>>オレのカキコはあとで席亭どんがまとめてイタキソ神に奉納してくれることになっちょりまんのや。そこまで言わんとアカンかったのかなぁ。神奈備さんにお聞きします。この話は事実でしょうか。神奈備掲示板ログ特集にクズ神のように纏めるという要望は聞いております。この纏めることを氏はイタキソ神に奉納と表現されておられるようです。この掲示板上でベトナム誤を論議して頂いてもよろしいですよ。席亭はコメントする能力はありませんのでノーコメントでででよろしければ。[Reply]神奈備さん、習志野のてつさん、それに思いがけず生田淳一郎さんからもそれぞれに貴重なご意見をいただき、感謝にたえません。実に含蓄のある言葉で、習志野のてつさんの「少し気負っているのかな?」とともに自戒といたします。生田淳一郎さんが「会話はしない」という宣言を都合よく曲げて議論に参加されたことに驚きを禁じえません。本質とは関係ない言葉の「あや」の議論ですが一応ご質問ですから、ごく簡単にお答えします。一方的かどうかは席亭どんが知ってござる。ハナシのスジを通しての復帰ぞな。「一方的に“書き込んだ”」と決めたのはどういう理由からですか?普通は自分の意見を書き込んでから掲示板読者の反応を待つものです。それをしないで立て続けに長文の書き込みをアップされたことを指しています。10行やそこらの単発書き込みならわたくしは何も申しません。>>オレのカキコはあとで席亭どんがまとめてイタキソ神に奉納してくれることになっちょり>>まんのや。そこまで言わんとアカンかったのかなぁ。神奈備さんにお聞きします。この話は事実でしょうか。横から登った山の上に、3つの祠が並んでいて、一つは神武天皇を祀り、一つは明治天皇を祀り、真中の祠は何が祀ってあるか分からないけど、水に関係する神様らしい思い出しました。北の方角を拝むように建てられているので、神武天皇は橿原神宮としても明治天皇はその方向にはなさそうですが。ちなみに奈良県で明治天皇を祀っているのは波比賣神社の境内神社の明治神宮しか『平成CD』には見えません。両天皇の遙拝石碑は大正時代以降、おそらくは紀元2600年(昭和十五年)頃の建立かも知れませんね。吉野は生きていると云うことですね。弥生土器が500年遡ると炭素測定で出たとか。紀元前800年弥生時代と稲作とすれば、またまた神武実在説東征説が賑やかになるのでしょうね。さん、ありがとうございます。感想・応答の“会話”はしませんのでアマカネ。おっしゃる通り本来の掲示板の姿はKJ法板で、この上での論議が望ましいのです。その論議や指摘などで大黒様物語の論述に修正が必要になった際は、それは次項の物語の中で手直しされて反映されるのでしょう。神奈備掲示板はお書きになる方々の戸籍調べは行っておりません。ヴェトナムの風さん、あなたの能力は生田氏に高く評価されています。その意思表示が書かれておられるような表現になったのでしょう。交換、議論の発展」の場と心得ておりますので......』などと“掲示板の上で”自分勝手な見識を押しつけるスジのものではないでしょう。一方的かどうかは席亭どんが知ってござる。ハナシのスジを通しての復帰ぞな。「一方的に“書き込んだ”」と決めたのはどういう理由からですか?キミョウなことには、それだけのナリユキや理由があります。その理由をオレに訊くにも、オレは最低の「住所・本名・......」を知ることが先決だと、オレの掲示板で謳ってるのです。「覆面(ハンドル・ネーム)使用」は、のアメリカ訴訟社会のわるい習慣を写したものであり、日本社会には受入れたくないと心得るからです。1日につき、1ワクを記述するつもりでしたが、ミョウなことで進捗しねぇ。オレのカキコはあとで席亭どんがまとめてイタキソ神に奉納してくれることになっちょりまんのや。そこまで言わんとアカンかったのかなぁ。[Reply]ヴェトナムの風さん、お久し振りです。半年ほど前の書き込み、思い出しました。「正論を書かれているな。「少し気負っているのかな?」がプラスされています。他の皆様はどうお考えになりますか、ご意見をお聞かせください。ことですので、僭越ですが、思い付きを書き込みます。神社へお参りする場合、それが夜であろうと可能です。お寺は門を閉めて、お参りできません。近くに行けないときは遥拝と云う方法もあります(泊瀬女さんのカキコで思い出し)。(イスラム教にはありますね。)神社へのお賽銭は自由意志ですが、お寺への拝観料は定額(またはそれ以上)です。