日本でいう医療のグレーゾーンまでやるというのは、海外では当たり前の状況。医療的にどこまでやっていいか、医師の説明にもとづき、介護者がやっていいとこまで踏み込むべき。重度障害者が入院したら病院から介護者をつけてといわれる現実がある。制度の中でつくりこんでほしい。みなの意見に異論はないが、疑問がある。大濱委員からシームレスな制度とあった。異論はないが、入院時のつきそいや通学時の支援。現在の病院の看護基準に含まれるからつけないという。通学は、合理的配慮で各場面ごと誰のどの手によって実現されるか、福祉サービスとどう整理するか。連携などテーマになってくる。自立支援法の呪縛からとけて、それをこえた議論をしないといけないのじゃないか。○福島大臣ここでいい議論をしても、実際に法案がでたり法律ができていく。反映する必要があるのでは。子ども子育てビジョンをつくるときインクルーシブ教育を入れるとか、東さんに障害のところをみてもらうとかやった。総理大臣をトップとした推進本部。内閣でも気をつけて、各役所が作成中の法案にも目配りをしたい。交通基本法など、できるだけ障害者のひとたちと意見交換をしてほしいとか、反映できるよう工夫したいとおもう。個別の論議が先行するのではなく、ということ?○福島どういう関連の法案があり、目配りが必要か考え、どのように反映できるかチャンネルなどもふくめて考えていきたい。この中でも議論が必要だが、先にできるのもある。福島大臣の発言をうけ、関参事官から。他省庁の検討と会議の橋渡しをどうするか。内閣府で、障害者にかかわる制度検討が各省庁でされているか、調べる。他省庁へ会議での検討状況を伝えるしサマリーもわたす。コミュニケーションをはかっていきたい。反映の仕組みの話があった。縦割りとの調整をもとめると竹下さんも言っていた。本部は少なくとも全閣僚でできているのだからぜひ。関参事官の答えに感謝しているが、お願いがある。調べて、各省庁と検討するのではなく、せっかく大臣がメンバーなので、障害福祉の視点を入れて各制度の検討をしてほしい。目配りだけでなく指示をしてほしい。障害の場合、女性の被害がある。第三次基本計画をつくっているから、女性のほうに障害のことを入れてほしい。みにこだわらずということで、あえていう。委員のなかには、個別給付という意見がある。誤解のないようにいうと、支援法は個人のサービスという考え。コミュニケーション支援は、集団も対象に考えている。これまで法的位置づけにない制度を構築してきた。不備が多い制度で、自立支援給付の枠にいれると不備が多くなり無理がある。個別給付になじまない考えではないかと強調したい。個別給付のなかでテーマとしてだしたい。障害のある人に対し、適時にかつ追加の費用の負担なしに、様々な種類の障害に適応したアクセシブルな様式及び技術〔機器〕により、一般公衆向けの情報を提供すること。コミュニケーション並びに自ら選択する他のすべてのアクセシブルなコミュニケーションの手段、形態及び様式を用いることを受け入れ及び容易にすること。