春日山の山焼きはその後に蕨などが生えて、それを男女が摘みに行くんでしたね。ハイヌウェレ型神話などを見ても思うのですが...大野説では、同じ話を、瓜子姫説話として、芋作農業での民話としています。焼き芋を植えても芽生えません。生(なま)のまま、バラバラにして埋める話になります。焼畑農業は、「稗、粟」作が中心で、焼いて灰にしないと焼畑じゃないわけです。ここでは輪作(植える作物を変える農法)を行い、更に、休耕畑も用意します。中世ヨーロッパでは畑を三区分にしましたが、四区分にしていたらしいです。「糞尿を肥料と」するのは、更に次の世代、水田稲作ではないでしょうか。単作(一種類=稲だけ)であるため、追肥を必要とするようになるのでしょう。各地に再度分散して住まわせた話があったような...。水田耕作=稲作農民から見た、野蛮な(風に見える)焼畑農民に対する蔑視を表現している説、どこかで読んだ記憶があります。このところ、頼りになる外部記憶装置(単なるノート)に反乱をおこされ(紛失中)、話があいまいで、失礼致します。春日山の野焼きは、焼畑に関係有るんでしょうか?それともただ単に、青草をきれいに成長させるための、草焼ですか?追肥ならぬ追記は青草掲示板にカキコします。この物語は、穀物起源説話の死体化生神話に加えて焼き畑栽培の要素が入ってきています。灰の中からの発芽です。言えば、糞尿を肥料としていた痕跡も感じられます。花咲じじいも、死体化生&焼畑の名残なのだろうか。[Reply]2万年前にアメリカ大陸に渡ってミシシッピ川へたどり着いた原人達は、ベーリング海峡を越えて行ったのか、また大海原を漂ってたどり着いたのか,その子孫かもしれないナチェズ族に伝わる話があります。(出典調査中)ある女は、籠の上に立ち、股を開いて、身体をふるわせていました。するとガサゴソと音がして、籠はたちまちトウモロコシでいっぱいになりました。この様子を見ていた少女達は、「あんな汚いものを食べるのはよしましょう。女の大便を食べさせていたのね。女は食事をととのえましたが、少女達は食べようとはしませんでした。覗かれた事を悟った女は言いました。「これが汚くて食べられないのなら、私を殺して、死体を燃やしなさい。すると夏になったら、その場所から、いろいろなものが生えてきます。それらを畑に植えなさい。美が熟すと美味しい食物になります。それを食べて生きていきなさい。少女達が言われた通りにすると、女の死体を焼いた地面から、夏になると、トウモロコシ、カボチャ、豆が生えてきました。この物語は、穀物起源説話の死体化生神話に加えて焼き畑栽培の要素が入ってきています。灰の中からの発芽です。言えば、糞尿を肥料としていた痕跡も感じられます。普通の死体を肥料にするという発想はないのかなぁ。大野晋さんは、死体バラバラ屠り物語を、芋作農業民の話だとしています。Re[3028]小芋を分けてそれぞれ植えると、大量の収穫がある。芋作農民に良くある風習だそうです。埴輪が破壊されて埋められるのも、その影響でしょうか。ハイヌウェレ型神話などを見ても思うのですが、普通の死体を肥料にするという発想はないのかなぁ。霊力のある女性なら、地母神としての機能も果たせるし。食ってしまうと云うこともあったのかも。地母神の血を受け継ぐとか。[Reply]ハイヌウェレ型神話などを見ても思うのですが、普通の死体を肥料にするという発想はないのかなぁ。霊力のある女性なら、地母神としての機能も果たせるし。肥料という発想は、農業としては新しい気もするけど、経験的に知っていた可能性もある、と思う。橿原神宮のあたりの遺跡からは、「東北式土器」や「土偶」が見つかっているそうです。(ナガスネヒコ?)面白いですね。花の巌の御綱掛神事の綱は海の中までつなげたらしいsetohも参拝した時には花の巌そのものが海岸に接していると思いこんでいまして,海岸との間に道路があったのにはいささかがっかりでした。JRは奧の方のトンネルですのにね。