みなさん、読んでください、もちろん、読みま〜す。紙に書かれた活字のほうが理解しやすい泊瀬女にはありがたい特集です。長谷と毛原の間をサイクリングしているのですが、残念ながら発見していません。いつか絶対もう一度行って写真をとろうと思いました。ついでに祝詞岩も見つけておきたいものです。http://www2.odn.ne.jp/~cac52360/creek/kisi/980101.htmlに写真が掲載されていますね。この写真で鑑賞しております。[Reply]ZOUさん、お手数おかけしました。ありがとうございます。合わせてお読みいただくと、『三輪山とくず』に対してよりいっそう理解が深まるかと思います。http://www1.kcn.ne.jp/~rascals/shikinokuni/kokoro.htmlわーい。みなさん、読んでください、読んでください、読んでください、読んでください、読んでください、読んでください、読んでください、そうしたら私は喜びます(笑)。[Reply]神奈備でケツぅ割って、追っぱらわれてもう1年あまりになりやしょうけぇ。あっしゃその後恋いねぐら求め捜してさまよいやしたが、今んとこ下記ビッキしゃんのとこでトグロォ巻えちいやす。臭ぇ匂いをミナシャンに届けるなぁ、ワケこれあり。このほど、神奈備で行きづまっていた『大黒様ものがたり』を、双眼鏡を手がかりにして、権威スジの解釈のほうがオカシイ....と、こうなったような次第にござんす。始まりはじまりィ〜〜。http://www.you-i.org/treebbs/0/index.htmlで蹴っとばしやしたはんで、ご参考まで。おらハァ、ずっと前から、いつでもハナシの窓口オープンあるぜヨ。[Reply]kokoroさん、『三輪山とくず』、たいへん興味深く読ませていただきました。>(三輪山と母子神信仰については、ZOUさんの掲示板で、4月2日に『少彦名命』という題で書いたことがあります。その前段にあたる『佐太の大神』を、下記アドレスにUPさせていただきました。合わせてお読みいただくと、『三輪山とくず』に対してよりいっそう理解が深まるかと思います。[Reply]竜穴といえば確か高野山にもあったと思います。先日、和歌山県の長谷宮に旅行で行って参りました。プライベートではなかったので、近辺を調べる時間がなかったのですが、帰りに立岩でしたっけ、狩場明神が大きな猪を倒した時に呪文で岩を大きくしたという伝説の岩というやつ。通りすがりにみただけだったんですが、予想以上にでかかったので、とても引き付けられるものがありました。上には橋もかかっており、一番上にはほこらまでありました。長い間台風にも負けず、増水にもまけずあそこに立っていたと思うとすごいと思います。いつか絶対もう一度行って写真をとろうと思いました。長谷宮は空海が修行したと言われる長谷の地であると言われる方もいるような土地です。龍門の比定地には龍門山もあってここには磁石岩なる岩もあって、遠くからこれをもとめてハイキングにこられる方もおられるとか。長谷と言う土地は丹生氏にとっては結構重要な地であったようで、紀氏が豊臣軍に敗れて逃げ延びてきた地が確かこの長谷宮だったと思います。丹生氏より紀氏に女の子が嫁いでいたこともあってこの地に逃げてきたのかも知れませんね。くずの話題で龍門と長谷が出てきたから書いた訳ではありませんよ〜。[Reply]kokoroさん、実に説得力があり興味深い労作、ありがとうございました。したくず族と龍神の関係は何を意味するのでしょう。住み着いたことを示唆しているように思われます。くず神社の分布圏に、しばしば龍神の伝承が濃厚に伝わっているのは、彼等が龍神をトーテムとしていたことの名残だと思うのです。日本での竜神信仰は一体いつ頃まで遡ることができるのか、上記の論述では『魏志倭人伝』に見える倭に見えるとの仮説ですから、3世紀以前となります。弥生土器には池上曽根遺跡出土の壺に竜の姿の絵があるそうですし、卑弥呼が与えられたもののなかに、濃い赤地に交竜を刺繍した布があったようです。倭人は理解できたようです。倭人の末裔であるクズ族は非征服の民のようですから、大和国中を支配した王権は邪馬台国の後裔ではなく、と云って句奴国とは限らず、新しい渡来王権だったのかも知れません。その間は隠れ竜神信仰だったのかも。古墳時代後期には四方を守る四神の中に青龍が登場してきます。青龍は東を守るようで、どちらかと云えば国中の東に九頭神社が多く残っているのも、この頃からは隠れ九頭ではなくなったのかも。天武天皇は彼らの助力をも請けて王権を簒奪したのですが、もう堂々と竜神信仰を掲げたのでしょう。善女龍王は、空海が唐からもたらした東密系の龍神です。竜穴神社からスセリヒメを白岩神社に遷座せしめたのが延暦九年(790年)とされ、奈良時代末から平安時代には竜神信仰が本格化して来たと云うことがいえそうです。九頭神社鎮座域には、大和の三龍寺とされる桃尾山龍福寺や龍蓋寺(岡寺)、龍門寺(吉野町)などが建立されています。長谷寺と同じく本尊は仏教での水を司る十一面観音を安置していたとのこと。