【町井勲】僕が突き詰めて求めている居合と共通性が多かったのがすごく驚きでした。【町井勲】僕が突き詰めて求めている居合と共通性が多かったのがすごく驚きでした。今日はよろしくお願いします。シャープな感じを維持されていますね。この間、NHKの番組でビフォーアフターが放送されたんですよ。今日は、バヤシ(中林)さんが町井さんの著書「最強のすすめ」を読んで、感じたことなどを含めて質問を考えてくれました。質問をさせていただきつつ、吉川先生と対談をさせていただくという感じで、進めさせていただきます。今日はよろしくお願いします。(著)吉川メソッドを始めたきっかけは唐沢寿明さんの後押し吉川先生とはもう何年も前に知り合ってたんですよ。知り合ったきっかけは極真会館の松井館長でした。あと、俳優の唐沢寿明さんも先生と知人で。町井勲さん吉川朋孝そうですね。最初は極真の松井館長がきっかけで。町井勲さん吉川朋孝もう、何年くらい前ですかね?4年とか、5年くらい前ですね。町井勲さん吉川朋孝それくらいになりますか。それで、前からすごく吉川メソッドをやりたかったんですけど、なかなか飛び込む機会がなくて(笑)町井勲さん吉川朋孝あの頃は、めちゃくちゃ大きかったですよね。共通の知り合いの唐沢寿明さんが後押ししてくれることになって。唐沢さんに誘って頂いて、みんなで焼き鳥を食べに行ったんですよ。唐沢さんが「町井さん知っているんですか?」って言って「知ってますよ。」ってなったんですよね。唐沢さんに町井さんが居合を教えていたんですよね?そうです。町井勲さん吉川朋孝そうですよね。それで唐沢さんが「今度いっぺん町井さんと飯でも食いに行きますか?」ってなって、焼き鳥屋さんでご一緒させてもらったんですよね。そのときに、町井さんが「やりたいやりたい!」っていう感じだったんですよね。お腹がでてきて、刀の抜き差しが辛くなってきたんですよね。動きの機敏さがなくなったというか。息子に代を譲って自分は引退したいと思っていたのに、息子はなかなかテレビに出てくれないし...。町井勲さん吉川朋孝そうだったんですね(笑)もう少し自分が露出しないと。絞らなきゃってことで、吉川先生に泣きついて。町井勲さん吉川朋孝なるほど。自分でどれだけがんばってダイエットしてもリバウンドの繰り返しだったので「ここは本物のプロのトレーナーについてもらって、本物の技術を学ばないと」っていう思いだったんですよね。先生のところは高額なので。町井勲さん吉川朋孝そうですよね。安いパーソナルトレーナーもたくさんいるじゃないですか。いう気がしていたので、これは、絶対高い買い物にはならないと思っていたんですよね。結果良かったと思っています。されて、やっぱり自己流の筋トレとは違いましたか?もう、トレーニングが楽しくて楽しくて。僕が突き詰めて求めてる居合と共通性が多かったのがすごく驚きでした。刀を鞘(さや)から抜いて切るとかではなく、僕も、柄(つか)の角度、刀の刃の角度でも、ミリ単位で修正をしてやっていくんです。先生のトレーニングでは、例えばバーベルを上げる。1mmずれただけで筋肉に効かないってところが凄く共通していて「同じだなぁ!」と思って、ビックリして、すごく楽しかったです。10回なのにすごく効くし。あれ10回だからできるんですよね。集中が続かないですよね(笑)でも、すごく効く。10回がすごくしんどい。吉川先生にもお話しましたが、よく自慢げに言われることがあるんです。「僕、毎日100回素振りやっているんです。1000回やっているんです」とかね。筋トレと一緒ですね(笑)刃筋が絶対ぶれないように、ゆっくりでもいいから、真っ直ぐ気持ち込めて10回素振りをした方が絶対技術が付く。町井勲さん吉川朋孝もう全く同じですね。そこが気にいって気に入って。町井勲さん吉川朋孝へぇ~。トレーニングで集中されるのが上手かったですよね!ありがとうございます。僕も皆さんに「集中です、集中です」とか「1回1回に魂込めて」とか伝えるんです。1回1回下ろすときは、サッと下ろさないように。「最初にどうやって下ろすかっていうのをちゃんと頭で考えて、1回1回集中して丁寧にやらないとダメですよ」って言うんですけど、それでもテンポ良くやっちゃったり、深く考えずにすぐ下ろしちゃうみたいな。慣性でやっちゃい易いんですよね。本来は、下げる軌道で上げる軌道が決まるから「下げる」っていう動作がもっとも大事なんですけど、みんなは下げることよりも上げることに一生懸命になっちゃうんで、やっぱりターゲットの筋肉に効きにくくなりますよね。えば、居合とかはその辺どうなんですか?全く一緒なんですよ。上から斬って、下から斬りあげるっていう動作。あれは、上からの振り下ろしが正しく出来ていなかったら出来ないんですよ。町井勲さん吉川朋孝あ~!やっぱり!なるほど。