ID:EPnbP4lG一国すら統一していない大名が一万人動員したり一国しか領有していない大名が数万人動員したりと戦国時代の動員戦力は誇張が激しい時があります。このスレでは合戦の動員兵力や大名の動員兵力を検証したりしましょう。ID:a2UWCYIT旗持ちとか馬の口取りとか戦力になるんかどうか分からん。ID:kmgOAQ7B>旗持ちとか馬の口取りとか=完全武装で戦場に出て行く戦闘員。5万石の場合、騎馬武者70+歩兵戦闘員で1000、それに非戦闘員500で、計1500がMAXと普通言われている。戦力は今川3000対織田2000で、状況から織田の楽勝も当然。ID:qDFyKcFE東では北条、西では毛利が異常に大軍を動員するイメージがあるわ。ID:ZGLV2CJC>>13毛利は10万を動員したって記述がウィキかどっかにあったな。周りの豪族、宇喜田とか従えての数字だろうね。北条は5万がマックス。石高の割りに少ない感じだね。ID:irZ/5Kbc小田原陣の時の北条の動員数は、トータルで8万ほどだな。ID:lAxouRbB西国と言えば船岡山合戦の動員人数は多すぎるように思えます。と前将軍足利義澄を擁立する細川澄元との間でおきた、室町幕府の政権をめぐる戦いのこと。応仁の乱の際に船岡山を巡って発生した戦いと区別するため「永正の船岡山の戦い」ともいう。ID:PUKvmcYZ戦の前に間者(忍者?)を先発させて3倍くらいに言いふらした。ID:jIBefXr/>>25若い頃の信玄(=武田晴信)じゃなかったっけ?あるとき、駿河の今川義元の正室として嫁いだ姉から大量の貝殻が贈られてきた。山国甲斐で育った信玄はこれを喜び、近習に貝殻の数を調べさせた。そこで家臣らを呼んで「お前たち、この貝殻が何枚あるか当ててみい」と命じた。ある者は5000枚、ある者は1万枚と思い思いに述べた。すると信玄は「皆的違いだ。3700枚ほどだ」と教えた。「わしは今まで、合戦には兵力が必要だと思っていた。兵力は少なくともよい。必要なのは5000の兵を1万に見せることができるように、兵を思うように動かすことこそ大事である。お前たちもこのことをしかと心得よ」と述べた。それを聞いた家臣らは「末恐ろしい若君よ」と驚嘆した(甲陽軍鑑。ID:lcc4mVrG日本戦史上もっとも大軍を動員したのは上杉謙信だろうね。小田原城を囲んで関東を席巻した時は関東中の兵50万が謙信に従ってるし北陸を制圧した時ですら30万の軍を動かした。ID:8nyMdTnt>>27それが本当なら、大軍率いといて越後一国も統一できなかった日本一のダメ武将ってことに...。アル中でいい歳こいて子供もいない。大軍つっても関東から集まる兵なんてイワシの集団の如き雑魚だし仕方ないよ。ちなみに日本一のダメ武将は伊達政宗で確定済みだから謙信は日本2ってとこかな。ID:16VQ9zuP戦国時代は時代が下るにしたがって動員数が増えてるね。戦力価値を期待されるようになり、小牧長久手の徳川や秀吉の小田原城包囲の時には総動員体制になったように思う。ID:KPuNyXXX>>36勝者の徳川が寡兵で大軍破った。すげーみたいにしたのかね。三国志の曹操VS炎症の官渡の戦い。兵力差10倍とか言うけど曹操軍には青洲兵30万がいたのに何処いったんだって疑問視されとる。中国は前の王朝悪く書くこと多いしこういう兵力差捏造が多い。日本もそういう面はあったとしてもおかしくない。なんか武田もすんごい過大評価されとるし。徳川を苦しめた武田が弱いだと立場無いから必要以上に印象操作したんだろう。第2次大戦のアメリカ軍も日本軍は手強かったって証言してるけどこれも「日本は強かった。それを倒した俺達はもっと強い」ってことだったしな。ID:xbnKzwWgこの板でも戦力分析や比較をするときには1万石あたり250人って数値で計算してるけど、これゼッタイってもんでも無かったみたいだな。ID:YpmLWRqW1万石250人は何処からきた数字なんだっけ?豊臣政権の軍役?なんにしてもあくまで目安にしかならないよな。信長の甲斐遠征の時に「遠征なので兵糧がつづくよう人数は少なくすること、但し多いのと変わらぬよう粉骨するように」みたいな意味の書状が信長公記にあったと思ったけど、状況により必ずしも最大動員でなくても良い場合もあったようだし。正確な動員数は分りよう無いよ。ID:M/m3sJG1検地もできず自己申告しかないのに正確な石高あたりの動員数を知る方法は文書以外にないからなあ。ID:KkYJ2Qbe兵農分離は豊臣からだな。ID:4/bigeqD>>65兵農が一致していたのは、村落にかかる「軍役」の存在のため。軍役は江戸期になって消滅なんかしていない。金銭によって軍夫として雇い入れられる都市の余剰人員の存在、およびそういった労働者を組織し安定して供給できる業者の存在、さらにそれらを運用する仕組みの成立、こういった諸条件が整って、初めて兵農分離とい状態が出現する。