すると、家庭内でできることがいろいろありますけれども、昨今、ちょっと話題になったのは自動販売機です。高橋:自販機がものすごくエネルギーをくっているからけしからんというようなことも聞こえてきましたけれども、ただ一方で、あれはあれでライフラインになっていると、今や日本では。役に立っているんだからっていう意見も出ていました。その辺は、岩船さんはどうお考えで?岩船:難しいですよね。それで生計を立てている人もいるんだって言われると何も言えなくなってしまうんですけれども、でもやっぱり台数は、東京都内とかは多すぎるなっていうのは実感ですよね。岩船:半分にしてもいいかなぁっていうのは正直言ったら思いますけれども、ただ自販機業界さんも、この騒ぎが起こる前から、すごく夏の昼間のピークカットというのは気をつけてらして、ほとんど去年まででも使ってなかったらしいんですよ、1~4時ぐらいまでの間っていうのは。高橋:ああ、そうなんですか。岩船:その前にすごくキンキンに冷やしておいて、その間は冷やすのをやめるとか、そういう工夫はすごくされているらしいんです。そんなに悪玉にすることもなかったような気もするんですけれども、この夏はちょっと、非常事態ということで仕方ないかなと。高橋:仕方ない?岩船:はい。高橋:仕方ないっていうのは半分ぐらいやめてもらう?岩船:半分といいますか、そうです。照明もどんどん落としたりしていますし、自販機業界さんも、いままでは1~4時ぐらいまでだったのを、もっと、朝から夜まで。節電時間を長くするような宣言をされましたし、そこはもう少し頑張っていただかないとこの夏はいけないかなと思います。高橋:それでもキンキンに冷やしておけば冷たい状態で出てくるんですね、買うときには?岩船:そう、去年まではそうでした。今回は、もうちょっと節電の時間が長くなるので、もう少しいろんな工夫をされてくるとは思うんですけれども。台数自体を減らすとかいうことにもきっと取り組まれるんではないかなと思います。家庭以外で、そうやって目に見える形で節電のために変わってくるっていうようなもの......岩船:家庭以外で?高橋:えぇ。岩船:いろんな店舗でも今はもう照明もずいぶん落としていますよね。空調もたぶん控えめになってくるでしょう。あとは、公的な機関ですか、市役所ですとかそういった所でも、平日ではなくて、土・日にオープンするっていうような動きも最近でてきていました。高橋:でてきましたね。岩船:あれはとても、やっぱり土・日は、平日6,000万に対して5,000万ぐらいで、ピークずいぶん低いんです。工場が動いてないとか、いろんなオフィスが休みですから。岩船:ですから、土・日にシフトするっていうのはかなり有効なわけです。庁舎がそれをやれば、そこについてくる業者さんもあるということで、なかなか働き方の面で難しいことはあるんですけれども、やはりそういう公的な所が率先してやるのは重要かなと思います。それで全部閉めてしまうとかではなくて、例えば昼間、暑い昼間に何かわざわざイベントをやってもっと人を集めて、家の空調を止めさせるような工夫も公的な立場ならぜひやってほしいなと。岩船:もちろんそこをクローズすればその市役所自体の消費電力は下がるんですけれど、それよりも、もっと街全体とか区全体を考えて、むしろ、人をどうやったら集められるかとか、実はそっちのほうで頑張ってくれないかなっていうのは少し期待しています。高橋:それは普通の人はあまり思いつかないですね。公会堂みたいな所に集めて、そこの電力はくうけれども、各家庭でエアコンを使うよりはトータルとしてみたら電力が少なくて済むと?岩船:そうですね、はい。区の施設じゃなくても、デパートに行くとかでもいいと思うんです。奥さん方で工夫されている方がいらっしゃるんですね。昼間、小さいお子さんと2人でいるなら、自分の家で空調をつけるより、デパートへ行って涼んだほうがいいとか、そういうのも一つだと思うんですよね、どうせ空調している所なんで。なにも狭い範囲で考えないで、もっと全体でどうやったら人を集められるとか、むしろそっちのほうに工夫してもらうってのもありなんじゃないかなぁと思います。