お寺の分布については詳しくは承知していませんが、国中の東や南の方角に多いと面白いですね。龍の棲む日本』では、諏訪大明神(だけではないのですが)が龍体を現して蒙古軍と戦ったとのこと、九頭神社の祭神に建御名方神が見えるのは案外こんな所か。南山(普通は高野山だが、ここでは吉野)に龍穴あり、九頭一尾の龍が棲息。クズ神社と丹生神社が交差しながら紀の川から吉野川、宇陀へ分布しているのも面白いですね。つながってくるのかも知れません。[Reply]「布留の地名のはじまり」では、乙女が洗濯する布留川のほとりの布の中に、鉄具である剣が流下してきました。金関丈夫氏による「箸・櫛・つるぎ」の一節を引用します。derによればジャワの双分制社会では、鉄具が川上の男性シンボル社会の、そして布が川下の女性シンボル社会の産物である。ヤマトヒメを祖とする伊勢の斎女は、川上から流れ寄る龍蛇神すなわちミアレ木を待つとき、水辺の棚で機織りをする。いわゆる棚機女である。おける通婚形式の───少なくともその記憶上の伝承の───まだ遺っている時代における、農耕民に一般的だった神婚の祭事から起こり、後世にいたって、それがいろいろと変化した結果、<中略>一つの神話となって残された物語だ」との仮説を提出したものです。オロチ退治の考察とはいっても、丹塗り矢型神話の包括的な論考として通用します。丹塗り矢型の神話を、外婚制の双分制社会(共同の一集団が二支に分かれて生活しているが、両者は互いに通婚しあう関係にある、という社会)の記憶を伝えるものとする基本的な解釈以外にも、ここには幾多の優れた洞察があります。その一つとして、例えば、丹塗り矢型の神話と市とに、深い関連のあったことが示唆されていることをあげられるでしょう。「共同の祭事に伴う集団婚の際に、山の産物の鉄具と、里の産物の布とは、このとき行われる原始的な定期市で交易される。」という部分がそうですが、赤猪子が雄略天皇に見初められたのは、美和河のほとりで衣を洗っていたときであり、その近辺には有名な海石榴市があるのです。海石榴市は三輪山南麓を流れる初瀬川のほとりにあり、古代の物物交換の市場であるだけでなく、『万葉集』に残された歌によってわかるとおり、男女公会による歌垣の行事の場でもありました。歌垣については、後で述べます。紀には、ヤマトトトイモモソ姫が箸でほとを撞いて死亡したとありますが、箸は丹塗り矢型の神話にあって、��ミアレ木�≠ニしてよく登場するもので、この物語もほんらい、このタイプのそれであったことを思わせます。モモソ姫を葬った��箸墓�≠ヘ、��土師墓�≠フ転訛といわれますが、もともと丹塗り矢型神話であった伝承が、箸墓の地名起源説話として改変を受ける際に、「箸による感精」→「姫の死因」というぐあいに、話根のすり替えがあったのではないでしょうか。そのばあい、なぜ丹塗り矢型の神話が、この地名起源説話に附会されたのか、という疑問が生じますが、このタイプの神話が三輪山の祭祀と関係深かったとともに、『紀』が姫を、「大市に葬った」とし、箸墓古墳近辺に市があったことも看過できません。あり、古代に市があったようです。当社の鎮座地は、布留川から離れていますが、例祭日には石上神宮近くの布留川で禊ぎをする神事があり、布留川の川辺と祭祀面でつながりのあったことがわかります(現在は川の汚染により、桃尾滝に場所が変更)。「箸・櫛・つるぎ」から引用します。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−川上、川下の双分制社会は、世界的な現象だが、日本ではこれがフタアラ山、イモセヤマ、すなわち男山と女山とに双分することもある。筑波の雄峰と雌峰、肥前杵島のヒコ神の山とヒメ神の山。これらにはそれぞれにカガイ(歌垣)、すなわち定期的集団婚の伝説が伴っている。・P76台湾福老系漢族の採茶歌に、若い男女が郊外に会い、互いに相手を揶揄する二句の片歌を応酬して、四句の唱和をなす形のものが、いくつもある。連句形式ではないが、ヤマトタケルがミヤズヒメに逢うとき、相手の不浄をひやかす歌をとなえる。ミヤズヒメがこれをやりかえす。これなども、和合の前にこうした皮肉なやりとりを必要とした例である。・同書P74−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−川上の男性社会と川下の女性社会で、集団婚が行われる古代社会においては、集団婚の際に歌垣が行われる風習があった、そこでは男女二句づつによる歌の応酬があり、つごう四句の連句となったと論考されています。いう歌垣というのは、世界でも普遍的に存在した文化ですね。カントルーヴが曲をつけた『オーヴェルニュの歌』などにも、それを思わせる設定のものがいくつかあった気がします。それはともかく、雄略天皇と赤猪子の間にも、歌のやりとりがでてきますが、それは二句づつで、まさに四句の連句形式をとっているのです。この説話がほんらい、丹塗り矢型の神話であったとすれば、この部分は、かつて歌垣でおこなわれた男女の歌の応酬のイメージを留めているのかもしれません。