「本町」はやっぱ「本町」でしょうね。「すみよし」は何ベンも挑戦しましたが、100%の胃の腑落ちには至りませんでした。ウミ(産み・海)」が強烈に感じとられます。.多賀神社は産み(安産)の神さま。O(くっつく?)しても、なかなかにスンナリとは育たなかったんですよネ〜〜。子供の成長はこの世最高のショーです。こんな素晴らしいショーを一人じめして見られるなんち、おなご衆にはもっと苦労させてもちょうどいい....このごろ、オレ、そう思いはじめました。ありがとうございます。『種貸社』こちらは商売の元手を貸していただくという神社なのですが、子授けの神でもあります。こちらのほうにお参りするのでは?住吉っさんと言うことで伝わっているようで、子授けの神へのお参り、考えられますね。お田植神事なども有名です。田原本なのか、と言うことも疑問です。住吉さんとどう言う関係があったのか、ここです。さんを対応させると住吉踊り、赤留比賣を天日槍から守った、衣通姫(和歌と織物)などと妄想しておりました。[Reply]はじめまして。潜り込んでまいりました。こんな話を聞いたことがあります。奈良の田原本の一部の地域の人は結婚すると、摂津の住吉大社へ挨拶と云うかお参りに行く風習があるそうです。住吉大社さんでもその理由が判らないそうです。住吉さんに『種貸社』というのがあります。こちらは商売の元手を貸していただくという神社なのですが、子授けの神でもあります。こちらのほうにお参りするのでは?ふとそんな気がしたのでカキコさせていただきました。侵攻者が一つの部族を攻略するのに、謀略で弟を引っ張り込むようなことがよくなされたのでは。すると後で支配するのにもスムースにいったとかありませんかね。ドラマチックにするために、『あえて』というか『わざと』というか、骨肉の争そいの裏面を妄想したのですが。実際には、様々ないきさつがあったことでしょうネ。謀略主体でしたら、征服後にそれこそ謀殺されていたかもしれません。肉親、一族を敵にしてまでも、迎え入れたのであるゾ!ということで、その後の立場を有利に築く策略も考えられます。謀略で寝返りさせるには、高度な情勢の判断ができる背景、たとえば戦国時代の頃のように、お互いが相手のことをある程度把握できる情報というか、土俵がないと難しいような気がします。[Reply]われわれの目から見れば、わずか700〜900年の伝統でも、紀記が書かれた当時の人びとの目には、その言い伝えは「遥か太古のむかしから....」と写ったことでしょう。伝えられていることばの内意がわからなくなった時点で紀記が書かれてま。遺されている固有名詞のなかにこそ真実が眠っているとの偏見をお許しあれ。瀬藤ドンから質問あったとき「サチは交換だと思うよ」ぐらいのことでやめていましたが、やっぱ「“交換”である!!」と断定すべきだった。ともに「事柄」を表す末尾辞です。「海(の産物の)交易土地男」へと還元できますので「山幸彦と海幸彦とは兄弟」とは限らないのでアリマス。徳川家康と全面対決を余儀無くされた真田さんたちも、「生き残る組か死ぬ組か」と「生き残る組か死ぬ組か」の二様にわかれましたよナァ〜。こんな気持は「子供産みたくない」とほざく現代ッ個にゃワカランやろなぁ。梅酢はよくよく捜したら、どこの地域でも販売されてるそうな。そこで、先日の提案はヤ〜〜メタッ。あれ、ほんま若がえるんでっせ。おまはんもやってみなはれ。紅組に兄妹があり、白組に兄妹がいる。白組の兄に紅組の妹がなびくありがとうございます。紅組と白組の男はあかの他人ではないと言うことが肝心。恋と喧嘩、古代でも現在でも物語の華です。天武天皇+菟野皇女これらもよく似たパターンかも。海幸、山幸の場合は、兄弟のような感じが強いようですが、海幸は海女であっても差し支えはなさそう。ここで、面白いのは、山幸と海側の女性(豊玉姫)がくっつく、ということですね。