マレビトを神としイケニエにする橋を架ける際の人身御供に通りがかった人をイケニエにすると云う話がありましたね。これは神としてのイケニエでしょうか,神への捧げものと云う事では?マレビトは神として尊ばれたのは一つには情報でしょうが,新しい血の導入もあったとか。ひとつの大家族的集落でイケニエを出すというのは、夢見る母親としては、考え辛いのでした。母親がイケニエになるしかない、と云うことになりますね。記憶で云いますが,『縄文の女神』とか云う本に,壊された土偶や,また記紀にある稚日女神や百襲姫の死に方を縄文の名残と見る見方があったようです。[Reply]洞窟に埋葬するというのは、海だけでなく山にもあるようです。大峰山系某所にある無双洞というのが、古代山人の埋葬祭祀跡ではないかと聞いた事があります。いえば、花の巌もそうですね。あの巨石の頂上の洞に、イザナミノ命が埋葬されていると聞いた事があります。御綱掛神事の時の綱につけられる花も、イザナミノ命の子供や姉妹がたむけた花がルーツだと地元の方に聞きました。昔は、あの綱は海の中までつなげたらしいですし、これも常世の国へ送る意味があったのでしょうか。今の日本仏教における祖先崇拝は、日本の神道から生み出されたものだろうとも聞きました。(確かに日本以外の仏教では、自分と先祖よりも、今の自分と前世・来世の自分に重きが置かれているようにも思えます。)ところで、つかぬ事をお伺いしますが、縄文の遺跡からイケニエの祭祀跡が出てきた事例は、どのくらいあるのでしょう。個人的思い込みですが、イケニエによる祭祀というのは、その社会にある程度の階級差が存在しなければ成し得ないのではないかと思えるのですが、どうなのでしょう。マレビトを神としイケニエにするというのも、定着民族の思想のようにも思えるし。今よりもっと暖かく、又、母系社会ではなかったのかと思われる縄文の時代において、ひとつの大家族的集落でイケニエを出すというのは、夢見る母親としては、考え辛いのでした。余談ですが、今日たまたま見ていた奈良テレビ「大和の文化財」という番組で、橿原神宮のあたりの遺跡からは、関西ではここくらいにしかないという「東北式土器」や「土偶」が見つかっているそうです。(ナガスネヒコ?)又、私事ですが、うちの母方の実家は北長野で代々蕎麦屋をしています。祖父が、うちの先祖は諏訪から流れて来たと言っていました。出雲から、流れ流れて・・・?蕎麦は、米の作れない寒い荒れた大地でも、短期間で結構育ってくれるようです。今いるこの地でも、昔は作ったらしいですし。[Reply]お騒がせして恐縮です。個人的にまさに「MY趣味」...根っから青草ですかねー。見られる人骨が大量に出てくるそうです。南紀でも海岸の洞窟に埋葬する風習があったそうで,海の彼方の黄泉の国へ送り届ける祭礼がなされたのかも。焼き畑の話に関連しますが,蕎麦は焼畑向きの作物だったそうです。麺食い嗜好ですが,出雲は蕎麦嗜好の地です。ざるではないのですが,割り子そばはなかなかのもの,また茶色のそばは出雲人が東に持ち込んだとの説もあるようで,建御名方は諏訪に蕎麦を持ち込んだ神かも。見られる人骨が大量に出てくるそうです。海難死者(つまりドザエモン)を処分した場所(あるいは祀った場所)とかそういうことはないのでしょうか。何もかも生贄と考えるのは、どうなんだろう。祭祀のために殺したのか、死んだものを祀ったのか、あるいは死んだものを祀りに利用したのか。いろいろな可能性があるのではないだろうか。海で死んだものを祀るというのは、特に珍しいことではないし。焼畑民の習俗が出てきますね。おっしゃるとおりですね。個人的には、やはり米作普及員かと。焼畑技術にも精通、「焼畑も詳しく知ってるけれど、稲作のほうがいいよ」と説得して回った。東征とは云うものの、華々しく戦って勝った話は無いですよね。正史(記紀)では出てこない。走水から海を渡るときでも、冠を地元に置いています。これはいわば渡し賃、又は水先案内料。受け入れられてはいないのです。