脱落をおこしたと私の想定する部分では、丹塗り矢が、引田部の居住する上之郷地区から流下したと思われました。上之郷地区には高オカミ神社=くず神社の分布が顕著にみられます。「布留の地名のはじまり」で、洗濯の乙女のところに剣が流れてきた布留川も、さかのぼると苣原町他に3社の九頭神社があり、さらにさかのぼれば、都祁野にでて、国津神社=くず神社の分布圏があるのです。してみると、大和に残る丹塗り矢型の伝承で、丹塗り矢や剣が流下した川をさかのぼると、そこにはくず神社の鎮座しているケースが多いことになります。川上から流下してくるミアレ木は、竜蛇神です。くず神の信仰には、龍神信仰がきわめて強く感じられました。おける通婚形式の記憶を伝えるもの�≠ニ解釈すれば、くず民の集団には、山のくず・里のくずという二支があり、両者には通婚があったことになるでしょう。奈良県東部の山地にある、あれらのくず神社たちは、山のくず民が残したものであり、その一方で、里のくず民が奈良盆地の平野部に居住していたのではなかったでしょうか。「赤猪子条」や「布留の地名のはじまり」は、そうしたくず民の社会のありようを記憶したものなのです。「山のくず・里のくず」というフレーズは、ZOUさんが最初に思いついたものです。この論考全体のきっかけになりました。[Reply]記紀の神武東征条には、天皇家がやってくる前から生活していた、大和の先住民らしき者たちのことが出てきます。ナガスネヒコ等がそうです。神武天皇が実在したかどうかはともかく、彼等のような人たちがいたことは十分考えられるでしょう。このうち、天皇が宇陀に入ってから出会ったのは、宇陀の土豪らしきエウカシ・オトウカシです。彼等の名に含まれた��うかし�≠ヘ、地名であり、宇陀郡大宇陀町の宇賀志に比定されています。宇賀志を含む一帯は、くず神社の分布圏のひとつで、西からいくと、宇賀志の西方、5〜6�qのところに、九頭神社(同町牧字宮ノ尾)と岩神社(同町栗野フロノ谷)があり、後者は社殿背後に顕著な岩の露頭があって、国栖部の祖、磐押開命(石押分之子)を祀っています。古伝に「上古国樔部の居住区域なりしならむ云々」とあります。宇賀志の西方、2〜3�qのところには、戸隠神社(上片岡字峯阪)と戸隠神社(大熊)があります。奈良県下の��戸隠神社�≠ヘ、かって、くず神社であったケースがあります(たとえば、桜井市横柿字宮ノ谷の戸隠神社がそうです)。くず神社の鎮座する地域の中に、戸隠神社が複数あるというケースも多く、こうした戸隠神社も、かってはくず神を祀っていたように思われます(たとえば、奈良市の東里地区に分布する戸隠神社群などはそうでしょう)。信州の戸隠神社の摂社で祀る地主神が、九頭龍神だったことや、戸隠神社の祭神、手力雄命が、岩を押し開いて出てきた石押分之子を連想させることによるのでしょうが、原初のくず神の信仰が風化する中で、信州の戸隠信仰が附会されて、そうなったのでしょう。したがって、上片岡と大熊の戸隠神社も、かってはくず神を祀っていたように思われるのです。ホウノの九頭神社があります。したがって、宇賀志一帯はくず神社の分布圏であり、かって、くず民のコロニーがあったと推測されます。すれば、この地域の土豪であったエウカシ・オトウカシとは、くず民の首長ではなかったでしょうか。余談ですが、宇賀志から川をさかのぼって1〜2�qのところに、中将姫の事跡で有名な青蓮寺があります。した説明は省きますが、この辺りに、中将姫の伝説がいくつか残されていおり、その中には上代にまでさかのぼる、非常に古い女神の神話が紛れ込んでいるように思われます。それらは、くず民のものであったかもしれません。神武東征に登場する先住の者たちとしては、天皇が奈良盆地の東辺へ入ってから登場する、エシキ・オトシキもいます。彼等の名に含まれるシキもまた地名なので、三輪山の西麓にエプロンのように広がる磯城地域が、彼等の本拠地だったと思われます。『紀』の述べるところによれば、シキ兄弟もウカシ兄弟も、ともに兄は神武に抵抗し、弟は天皇に帰順します。『紀』の記述だけからは、両兄弟につながりがあったかどうかまではうかがえませんが、少なくとも『紀』の筆者に、両者がセットであるとの観念があったことは確かだと思います。結論を言ってしまえば、私はウカシ兄弟は山のくず、シキ兄弟は里のくずに該当し、両者によって双分制の社会がなりたっていたと考えます。彼等のような者たちが、本当に実在したかどうかは分かりませんし、神武が実在かどうかさえも大いに怪しいでしょうが、しかし、赤猪子の伝承と同じく、かって宇陀と磯城をそれぞれ一支とした、くず民の双分社会があった記憶の断片が、ここにあると思うのです。その場合、磯城にくず民の双分社会の片割れ、里のくずがいた徴表として、箸中の国津神社と芝の九日社の存在があげられるでしょうか。『古事記』の神武は、忍坂で、尾のはえた大勢の土雲が、岩屋の中でうなり声をあげているのに出くわしますが、彼等のようすは、石押分之子のそれにそっくりです。忍坂にも、くず民の一派がいたとすれば、忍坂と磯城はそんなに離れていません。