ケーブルで登りました、宇佐八幡宮から勧請。関東は鶴岡八幡宮です。今年、強風で神木の銀杏の巨木が倒れました。一ヶ月前に訪れたら若木に植え替えられて居ました。[Reply]佐々木さんお久しぶりです。最近お出ましになりませんので、心配しておりました。皆様御無沙汰であります。新緑の季節を迎え、少し体調が戻りつつあり、少しお邪魔致しました。相変わらず冴えないことをぼちぼちと勉強しています。私の場合、青草というより枯草です、いや立ち枯れですが。京都八幡と聞いて岩清水神功と淀川を思い出します。8年も住んだ枚方樟葉の隣です。この近辺にお住まいのようで、また佐々木さんの語りを楽しみにしております。日置氏の謎では大変お世話になりました。目下、中臣氏にかなり拘っています。私は千葉県に居ますので。鹿島とか市原と鎌足の関係を調べています。鎌足の母は大伴夫人、大伴クイの娘、智仙姫と中臣御食子の間で鎌足が生まれた。大伴齧子は鹿島の豪族の娘で智仙姫の母??お知恵拝借します。これがその石では?現地でも確認。ご解決済みでしたらご放念下さい。石清水とは川の向こう側の山崎聖天に行きましたが、ここにも無いようです。それ以後、噂にも聞きません。ゆえに水害のときはまず拝殿が流失する可能性が高いのでしょう伝承に、「上流から祠が流れ着いたので、そこで祀った。」と言うのが散見できます。拾って祀ることは無かったのでしょうね。その太陽信仰の拡大も、北部九州から始まったと考えていいのではないでしょうか。太陽信仰の象徴は鏡であると言うことは正しいと思います。もの、これは九州北部から集中的に出ています。最初に北部九州に伝達したのでしょう。日向がつく地名もありますし。弥生後期になれば、関東までの広い地域から漢・魏の鏡が出始めるようです。各地がそれぞれ半島・大陸との交易ルートを持ち始めたのでしょう。[Reply]皆様御無沙汰であります。新緑の季節を迎え、少し体調が戻りつつあり、少しお邪魔致しました。以前神奈備さんが、「鳥居の間の石」のことを述べられていたようにと思います。京阪八幡市駅前の観光案内所で「八幡まるごと味わい巡り」なるマップを頂き、開いてみると元の三の鳥居(神馬舎)の間に一個石がありました。これがその石では?現地でも確認。ご解決済みでしたらご放念下さい。この石が最近では多くの神社では「お百度石」として継承されているのではなかろうかというのが今の疑問です。ついでに八幡市街を散歩して、麓の善法律寺にて、江戸時代に以前移築された石清水八幡宮の本殿を見てきました。素朴な桃山様式で風格のある建築物でありましたが、山上よりご利益ありのようにと思いました。古いお話ですが、参道と拝殿の関係を尋ねました。参道は基本当時の水(河道)の流れにほぼ平行で、拝殿は水系の上流が多いことがわかりました。ゆえに水害のときはまず拝殿が流失する可能性が高いのでしょう。16世紀以降の建築の場合は例外あり?相変わらず冴えないことをぼちぼちと勉強しています。私の場合、青草というより枯草です、いや立ち枯れですが。[Reply]銅鐸を銅鏡に再生したのは、観念的にも必要だったでしょうね。太陽は誰も所有できませんから、この宗教転換?によって、土地の取り合いや水争いは減ったはずです。その太陽信仰の拡大も、北部九州から始まったと考えていいのではないでしょうか。大乱終息後に銅鏡製造に転換されたとすると、これはもう失業保証政策でしょうかね?大和からの銅鐸の発見数が少ないのは、銅鐸を鋳なおして、鏡に作り替えたと云われています。今の都市鉱山というのか資源再利用ですね。北部九州から入ってきた物部勢力でしょうから、銅鐸製造に携わっていたでしょうか。[Reply]弥生後期には、東北会津から沖縄諸島まで、安定した社会が達成されていたと思います。各地の河川下流域や潟湖などには人々が集い、女達は安心して土器の移動ができたのではないかと。連合体の一員となったでしょうし、銅鏡の普及範囲とも重なります。この古墳時代前期までの穏やかな時代、奄美沖縄では『アマユ(甘世)」と呼ばれていたはずで、男性中心社会となるイリ王朝以降はたぶん『ニガユ(苦世)」。近畿地方は大陸から遠いこともあって、比較的後進地域だったと考えていいのではないでしょうか。弥生初期には後進地域だったのかも知れませんが、弥生後半にはそこそこの力を持ってきているのではないでしょうか。大陸に近い九州南部や、台湾はどうだったのでしょうか。文明の進歩は大陸からの距離よりもその立地、例えば大きい川があり、平地があり、おだやかな気候であり、云々だと思います。30国を束ねた卑弥呼さんが、狗奴国との戦争で魏にうったえている事実があります。狗奴国が南九州とすると、それほどの戦力があったかどうかですね。匈奴に敗れる文明国、こう言う例もありますから、野蛮さには卑弥呼さんの呪術も通用せず、困ったものだと言う所かも。