[Reply]すいません、神奈備さん、忘れていました。くの職人がいる場所ではありません。新漢和中辞典より首府。国の主権者のいるところ。伊都国には代々王がいる場所は彦島です伊都国は、関門海峡を守る為に、海峡を挟んで、九州側と本州側にあります少し、話が飛びますアメリカは、パナマ運河を守るために、軍隊を派遣し、イギリスも、スエズ運河に軍隊を派遣していました。これは竃神社ではなく、鎌八幡宮です。なにがしさん、お久しぶりです。ご指摘ありがとうございます。偽書っぽい「ほつまつたえ」に丹生都比賣の名が出てきます。白日別と五十猛は同一神なのでしょうか。白日別と五十猛が並んで祭られている神社はありませんか。『平成データ』によりますと筑紫神社がそうですね。白日別とは『古事記』の国生みで筑紫の国を生み、これを白日別と云うとありますから、筑紫の国魂と云うことです。神社の名前もそれを示しているようです。筑紫を白日別と命名したのかがポイントです。半島では光、明、日を表す漢字に「白」を使うようで、その伝承が『古事記』に反映したのかも知れません。宇佐八幡宮の祭祀にかかわった辛嶋氏の「辛嶋勝姓系図」によれば、辛嶋氏は素盞嗚尊を祖とし、その子五十猛命を奉戴し、新羅を経由し筑前國筑紫神社に五十猛命を祀り、次に香春岳で新羅の神を祀り、さらに宇佐郡に入ったとあります。渡来系の人々が筑紫に到来し、国作りを行ったと考えますと、例えば辛嶋氏の祀った神は五十猛命であったと云うことです。白日別と五十猛が親子ということは考えられませんか。筑紫で、独自に国魂として五十猛命が構想されたなら、御子神と言えるかも知れませんね。諸先輩のみなさん、大変失礼で生意気な事ですが、間抜けな男が、勝手な事を一人で喋っているとお思いになって、末慮国、伊都国について、最後まで書かせてください。お願いしますかまいませんが、掲示板は質疑応答の場でもあります。タイトルはつけられたほうがいいと思いますよ。[Reply]神奈備様>丹生酒殿神社の本殿の裏にも木一本だけの竈神社これは竃神社ではなく、鎌八幡宮です。神奈備様言われるように近所に竃門神社があります。丹生氏が神主に昇進するときにここで儀式を行います。[Reply]習志野のてつさん、玄松子さん、神奈備さん。諸先輩のみなさん、大変失礼で生意気な事ですが、間抜けな男が、勝手な事を一人で喋っているとお思いになって、末慮国、伊都国について、最後まで書かせてください。水については、何も考えていませんでした。すいません「水」ではないのですが。発想は面白いと思います。人口では何とかなりそうです。末廬國から陸続きでなければ伊都國にならない。対馬の大きさ(方400里)でも無理なんです。離島だったらもっと大きくないとムズです。...せめて九州島程度。彦島は、水の豊かな島と言えるでは、http://www2.tip.ne.jp/~nakani00/history/history-01/spe2_2.htmこちらを参照してください。「工場の水」という発想は、時代があまりにも違いすぎます。ありがとうございます)白日別と五十猛は同一神なのでしょうか。白日別と五十猛が並んで祭られている神社はありませんか。自分で調べても何だかよく分からないのです。白日別と五十猛が親子ということは考えられませんか。白日別=景行、ということになります。景行の和風名は白日別に似ていませんか。日本書紀の九州関係の記事(4世紀)は、3世紀というか、神代の匂いがします。[Reply]ただ今戻りました。並びに、御返信ありがとうございます。荒っぽい印象ですが、明るくキラキラした紀の国に天白信仰はあまり似合わないような気がしますね。ふーむ......しかし、江戸末期まで、実際に伊勢でそう歌われ続けていたようなのです。これは一体どういうことなのか......何かの痕跡くらいあっても良さそうなものですが。>(3)丹生都比賣神社と竈神は密接です。この辺りから徐々に探っていってみるしかない、のでしょうね。>丹生都比売命は粉河郷の祖神として祭られているようです。秩父の丹党中村氏の場合などは、当然ながら丹生神社を祀っておりましたため、長らくそれが彼らの氏神だったと信じられていたようですが、その末裔宅の屋敷神や、屋敷跡にある神社などを調べると、大概諏訪神社があったために、こっちが彼らの「いわゆる氏神」だったのではないか、という説を出した郷土史家さんなんかもおられました。>この丹生都比賣は丹沙の産地に多く祭られている女神ですが、赤の呪術を持ち込んだ秦氏は丹沙から水銀を取り出す能力があったとされています。これは要するに、丹沙を取って精製することを生業としていたから、丹生都比賣を祀っていた訳ですよね?とすると、和歌山の丹生関係、彼ら本来の血族的な意味での祖は如何なる者達であったのか......?>その秦氏が持ち込んだ神に竈神がいると云われます。精錬に要したのでしょう。[Reply]わー鋭い質問です。玄松子さん水については、何も考えていませんでした。すいません必死になって探しました。高野・粉河界隈に「天白っぽいもの」、何かお心当たり御座いますでしょうか......?「天白っぽいもの」、星っぽいとか、竈っぽいとか、瀬織津っぽい、風水っぽい、と云う事でしょうか。要は怪しげで謎っぽい神様のお話。高橋さんの書かれたコメントから。超古代の地球規模の大洪水以前に「胡不譽国」という国が和泉葛城山の麓、和泉市父鬼(ふき)から和歌山県粉河町へ向かう中津川の丹生津比売神社の付近にあったそうです。この父鬼の地が高野山東の富貴の地に地名移転を行ったし、そこの丹生神社は中津川の丹生津比売神社が元社だという説です。高野山の名も、葛城山の古名の高陽山(高陽という王様がいた)の名から付けられたとしています。和泉市には父鬼の他に九鬼の地名があります。高野山の東側には富貴と云う所があり、丹生都比賣神社のルーツともされます。中津川には役行者の先駆けの前鬼後鬼の子孫が住み着いたとの伝承もあります。熊野神社が鎮座,祭神に丹生都比売命の名が見えるので、後裔社と思われます、丹生都比売命は粉河郷の祖神として祭られているようです。鎮座、創建時期は不詳。白鳳時代の弥勒菩薩像が社宝としてあるようです。星辰信仰は秦氏と大きくかかわっているとも聞きます。(3)丹生都比賣神社と竈神は密接です。丹生酒殿神社の本殿の裏にも木一本だけの竈神社。この丹生都比賣は丹沙の産地に多く祭られている女神ですが、赤の呪術を持ち込んだ秦氏は丹沙から水銀を取り出す能力があったとされています。その秦氏が持ち込んだ神に竈神がいると云われます。精錬に要したのでしょう。