夫が見られないから見るではなく無理にでも任せないとだめですよね。女だから育児できる能力が元から備わってるわけではないんです。母性なんて人によってそれぞれなんです。普通に子供嫌いだし結婚も面倒だと言う人もいるわけです。シッターに子供が懐けば子供の安心できる人が増えるしメリットしかないですよね。子供といるのが嫌だという人にはどんどん海外を勧めようと思います。日本でだと無理だけど海外でだと楽しく子育てできそうですし。風潮を変えるためには多くの日本人女性が海外で育児をするしかなさそうです。その人たちがシッターに預けて楽しく遊んでるのを見ればそういう生き方ができる国もあるんだと日本の育児も変わるかもしれません。それでは意味がありません。日本の現状を多くの人に知ってもらうためにもたくさんの意見が必要です。最近は日本でもシッターを利用しようと考えてる人も以前よりはいます。いう人にシッターを利用する育児は日本では向かないから気軽に産まない方がいいことと海外で育児をした方がいいと勧めたいので意見は必要です。推奨してるなんて言ってませんよ。日本みたいには批判されないと言ってます。>母親が面倒見てるなら父親は遊びに行ってもいい~いいわけないでしょ。主人がそれしたら、わたしによる平手打ちものです。>シッターにではなく、専業主夫家庭だから父親に任せる~わたしが言ってるのは、「子供が病気の日を選んで遊びに行くなっ!ボケ!虐待でしょーが!」です。わたしは子守役に育てられたみたいなものだから、家政婦なり子守役なりシッターなり、雇えるならすれば?自由でしょ。周りと違うのは何となくわかっていて、めんどくさかった。>子供が貧乏を不幸に思うかも貧乏も不幸と思う一因にはなるかもですね。精一杯の幸せを願って育てられるのと、アンタの犠牲になってやってるんだぞ!みたいな態度で育てられるのは、結末は違うでしょうねえ。わたしが言ってるのは、子育てを犠牲と思うなら産まないで!です。子供の幸せを願うのが子育てです。子守役に育てられたも同じでしたから、そう思いません。母性本能を考えれば、女性の役割は大とは思いますが、男性も育児すべきですし、誰が育てようと、子の幸せ第一ならいいのでは。>貧乏で親も大変な思いをしてるから子にも大変な思いをさせていいそんな親は普通、いないでしょ。自分のした苦労はさせたくないでしょ。富裕層、貧困層を問わず、それが普通かと。>親だけ楽しんでるのは許せないし犠牲にならないとだめ我が子が病気の日に遊び歩くな!。)には優しくを心掛けてますが、甘やかすわけではありません。強者だろうと弱者だろうと責任は同じです。>専業主婦ですか働いております。>ストレス溜まってるように見えます定期的に仕事で人を殴るので、卒業以来、ストレス溜まったことありません。それでは意味がありません。日本の現状を多くの人に知ってもらうためにもたくさんの意見が必要です。あなたがそういう活動を起こしたら私はその行動力を買って署名でもなんでもするよ。ようなカルト思想は否定してるし。以前にスレ立てて問題提起したのが二年前。二年もあれば行動を起こすには十分な年月なんだけど、なんにも行動は起こしてないし、フランスにも移住してないし、結婚もしてないし、こんな小規模な掲示板サイトで壊れたテープレコーダーみたいに同じことずーっと言ってるだけじゃない。それじゃ同意してくれいた人も呆れるし、誰もついてきてはこられないよもうさっさとおフランスに移住しておくれとしかならなくなる。主人がそれしたら、わたしによる平手打ちものです。夫婦間で遊びに行ってもいいということになっていた場合でも批判する気ですか?元から予定が入ってた場合もあれば毎週遊ぶ人もいるのでわざわざ行くから虐待とは思えません。夫または妻が見てるのに虐待ってありえないです。子守役に育てられたから異常に考えてしまうのではないですか?犠牲になるのは事実ですしそれを我慢されてる方がつらいという子もいます。親子といっても人によって違います。性格が合わなかったとしても我慢しなければならないのは子供の方です。そんなこと考えてたら子供なんて作れません。父親が面倒見てるんだから母親が遊びに行く家もその逆も夫婦で決めることです。犠牲になりたくないというのは誰もが思ってます。ワンオペだとか自由がないだとかストレスで子供に怒鳴りつけるだとかいろんなことが起きてるんです。できるだけ犠牲にならない方法を探してそれで子育てできる環境なのに産むなというのは間違ってます。幸せだけを願って不満なんて全くない親なんていないでしょうね。子守役に育てられてる時点でおかしいと思わなかったんですか?それってあなたのことを考えてませんよね。実際に歪んだ人に成長してますし。貧乏だとそれだけで子供に苦労させます。子供が病気で父親がついてるから母親が遊びに行くことに関しては何度も書きますが夫婦間で話し合って納得してるのならなんとも思いません。ストレス溜まってないのに偏った考え方をしていて怖いです。いろんな家庭があり病気の子に父親だけがついていようと子供が不幸なことはありません。