これらの諸条件が成立したのは江戸も徳川家光の時代あたりでようやく。少なくとも信長の時代には、兵農分離などカケラも存在しない。ID:4/bigeqD>>68陣夫、軍夫がいないと合戦なんて出来ないんだが。あと足軽が農村から離れて都市居住が始まったのも徳川期。多少早く取っても豊臣末期。ID:5HLbpR2A江戸期に入って整備される名主・庄屋とか村町の三役クラスには大名の直臣だった家もあったり。少なくとも戦国期に武士だ農民だなどという区切りは、意識的にはあったかも知れんが明確なもんじゃないわな。)は元禄5年の時点で60000石。38000石から増えた分は全て開墾と言う事になってるが、これの評価次第だね。実際に開墾したのか、最初の検地の時点で過少に見積もっていたのか。どちらにしても少ない事には変わりなさそうだが。戦国時代は6人役をしいたのかもしれない。当時にしては非農業人口が多い地域だろうし。コレくらいならなんとか合戦らしい合戦になるんじゃなかろうか。ID:VvkfHFlh>>156長州は奇兵隊を入れても石高あたりの兵数は少ない。奇兵隊(きへいたい)とは、江戸時代末期に結成された、藩士と藩士以外の武士・庶民からなる混成部隊。ID:3QHMS5cS武器が揃わないと人数だけ出してもしょうがないからな。ID:UFpyh3L0戦闘員と同数。ID:C/k2ORiu陣夫、軍夫は基本戦闘に参加することはない。戦闘に参加しない代わりに、敵の方も攻撃を邪魔しない限り彼らを攻撃しない不文律のようなものが有ったらしい。ID:z26RTbUi>>165基本は前払い。集まった数百を越える浪人や百姓が並んで金を受け取ったが、ズルをして2回3回と並ぶ者がいた。金を渡す役人は怒り捕らえたが、如水はその者の名を聞くと「よし覚えたぞ、おまえには3人分の働きを期待している」と言って許した。ID:C/k2ORiu>>166関ヶ原の黒田の例はかなり特殊なものだよ。それにその逸話で支給されたのは給金そのものと言うより、支度金の性格が強かったと思われ。ID:Zj5RVv8k他国から兵糧を略奪させるというけど、不確定な兵站を頼りに戦略を立てることは不可能だよな。中国や西アジアなら敵は城壁に囲まれた一箇所に物資が山積される。日本だと寺や各地の要害に分散するからねえ。ID:zPm/QRXz100石2.5人はあくまで100石の石高で2.5人の『専業』の『常備』兵を作ることが出来るという基準。戦国時代だと村に住んでる地主が自分の村で働いている活きのいい農民に槍と鎧持たせればそのまま兵になる。ところが、城下町に住んでて領主から給料貰うだけの武士にそんなことは無理。彼らは村とのかかわりがあんまりないから。年に一回か二回名主が挨拶にくるだけ。納税効率は上がっただろうけど、動員の効率は上がったとはいえなさそう。兵農分離とは兵を(基本的に)常備するという非常に非効率なことをするやり方なのだから。ID:m5DbuCdY十河城攻撃の時、長曾我部は三万五千動員したらしいが、十万石あたり一万人相当?多すぎやしないかな。高かったんだろうけどね。ID:Qa8FcBlz>>187長曽我部の半農半兵は屯田兵と微妙には違うが、イメージ的には屯田兵と考えておいて問題ないと思う。普段は農民として活動するが、戦となれば兵力として集まる。35000の兵力は更に若年の者や老年の普段の戦では召集しない者たちを召集したとかだろう。兵糧やお金に余裕があり、短期的だったから問題なかったのだろう。他の大名も似たようなもんだろうけど、それ以上に常備兵力を用意出来ない四国の土地柄を示している感じだな。ID:H/+IOYZJ直臣に餅も買えないヤツが混じる土佐だからなあ。秀吉に対する露骨なヨイショだろ。ID:Kx2u+WNOやはり江戸期の動員力のが戦国期より劣るだろうね。ID:DjuibA9Dだいたい「根こそぎ動員」なんて非効率この上ない状態なんだが...。ID:+MQzUgek関係ないが戦国末期くらいから、どの大名家でも政治を担当する文官と軍事を担当する武官をかなり意図的に分化させたらしい。江戸期になるが会津藩では、軍事関係の家臣は同じ家中でも「外様」と呼んだそうだ。ほり弐本、鉄炮五挺」のように規定されている。http://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/fukuchiyamaisanWEB/siteibunkazai/komonjyo/goryoujinjya%20mituhidekankei.html実物はこんなの。画像直リンだと結構大きいサイズで見られる。戦闘要員は1000石だと騎馬5、鑓10、鉄炮5、弓が不明で合計20~25人程度か。「百石に六人」なら、1000石で60人の動員になるはずなので半数以上は非戦闘員。ID:brXTHxO1豊臣秀吉は軍令や陣立書がたくさん残っているようなので、動員の努力目標は明確。