神社の拝殿前で「手を合わせて願い事をする」仏式の参詣は時々みかけますが、特に注意をしてもいない。お寺で「拍手を打つ」神式の参詣をする人はまず見かけません。思っているのですが、日本の神様はとても寛容なのではないでしょうか。天照大神でさえ、弟である素盞嗚尊の乱暴に対し、最初は言い訳をしてあげ、いよいよ我慢できない時は、我が身を退かれているのです。こんな神話、最高神を持つ宗教は、知る限り世界に類例が有りません。多少の気に入らないことは、放置または無視されるほうが良いのではないでしょうか。神奈備様、ご亭主の言葉も待たず、勝手に失礼しました。ああ、これは本当にこの神社なのかもしれないです。お話で、ついつい書いてしまいました。この情報が間違っていたらごめんなさいね。不本意ながら掲示板をお騒がせし、申し訳なく思っている次第です。唐突な発言と感じられるかもしれませんが、わたくしはかなり前からこの神奈備掲示板のファンであり、毎日皆様のご意見を楽しく拝見しています。わたくし自身は書きこむような知識を持ち合わせない「自然ロム」、しかし時々明らかに大きな誤りであると認められる場合のみ書き込むことにしています。一例をあげれば、半年ほど前にベトナム語のローマ字表記を「カタカナ読み」にして、「マチガヒなし!」というお方があらわれたので、見るに見かねてご注意申し上げたことがあります。ご本人からはその後何の反応もなく、無視を決め込まれたようですが。無視ならそれはそれで結構なのですが、今回の「大黒様ものがたり」は少し引っかかります。読んでもどうしても納得できない疑問を提出すると、>>あっしのここでの発言は「ただの論文調喋り」にとどめ、ここでは質議>>感想・応答の“会話”はしませんのでアマカネ。いうお返事があり、「神奈備エコー」という掲示板で受け答えします、ともお書きになっていたのでそちらにお願いすると、今度は「神奈備さんが昔メールアドレスを表示しない書き込みは無視してよいみたいなことを仰っていた」といわれました。知らせなければ話をしない」というお返事がきました。「わたくしが”精神障害者”なら隠さずに言うように」とも書いてありました。最初からけんか腰のこのような状況では恐ろしくてとても住所、本名などを明かす気にはなれない(女性は特に)ことはご理解いただけると思います。結局は事実上の回答拒否であります。別に「回答」は強制的な義務でもありませんから、わたくしとしてもこれ以上追求はせずあきらめることにしました。掲示板というものは「意見の発表、交換、議論の発展」の場と心得ておりますので、他人の掲示板に一方的に書き込んでおいて>>あっしのここでの発言は「ただの論文調喋り」にとどめ、ここでは質議>>感想・応答の“会話”はしませんのでアマカネ。いうやり方には大いに疑問があります。批判どころか疑問さえも受け付けず、生田淳一郎さんの書き込みだけが無批判に伝統ある神奈備掲示板ログに残されていく、というこの状況を他の皆様はどうお考えになりますか、ご意見をお聞かせください。掲示板のあり方に対するわたくしの思い違いがあれば、併せてお聞かせ願えればさいわいであります。[Reply]泊瀬女さん、こんばんは。真中の祠は何が祀ってあるか分からないけど、水に関係する神様らしい・・・それも非常に格の高い神様らしいという話を聞いたことがあります。ああ、これは本当にこの神社なのかもしれないです。こんなに早く重要なレスがあるとは思わなかったので、おどろいています。横から登った山とは、南淵ナンブチ山でしょう。稲淵は、この山の南麓にあたります。北麓には、飛鳥稲淵宮跡があります。とある��稲淵山�≠ヘ、南淵山のことのように思われます。注目すべきことに、天武天皇5年5月、細川山とともに、この山の草木の伐採を禁じる勅がだされました。これは、飛鳥川の水源保護を目的にしたと思われ、この山は水との関わりがあると見なされていたようです。附合するように思います。これに対し、当社を、明日香村の大字雷字初王子に比定する『大和志』の記事は、「雷」という地名に附会しただけではないでしょうか。当社は、明治初年まで当地にある龍福寺の鎮守として、葛神社とよばれていましたが、このように、飛鳥川上流域には、くず神の信仰があったことも留意すべきでしょう。この道をそのままさかのぼり、芋ケ峠を越せば吉野です。持統も度重なる吉野巡行に、この道を通ったのです。いう地誌的なことがらも無視できません。祭る八幡社がおかれているようです。境内社として、仁徳社、武内社を祀るとあります。