比較すると、磯城地域にはくず神社の顕著な分布が見られず、この地域にくず民が住み着いていた、との仮説は、荒唐無稽な妄説にしか思えないかも知れません。平野部で暮らしていたくず民は、山地部で生活していたそれと比較し、侵略者による侵略・征服を受ける機会が多かったと思われ、シキ兄弟が里のくずだったばあい、『古事記』にもあるように、彼等はやがて王権を築き上げる侵入者勢力によって、攻め滅ぼされたのかもしれません。山地部に居住した山のくず民だけは生き残り、しかし、その彼等も王権の部民へと零落したのではなかったでしょうか(たとえば宇陀の水取りなどへと)。思い出して欲しいのですが、石川の瀬見の小川で川遊びをしていた玉依日売が、丹塗り矢との神婚で生んだ子は、賀茂別雷命でした。この神の子を祀った神社が、賀茂別雷神社ですが、当社は約2�q北方にある神山コウヤマを神体山としています。いう類推が可能かと思われます。赤猪子条がほんらい、山のくずと里のくずの通婚を伝えた神話だったとすれば、崇神以前に、最初に三輪山を信仰した人たちは、磯城にいたこうしたくず民ではなかったでしょうか。そのばあい、こうした平野部に居住していた里のくず民は、王権によって攻め滅ぼされ、その一方で、三輪山の祭祀だけは、大和の地主神の祭祀として、王権に引き継がれたように思われます。崇神紀等にみられる、まつろわぬ祟り神としての三輪山の神の神格は、こうした征服された者たちの祀る地主神だった、という来歴に起因するのでしょう。賀茂別雷神社の祭祀が、賀茂川上流域に鎮座する貴船神社と、つながりを感じさせるのと同じく、三輪山の祭祀と曳田神社のそれにも、つながりのありそうなことは、すでに指摘しております。曳田神社は高オカミ神社=くず神社の分布圏内に鎮座していました。したことを考えるとき、大神神社の祭祀が、意外と宇陀地方の神社とつながりがあり、しかもそうした神社の付近にくず神社が見つかるケースの多いことに気付きます。これはZOUさんから教えてもらったのですが、大宇陀町麻生田に麻生田大明神という神社があり、当社は三輪明神の母神を祀るといわれ(祭神不詳)、明治初年まで大神神社の拝殿の屋根は、当社の境内で採られた茅で葺いたとも伝わっています。当社は老杉を神体としているらしいですが、その杉と大神神社は糸でつながっているとも言われておりました(これは、おだまき型神話が変形・脱落したものかもしれないですね)。当社に近い、同町嬉河原字宮ノ前には、屑(!)神社が鎮座しています。鎮座地にも大神オオミワの地名があり、三輪の奥宮とも称されます。『大和志料』は、この祭神をセタヤダタラ姫と考証しており、セタヤダタラ姫は、丹塗り矢と化した大物主神との神婚により、イスケヨリ姫を懐妊した姫神であるため、興味深いです。この付近も、マクロにはくず神社の分布圏に含まれると言えるでしょう。した伝承等は、三輪山の東に広がる山間部で、三輪山の祭祀と母子神信仰とを結びつける思想のあったことをうかがわせます。した説明は省きますが、私はこうした信仰が、対馬など倭人の活動が活発であった地域に、現在でも濃厚に残されている母子神信仰と同質なものであり、じつは三輪山で大物主神が祀られるよりも古い三輪信仰の名残であると思っています。して、こうした信仰をもっていたのはくず民だったと考えられるのです(三輪山と母子神信仰については、ZOUさんの掲示板で、4月2日に『少彦名命』という題で書いたことがあります。長くなるので、この辺で止めますが、くず民と倭人の関係を考える場合、丹塗り矢型の神話だけでなく、恋山型のそれも重要だと思います。[Reply]こんにちは。書き込みにもかかわらず、早速のコメントをいただき大変嬉しく思っいます。これから教えていただいた情報をありがたく活用させていただきますが、取り急ぎお礼申し上げます。ある様で何か関係があるかも知れません。広島県北部の一部ではやたらと栗栖姓が多い村とか有ります。ありがとうございました。[Reply]ご教示、ありがとうございます。お手間をとらせました。丹生神社があっても、なくても、丹生という地名がある以上、近江の息長丹生氏を考証した論旨は、損なわれないと思います。はじめまして(突然の書き込みで恐縮しています)。kokoroさんから「紀州海人について」のご投稿を頂いています。ここに埼玉県の秩父郡大滝村の千島家の件について、紀州の山中からの移住について触れておられます。猪鼻王子社の付近は栗栖川が流れています。熊野川沿いにも栗栖が多いようです。紀州から武蔵への移住は相当な昔から行われていたようで、中世には丹治氏が移住、武蔵七党の一の丹党を形成しているようです。何か両国の栗栖氏を結び付ける情報が有りましたら宜しくお願いします。直接的に紀州と武蔵の栗栖をつなぐ資料は持ち合わせておりません。http://www5b.biglobe.ne.jp/~mkn/index.htmlのなにがしさんがお詳しいかも。[Reply]はじめまして(突然の書き込みで恐縮しています)。(私の先祖とは関係有りません)を知りたく思っています。以下は私が調べた内容ですが、何か情報をいただければ幸いです。