おまけで伊予者の戦争はSF・核・モビルスーツとか。戦争を語るには視野が狭すぎてクマー。03:36:43>>460だからやるならキリエの隣の国を皇国にすれば良かったんだよ!割とマジでさ。0残ってやってるのがバカみたいじゃないか。03:39:02>>458個人主観で申し訳ないが「ターン2ワールド」って子猫の話もそうだが、一見コミカルな世界にみえて、かなりの保守的なFT世界感の印象。ギャグもコメディもあくまで、FT世界内で完結している感じ。ドラクエ的っていうか対して、「未定者ワールド」はやたらオリジナル設定を出したがる攻撃的なFT感の印象。レイプや難民を描いて一見シリアス世界だけど前衛的な物を出し過ぎてチグハグな感じ。戦争物に対するスタンスはかなりの相性の悪さを感じた。専守防衛攻撃されるまで攻撃するなの自衛隊じゃ、そら食い合わせは悪かろう。03:42:55>>463それじゃ、キリエの国が皇国に飲み込まれてない理由って何?とか、そんな方向に行きそう。03:44:16>>467その皇国軍が肝なんだからどうしようもない。今後仕切り直しが必要になる。03:51:52>>462にせよ>>465にせよ、評価する時に保守的なFT側にかなりの軸足を置いてるような気がするなぁ。04:00:12そら中世�T型で作ってるんだから中世により近い方が軸になるだろ。04:02:10まぁ、俺も人のこと言えんわな。04:06:53てか、終わらないだろ鬼退治。無遠慮に広げまくった風呂敷を生越梨の兄者が一人で畳めるとは思えん。04:11:47他の兄者から叩かれまくること必至だが、その気になれば終わらせられるよ。なんだかんだいってサクヤ死亡後の金剛鬼との決着や、ご丁寧にも鬼退治終了後のエピローグまで作られてる。後は、さとしみどり、般若皇后といった大物と、サクヤの死亡シナをこなすだけじゃない?今年中に決着付きそうな感じだが。04:14:27>>462ちょっと思った戦争をネタにするってのは、結構難しいものだと思うが・・・ではどう語ればいいんだろう?例えば、伊予者の「視野が狭い」ってのは、どんな所に問題があるんだろう。登場人物がみなビバデモクラシー。くたばれコミーでミュータントな反逆者。́・ω・`)・・・って立場から喋ってる所なのか。言って皇国のやってる事もかなり黒いが。いや未定者のシナでも共産主義運動みたいなのがあったけど、#Mに「彼等の言うことはわかるけど、それでもテロというやり方は間違っている」って喋らせて棚。04:20:45反論されたくなければ語らないのが一番。同意できれば「よく分かってる」出来なければ「考えが甘い」なんだから。04:24:32>>482いわゆる創作にまつわる本には大抵「作品のテーマを登場人物に喋らせるな!」という鉄の掟があるんだけどね。テーマを作品内で語っちまうと、くだらね〜プロパガンダと同じで創作する意味がないって奴だ。テーマは作品内にとけ込ませることが作家の使命といえる。視聴者には戦争ていけないことと思わせる説得力がある。これがテーマをとけ込ませるって手法だね。フリゲに何語ってるんだというような気がするんだが創作としてはあまり、スマートな手法じゃないね。引っ掛かる唯一にして最大の部分が皇国がキリエの故郷ってことだからなぁ。04:29:47たとえ立派な意見でも反論の余地なく一方的に押し付けられると反発したくなるものだよね。説教臭くならないよう何かしらの理念を語ろうとするのは何気に難しい。ポケットの中の戦争にしたって、あざとい、押し付けがましいと感じる人はいるだろうな。確かにあれは上手かった。確かになんか0083のガトーとかデラーズみたいな感じだな。大義を完遂する為なら、コロニー落としだろうが核攻撃だろうが外道な事でも平気でやるってのは。違うのは、皇国はジオンじゃないって事だが。04:39:30>>488農民の救済策は政府?が用意している、ってだけだったはず。実際どうなったか知らん。04:50:43>>492未定者ワールドは18世紀後半の産業革命のころみたいだから労働運動みたいなのはもうあるだろ。伊予者ワールドは冷戦のまっただなかみたいなイメージだし。今回に限っては教祖が一番あれだったという話。12:09:35実際その辺の線引きは曖昧だからねえ。求めてる人に率先して批判反論してあげればいい。それ以上の事をするのは現状ではやっぱりいらぬお節介だよ。12:13:51腐たなりが一番まずったのはリドミとDBだろw受け入れとかそういうの以上に、対応がどう見ても中学生。12:14:06>>505作者が求めた時は否定も許されるよ。戦闘やスキルのバランス調整なんてその最たるものだろ。12:15:05>>504>>508正直なんだ。12:16:04なんでも信者や本人にするなよ。あそこでのルールを分かりやすく説明しただけだろ。