高橋:そもそも、昔は家に空調は無かったんですよ。エアコンが無くて夏は図書館に行くっていうのが普通の暮らしだったのに......岩船先生:そうです。高橋:いつの間にかそうじゃなくなっちゃって。岩船:あとは、比較的元気なお年寄りだったら、そうやって集めてみんなで楽しいことをやりながら涼んでもらうほうが、熱中症の心配もないですし、いいんじゃないかなぁと、ちょっと思ったりするんです。節約、節約っていうことばかり考えるんじゃなくて、楽しいことをやって人を集めて、それによって結果的に節約になると。いう、なんていうんですかね、大きな考え方を、お役所とか区役所とかがしてくれるのかっていうのがちょっと心配ですけど、どうなんでしょうね。岩船:でも、結構いろんな所で言ったりはしているんで。デパートとかでも、そういう発想があまりなかったというようなことも聞きましたから、ぜひそういう方向で、いかに自分の所で節電するかばっかりではなくって、もっと夏にバンバンイベントをやって、平日にやって、人を集めようっていうような発想の転換をぜひしていただきたいなぁと思います。高橋:なるほど、それが緊急節電という。辛いことばっかりでは続かないかなぁとも思いますので楽しく節電できる方法も、いろんな工夫ができるんじゃないかなと思います。高橋:それは本当に大事なことですよね。今、節電、節電と言うと、縮む方向にばっかり皆さん発想がいっちゃうし、「これ以上どうすんの?」っていうような。おっしゃったように罪悪感もあって「何とかしなくっちゃ」「何とか協力できることがあればしよう」っていう想いはどなたもお持ちだと思うんですけれども、といって、我慢する方向ばっかりになるのもちょっと辛いなぁというところがありますからね。本当にそうだと思います。高橋:「緊急節電」っていうホームページ、この3月31日の後にお作りになったのですね。岩船:そうです、はい。高橋:その反響とかはどうなんでしょうか。岩船:えぇ、いろんな所からいろんなお問い合わせはきますし、いろんな質問もいただいて、その都度お答えしたりはしています。あとは、動画サイトなどもあって、あまり数は集まってないんですけれども、節電の工夫みたいなものを流す。いうものを撮った動画を集めて、☆を付けてあげるとか、そういうふうなこともちょっとやったりしています。高橋:それはほかの方たちが作った動画なんですね。岩船:のもありますし、自分たちの所が作ったようなのもありますし。岩船:まぁ、「YouTube」にアップして皆さんに見てもらえるように、そんな工夫はしたりしています。ホームページを見る人っていうのはすごく限定された人っていうふうに言えなくもないんで、なかなか、一般の方向けにどうやってアピールしていくかってのは、また一つ、考えなくてはいけないなということで、なるべくこういったテレビですとか、そういった機会にお話しさせていただければなぁとは思っております。高橋:動画、ちょっと興味がありますけれども、どんなものをお作りになっているんですか。岩船:なかなかいい動画もあって、結構、「セットトップボックス」っていって、今、地デジ化するじゃないですか。それのためには、普通のテレビで観るためにはチューナーが必要ですと。それはケーブルテレビのチューナーだったんですけれど、結構待機電力が大きくて、電源切っても温かいんですよ。すると、そこに猫が乗ってて、なかなか猫が降りないみたいな。それはそれだけ電気を消費していますという証拠なわけですよね。動画で撮るとすごくわかりやすい画になっていて、「これはすばらしい出来だなぁ」というふうに思っていたんです。高橋:そうすると、そこが電気を使っているということはわかりますけれども、それをどうしたらいいのかっていう......岩船:それはもちろん、タップを抜けば完全にそれは無くなるんで、猫も降りますと、そういうことです。テレビを観ない時はそこのコンセントを抜きましょうっていうことですね。岩船:今、スイッチ付きのタップも売っていますから、そういったものを使えばいいわけですけれど。岩船:テレビとかはかなり節電進んでいるんですね。