>1429年頃に滅んでいるため、現在文献で確認出来るのは厳島神社に奉納した記録程度です、口碑によるものを含め概要は...1311年頃に栗栖清親(安芸国栗栖氏初代)が安芸国に下向(地頭職を得た時期は不明)した。親命が発坂(ほつさか)城を築く。他にも一族の小坂氏が小坂(おざか)城を築いたりとか、支城群もあった様である。南東部の端に児玉党(武蔵七党)の一族で栗栖氏を発見しました。紀伊から下向して来たとの情報も有り、意外に思っています。こちらの掲示板の過去ログ(平成12年末頃)では紀州の栗栖氏につい書き込みが有りましたので、何か両国の栗栖氏を結び付ける情報が有りましたら宜しくお願いします。[Reply]霊仙は近江での最高峰だったか二番目だったか、昔登った記憶があり、丹生なる地名には記憶がありました。神社の鎮座や寺院の跡もあったのかも知れませんが、鱒の料理にしか関心がない頃でした。米原町の丹生神社は東海道醒ヶ井駅から南行する。駅から丹生谷にはいって下丹生を経、上丹生まで3キロ。鈴鹿山脈の北端の霊仙山にとりついた地点である。ここから霊仙山の西腰の山道をとって直進すると多賀町の入谷に出る。これも丹生谷であろう。このへんに丹生氏が居住したことは、醒ヶ井駅の北に息長などの古い名が残っていることからも推測できよう。平成データでは、神明神社は検索できるのですが、その由緒はインプットされていません。滋賀県の神社で見せてもらった『神社誌』で確認はいたしました。丹生川上流域にも、その拠点という伝承があるのですね。直接には承知しておりませんが、霊仙寺に関係があると思われる霊仙三蔵の本名は息長丹生真人長人と云うそうで、丹生川の上流下流に息長が息づいており、一つの拠点だったと見てよろしいかと。神明神社が鎮座していますが、社伝につぎのようにありました。「一説に越智泰澄の開基した霊山寺の鎮守で、弘仁二年再興の丹生神とは、当社であると伝えられる。(『志賀県神社誌』P458)」なるほど!これのことですね。息長氏の拠点ともされます。息長氏の伝承は、現在の行政区分でいうと、近江町や山東町に多い感じがしますが、丹生川上流域にも、その拠点という伝承があるのですね。私は近江の古代史に興味をもっているのですが、出典は『平成祭りデータ』か何かでしょうか。できれば教えて下さい。��近江の息長丹生氏�≠チて、何なんですか。丹生神社が鎮座、また息長氏の拠点ともされます。息長氏の中で丹砂採掘に従事した氏族の呼称かもしれませんね。[Reply]我ら一族は、鴨族の分流です。近江の息長丹生氏との関連かも知れませんね。��近江の息長丹生氏�≠チて、何なんですか。[Reply]神奈備さん、ありがとうございます。kokoroさん、お久しぶりです。私は感覚人間ですので、緻密な論理を展開して記述することが苦手です。それでいつも直感や想像で物事を判断する傾向があります。言うよりも知識の背景が浅薄で、その能力に欠けているのかも知れません。そのような訳で、いつも皆様の書き込みを拝見して勉強させて頂いているのが実情なんです。「実証を抜きにして学問は成り立たないので、実証そのものは非常に大切ですけれど、それだけでは歴史は書けない。歴史をどう考えるか、どう見るかと言うこと、それからどう叙述するかということ、そこには歴史するものの洞察力がはいってきます。歴史家とは、歴史分析の方法と、歴史叙述と、そして歴史観、この三つを備えた人でしょうね」...と上田正昭氏は司馬遼太郎氏に語っています。これは歴史に興味をもつ者にとって、的確な指針になる大事な考え方だと思いますが、自分にあるのは歴史観(と言っても自分勝手な想像)だけです。実証なんてとても、論証も勿論できません。それで私が歴史的な物事を書く場合はアホクサの範疇に入ってしまいます。それでフィクションでも良い「物語り」で、自分の考えを述べて行きたいと思っています。これは自信のなさの“逃げ”かも知れませんね。「蜘」「蛛」の漢字の虫偏を取り、逆に読めば朱智となります。hyhvさんを思い出しました。赤銅八十梟帥(ヤソノタケル)も同様と思うのですが如何でしょう。近くの城陽市平川に平井神社が鎮座、祭神に八十猛命の名が見えて、五十猛命だろうと思っていましたが、八十梟帥であってもいいですね。ツチグモは、まつろわぬ部族として、葛で絡め取られたりして誅されました葛城地方に墓標がありますが、仁徳皇后の磐之媛はこの辺りに退避しており、葛城とのつながりを思います。葛城と筒城、クズとツツ、迦具夜比売命の竹の要素を加味すれば、同根かも。水銀「朱」との関わりから、丹生族とのつながりも考えられそうです。息長氏の拠点と残照と思われる息長山普賢寺が鎮座、もっと登れば朱智神社です。近江の息長丹生氏との関連かも知れませんね。生活様式は現在でも違うと云うか、最近までは大きく違っていた生活と言えるでしょうね。武埴安彦の叛乱などの舞台となっている伝承もありますように、「まつろわぬ」気風の地域だったのかも知れませんね。それが王権交替の息長帯姫や継体天皇の拠点ともなった素地かも。朱智神社から北西の枚方へ行けば縄文遺跡で有名な三宮神社が鎮座、いずれにしろ早期にこの辺りに移り住んだ人々は今の山地しか住めなかったのではと思います。