しらべきれてないですわ、どなたか?書き込んでくれればいいんですが・・・どなたともうします。紀の神武伝承の中で、金鵄が弓先にとまり、これで鵄村と名付けたと言う地名説話が載っています。二字化とされています。式内社の登彌神社[トミ](奈良市石水町)が鎮座しています。この北の生駒市には富雄川が流れています。「鳥官の鳥が宇陀の人の犬にくわれて死んだ。天皇は怒って、顔に入れ墨をし、鳥養部とされた。南に鳥見山(旧外見山)があります。式内社の等弥神社が鎮座しています。式内の南方神社もあります。ここにもまた鳥見山中霊畤があります。当麻町に鳥飼地名があります。富川があり、竜田川に流れているそうです。東に相当行きますと滝本に行きます。ここに桃尾の滝や石上神社が鎮座しています。桃尾はトウビと読み、建国神話の霊畤の候補地になったことがあります。[Reply]<私は日本の関西人のドライさと「えげつなさ(失礼)」は、実は長江河口付近の人たちに近いものがあるように思います)。[Reply]これは妄想の類いとさせてください。私は『日本書紀』を集中して研究したことがなく「かじっただけ」です。入れ込みすぎず傍目八目できます。その私にいわせれば、ニギハヤヒとナガスネが盤居した(のちに「とび」と呼ばれる)土地は、九州勢力の先遣部隊が構築した橋頭堡の一つではなかったかと見ています。天の磐船に乗ってやってきた神武と、天の鳥船に乗ってやってきたというニギハヤヒは、互いの祖先が同じ系列であることを確認したあとで、ニギハヤヒは出雲の国譲りに似た無血開城をします。これは、ニギハヤヒの祖先に先遣開拓を命じたリーダーが神武の祖先だったからではないかと思うわけです。「とび」の地こそ、何かと話題になる巻向や三輪山に近いいんじゃありませんか。[Reply]神奈備さんへ近畿地方は大陸から遠いこともあって、比較的後進地域だったと考えていいのではないでしょうか。銅鏡の普及も遅れてますしね。崇仁の頃から政権の性格に変化があるようですが。真冬でも雪にはとざされない良港です>地元民の感覚も朝鮮半島はほんそこ!真隣にある感覚ですわいまでもね率直にいえば、日本海側への通交にも壱岐・対馬を通らざるを得ません。ネット」ともいうべ有機的構造を構成していたはずです。するのが国家経営者の普遍の着想です。関門海峡を絞っていた時代ですが、大和へ出入りするルートは日本海ルートを誰しも考えます。ところが、ルートの掌握は列島制覇という野望の要ですから、これを阻止する布石がしっかり打たれています。(丹後半島からの陸路の要衝)日置氏は古墳時代から実在が分っている九州の豪族ですが、もともとは「ひおき」だったものが日置の文字が当てられてから、地域によって「へき」や「ひき」などの読みに変化したようです。日置氏は強大な勢力で大和朝廷の信任も篤かったらしく、要衝地を固めるために各地に配備されたようである。※こうした地理的優位性が発生することから、九州勢力と敵対した勢力も多くはなかったものと思われます。誰しも自己の存続と繁栄を最優先するものだから、比較的早期から友好的に「先進文化のおこぼれ」を頂戴していた勢力や、もともと九州勢力の息の係った勢力が四国や瀬戸内にいたものと思われます。>丸木につかまって流れていけば4時間で朝鮮半島にはつくんです>季節風を利用すればもっと早いでしょう私が子供時分には韓国からの密入国が頻繁に起きていました。した中で、手漕ぎの伝馬船の船底に10名ほど寝そびらせてやってきて、水際で捕捉されたことがありました。彼らは、ほぼ飲まず食わずで1昼夜でやってきたといっていました。倭人の緊急時の往来もその程度の時間で可能だったはずで、九州からソウル(帯方郡)まで行くのに1ヵ月もかかるようなことをいう人は、現実というものをまったく知らないか度外視してるのでしょうね。長江河口あたりの漁民は現在でも、沖へ出て黒潮に乗れば簡単に九州に行けるというのだそうです。(上海万博のおかげで下町庶民の「風情」がちらちらと垣間見えますが、私は日本の関西人のドライさと「えげつなさ(失礼)」は、実は長江河口付近の人たちに近いものがあるように思います)。[Reply]古代におけ防衛構想は、天然の地形・立地構造を利用することですね。軍事力(戦法や武器)の進歩によって左右される面もあります。この防衛構想に、半島と大陸との通交の利便性と風水思想を加えた3拍子がそろった王都にふさわしい立地は、日本列島には2ヵ所しかありません。一つは、史実が証明する大和盆地です。『隋書』が目撃した邪摩堆は、左巻き台風の風水害がすくない東高西低(東と北を山地が囲んだ地形)の吉地だったことを「特筆」しています。気象学を包含した風水思想に基づいていたことを指摘しているわけですね。