいかな」、と前から言っていたんで、30歳になる手前くらいで「お前、いつ帰ってくんねん」とはなってたんですよ。やりたい仕事があるから、もう1年だけやらせてくれ、って言って31歳で帰った感じですね。自分の学びが止まってしまう不安との戦い山田:じゃあそこはもうお父さんはウェルカムだったんだ。そこは奥野さんと全然違うところだね。田中:ウェルカムっていうより、たぶん戻ってきてほしいとは思っていたと思うんですよ。今思えば、「戻って来い」とは言われたことはなかったですね。戻る、って言った時にすごく喜んでたとは思いますね。なんかそれはいろんな方から「喜んでんで」って言われましたね。山田:お父さん、直接言わへんの?田中:言われなかったですね。山田:親子ってそんなもんなのかもしれへんね。はい、次の質問いきましょう。「戻ってよかった、と思うできごと」。要は家業に入ってよかったと思うこと。奥野さんからいきましょうか。奥野:矛盾するようなんですけど、やっぱり親父が内心喜んでくれてるんですよ。軽トラ新しいのを勝手に買ってたりとか、こうやって前に出て話させてもらうとか、ビジコンに出てなんか賞とったとかいったら、なんにも言わないんですけど、「おめでとう」ってボソッというんですよ。いうのは「あ、よかったな」って思うのがひとつ。一つは、「心配していたことが、思ったより大丈夫だった」っていう話なんですけど。毎日が農作業なんです。今の時期でいったら、毎日ブドウの枝を切ることだけで1日が終わるんですけど、そんなことをしていると自分の学びが止まってしまうんじゃないかってすごく心配で。(そんな不安をかかえつつ)会社を辞めたんです。田中さんと同じで最後の1年はめっちゃ頑張ったんですけど。いざ家業を継いでみると、人間の内面的なところでけっこう鍛えられたというか。会社員をやっていたころより、幾分自分が成長できているなって思えるくらい自分の内面的に鍛えられているなって思うので、それが思ったより良かったな、って思います。山田:自分が成長できているなって感じられるのが、よかったって思うってこと?奥野:そうですね、いま感じてますね。いつの間にか他責にしないクセがついた山田:それは面白いね、というか深い話だね。やって学びを得ているの?社員さんはいないって言ってたよね。奥野:知識とか、技術の学びでいうと他の篤農家(とくのうか)の方の畑にいって学ぶっていうのはあるんですけど、どちらかというと内面的な話ですね。経営者の先代である父親とのいざこざがあったときに、会社員の頃はきちんと話の筋が通っていたら話が通っていたのが、今は違うという葛藤のなかで鍛えられるというか。うまく言葉にはできないんですけど、もし会社員をやっていたら、こういう経験はなかっただろうなっていうのがありますかね。