平地は河川の氾濫、湿地帯、危なそうですね。[Reply]マルヤさん、お久しぶりです。朱智神社を奉祭した部族は「土蜘蛛」かも知れません。「蜘」「蛛」の漢字の虫偏を取り、逆に読めば朱智となります。面白い意見をご紹介くださいました。ありがとうございます。)のうち、井光と石押分はツチグモと同族ではないでしょうか。厳密に言えば彼等もまた渡来人で、いわゆる土人(原住民)ではなかったかも知れません。赤銅八十梟帥(ヤソノタケル)も同様と思うのですが如何でしょう。した見解は、私も同意見です。彼等は、『魏志倭人伝』に記事のある、倭人とよばれた古い渡来人の末裔として捉えるべきと思います。彼等は紀ノ川を遡って、吉野に入り、そこから宇陀や都祁野等へと広がったと思われ、和歌山県にくず神社があるのも、そうしたことによるのではなかったでしょうか。今のところ私は、このことを邪馬台国や神武東征の問題と、性急に結びつける気はありません。...朱智(ないちんしゅち)と言うとあり、狛人が渡来して綴喜郡の大和山城河内の境界の山岳にたむろしたのかも知れません。彼らが息長氏や秦氏と結びついて、王権の中枢を形成またはくい込んだのかも。朱智神社では白髪の老翁の姿をした神が出現、素盞嗚尊を名乗ったとあります。この神社の鎮座する高ヶ峰からは山背街道がよく見える交通の要所で、要害と言える立地です。神奈備さん、こんばんは。朱智神社を奉祭した部族は「土蜘蛛」かも知れません。「蜘」「蛛」の漢字の虫偏を取り、逆に読めば朱智となります。この意味のことは小林惠子氏の著作でも読んだような気がします。ツチグモは、まつろわぬ部族として、葛で絡め取られたりして誅されましたが、穴居生活をしていたか或は採鉱を生業としていたかの先住渡来人ではないかとも思えます。水銀「朱」との関わりから、丹生族とのつながりも考えられそうです。)のうち、井光と石押分はツチグモと同族ではないでしょうか。厳密に言えば彼等もまた渡来人で、いわゆる土人(原住民)ではなかったかも知れません。赤銅八十梟帥(ヤソノタケル)も同様と思うのですが如何でしょう。ヤソノタケルは素戔嗚尊ともイメージが重なるように私には思えます。ここまでくるとホントにアホクサですね。[Reply]皆さんのおかげです。社叢がなくなったので見えてきたとも言えますね。堤防などがない時代、河川はおおむね蛇行しているように思われます。洪水などがあると曲がり角の外側が一層けずられて蛇行がひどくなります。曲がり角に巨石があると削られるのがとまります。曲がり角の外側には往々にして巨石が現れるのはそのためではないでしょうか。山頂の磐座も土の部分が流れてしまい、磐が残り、やがて山頂になる場合が多いのではないでしょうか。丹生川上神社上社の付近が写っているHPを探して見ましたが、聖なるラインが写っているものはないようですね。どなたか写真をお持ちではないでしょうか。「神奈備掲示板」さんには、すぐに情報が寄せて頂けるようですね。今からでも撮影できるかもしれない?行ってみようかと思っていたところです。ありがとうございます。流体力学的にはどうなんでしょうか。>そうなんです、その科学的な見地から物を分析することができない右脳人間なのですみませんでも、その熊本の方は、いまでも緑川を守る会をされていて、コンクリートの護岸工事をしないで自然のままで緑川を保護しようというグループの代表とのことでした。お話によると、川はまっすぐだと流れが急で洪水の時には危険なので、護岸に大石を置いて流れを蛇行させて緩やかにしているそうです。水が石にあたって、流れが穏やかになり、カーブするので蛇行が始まる。対岸に砂が積もって舌状台地になっていく、その場所は古代人にとって生活するにも魚を採るにも適した場所となる。いうことなのかも?(あくまで私の想像ですが...)それから、吉備のお話がでたのでご報告です。吉備津神社お釜殿にご奉仕されていた阿曽女の中島和子さんが急逝されました。月刊波動「神の波動を感じて生きる」9月号の取材を受けてくださった次の日でした。29日お釜殿でお会いしたのが最後でした。ショックを受けました。ご冥福をお祈りするとともに、神奈備一族のみなさまにもご報告申し上げます。丹生川の流れを穏やかにするために縄文人があの石を意図的にあの場所に置いたのではないかと思いました。吉備の中津の川嶋河の端に大蛇有りて人を苦しめる。時に路を行く人、其の処に触れて行けば、必ず毒を被りて死んでしまう。これに笠臣の祖、親、縣守、人と為りて勇ましくて力強し。川淵に臨みて三つの瓢を以て水に投げ入れて日わく。汝ら毒を吐きて路を行く旅人を苦しめる。余、汝ら、大蛇を殺さん。汝、この瓢を沈めば、余、避らん。沈むること能はずは、乃ち汝が身を斬さむ。同じ仁徳紀に茨田堤でやはり瓢が沈むか否かの占いの物語があります。瓢は一つの空間で魂(=神)が宿ることになります。神との戦いの物語です。磐座も神が宿る場所であって、洪水を起こす神を牽制する役割を見ていたのでしょう。余談ですが、丹後半島も瓢の形に見えませんかね。