してみると、私流の視点からは、海幸(男)と豊玉姫は兄妹だったか、と推論になります。火照の命=海幸彦と置き換えているので、両幸彦を兄弟としていることが作為的なのかも。具体的な神話譚の少ない天津神の後裔の物語としては出来過ぎのような話。海の幸と山の幸とでは『常陸国風土記』の多珂の郡の所に、倭武天皇と橘皇后とが野の祥福(土地の言葉でサチと言う)と海のサチの獲得競争する物語があります。海のサチが沢山とれたが、野のサチはとれなかったとの物語で、橘皇后これは弟橘姫のことか、海の女神のようですね。天皇は海人族の娘を嫁にしています。初期の后妃の出自が書紀本文ではコトシロヌシと言うのも海人族からの出自と言えますね。兄シキ・弟シキ、兄ウカシ・弟ウカシの場合は弟が兄のたくらみを言いつけるという風に物語られています。のっけから勝負にならないようで、それなら二人とも降伏すればと思わないではありません。侵攻者が一つの部族を攻略するのに、謀略で弟を引っ張り込むようなことがよくなされたのでは。すると後で支配するのにもスムースにいったとかありませんかね。[Reply]「タケミナカタの妹とされるヌナカハ姫」は、私の誤解(というか、妄想)でした。ヌナカハ姫の子がタケミナカタ(先代旧事本紀)でした。侵攻勢力を前にして、兄弟で敵味方に分かれて争そう話しの中には、一族全滅を回避するための手段として、抵抗側と恭順側になったものもあったのでは?と妄想しています。関が原の戦いの時に自分自身と三男は東軍に長男を西軍に分けて戦い、その後明治の廃藩置県まで260年間津軽藩を死守したと知りました。何時の時代も英雄たちは一族全滅を回避する策を練っていたのですね。侵攻勢力を前にして、兄弟で敵味方に分かれて争そう話しの中には、一族全滅を回避するための手段として、抵抗側と恭順側になったものもあったのでは?と妄想しています。参考にさせて頂きます。誤解されてしまったようです。紅組に兄妹があり、白組に兄妹がいる。白組の兄に紅組の妹がなびく、ということです。確かに、天照大神と素盞嗚尊も兄弟姉妹の関係に書かれていますが、戦いの時のシーンなど天照大神を女神と見る必要はないようです。男ー男の争いでも読めますね。天照とスサノヲが元来兄妹で、兄が悪なので、妹が善側について争った、という観念があるのかも。(このケースでは、どうも紅組内部の兄妹の抗争であり、白組が見えてこないので、ハズレかも。海幸、山幸の場合は、兄弟のような感じが強いようですが、海幸は海女であっても差し支えはなさそう。ここで、面白いのは、山幸と海側の女性(豊玉姫)がくっつく、ということですね。してみると、私流の視点からは、海幸(男)と豊玉姫は兄妹だったか、と推論になります。穂高見命で長野県の穂高神社に祭られている。なると、穂高見命とタケミナカタがパラレルになる。タケミナカタの妹とされるヌナカハ姫と豊玉姫がパラレルになる・・・面白いこと(一つの類型的な筋書きが、異なった名前(登場人物)で語られている)発展します。外れそうなのが、タケミナカタとコトシロヌシの兄弟だ。両方とも男性と考えて来たけど、上の論法で行けば、タケミナカタが男、コトシロヌシが女、か。タケミナカタとコトシロヌシ、二神で争ったわけではないので外れと言うことですね。体制側から見た場合、タケミナカタは反逆、弟のコトシロヌシは恭順、という別れになるので、その意味では上のモチーフに合うけど、どうも二人とも男性らしい、ということでハズレかと思ったのです。コトシロヌシを女性と考えてみるキッカケだけは提供してくれますね。[Reply]ちょっと便乗します。侵攻勢力を前にして、兄弟で敵味方に分かれて争そう話しの中には、一族全滅を回避するための手段として、抵抗側と恭順側になったものもあったのでは?と妄想しています。弱小の相手ならともかく、勝負の行方が不明の相手を前にしては、大いに悩んだことでしょう。