川上:普通の何の能力もない男の子が、そういう不思議な運命に巻き込まれていくっていう話って、ラピュタ以外はなかったんですかね?鈴木:大概何か能力持ってますよね。大リーグボールが投げられるとか。朝井:普通の少年が少女を守るっていうところにヒーロー性が宿ったんですね。普通だけど、守りたいっていう。主人公になってきたっていうのは、そういうことと関係あるんだと思う。朝井:物語がどんどん進んでいくに連れてヒーロー性が宿っていく。鈴木:エスコートヒーローにすることによって、それを成立させた。朝井:そのほうが観ている方も一緒に育っていく感じがして気持ちいいかもしれないですよね。鈴木:今まで考えたことがなかったんだけど、宮﨑駿の主人公ってね、ナウシカはそういうものを一番持ってる人だとして、かたや今のパズーみたいなのがいて。いろんな段階の主人公がいるのかなぁって、ふと思ったんですよ。普通いろんな作家って、名前は違ったり姿形は違うけれど、だいたい、ね。朝井:根底にあるものは同じっていうのが多いですよね。ハウルなんか全然違いますもんねぇ。いや、よくやってますね、あの人。朝井:まさかのこの放送中に気づくっていう(笑)。鈴木:珍しい人なんじゃないですかねぇ。朝井:ナウシカを生んで、パズーを生んで......って考えると、ぜんぜん(頭の中の)違う部屋で考えてる気がしますね。鈴木:あの時思ったんですよ、もののけ姫のアシタカ。ナウシカは風の谷の500人のために戦う。みんな共感できると思った。ところがアシタカは、ここに出来たアザを何とかしたくて、挙句の果てに村を追い出される。それでこの人に共感するのは難しいなぁって。宣伝の立場で言うとそう思っちゃうんですよ。朝井:この人の使命感をどう説明しよう、と。川上:そういう意味では、主人公の境遇的に共感を覚えるキャラクターっていうのは、これ以降ない気がしますね。鈴木:それをやるためにはヒーロー性が必要ってことですよね。朝井:ナウシカはヒーロー性抜群ですもんね。鈴木:でも、次から次へと量産したらウンザリですよね?朝井:まあファンとしては次から次へと観たい......。川上:僕は観たかったですよね。僕はナウシカの「2」をずっと待ってましたもん。朝井:あっ、賛成派の方ですか?川上:賛成派って言うより、ナウシカ出て、ラピュタ出てっていう間に、漫画は連載が続いてたじゃないですか。「2が出てほしい」じゃなくて、「いつ出るんだろう?」って。僕はねぇ、いつ出るかだけを知りたかったんですよ(笑)。予定もないなんて、思ってもなかったですよね。鈴木:全く考えなかったですよね。周りが恵まれてたのかなぁ。ナウシカの2をやるって誰も言わなかったですね。映画作っちゃったのに、漫画連載する理由ないですよね。鈴木:そりゃあ漫画は、さっき言ったやつですよ。朝井:漫画に失礼だと。鈴木:映画にはできないものを漫画にする。彼の中では、公開された映画はともかくとして、それ以降を作るっていうのは、やっぱり漫画に失礼なんですよ。漫画にしかできないことを描き続けたってことなんでしょうね。いやぁ、今日は勉強になるなぁ。朝井:映画と原作を見て思ったんですけど、やっぱり映画のラストシーンってすごい揉めたんじゃないかなと思って。いう風にしてあのラストに決まったのかなってずっと気になってたんですけど。鈴木:宮﨑駿の絵コンテだと、王蟲が突進してきてあそこから飛び降りてきた時に、王蟲たちが急ブレーキですよ。ぶつからないんですよ。朝井:はぁ......(笑)。鈴木:そりゃあねえ、高畑勲ならずとも、僕だってびっくりですよね。「映画としてなんでここで終われると思うの?」って。それで高畑さんが、できた次の日だったと思うんですけど、「2人でちょっと相談しませんか?」って。それで延々話したんですよね。朝井:でも、そうだろうなってずっと思ってました。すごい話し合ってたんだろうなぁって。鈴木:8時間ぐらい話し合ったんですよね。それで、高畑さんがいろいろ考えてくれて。その果てに、やっぱり宮さんのやりたいまま、それでいくのか。死んじゃうっていうのがありますよね。死んで蘇るっていうのもあるんじゃないかって。「娯楽映画として考えたらですよ」っていうことを前置きしたんだけど、高畑さんってそういう時、言葉を丁寧に言うんですけど......。「鈴木さん、どれがいいですか?」って。朝井:うわぁ~、怖い怖い(笑)。鈴木:それをねぇ......、人に選ばせるんですよね。それでまあ、「死んで蘇るですかねぇ」って。宮さんのところへ言いに行きましょうか、って2人で言いに行った。いう時の宮﨑駿っていう人は、考えないんですよね。「わかりました、じゃあそうします」って。朝井:死んで蘇るっていうことが許せない人なのかなって思ってました。鈴木:でもないんですよ。ラストにしましょうって。鈴木:それで、僕がなぜそうするかの理由を言おうと思ったんだけど、これは正確に覚えてるわけじゃないけど、聞かないんですよね。「わかりました」って。川上:でもいちばん最初の時は、さっきの話だとラストは決めないまま作り始めてますよね。ラストのところ、青くなるっていうのは最初から入ってたんですか?鈴木:そうですね。正確なことを覚えてないんだけど、それはやろうと思ってましたよ。朝井:あの服の色の変化すごい。あれ、見事に......。