写真掲示板にアップさせて頂きました。>神奈備さま、さっそくアップして頂きありがとうございました。ところで、この石のことですが、昨年幣立神宮に行ったとき出会った熊本の方から聞いた話なのですが、古代は川を制するために護岸に大きな石を埋めて流れを穏やかにさせる工法があったそうです、加藤清正が熊本の緑川の氾濫を抑えるために巨石を使っていたそうです。その時、ちょうど丹生川上のことに関わっていたので、丹生川の流れを穏やかにするために縄文人があの石を意図的にあの場所に置いたのではないかと思いました。実際、石の対岸(休社地)は川の流れがゆるいカーブになり、砂が積もって舌状台地になっているのです。そこにストーンサークルや縄文人のキャンプ地?小さな住居?が発掘されたというわけです。丹生川上上社の元社も重なるようにしてその上に建てられていたのです。(神武天皇が大和に入る前に香具山の土を採って、はに土神事をしたのはこの舌状台地の場所に違いないと一人で思い込んでいます)私は科学的な検証は苦手なので、その場所にたってふと感じた直感だけで、思い込んでしまうので、はっきりした確証がないのですが、一万年以上前にそこを聖地として暮らしていた人々が、対岸の石を拝み、そのライン上の山に昇る日や月を何かの目安(たぶん季節の)にして生活していたのではないかと想像しています。あの川にはあゆが上ってくるのですが、あゆだけでなくそこに暮らしていた縄文の人々も海との繋がりをすごく感じます。それも熊野を通して琉球まで繋がっているような?龍の気配の濃厚な土地です。以前この掲示板にどなたかが大大和神社のタカオカミ社が丹生川上の元社と書かれていたように思うのですが、私は一万年前からの聖地だったこの地の龍をヌナキイリ姫が大和に勧請したのでは?と思っているのですが?確証がなくてすみません。参考になるかどうか判りませんがよかったら、写真別荘にアップしてください。アップさせて頂きました。縄文遺跡の出たストーンサークル付近から白屋岳山頂を写したものが一枚ありました。今はダムに沈んでしまったと思うと寂しい限りです。参考になるかどうか判りませんがよかったら、写真別荘にアップしてください。[Reply]京都の八坂神社はかっては祇園社とか八坂郷感神院と言われていました。朝鮮の江原道春川(ソウルを東に半分程行く)に在住していた狛人(後の八坂造)が渡来、八坂郷を開発。彼らの氏神だったとの由緒があります。斉明二年(656年)に高句麗からの使いの伊利之(イリシ)等が来朝、この時をもって創建との説があります。姫路の広峯神社から勧請したともされており、大阪の難波八坂神社や京都の粟田神社などの由緒ではそのように説明されています。これは吉備真備の夢や播磨の陰陽師達の流布させた話だったようです。最近耳にした話では同じく山城の朱智神社が元社で、ここから貞観二年(869年)祭神の迦爾米雷命を遷したとのことでした。朱智天王とされていたとか。高霊加羅の始祖は、伊珍阿鼓(イジナゴ)あるいは、内珍朱智(ないちんしゅち)と言うとあり、狛人が渡来して綴喜郡の大和山城河内の境界の山岳にたむろしたのかも知れません。彼らが息長氏や秦氏と結びついて、王権の中枢を形成またはくい込んだのかも。朱智神社では白髪の老翁の姿をした神が出現、素盞嗚尊を名乗ったとあります。この神社の鎮座する高ヶ峰からは山背街道がよく見える交通の要所で、要害と言える立地です。付近が写っているHPを探して見ましたが、聖なるラインが写っているものはないようですね。http://www.y-morimoto.com/jinja22/niu_kami.htmlhttp://thank-water.net/japanese/project/result20020825.htmhttp://www.irorimura.com/s/nyuu.htmどなたか写真をお持ちではないでしょうか。[Reply]こんにちは。横から失礼して書き込ませて頂きます。「吉野川を隔ててその対岸の山肌には、巨岩の露頭があり、その背後の山は神奈備形を呈している。ご遷座前二度参拝していますが、本殿背後の対岸の巨岩露頭には気付きませんでした。南向きの旧社殿は、背後の河川敷に鬱蒼とした社叢があり、そのうしろに吉野川、さらに後背には神奈備と目される白屋岳(標高:1176m)と、たしか南北の一直線上にあったと思います。以前「井光の里」を案内していただいた方に電話でお聞きした話では、確かに吉野川対岸には巨岩の露頭が見てとれたと言われます。(図書館は169号線川上村道の駅、次のトンネルを抜けてすぐ)前宮司の三苫重格様にお訊ねすれば、なお詳しいことが分かるかも知れませんが、今は川上村にお住まいではなさそうです。話はそれますがちなみに5月3日は確か狩場明神の命日だったかと。ご先祖様の命日でしたか。最近埼玉の方から狩場明神についての問い合わせがあり、なにがしさんの物語を紹介いたしました。次回更新が楽しみですね。「吉野川を隔ててその対岸の山肌には、巨岩の露頭があり、その背後の山は神奈備形を呈している。一直線にならんでおり、古式の信仰形態を今に伝える神社であると考えられる。」