12:19:56>>511うまく行っている時は自由な意見=参考になる客観意見でいられるだろう。バランスが少し崩れたり淀みが生まれるだけで叩き会場に変化する。ネットの匿名板ほど歯止めがきかない場所もないから。12:20:39根本的に作者がある程度空気読むことを前提で、モスレでは肯定的な意見が交わされてたからな。完全に読まなくなったらこうなるだろ。それこそ批判だの何だの以前に問題だ。12:25:40>>517その最大の例が今回の腐たなりだからなぁ。12:27:05>住人の誰もが大人というわけじゃないんだ>自分が大人になろうぜだから物言えぬ言わぬ人が撤退していく。12:30:53批評に関してはりどみに書くという妥協案もあるし、それに満足出来ないならそれも仕方ないだろうな。どんなに自分の方が正しいと思っていても完全に全てが自分の理想通りには行かないよ。それぞれ理想が違うんだから。12:31:44ルール押し付けて火消しに必死なのがいるが、ここが祭り化した時点で既にそういう状況じゃないと思うんだけど。12:33:53吹き零れた人間は原則論判っててここで騒いでるんだから、それこそよそはよそ、モスレの話題は外に持ち出さない、って原則自分が守ったら良いのに。12:36:37「お前らは間違ってる。一昨日昨日から散々意見は出てるわけよ。いうのを無視してひたすら喪スレの正論しか言わないわけだ。遠慮がある人間が我慢をすることで成り立つ。14:49:24>>920おどおどしながら進言した小人を捻り殺す巨人の図。12:49:34遠慮がない奴は黙ってスルーしてれば勝手に孤立する。分かっていようが目に入るのも我慢が出来ないならやっぱり子供なんだろうな。ここに書き込んでる俺も。12:51:32>>535俺もあれはないと思った。万引き程度の罪で両腕を切り落として晒し者にするようなえげつなさだった。12:58:56>>536今回ので思い出したことがある。田原俊彦の「僕はスターだから」事件。13:02:44力のある人間に遠慮がなくなると、やっぱり小市民(俺含めて)はムカついてくるんだよね。13:03:18>>542それでちょっと前にマーウィを叩いてた奴を思い出した。なんだかんだであそこもたまには批判が出るらしい。14:26:42>>221あぁいうしぶとさは理不尽だから燃えると思うんだ。14:33:36住人どんだけガス溜まってたんだよって話wそれだけ言論統制されてたって事だ。配慮や遠慮しない人間がイニシアチブをとるスレなわけだから。14:52:27一言でまとめれば、自衛隊とかSFとかオーソドックスなファンタジーの世界観を壊すような設定をクロスに持ち込むなということだな。14:54:50分かりやすいから良いのではないかと思う。15:00:34>>556J('ー`)し<体大事にしてね。それだけで良いからね。15:08:08で、結局どうなるんだろうな、喪スレは。いや、何も変わらないか。気に入らない発言=幼女扱いでやり逃げして一番スルーできてない常駐組が「俺は悪くない。これは喪スレのルールだ」の一点張りなわけだし。15:13:12IDが出たら本格的に何も言えない時代に突入だと思うぜwwそれもまた良いかもしれない。15:16:15>//幼女のネガキャンがいい加減しつこいので解説>+こんな解説兄者には必要ないんだがなー。15:19:16常駐の声がやけにでかく聞こえるのはID非表示スレの宿命だからな。表示されるスレだと一人だけ異常に必死だったなんてのも良くある事。15:23:29>>571ミルと公認玩具と被スと#RをNGワードにしてると、この時間何がなんだかさっぱりなんだぜ。15:25:06実際腐たなり者を支持するほうが多数派だろう。実際そういうことだよなぁ。15:40:40残念ながらあれはネガキャンじゃなくて事実。腐たなりさん自身がそれを言うのはどうなんだろうね。俺とお前ら頭に血上りすぎ。15:51:04よし決めた。俺はたった今喪スレを引退する。15:59:02こういうときにサイコとかいれば、共通の敵を前にして一致団結できたりするかもしれんけど。その点、幼女は住人になりすましたりとか狡猾だな。゚д゚)ノ゚・*:.。.:*・゚ポワーン・めんどい人はサックリ無視(超重要!!)必要だと思われたので超久しぶりに貼ったコレ真理。17:14:36>>607申請から決定までどれ位時間がかかるかわかったモンじゃないし却下食らう可能性もある。板全体において絶対必要って訳でもなし。17:23:27喪板が雑談板であるという前提を忘れてるようだな。雑談板でIDストークされたくNEEE!という意見が主流なんだよ。17:40:06>>610暫く前の喪板名前変更騒動の時に、どうせならIDも〜って意見が出た時の話だぜ。18:05:51えらく盛り上がってたみたいだな。