(完全統一がなって内外の脅威が少なくなった平安な時代になると、もっとひらけた平地に候補地が広がります)。大和の都も天皇の好みによってそちこちに移転しましたが、ここから出た実例は、よほどの理由があった時だけでしょう。一つは九州にあります。大和盆地とまったくの相似形をした立地構造です。面からみても、半島や大陸との利便性が大和より高いことは一目瞭然です。以下は、九州勢力の大和への引っ越しという仮定で書きます。●なぜ引っ越したのか列島の統一経営には、列島の中心部へ出る必要があったこと。九州は、年に数度は台風という招かれざる客が訪問する土地柄であること。台風、河川の氾濫、水害も、当事者にとっては切実な問題で、台風の被害がより少ないところへの移転も、大きな政治課題であり政治選択の一つだったろうと思います。私は、九州から瀬戸内の奥への遷都の最大の理由は、やはり関門海峡と瀬戸内海という日本列島特有の地形にあるとみています。この時代、中国勢力はすでに1000人規模の兵士を積む海洋船舶技術を手にしており、海を渡って侵攻される恐れが現実的になっていました。3世紀に魏の使節が乗ってきた大型楼船(大国の虚勢と体面からも最新鋭の楼船でやってきたと思います)をみた時点で、そのことを明確に認識したはずです。その後の中国はさっぱり安定しません。魏を廃して成った晋政府は、倭国にはさほど興味を示さなかったとみえて、266年の倭国の朝貢に対してどう対処したかには『晋書』も触れていません。親晋倭王と認証した雰囲気もありません。晋の武帝・司馬炎は帝位についたあとは色ごとに熱中して政治を顧みず、武帝のあとを受けた恵帝は暗愚で外戚(皇后方の人脈)の思うまま。したことが引き金となって、290年代に入ると晋の有力王たちによる「八王の乱」が勃発して国内は騒然となり、やがて五胡十六国入り乱れての騒乱の時代へ突入します。倭国としてみれば、この争乱状態ではいつ何どきに中国勢力が侵攻してくるかは分からない。九州から離れたほうがより安全で、関門海峡と瀬戸内海に幾重もの防衛体制を敷いた奥の大和へ引越したのだと考えています。大小の島々が形成する複雑な海域での海戦となれば、海人得意のフィールドですからね。●東遷は一日にしてならず大和に倭国の政権拠点が出現したということは、政権中枢が畿内にあって九州・瀬戸内海を経営し、淡路島と本州とで形成する内海を経営する体力と体制が備わったことを物語ります。これらが、大阪湾内の水郷地帯を開墾する水利・治水技術と労働力と、大古墳を造る土木技術をそなえた時期と重なるのではぁりませんか。東遷とぃっても、現実には一人一代で実現できることではありません。何代にもわたって継続して実現した事業だったはずです。土器に描かれた男女司祭の復元をみると、あれは明らかに九州隼人です。私は、こうした弥生遺跡は地ならしと開拓のための先遣舞台の拠点だったものと見ています。「山一つ隔てた東が毛人の国」というのでは安心して引っ越すことができません。派兵して毛人勢力を関東以北に押し込め、開拓農民を屯田させて地ならしをはじめたところで、王都建設がはじまります。した何代にもわたる長い経緯を、3世紀末には関東にも前方後方墳や前方後円墳が登場することで知ることができます。した墓制と、鏡と剣を重要な呪具とする信仰精神をもった勢力が、3世紀末には関東への進出・開拓・定着を果たし、安定収穫を実現していたことを物語りますからね。認識領域を遥かに超えていたようです。『倭人伝』が書いた「会稽東冶」とは、編纂担当者が倭人の文身のルーツだろうと踏んだ、かつての越の領域を指すようです。その会稽の地とされる現在の紹興市の周辺は、無数の天然の水路が入り組んだ水郷地帯です。これと非常によく似ているのが筑後川河口域の虫食い状態で走る天然水路です。した、船でも徒歩でも直進不能で、土地勘があっても迷いそうな土地を庭のように使い、手なづけて農地とした人たちは、体験知識かDNA記憶が同じだったのかも知れません。古代における一級道路は河川と水路ですから、古くから栄えたところに大小の河川と水路が入り組んでいるものです。有明海を抱えた熊本平野と、大阪湾が眼前にひろがる大和盆地は、兄弟かと思うほどに立地的に相似形をしています。これがどういうことを意味しているのか、考えると面白いですよ。流れとストーリーは、『日本書紀』の神話に頼らなくても、九州勢力の「東遷(引っ越し)」でしか説明不可能だと思います。関門海峡の通交を遮断した場合を想定すると、日本海側が表日本で、瀬戸内海側は裏日本と化すのが分かります。事実、そうした時期があったことを日本海側の遺跡・異物が証言しています。瀬戸内の奥の大和が日本海ルートを使ったとしても、しょせんメインメートとはなりません。大和政権以降も瀬戸内海・関門か依拠ルートを使った史実がそのことを証言しています。