その逆は多いのですから。18:58匿名89この主、そうとうヒマなんだろね。絵に描いた餅のことをこんなに熱く語れるなんて。他の場所でもやってます。日本はろくなものがないですね。その行動を起こそうとしていてどうも一歩が踏み出せないのでここでたくさん意見を聞こうと思いました。海外に出て行きたい人がどれくらいいるのかも気になってます。この主、そうとうヒマなんだろね。絵に描いた餅のことをこんなに熱く語れるなんて。この主、そうとうヒマなんだろね。絵に描いた餅のことをこんなに熱く語れるなんて。何度も書いてますが個人レベルの話ではないのです。自分だけの話でこんなに熱く語ったりしませんよ。いって時間の無駄だし海外に住めばいいだけの話なんで。別のところでいろいろ進めてきてこちらでスレを立てました。いろんな意見が重要なんです。そこに書かれたことではないのですが、やることも並行してやってます。見ながらの方が気合が入るんです。あと一歩のところだけど日本の現状は認識している通りなのだろうか?という不安があり立てたスレなのでここも重要なんですよ。他の場所でもやってます。日本を変えるのは難しいので海外に出て行く人を増やすしかないのかなと思ってます。>他の場所でもやってます。ほーん、どこ?バクサイとか知恵袋とか?そうじゃなくて自分自身でサイトでも立ち上げてよ。>日本を変えるのは難しいので海外に出て行く人を増やすしかないのかなと思ってます。いやいや海外に出ていく人を増やすほうが難しいでしょ。少なくとも一般家庭じゃ無理な話。生活基盤が日本にあって日本語しか話せないのだし。三歳児神話や母性神話もひと昔前に比べたらまともになったと思うよ?まだ古い価値観の人はいるけど、でも変わっていってはいる。>その行動を起こそうとしていてどうも一歩が踏み出せないのでここでたくさん意見を聞こうと思いました。いや、1歩踏み出せって話。二年前にもスレ立てて、またスレ立てて結局なんも変わってないじゃないの。詳しいことは言えません。サイトなんて立ち上げても誰も見ませんよ。海外に出て行くのも昔よりやりやすくなってると思うんですが。シッターが普及しないし無痛分娩も普及しないし気持ちの悪い三歳児神話やらは残ってるように思いますけどね。踏み出すためにここでいろいろ見てレスもしたいんです。うまくいくかわかりませんが、やってみようと思ってることへ近づいてるところです。何度も書いてますが個人レベルの話ではないのです。自分だけの話でこんなに熱く語ったりしませんよ。主が海外移住の費用だしてくれるの?移住したとして住まいは?言語は?仕事は?ベビーシッター雇う以前に仕事がないと生活していけないし、言葉が解らなければこれまた生活できないよ。フランス語はどこで習うの?その費用も主が出すの?大体にして仕事もない、言葉もわからない日本人が「子育て」のために大量にフランスに流れてもフランス人が迷惑するだけでしょあなたの主張は現実から乖離しすぎてる。机上の空論どころの話じゃない。誰もあなたの主張についてこられないんだよ。そこは自由のためにそれぞれ各自で頑張るところだと思いますよ。海外に出稼ぎに行く人たちはその国の迷惑なんて考えません。実際に思い切って海外に移り住んでる人も増えてきてますから。はいはい、わたしのことなら何でもおっしゃりなさい。あなたは犠牲!犠牲!犠牲!犠牲!犠牲!連呼ばかりでしょ。あなたは小学生ですか?。子守役で育てられら時点で不幸ですよ。そんなの誰が見てもそう思うと思いますよ。利用されてるだけじゃないですか。それなのに自分は幸せだったと肯定するんですね。それなら病気の時に父親しか隣にいないくらいでは子供は不幸に感じないでしょうね。子守役の方が自分のこと愛されてないって感じそうなものです。犠牲がないと子供なんて作れません。時間とお金が犠牲になるのは当然の話です。その犠牲を回避してる人がいるのならそれはそれでいいじゃないですか。病気の子を1人で放置して遊びに行くわけじゃないんですよ。夫が見てる場合なんて批判する要素なんてゼロです。19:35名無し195海外では海外ではと連呼するから、海外生活したことがあるのかと思えば...ネットで聞き齧った自分に都合のいい情報だけまとめてるだけとはね。その情報について分からないところは偏った自分の想像で補完して他人に海外を勧めるとは無責任だね。以前に似たようなスレがあったようなと思ってたら2年も前から同じ内容のスレたててたのか。2年も経って海外移住もせず結婚もせずで何も進歩してないんだな。ストレス溜まってるように思います」って同じセリフ繰り返すし。何にイライラしてるのか知らないが、男女平等とかどうでもよくて、ただ他人に噛みつきたいだけな残念な人なんだ。何か準備してるとか書いてたが、2年後も同じスレたててるだろうね。一生日本から出ずにグチグチ言ってるだけ。ネットで聞き齧った自分に都合のいい情報だけまとめてるだけとはね。育児で楽したい人に海外だとそれが可能だと勧めることの何が問題なのでしょうか?日本で犠牲になるよりどんどん調べて出て行くことを進めることの何が無責任なんですかね?