負ければ全滅、一方に賭けるわけにはいきません。逃げても、今度は逃げた方が他所の土地の侵略をしなければなりませんから、そこでも、その土地の者を相手の戦いになります。確実に一族の血が残る方法を検討したのでしょう。侵略する側も、大陸の歴史にあるような膨大な戦力による一方的殲滅戦ではなく、負けて帰るところの無い、背水の陣ような戦いであった印象を受けます。兄弟で一族を分けて率い、生き残りを図った哀しい知略だったと解釈したい、『妄想』です。検証できないのですから小説の守備範囲ですけどね。以前、他にも同様なご意見を述べられていた方がありました。私も同感という表明です。アイヌのユーカラには、兄妹が敵味方に分かれる戦いの主なものは兄弟でそれにそれぞれ妹二人が分かれて味方すると言うことでしょうか。この場合、男兄弟は争いやすいが、兄妹が仲がよい、姉妹は兄弟の争いに巻き込まれたと言うお話かも。同様に、兄シキ・弟シキ、兄ウカシ・弟ウカシも、男兄・女弟が原型かも知れない。確かに、天照大神と素盞嗚尊も兄弟姉妹の関係に書かれていますが、戦いの時のシーンなど天照大神を女神と見る必要はないようです。男ー男の争いでも読めますね。海幸、山幸の場合は、兄弟のような感じが強いようですが、海幸は海女であっても差し支えはなさそう。外れそうなのが、タケミナカタとコトシロヌシの兄弟だ。両方とも男性と考えて来たけど、上の論法で行けば、タケミナカタが男、コトシロヌシが女、か。タケミナカタとコトシロヌシ、二神で争ったわけではないので外れと言うことですね。兄弟とするのは親分と副親分との注釈が角川文庫古事記にはありますが、古事記神話での兄弟争い(当初は兄が優勢、美女の助けもあって、最後弟が勝利)のパターンとは異なった物語になっていますね。地元には記紀以外の伝承が伝わっているのでしょうか。あれば是非ご紹介下さい。横から失礼しますが、アイヌのユーカラには、兄妹が敵味方に分かれる、というモチーフが沢山出てきます。一方の兄と他方の兄が戦う:一方の妹は他方の兄と仲良くなる:他方の妹は一方の兄と連合する。ニギハヤヒ、ナガスネヒコ、ミカシキヤ姫、の関係も、ニギハヤヒとナガスネヒコが戦う(史料からは出てこないが)、ミカシキヤ姫が兄を裏切りニギハヤヒとくっつく、という筋が原型ではないか、と妄想してます。同様に、兄シキ・弟シキ、兄ウカシ・弟ウカシも、男兄・女弟が原型かも知れない。弟ウカシが箕で老女に扮して天香山の土を取りに行く、というのも、もともと弟ウカシは女性だったのかも知れない。弟シキ黒速とハエは同一人物で、女性が原型ではなかろうか。外れそうなのが、タケミナカタとコトシロヌシの兄弟だ。両方とも男性と考えて来たけど、上の論法で行けば、タケミナカタが男、コトシロヌシが女、か。初期の后妃の出自が書紀本文ではコトシロヌシ、一書ではハエ、となっているのは、コトシロヌシとハエが同一人物、または、夫婦であれば矛盾がなくなる。「兄弟」という文字を見て、男性の兄弟だと思いこまない方が良さそうです。福島さんが稲作と山の斜面(北面)について一貫して述べられておられましたが、遅まきながら判って来たような気がしています。大きい河川から適度な水を確保することは大変な難事であった。湿地帯ではいつ洪水があるかも判らず根こそぎ流されてしまう可能性は大きく、古墳を造営する程の土木技術がなければ安定はしなかった。山の斜面(特に北面)では水が殆ど絶えることなく流れており、必要な時に簡単に確保でき、また水の誘導などのコントロールが容易などが考えられます。この場合、渓谷沿いは往々にして風が強く、赤米の背丈を1.2〜1.3m程度とすれば、受粉時などに倒される可能性は残りますね。昨日たまたま聞いた話の受け売りですが、葦が生えている原に種蒔きを行うと、背丈がのびて来ても風でたおされることがない。当初はそのような場所で稲作をおこなったのではないか、との見解でした。