待機電力も大幅に減っていますけれども、地デジ用のチューナーなどは、あまり高価じゃないのもあって、待機電力の対策があまり十分にとられてないようなんです。いったところが一つ、注意点かなと思います。高橋:確かに我々は気がつかない所ですよね。テレビのほうはメインスイッチ切りましょうなんて言うところまで意識するようになってきましたけれどもねぇ、上に乗っかっている小さな箱、そのことまでは気がまわらない。高橋:ほかにいいなぁと思った動画は何かあるんでしょうか。岩船:あとはあまり、正直言って動画はあまり集まってないかもしれないんで。大募集したいなぁと思う。動画じゃなくても、静止画でも、一目見てわかりやすい節電対策とかが集められれば。それは私たちがやらなくても、政府がやってもいいと思うんですけれども、みんなのアイディアを出し合うっていうのはすごく重要なんじゃないかと思います。質問が寄せられているっていうお話しでしたけれども、どんなものがあるんですか。岩船:例えば契約のアンペアを下げることは本当に節電になるのかとか、まぁ、いろいろです。あとは、ハードディスクレコーダーでテレビを録って、その時間は観ないと、で、夜中に観ると。それは観たくない所を飛ばすんで、1時間の番組が45分で観られます。したら節電じゃないですかとか、そういうような質問がきたりしました、最近では。それで、それぞれ答えはどうなんですか。先ほど契約電力を下げるのは?岩船:それは、私、50世帯ぐらい今、実測をしていて、データをずっととっていてわかるんですけれども、実際、60アンペア契約のお宅でも、そんなに使っている時間ってほんとないんですね。いうお宅でも30アンペアを超えているっていうのは、1日のうち5分もないくらい。岩船:ほんの一瞬なんですね。エアコンがついて、電子レンジがついて、炊飯器がついてっていうのが揃った時しか30アンペアを超えたりしないので、ですから、契約アンペアを下げるっていうのは、意識はあまり、そういうのを気にするようになるっていう効果はあるんですけれど、実はそんなには効かないっていうのが結論です。高橋:電力を節約することにはならない?岩船:実際に使ってる姿を見れば、ピークを抑える効果っていうのはたぶんほとんどないだろうと、いうふうに思います。岩船:ただ、気にして一緒に使わなくなるぐらいの効果はあると思うんで、全然ないとは言わないですけれども、実際の家庭の使用状況から判断すると、それ自体の効果はあまりないと思います。高橋:アンペアが違うと基本料金は違うんですよね。岩船:基本料金は違うのでかなりお得ですけれども、ただ、契約アンペアを下げる工事をしてしまうと1年間はまた工事ができないそうで、あまり簡単にはお勧めできない。それでブレーカーが落ちるって私に苦情言われても困るんで。1年もその後工事ができないっていう話もありますから、そこは用心してやらなくてはいけないと思います。次の質問、テレビを録画してというのは。岩船:そうですね、それは実はテレビによるんですね。岩船:うちの液晶テレビとレコーダーの消費電力を考えると、あまり節電にはならないんですけれど、あっ、節電にはなるんです、もちろん。昼間のピークカットにはなる。ピークシフトにはなる。高橋:ピークシフトになりますよね。夜中に観るんならいいですよね。岩船:省エネにはならない。テレビの消費電力がそんなに大きくないとハードディスクレコーダーの消費電力分が乗るわけですから節電にはならないんですけど、例えばこれが大きなプラズマテレビで300W・400W使うようなタイプであれば、1時間のものを45分にする効果はものすごく大きいんで、だからテレビによるっていうのが答えなんですけど。したらそもそも、そういうテレビじゃなくて、液晶テレビに買え替えたほうがいいですねっていう(笑)。岩船:それもあるんですけれど、一度もう立派なテレビをお買いになった方が後悔されても、なかなかテレビを買い替えてくださいとは言いづらいところはありますよね。岩船:なので我々としてもなるべく、買い替えじゃなくて、その状況でできることというようなアドバイスを差し上げるようにしております。