議論はこの「出張スレ」に任せて「本スレ」は今まで通りでいいと思うんだぜ。議論内容について個人的解釈だがまとめてみるか�@神竜事件−−−素材に対し「作者がどっからか拾ってきたもの」扱いにモスレ住人を震撼させた恐るべき腐女子。ここに書き尽くせないほどの様々な悪事を働いてきた悪の化身。�A覚醒亞里亞事件−−−神竜と並ぶ極悪のシスプリ狂腐女子。ルール破りはお手の物。自作自演の達人で神竜を上回る「多次元殺法」の使い手。こいつは生まれついての悪だッ!」−−−↑擁護出来ない壁↑−−−−−−−−−−−−−−−−−−−�B伊予者事件(仮皇国問題)−−−その作風から、モスレで一番アンチが多いシナ作者。冷静に見れば、好きな物を作り、身勝手なクロスもしないなど特に問題がないシナ作者というのが個人的印象。皇国をクロスに絡ませた「未定者の悪事」を、未定者の支持者らに押しつけられ「スケープゴート」になってしまった。ある意味「未定者の被害者」で悲劇(喜劇)の人物かもしれない。18:06:32�C未定者事件(真皇国問題)−−−すでに展開されていた「鬼退治クロス」の根幹である東方の設定を完全に自分のジャスティスで上書きした「超弩級戦犯」アニメでいえば「グレンラガン4話」における「小林治」、「アクエリオン19話」における「うつのみや理」みたいなポジションに当たる事件。己のジャスティスを通して周囲の作者をけっ飛ばしたある意味「痛快な事件」と言えなくもない。本スレで議論すると荒れるからやめろという空気を作った原因でもある。「皇国」の名は嵐の始まり♪シナ作者としては個性的で総じてレベルが高く人気NPCの生みの親という功罪の「功」の面が目立つゆえ、彼の「罪」としての面は彼の支持者から全て「伊予者」に押しつけられた。「シェアードワールド」の線引きも無く、作者こそが正義、やったもん勝ちという当時のモスレの空気もかなり関与しているため、彼だけを責めるのはお門違いかもしれない。́A`)者ジェシー者事件−−−「女史」(覚醒)認定を受け、あらゆるスルーを受けたシナ作者。前スレにて「女史認定」を受けたから、VIPへ移ると述べていた人が居たが案外本人かもしれない。覚醒と同一人物かどうか俺には判断できないが、女性シナ作者にありがちな作風のため、「女史認定」を受けたと思われる。本当に別人なら全く気の毒な話。新天地VIPでがんばってください。�E技能合成者事件(?)−−−ある意味伊予者に次いでアンチの多いシナ作者。エロマンガ家でいえば「ゴブリン先生」のポジションにあたる。居なくなると寂しいので叩かないであげてください。あんなに大嫌いだったゴブリン先生がMUJINから居なくなったら胸に穴があいたなんとも言えない気持ちになった。あんな思いはしたくないんだぜ!�F腐たなりナノマシン事件−−−今話題沸騰中の最新ホットな事件。950記念に完成度の高いシナだしたら、いきなり指向や好みの点で文句を言われ、あげくの果てに果たし状を送りつけられて、「ヤッチャッタ」って印象の事件。皇国問題の再来を期待して、荒れるのを期待して、wktkする人も続出。18:30:14そんなの建前だってば。本音はギャグ以外で王道ファンタジーの本家以外は認めるつもりはない。バリアントが叩かれた時だって本家が何でもござれのカオスだから必要ないって意見と同数程度はファンタジー以外作るつもりがないし分裂する事でファンタジーシナが減るのは困るってとても正直な意見があったんだぜ。18:38:36表と関係を断ち切って、シナリオを発表する場を作るのは無理ってことですか。18:39:48>>629喪スレ的には可能。18:43:58同じ価値観に従ってあれこれ言われる空気が嫌、は作者の本音カオスな世界観じゃ許せないのはプレイヤーの本音。取捨選択は作者の裁量って観点から今回の一件だって揉めてるんだからクロスする際の都合云々って言葉は通用しないぞ。いいとこどりしようなんてムシのいい話。18:51:31そうですね!テンプレが必要です!先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を排除してくのが基本。・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとするこれは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんまの工作手段です。工作員に乗せられないように気を付けましょう。19:09:39>>635そう。ジャスティスの押し付けが嫌だと感じたらスルーってとこに両者の妥協点というか双方の本音が出てて、それが理想の解決策。脳内でF9して無かったことにすれば円満解決なのは作者もプレイヤーも一緒。「気に食わないものに幼女」ってレッテルを貼る事が一番の癌だと思うよ。