中村:奥間は音楽もやるんですよ。地元でラジオ番組もやってたりもして。小濱:ミュージシャン?奥間:週末はライブハウスや祭りなどで歌ってます。小濱:毎日練習しているんですか?奥間:平日家に帰ったら泡盛飲んで酔っ払いになってるんで、それで歌を作るのが好きなんですよ。小濱:泡盛でインスピレーションが湧くというわけですか?奥間:しらふではでてこない言葉とかあるじゃないですか、恥ずかしい言葉が...。(一同笑い)奥間:だけど、ライブのときはお酒は飲まないんですよ。小濱:集中するためですか?奥間:飲んだら歌えなくなるんですよ、だから泡盛飲みながら作った歌を、しらふで歌う、そういうスタイルです。小濱:話がそれたついでに、ラジオ番組についても聞いていいですか?奥間:毎週金曜日に自分の地元の恩納村の隣のうるま市の地域FMで夜9時から30分くらい、弾き語りしたり、おしゃべりしたりしてます。小濱:一人で?奥間:地元の酒飲み仲間の60歳くらいのおじさん連れてきておしゃべりしながらやってます。小濱:多彩な活動をしてるんですね。そのラジオ番組は、どういった経緯で始めることになったんですか?奥間:高校3年生の時から、ライブハウスでライブやってるんですけど、大学でも路上で歌ってたら、コンテストに出ないかって誘われて、で、俺あんまり大勢の人前で歌うのは苦手なんですが、まあ出てみるかって出てみたら準優勝して。九州のそれなりに大きな大会だったので、それから、ラジオ出演とライブとか毎週のように出るようになったんです。中村:ただの酔っ払いではないな(笑)。小濱:ちょっと話を戻しまして、中村さんにとってお仕事でここ頑張ったとか、上手くいったなと思ったエピソードなどお教えください。前の話ですけど、泡盛の味が安定しないという時期があったんですよ。貯蔵期間の問題だったり造りの問題だったり。お客様に「味が変わった」と言われるみたいな。それを克服したのはかなり印象深いですね。ここ数年はまったくそういう話がでてこない。小濱:酒質が安定したわけですね。あとリキュールは、うちの場合こだわりがあって、どんなリキュールでも泡盛が残るように造っているんです。口に含んだ時にどのタイミングで泡盛の香りを発現させるかということまで考えて。泡盛の香りを消すのは実は簡単なんですが、それをしないように頑張ってます。コーヒーリキュールの場合だと、最後にほんのふわっとだけ泡盛の香りがするみたいな。リキュールは泡盛の入り口であって、最終的には泡盛を飲んでほしいという願いもあるもんで。すべてのリキュールに泡盛を香らせる、自然な感じで。小濱:目立ちすぎないように、バランス良くアクセントとして泡盛を使っているわけですね。ないと泡盛を使う意味がないし、久米仙がつくる意味もないし、僕が作る意味もない。ここにはこだわります。香りをマスクするのは簡単なんで、香りを残すのが一番難しい。新商品の提案は主に中村さんがやるのですか?中村:僕が提案することもあるんですが、営業からこんなのをつくってくれないかというものもあります。流れでできたものもあって。沖縄の野菜を使ったリキュールを造ろうという話が長らくあって、その流れでコーヒーリキュールができたとか。小濱:野菜のリキュールが発展していってコーヒーリキュールに?中村:はい。紅イモとコーヒーを使ったカクテルにすごく美味しいのがあって、それを製品化しようとしたら、紅イモのペーストを安定的に手に入れるのが大変だったり、フィルターが目詰まりしたり、微生物の問題があったりで時間がかかっていたんですよ。上からは「まだできないのか!」って催促されて、それでコーヒーだけならすぐ造れますよって。僕、実はコーヒー苦手なんです。小濱:嫌いなコーヒーで!?中村:これを造るときは、美味しいといわれているコーヒー屋さんをまわって、だいぶ気持ち悪くなってました。その中でも本当に美味しいコーヒーをいれてくれるところのコーヒーは飲めるんですね。そこを目指そうということで。コーヒー泡盛を造るとき、普通豆を泡盛に漬け込むと思うんですが、そうするとどうしても酸味がかった匂いも豆から出てくるんですよ。それが僕はとても嫌いで。入れて、それをさらにエスプレッソコーヒーにして、濃くしたものはどうだって話になって、現在はそれを使ってますね。すると酸味がかった味や香りがなくて、とてもいいです。小濱:コーヒーが嫌いな人がつくったコーヒーリキュール、おもしろいですね。(笑)コーヒー嫌いな人でもぜんぜん飲めるってことですね。中村:缶コーヒーで、“コーヒー”って書いてあるのと、“コーヒー飲料”って、書いてあいてあるのがありますでしょ、あれって豆の量で決まっているんですよ。うちの泡盛コーヒーシリーズは、コーヒーって謳えるくらい贅沢にコーヒー豆使ってますよ。何か宣伝みたいになってますかね??小濱:まあ、話の流れなんで。質問を変えまして、今、働いていて、ここはうまくいってないとか、ここはもっと頑張らなければとかそういったところはありますか?中村:そうですね、お客様の工場見学の案内は僕がすることが多いんですが、あまり泡盛のことをご存じない方が多くて。古酒(くーす)はグラスにそそいだ直後と、10分後とでは香りが変わってくるとか、飲む時の温度で味も香りも変わるとか、グラスが違っても変わるとか、そういうことをもっと皆さんに知っていただきたいので、どうしたらいいかを日々考えています。