上が綺麗に切れなかったら、次は絶対失敗しますからね。町井勲さん吉川朋孝なるほど。すごく共通項が多いですね。町井勲さん吉川朋孝やっぱりそうなんですね。どこにも無駄があっちゃいけないですからね。今までのダイエット経験は?吉川先生のところに来る前に、自己流でやりました。うちは山の手に家があるんで、スキー場のゲレンデ並みの坂が多いんですよ。そこを毎日走る!町井勲さん吉川朋孝すごいじゃないですか!1.7kmの距離なんですけど、結構傾斜がきついんですよね。あと、ご飯の量を控えることもしました。町井勲さん吉川朋孝そこは、炭水化物を控えたんですね。そのときは成功して、自分で15kgくらい落とすことができたんです。リバウンドの嵐でした(笑)町井勲さん吉川朋孝なるほど(笑)1年後には、やる前より太ってしまいました。町井勲さん吉川朋孝やっぱり。そのときは筋トレされていなかったんですね。筋トレは一切していなかったです。ジョギングをすれば痩せると...。町井勲さん吉川朋孝そういう風に思っていたんですね。先生から聞いて「全く真逆のことをやってて怖ろしいことをやってたな」って思いましたね。町井勲さん吉川朋孝そうですね。有酸素運動だけだと太りやすくなりますからね。筋トレを行い、短期間で肉体改造をして、居合への影響はありましたか?正直に言うと、居合と筋肉ってあんまり関係ないんです。町井勲さん吉川朋孝そうなんですね。軸とか、そういうものを意識するので。シルエットが細くなったりするので、それは子供達には喜ばれるようになりましたね。居合ではなく、家族への影響ですね(笑)居合は筋肉ではなく、中心軸を意識しているんですね。太っていると、刀がどんどん体から外れたところに差すことになる。なると、軸と刀との距離が遠くなる分、誤差が生じやすくなるっていうのがあったんですよ。それが痩せることでだんだん体が戻ってきたことによって、より小さな動きで動けるようにはなりました。見た目ではわからないくらいですけど。町井勲さん吉川朋孝うちでは、とにかくフォームにうるさかったと思うんですよね。斜めに上げたりとか、肩のどっちかが数mm上がっているだけでも注意してたと思うんですけど、なんでそこまでするかっていうと、みなさん左右均等じゃないんですよね。右は10回上がるけど、左は8回みたいな。左右均等じゃなくてもうちでは、必ず同じ重さで左右同じ回数をやるようにしているんです。右が強いから右だけ重いのをやって、左は弱いから左は軽いのをやっていると、永遠にその誤差は縮まらないじゃないですか。左右均整のとれた筋肉を付けることが最も重要で、それが見た目的に美しいだけではなく、体の重心の取り方がしっかり出来るようになるんですよね。腰痛も肩凝りもなくなる。余談ですが、僕は空手をやってたときは、どうしても左脚のキックがすごく苦手だったんですね。空手を辞めてから10年以上経った頃のことですが、その頃は、均整の取れた筋肉が出来上がってきて、マッスルコントロールも上手くなっていました。そんなとき「左ってどうやって蹴ってたっけ?」ってキックの素振りをやったら、すごい簡単にできたんですよ。一生懸命空手の練習をしていた頃より、今の方ができるようになっているんですよね。町井さんの場合も、筋トレを数ヶ月やったときに、筋肉の左右差はどんどん縮まっているはずなんですよね。それもあって重心の取り方が上手くなったりとかがあるんじゃないかなと思うんですけど。言われたらそうかも知れないです。町井勲さん吉川朋孝そうですよね。居合の精度は上がっているんですか?なんだろう、以前よりも技が掛かりやすくなったっていうのはありますね。町井勲さん吉川朋孝なるほど。いえば、バーベルカールをやったあと、いつもこういう動作をやってましたよね?(腕の上げ下げ)はい。バーベルカールをやったあと、筋肉が疲れて腕を上げるのももうしんどいんですよね。そのときっていうのは、一番最短距離で腕を上げられる。合気道で言うと、一番理想的な角度で上がるんです。逆に力が入らないから、その中で動作を行うのが一番いい腕の振り下ろしなんですね。それが筋トレだと筋肉の負荷を逃がす楽なフォームってことですけどね(笑)そうなんです。町井さんの著書『最強のすすめ』を読んでいるとテレビの演出から町井さんの伝えたいことは、全然伝えられていないと思いました。吉川メソッドと近いものを感じます。本の中にも「カリスマ性を見せることはないから門弟生が増えない...(笑)」とありましたが、これから考えている試みなどあるのでしょうか。考えているんですけど、本物を伝えるって正直難しいと思うんですよね。伝わらないんですよね。テレビにベンチプレスの指導が映っても「ただのベンチプレスでしょ?はいはい、わかってるよ。何がミリ単位だよ」みたいな感じになりますからね。