犠牲にさせる方が可哀想です。自身の結婚とは関係ないです。自分と同じ考えの人たち全ての問題として扱ってます。スキンシップはこれ以上ないくらいしてくれたし。子守役に育てる時点でふつうではありませんよ。それなら男女の役割が逆の家だって子供は幸せに育つかもしれませんよね。子供が幸せと思えば母親が遊びに行って父親だけが面倒見てる家庭もありってことになります。子守役に育てられて不幸を感じる人もいるんですから。最近犠牲にはなりたくない母親というのが増えてるのでそういう人たちの幸せが大切です。自分だけがフランスに行くなんて考えてません。予定があったから体調悪い子を旦那に任せて出かけた人のレスもあったしみんながみんな母性愛に溢れてるわけではないんですよ。日本だとそうしないと許されないようですけどね。20:10名無しまあ、都合悪い人がいるんでしょうね。母親が犠牲にならなくなると都合が悪い人が。犠牲になると思うなら子を作るなって男の人はそれさえ考えなくていいんですよ。女の人への負担が大きいから考えることになるんです。予定があったから体調悪い子を旦那に任せて出かけた人のレスもあったしみんながみんな母性愛に溢れてるわけではないんですよ。あれちょっと待て子守りに育てられるのもダメ、母親がつきっきりで育てるのもダメ、シッターに預けて遊びに行くのは良し主の主張が益々ようわからんなちなみにこれも前スレで言ったけど「母親が子どもを育てる」っていう価値観は高度経済成長のほんの一部の期間だけなんだよ。それまでの日本人の大半は第一次産業に従事していて、母親は貴重な働き手なのだから、子守りというのは年寄りか上の兄弟、近所の暇人、お寺に任されていた。商家や地主や上流層も子守り奉公や乳母やばあやというのが母親に変わって子守りをしていたわけで、長い歴史の中で母親が子育てに専念するっていう価値観は本当につい最近のことなんだよ。それもいまは時代が変わって働く主婦が増えたのだから、母親が子育てにつきっきりという価値観は古くなってきてる。専業主夫の家庭なら女だって自由に生きられますよ。昔女だけが育児をやらされてましたしその逆もありでしょう。家庭は築きたいんです。専業主夫の家で母親が遊びまわってるからと批判されることがおかしいんです。批判されるのは日本だけですし。20:26名無し海外を勧めるのは無責任だという人は海外のことを日本人女性に知られると都合が悪いか海外では楽して育児をしようとするのが許せないだけですよね?日本だと我慢して犠牲になって育児をするか独身でいるかしか方法がありません。海外でならシッターを利用できて我慢せずに育児ができるんです。いう考えが広まれば多くの人が幸せになれるんですよ。父親が育児をする家庭だと納得してもらうのが悪いことだと言われたのでそれなら子守りになることを納得してもらう家庭もだめだろって言いたかったんです。子守り役に育てられるって子供を下の子の子守りにするって意味じゃないんですか?病気の時は絶対に母親がいなきゃだめという気持ち悪い押し付けはまだまだあるようですよ。前になんで母性とかそういうのが流行ったのか謎です。そんなもののせいで日本は少子化になってますし。閲覧専用のスレを見る給料改竄された。10:10フランス猫の、パンかあさん。21:42昔やってた外遊び最近寒いしコロナウイルスのせいで安心して外で遊びたくても遊べないですね。うちはベランダで、今は葉牡丹の寄せ植えです。あとは、何年か前に頂いたオリヅルランと、5年以上育てているローズマリーがあります。ローズマリーは、最初の2年程は何故か花が咲かったのに、今ではとても大きくなり根元が木化して、毎年花を咲かせてくれるようになりました。22:31フランス猫の、パンかあさん。13:15お酒が苦手。絵の感想をお願いいたします管理担当です。いつもご利用ありがとうございます。本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。今後とも、宜しくお願いいたします。子供が3人いますが、私は放任主義の為、全く教育ママをして来ませんでした。それぞれ、やりたい事を見つけて進学しましたが「オタクの子供は金食い虫だね。向かえのクソババです。学校名を言うと「あら、真ん中の子だけ私大?国公立入らなかったんだね」腹の中が煮えくりかえりましたが、ウチの子、金食い虫じゃなく「人間です」とも、中村さんチにお金借りに行く事だけはしませんから安心して下さい、とも言えなかった自分が悔しいです。テキストだけの文章のやり取りはそっけないもの。20:412000円の婚約指輪をもらったら、どう思いますか?彼氏から旅先のロマンチックな場所でプロポーズされ、婚約指輪をもらいました。04:41結婚、息が詰まる旦那は仕事ばっかり、休みの日は疲れて出かける事もほとんどない。行っても散歩程度の近場ばっかり。03:44知らない人によく「キモ!!」と言われるのですが外を歩いてると、何もしてないのに、よく知らない人から「キモ!!」と言われてしまいます。