余計に難解でわかりにくいですかね。(^_^;)すいません。明らかに願望を多大に含む空想なので、そうでしたか。突っ込まないことにしましょう。「たたり」は、中国、朝鮮半島でどう表現されているのか。前にも書きましたが:「たたり」の漢語が「絡垜」(らく・だ)、というのがあります。半島では、とか、時代のカバーは未明です(私には)。[Reply]なるほど勉強なりましたよ。たたらには、粘土の薄い板、種子島の川の堰などもあるというご教示ですね。一石を投じるというか、投げてみたら何かに当たるかもという感覚です。「ふきかわ」は和語だと思ってましたが。「蹈鞴」の訓が存在してもよかろうと。「ふみかわ」とか、「ふみふき」とかのレベルの現代で言えば、夏の海で膨らませる大型イルカ形の浮き輪に空気を入れる蛇腹の踏み空気入れに近い感覚の物だろうと思います。多くのって意味が、感じられない。多羅で、すむ言葉となる。「たたり」は、中国、朝鮮半島でどう表現されているのか。[Reply]「たたら」という発音には、粘土の窯焼き土構、送風装置、それを「踏む」こと、泥舟、そういうことの金属精錬関係一切......が、こめられたみたいです。家とか氏族の名前にまで「たたら」が及んでいる現象は、やっぱ、金属精錬ということが、何百年かはわかりませんが、時代をリードした「恰好よさ」を露出してるように思えます。あるのではないかと、愚考する次第です。下に小生が出したような「霊現象がたつ」などです。ネパール語の強調末尾辞ですえらぁ(岡山方言)。ある程度関係があり、全く関係がないというわけではないと思います。事物としては全く関係ないのだが、音の近い「たたら公」にした、ということ「かもしれない」。ペギラさんが考えている「ある程度(の)関係」とはどんなことでしょうか。踏みフイゴが「たたら」というか。これは「何故、犬をいぬと云い、猫をねこと云うか」というレベル(次元)の話じゃなくって、外来語である、という仮説への導入部だと理解して良いですか。「ふきかわ」は和語だと思ってましたが。(ただ、面白いのは「鞴」の音(呉音)が「び、ふく、ぶ」とあり、「ふく革」でこの字の構造を説明しているかに見えることです。)蹈鞴:「蹈む、踏む」という行為は「立つ」という行為に基づく。「たたり:立テリの東国語形」、「タタラは『立たれ』の古い名詞形・・」。日本風に言えば「たたり」なんて、あまり使わないですよね。「たたり」を使わなくなってきたらその語も廃れる、ってことではないでしょうか?糸を紡ぐ作業が身近だった頃はそれに関わるツールも身近にあり、その呼称も必要だったでしょう。それなりの意味があるということ。平安時代にも「たたり」が使われていたということに過ぎないのではありますまいか。余談:「たたり」と「たたら」は異なる語で、指し示す事物も相互に関係はない、と思っていますが、気になっていることは、「たたり」の漢語が「絡垜」(らく・だ)であり、この語を日本語に借用しようとするときに、上代日本語では、ラ行始まりの語がない、ので、さて、どうする?ひっくり返して「だら(く)」とする?否、当時の日本語には濁音始まりの語もない。∴「たら(く)」?こんな背景があるので「たたり」と「たたら」が混用された???かなりきついロングシュートです。[Reply]ありきたりの評価では「天才」としか呼びようのない佐々木さんの頭脳は、すでにみなさん、十分に感知しておられるところと思います。小生は「まさか」とは思ったのでしたが、二度ですので、調べてみました。ところがナンと、ほとんどズバリの正鵠だったのです。http://ucgi.kamnavi.net/cgi-bin/utubobbs.cgiで観察できます。これは心霊現象の一つと表現したいところです。奇跡的なできごとですので、目を離さないでください。6年ほど前に実体験したカンナリ現象のことです。われわれ現代人は物理化学のましゃくに合わない現象については、大幅にまちがった対応・処置をしがちです。掴みきれてないのが自我現象です。自我現象については今日、明日じゅうに『呑み屋の価値観』に小生の存念を書き込みますのでアマカネ。巨大な理解不可能事に遭遇したときの個の反応は、「とにかく反発・攻撃しておけ」との判断を下し、平気で(正当性をでっちあげ)それを実行するという単細胞生物このかたのクセを展開します。