やはりこういうことには敏感に注目して神社巡りを行いたいですね。境内からでは逆に見えない事かも知れませんね。この前、川上鹿塩神社へ行きましたが、山頂の磐座を見ないままに帰りました。峠の山腹に鎮座してはいるのですが、鎮座の必然性が乏しいと思い、探してみたり、たまたま清掃を行っていた人(まさか神主さんではないと思いますが・・・)に尋ねたりしたのですが、そのような物はないとの事でしたが、文献では磐座信仰のようで、もっと真剣に探さねばと反省しています。[Reply]神奈備様ごぶさたしております。私も「空海と高野山」展2週間前に行ってきました。それが目的ではなかったのですが、たまたまホテルについて2時間暇な時間が出来たので、ロビーをうろちょろしているとポスター発見。聞いてみると博物館はそのホテルのお隣という事で、丹生津姫のお導きと早速行きました。私もはじめて丹生津姫と狩場明神の絵を見ました。上になんと書いてあるのか読めなかったのが悔しい限りです。狩場明神をみて、あらおやじの顔とにてるねえと思ってしまいました。狩場明神様ごめんなさい。話はそれますがちなみに5月3日は確か狩場明神の命日だったかと。以前こちらで丹生川上神社上社の話題があったかと思ったので、その時書き込めなかったので、時期はずれですがカキコさせて頂きます。平成13年8月1日に発行されました「式内社のしおり(第64号)」に上社の発掘調査について報告が載っておりました(橋本裕行氏記述)。奈良時代後半から平安時代前期の頃に祭場として意識されるようになったようです。次のような記述もありました。「吉野川を隔ててその対岸の山肌には、巨岩の露頭があり、その背後の山は神奈備形を呈している。一直線にならんでおり、古式の信仰形態を今に伝える神社であると考えられる。」ご参考になればと存じます。個人的には、巨岩の露頭が気になるところ(人々にとって崇拝に値する何かがあるのか?)ですが。私はダムに沈む前に1度言ったことはありますが、すでにお社は移設されておりました。今はさらに景色が変わっているんでしょうね。なにやらさびしい気がします。[Reply]三十三間堂の向かいの京都国立博物館で5月25日まで「空海と高野山」展が開かれています。高野山と言う霊峰の宝物が多く陳列されています。描いた絵があり、来たかいがありました。古びていますが、重厚な色つかいの見事なものでした。丹生明神は王朝の女官のような衣装。薄暗い場内は満員でしたが、幸いもこの絵の所に立ち止まる人はほとんどいなかったので、ゆっくり拝見できました。お答えありがとうございます。[Reply]大三元さん、さっそくのお答えありがとうございます。なにぶん、飯盛山という神奈備山にこだわって神社をまわったり山に登ったりしているものですから、質問が片寄っていてすみません。(特定の宗教にかたいれしたりという訳ではありません。私のライフワークです。ひとつの事を貫いて深く見つめていくと、神社とか自然信仰の本質のようなモノが見えてくる事もありますので、こだわっています。辿り着き、「飯盛はイヒモリ」であり、「イヒ族はヒ族にイがついたものだ」という事と、「イヒ族は、ヒナとも呼ばれた。」という記述に出会いました。この辞典を読む前から、「飯盛はヒモリが変化したものだ」という仮説を私なりに立てていたので、それを裏付けてくれる内容に非常に興味を持ったわけです。今日は、出張先でこのサイトを読んでおりますので、もっと落ち着く時に改めて質問をまとめさせていただきます。[Reply]市杵島姫さん、こんにちは。リファ、御質問ありがとうございます。ご意見とご質問が混在しているように思えますが、ご質問が「古代の接頭語・接尾語と枕詞の法則が解る文献があったら、教えて下さいませ。」ということでしたら、上代語の文法書、とでも云うものでも探して御覧になれば宜しいのか、と思いますが、何が好いのか私も知りたいです。解説、と、具体的な語彙として「い」(接頭語)を参照されるのは如何でしょうか。上記の辞典でも、枕詞はかなり「意味、かかり方不明」ということになってるようです。上記辞典では「シナサカル」が越の枕詞とされています。『初期天皇后妃の謎』でも「シナ、オシ、テル」あたりの語彙を考察した一節がありますので、御覧頂ければ幸いです。ヒナサカル、シナサカル(越)、シナテル(片岡)、日名照、シナタツ(筑摩)、シナダユフ(楽浪道)、あたりが総合的に理解できる解が欲しいと思っています。(ヒナサカルが、先住民が後発隊に駆逐されたから、という意味づけの適否を問うもの)また、弥彦神社の伝承と思しきものに、紀伊熊野に居た高倉下が神武天皇の命により越を治めることになった、というものがあり(信頼度は不明)、高倉下が先住民で、後発隊に追い払われたのかどうかは判りませんが、紀伊半島から越への移住、という伝承があるようではあります。ヒという音には前にイがつくか、後にナ(ラ)がつくというのを昭和4年に出版された「古語地名辞典」で見つけました。これはどういう意味でしょうか。[Reply]割り込みで、失礼します。遡って大三元さんに質問させて下さい。