体験すると本当にミリ単位の修正で全然変わってくるのがわかるんですけど、それが映像や文字からでは伝わらないんですよね。体験した本人にしか伝わらない。映像で見ても一般の人達は、今1mmずれたことはわからないですよね。町井勲さん吉川朋孝そうですよね。どれだけそこに気を遣っているかっていうのは、伝わらないじゃないですか。大体使われる番組ってバラエティなんで、厳しくされてるとか、タレントさんがキツい顔してるとか、そっちの方がフィーチャーされちゃいますからね。これは僕らの課題ですよね。体験していただければわかるんですどけね。ほんとに、伝えられないのが、もどかしいんですよね。ほんと恥ずかしい話なんですけど、うちはいつ潰れてもおかしくないくらい門弟が少ないんでね。合気道で自分で道場持って先生やってる人とかが、うちに来るでしょ。したら、斬ることしかできないと思っていたのに「すごい人だった」って褒めてくださる訳ですよ。町井勲さん吉川朋孝なるほど。「次も是非教わりたい。」って話になるんですけど。体感してもらうまでは、その先生の人も、僕のことを「斬るだけの人」テレビで僕のこと見てる人も「斬るだけの人」にしか思っていない。やっていることは違うんだよと。あれは体の体幹だとか、軸の操作とか、それの賜で、斬るのは副産物なんです。町井勲さん吉川朋孝なるほど〜。僕もがんばってYouTubeとかに稽古しているところをのせるんですけど、伝わらないですね~。ここ(手首)を相手に握らせて、今この瞬間が相手を崩した動きなんですよ。町井勲さん吉川朋孝え~、わかんないです。それがね、ほんと課題ですね。僕らも情報はどんどん外に出すようにしてるんですけど、それは映像だったり文章でわかりやすものに限定されてしまって、本当に伝えたい部分は映像では伝えきれないんで、もどかしい部分がありますよね。それが伝えられたら人増えるんじゃないかな~?(笑)町井勲さん吉川朋孝はい、増えますよ!自分たちもよく言ってるんですけど、自分たちの強みって、体験しないとわからないんですけど、そこがハードルが高すぎて、テレビでやる部分はとにかく“高額なジム”って感じなので、余計ハードルが高いじゃないですか。「高いだけで、別にどこでも痩せられるでしょ。痩せるのは簡単なんですけど、筋肉を付ける技術だったり、筋トレの本質的概念というのは全然違うんですよね。町井さんも感じたと思うんですけど、1mmの違いとか、それだけ気を遣わないと筋トレってほんと難しいんだな。今ご自身でやられていると思うんですけど、正しい方法を知ると、今までやっていたような何回もやる感じの筋トレじゃないですよね。先生から教わったように全く同じ事はできないんですけど、すごくミリ単位の動きを気を付けて、バーベルは丁寧に10回だけしか上げないです。休憩して、重さを上げて、限界まで。10回ができなくなるまで。上げるだけとか、回数だけとか、疲労させれば良いって言う考えではなくて、1回1回を集中してやる、素晴らしいじゃないですか。ジムでレッグエクステンションをやっていたときは、昔は「俺50回できたぜ!すごいだろ!」みたいな感じだったんです。町井勲さん吉川朋孝なるほど(笑)今はゆっくり丁寧にやったら、10回で十分しんどいですよ。テンポ良くやると慣性で上がっちゃいますからね。今はどれくらいのペースでジムに行っているんですか?今は忙しくてあまり行けてないですけど、週に1回いって、1時間くらいやりますね。今日久しぶりにお会いしましたが、すごいシャープなままですもんね。吉川メソッド卒業生として、しっかり維持しようと思ってがんばってます。町井さんの言葉で「強くないと余裕ができない。余裕がないと優しくなれない」とあります。吉川先生の言葉でも「自分を好きになりなさい。自分が嫌いな人を誰が信用するのか。責任と自信を持つ生き方をしなさい。本当の優しさは、強さの中からしか生まれない」というものがあります。お二人の言葉はすごく似ていると思います。強くなくても余裕がなくても、生きていける時代かと思いますが、町井さんにとって、強さとはなんでしょうか?いろんな強さがあると思うんですけど、やっぱり自分自身の強さですかね。自分自身に余裕を持って強くなれれば、対外的にも強くなれると思うんですよね。町井勲さん吉川朋孝まさにそうですよね。僕も、本当の優しさって、強さの中からしか生まれないと思っているんですね。自分に自信があって余裕がないと、人にする優しさも、それは逆に人から何かをしてもらいたいための優しさだったりしちゃうわけじゃないですか。強さの中から生まれる優しさだとしたら、それは決して何か見返りを求めているわけではなくて、相手のために自分が何ができるか、伝えられるかって行動になるはずなんですよね。魚をあげるよりも魚の捕り方を教えてあげられる自分である。