あと、飲み方としてどうしたらおしゃれになるかとか。ワイングラスが正解なのかはわかりませんが、ワイングラスで飲む泡盛をつくればいいのか、そのあたり悩んでいます。小濱:確かに「古酒いいよね!」って話くらいは聞こえてきますけど、こういう風に飲むとおしゃれだよねみたいな話はあまり聞きませんね。温度とか容器とかシチュエーションとかそういうものも含めたプロデュースが必要ということですね。中村:その辺りを頑張ってはいますが、なかなか浸透してくれないですよね。「泡盛は沖縄料理だけではなく、ほかの料理とも合うんですよ」ってやっても、なかなか広がらないですよね。小濱:泡盛をデイリーユースにするということですね。技術的な話はパンフレットに書いたりとかホームページに載せたりとかありますけど、それだけでは伝わりにくいですよね。僕は中村さんや奥間さんみたいな技術者の方が、もっと表に出て、造り方とか商品の魅力とか説明する機会が増えることを望みます。営業の方も一生懸命やっていただいているとは思いますが、技術者の方から話を聞きたいというニーズはかなりあるとおもうんですよ。実際に造っている人の話はリアリティがありますので、その方が皆さんの記憶に残るんじゃないかと思うんです。小濱:ちょっと言いにくいかもしれませんが、泡盛業界に対してこういうことをやればもっとうまくいくんじゃないか?みたいなことがあればお教えください。奥間:まー業界というか、僕が常日ごろから思っているのは、いま県内47蔵あるじゃないですか、もっとバラけてほしいんです。小濱:え!?減った方がいいとうことですか?中村:問題発言だな。奥間:いえいえ蔵ではなくて、酒質です。酒の美味しさもいろいろあると思うんですよ。似た酒ではなく各蔵それぞれの美味しい泡盛をつくてほしいんです。小濱:うちの酒はこういう酒だ!っていう個性の確立、バラエティ化ですね。奥間:業界として結束しないといけないとは思うんですよね。どこどこの蔵がこうだから、わたしも真似してみようとかはやってほしくないんです。自分の蔵の酒はこうだ!というのがあって、その中で、ここの足りないとこはちょっとよそを参考にしようというところはあっても、独自性は失わない。それがブランドだと思うんです。小濱:僕も正にそういうところを望むんですが、残念ながら見えにくいですよね、この業界は。意地悪な質問ですけど、久米仙さんは現状で、いわゆるオンリーワン的な、うちの酒はっこうだ!っていう酒質になってますか?奥間:僕はまだじゃないかなって思います。小濱:どういうふうになれば、どういうところを頑張れば“久米仙さんは他の蔵とは違う“ってなりますか?奥間:これは僕の個人的な考え方ですが、グリーンボトルをもっとベースにして表に出すべきだと思うんですよ。あの、グリーンが泡盛復興の火付け役になったという歴史があるじゃないですか。これは久米仙の誇りだと思うんですよ。これを踏まえて他の商品を造ればと。小濱:なるほど、それでは、中村さんは業界にモノ申したいことはありますか?中村:そうですね、もうちょっと仲良くなればいいのになと。技術が盗まれるから勉強会の場にも参加しないとか、させないとかいう蔵もあるみたいですから。別に技術はとらないですし、聞きたいとも思っていないので。技術者の会を設立したりして技術者全体の底上げみたいなことを全体でできるようになれば、もっと狙った酒質もつくれるようになって、各蔵もっとバラエティも出せるんじゃないかと思います。小濱:歴史的に見て、泡盛は家内でつくって技術は嫁にしか伝えないみたいな流れはあるんでしょうが、中村さんのおっしゃるとおり、生産が安定する一定のレベルまで皆で節度をもって技術交流し合ったほうがいいですよね。我々も泡盛鑑評会を開催していますが、あれも一定レベルまでの技術水準に皆さんになってもらうのが一番の目的です。それでは最後のご質問です。バラエティにとんだ泡盛造りというお話もあったんですが、自分にとって、理想の泡盛とは、こういうのを造っていきたいという夢、そのあたりを特に若い人へのメッセージとしていただければ。中村:一般的に言われているのが古酒に重きを置くということですけど、バラエティという点では、一般酒(新酒)の方が圧倒的に幅が広いと思うんです。僕が今泡盛に求めているのは、食中酒になる泡盛。泡盛は食中酒ですが、イタリアン、フレンチ、和食などそれぞれにピンポイントで合う泡盛です。今でも、それらと寄り添わせることはできるんですよ。泡盛は米が原料ですから、基本的にお米と食べて美味しい料理には合わせることはできるんです。一歩、温度やグラスなどいろいろ工夫しなくても、普通にどんな料理にも合うという泡盛を造りたい。その中には度数の問題もあります。海外ではあまり食中酒として蒸留酒を飲まない地域が多いんですよ。いうところで泡盛を食中酒として出そうとすると、薄めなければいけない。して12度前後にしたときに、清酒やワインとか他の醸造酒に比べて厚みで負けないようにしないといけませんよね。小濱:なるほど、清酒でも12度にするとけっこう弱いですが、酸を効かせたりしてバランスをとっていますよね。泡盛ではなくなってしまうかもしれませんが、味のバランスがとれれば負けないかと思います。中村:発酵と蒸留でそれを実現したいですね。