言われて何か言い返す事も。代表みたいにアホな書き込みしてそれに食いつく奴、同意する奴まで自演でやられたらあからさまでも何か言いたくなるのは分かる。そこでテンプレ8番を破るってのは自演ではないと思う=他の住人の民度を信頼しないって点で同義なんだから。上で書かれてたけどサックリ蒸し超重要。19:16:35>>639まあねえ。それを見て不快に思う事までは止められないからね。専ブラで地道にあぼーんするのが一番の対処じゃないのかな。19:17:19>>640いや、今一度テンプレ8番の重要性を訴えたいだけさw本スレじゃガンスルーですよ奥さん。19:20:49専ブラ使ってるならむっとしたレスは即座にあぼーんしてしまえばすぐ忘れられるぞ。少なくとも反応したくても出来なくはなる。19:22:36read.cgiなら、レス番をダブルクリックしてみそ。19:26:04その通りだぜ。スルーして別の話題振ってしまうのが他人への思いやりだ。荒れ始めた瞬間に専ブラ閉じてシナ作に集中するのはよく訓練されたシナ作者だ。19:42:23恐い話だ。こんなとこと行き来してるとやらかしてしまう可能性があるぜ。事態の沈静化させたい信者の纏めだとわからんか。20:21:07そっとしといてやれ。適切ではなかったみたいだ。一気に7人はさすがに無謀だったw正しい「まとめ化」お願いします。20:24:51>>662逆に考えるんだ一方通行な考え方で叩かれてるやつのことを考慮に入れずにまとめれば望むものが出来上がる。今回の問題が一番見える形で被害甚大っぽくね。20:37:10喪スレ的には幼女に触った奴も幼女なんです。特徴が似通いすぎたのが最初の理由だったんだわな。口論だか議論だかした時に「じゃあ今日は落ちます」って言っちゃったんだよね。これが実は覚醒の人の口癖だったのよね。それが決定的だったはずだ。20:55:11>口論だか議論だかした時に「じゃあ今日は落ちます」って言っちゃったんだよね。>これが実は覚醒の人の口癖だったのよね。最後まで謝罪無しで消えたくせにHN変えてのうのうとスレに戻ってきたから全ての言動に信頼がおけない。個人的には神竜より嫌い。20:58:39>>676だよな。21:01:31証拠というか喪板のLRは自己申告な部分があるから。21:07:43>>690あれなぁ。歓迎されるとでも思ってたのかね......。21:16:12ふたなーる動きないなぁ。マジレスであの空気読めない一文消してもらいたいんだが。21:28:01あれだけゴーマン丸出しのことをやられたら百年の尊敬も冷めるうぇーい。0まぁ、どんなシナを作るのも自由だし、それにケチつけることは許されない。此処はどうせモテないし「カードワースシナリオ作ろうぜ」スレなのだから。21:58:54深読みし出すと限がない。それがゴールドエクスペリエンスレクイエム。22:00:46何かから目を逸らしたい時こういう妙に首を捻る雰囲気になる。今回でいえば腐たなり関連というより、それに伴ったと思われる相次いだ撤退に関してだと思うけど。別にナノマシンが出てこようが何があろうが別に違和感は感じないな。全身にナノマシンが回ってるキャラとか出てくるから。22:14:20死んで転生だからな。早くクロスごり押ししないかなっと。22:16:07>>718だから遠慮せず名前出せよ。それじゃあ脅しにもならん。22:18:17そもそも火器銃器ハイパーSFが出る分にはむしろ歓迎ってか、どこに接触するかが全てなんだがね。22:19:16問題は全改造云々じゃなくスルー能力だってば。お前らにしろ俺にしろ、腐たなりの人にしろ。22:20:32俺は気にならない!ってゲームとかでも信者の基本コメントだから。22:21:48>>723一番スルー出来てないのが最後の人だから困る。22:22:46おお。22:23:54>>727そうだよ。あの騒ぎの中で、一度でも事態を悪化させかねない事を言わなかったのか?言ってて「匿名だから俺はセーフw反応しちゃったねw」とやってるならそれこそ良識を疑うぞ。22:29:07最初のアレの時点では相当馬鹿だと思ったが、まだまぁ良いかとも思った。DBの方の対応はない。22:33:06既に昨日言われてた話だぜ。男気見せたかったら機械化しろってのは微妙な煽りになってるかもな。22:38:06しっかし、凄い勢いだなw前スレなんて立ってからスレ消費まで2ヶ月も掛かっていたのにほぼ4日でこれかよ。みんな何だかんだ言ってよっぽど溜まっていたんだなでも、本スレが議論で荒れるのは反対だが、この出張スレでの議論は大いに賛成だ。22:41:48>>742別に溜まってないよ。22:41:50>>743喪スレって一応付けた方がいいと思う。22:43:34おや、自分に自分を殺されたナノマシンの権威じゃないっすか。Converted.。