「冠」は、帽子ではなく、その人の権威権力の象徴です。その冠を渡すなんて、よっぽど困っていたんでしょう。森浩一さんの本で、三浦半島の東京湾側の祭祀跡の洞窟に、祭りに使われたと見られる人骨が大量に出てくるそうです。縄文の頃の話なので、倭武の古墳時代とは余りに時代が違いますが、海の荒々しさは同じだったのでしょう。[Reply]芋の中でも「エグイモ」は猪の害は少なかったようですね。東国征討からかれ、ここに相武国に到りましし時、その国造詐りて白(マヲ)さく、「この野の中に大沼あり。この沼の中に住める神、いとちはやぶる神なり」とまをしき。ここにその神をみそなはしに、その野に入りましき。ここにその国造、火をその野に著けき。かれ、欺かえぬと知らして、その姨倭比売命の給ひし嚢の口を解き開けて見たまへば、火打その裏にあり。ここに先づその御刀もちて草を苅り撥ひ、その火打もちて火を打ち出でて、向火を著けて焼き退(ソ)けて、還り出でて皆その国造等を切り滅ぼし、すなはち火を著けて焼きたまひき。かれ、今に焼津(ヤキツ)と謂ふ。北陸では焼畑を「ナギ」というそうで,これは「薙ぐ」の名詞。焼畑は上の方2/3程焼いてから、下から火をかけ,火と火を合わせて火を止める。焼畑の大敵は猪、猪の毛を焦がして猪除けをしたそうで,これを「ヤイジモ」などと呼んだ。焼畑民の習俗が出てきますね。[Reply]芋の中でも「エグイモ」は猪の害は少なかったようですね。東国征討からかれ、ここに相武国に到りましし時、その国造詐りて白(マヲ)さく、「この野の中に大沼あり。この沼の中に住める神、いとちはやぶる神なり」とまをしき。ここにその神をみそなはしに、その野に入りましき。ここにその国造、火をその野に著けき。かれ、欺かえぬと知らして、その姨倭比売命の給ひし嚢の口を解き開けて見たまへば、火打その裏にあり。ここに先づその御刀もちて草を苅り撥ひ、その火打もちて火を打ち出でて、向火を著けて焼き退(ソ)けて、還り出でて皆その国造等を切り滅ぼし、すなはち火を著けて焼きたまひき。かれ、今に焼津(ヤキツ)と謂ふ。北陸では焼畑を「ナギ」というそうで,これは「薙ぐ」の名詞。焼畑は上の方2/3程焼いてから、下から火をかけ,火と火を合わせて火を止める。焼畑の大敵は猪、猪の毛を焦がして猪除けをしたそうで,これを「ヤイジモ」などと呼んだ。焼畑民の習俗が出てきますね。はいかにして成立したか』となりました。¥914(+税)その中で、日本農業は、栽培植物が三段階の変化をした。2の雑穀栽培は、焼畑農耕だとしています。[Reply]焼き畑は写真なんか見ますと結構な斜面でやっていますね。所が宮本常一さんの『日本文化の形成』などには,山中の平たい所が用地に選ばれたと書いてあります。動物を追い込んで,捕らえたのもそのような山中の比較的平地的な所のようですね。焼き畑が山崩れや洪水を興す原因になるのは,山火事になってしまったとか,度を過ぎた耕地確保などがあったのかも。金属採取の為のカンナ流しも影響があったのが,八咫大蛇退治に出ているのでは。この場合には「村人の半数が殺された」どころではなく,7/10までが喰われていますね。弥生時代以降でしょうか,淀川河口や紀の川下流の平地の形成が勢いつき,やがて治まるように思いますが,稲作の水耕栽培化と堤防構築だったとか,稲作偏重の土木大好き国家日本はこの頃からの伝統のようですね。[Reply]「チ(千)KU∫(殺)」ではくにの名前にはならねぇ。筑紫の語源は「CHI(道)KUSH(貫く)i(場)」ならむ。それが「チ(千)KU∫(殺)」とも別語(タジク語系)で解釈できるところからオミキのんだあげくに、こーゆー伝説がのこらいしょ。「あの峠にはナ、ひとを食う鬼がおるぞ」....奴隷や農奴の逃亡を防ぐに効果あり。習ヨッちゃん、魚が灰分濃度の濃いのを食ったら、変なことになるんじゃなかろうか。壱岐だったか対馬だったか、大量のシバを海に入れるよなぁ〜。観光開発とやらで、川が赤い土を吐き出して、沖縄の海はあわれだ。