基本は100石につき5人で、これを「本役」と呼んでいる。この他、100石につき4人の動員なら「四人役」のように呼称する。石高制で知行を定め、100石につき何人という軍役賦課をする動員方法は明智光秀の軍法と共通しており、織豊の政策の継続性が感じられる。徳川前田上杉いじめにもみえるが、戦場との距離に応じて役の重さを決めている。(軍令の写しは小田原市史資料編にあるそうなので、確認したい人はそちらを。)文禄元年(1592)からの朝鮮役では九州勢が本役で、中国四国勢が四人役。ここに慶長の役の陣立書の写真あり。(たぶん鍋島も)といった豊臣家に協力的だった大大名は石高のおよそ1/3が無役なので、動員の強度は他の2/3の水準になる。朝鮮役では九州勢は本役なので動員目標は1万人となる。織田政権時からのステータスに応じてアメを配って手懐けているような印象。ID:brXTHxO1慶長五年(1600)の関ヶ原の戦いでは、4月27日に島津義弘が大坂で徳川家康と会見したあとで薩摩の島津義久宛に送った書状で、会津征伐の動員が三人役になると述べている。旧参謀本部の日本戦史ではこの記述をもとに、会津遠征には参加しなかった西軍の分まで関ヶ原の役に参加した全大名の動員兵力を100石につき3人で一律に試算して列挙している。この試算の数字は非常に有名になっているが、値にはほとんど裏付けがない。西軍側の資料としては8月に石田三成が真田昌幸に送った書状に陣立書がある。http://www.city.nagahama.shiga.jp/index.cfm/6,8312,c,html/8312/20091026-105207.pdfこれの8番で書状の一部だけど写真が見られる。毛利秀包にいたっては13万石で1000人と一人役にも満たない。戦場との距離を考慮しているのか。各大名は自主的に三成の要請以上の動員をしたらしい。ID:brXTHxO1江戸時代に入ってからの軍役はここを参考に。他はほぼ等倍で増えてるのになぜか5本→5本→20本と歪な規定になっている鑓の数は慶長十九年(1614)に1000石で10本に訂正されているらしい。訂正後の値に従えば、大阪冬の陣の時の戦闘要員は1000石で15人。戦闘要員は1000石で10人。主人の武器を運ぶだけの非戦闘員だと思われる。(普通の弓兵は立弓持とは別に"数弓"として人数が規定されている。5万石なら数弓30人。この他大名家だと鉄炮とは別に主人の"手筒"を運ぶ人数がいたりする。騎馬武者の持ち槍を運ぶ従者かと思われるのでこれも非戦闘員か。戦闘時の戦列には組み込まれないと思われる。時代を追うごとに漸減していき、徳川家光晩年には1000石で22人にまで減少。戦闘要員も同じくらいの割合で20人から8人に減少しているようにみえる。ID:lVxpIHN1思い切り調べてもらい大儀。大坂の両陣は戦国期じゃないから無理してない感じだな。ID:sWhYbGoQ籠城している時に兵糧ではなく給料が尽きてタダ働きを要求したとする。ID:udYBLJuW>>258幕末の農民は実戦経験者がほとんどいない。戦国時代はベテランの猛者の農民が多くいた。幕末の長州征伐の時、将軍が旗本を招集すると子供ばかり集まってしまった。当主が戦争を怖がって引退してしまい、未成年当主が増えてしまったため。ID:18WfL/u0信長が美濃を攻略して2国の大名になった後、六角は逃走し、三好や松永も服属し織田の躍進が始まっているようですね。ID:gMymUhGD2ヶ国といっても大国2国だし、甲斐とか駿河とか相模のような中小国とは違う。ID:08E28O5F石高だけでなく、経済も大きなポイント。織田信長は祖父の代から経済の要地を押さえているのが大きいね。ID:18WfL/u0なるほど。将軍を奉じる大義名分のおかげで近隣の勢力も動員できるわけですな。石高に影響しないはずなのだが。ID:m9Uzejxl>>296島津の割り当ては1万。35万の3人役だよそれでも集まらないから半分の5000人にしてもらったけどね。ID:5/vigasW対馬の宗って朝鮮征伐の時五千人だっけ?絶対傭兵が加わっているな。名護屋に15000の軍勢滞在させてるな。ID:QW+xIW9hそういえば長篠の戦いの後、徳川家康の遠江回復のための軍は、傭兵部隊も多かったらしい。ID:dWBE/XKT戦国時代は足軽引き連れて戦場から戦場に渡る、傭兵隊長みたいなのが結構いたらしい。ID:dWBE/XKT一つの傭兵団が3000人も引き連れる訳ないだろ。そんな傭兵隊長がいたらとっくに戦国大名化するわ。十数人から数十人単位のものをいくつも雇ったと考えるのが普通。地縁や利害関係などで惣国を結び、戦国大名に匹敵する勢力になったんだろう。雑賀衆には名字の無い実力者や流民の流入も多かったらしいし。1550年当時すでに日本の人口が1400万人を超えていたとする最近の斎藤修らの説に立つと、大内支配下の人口は110万人。1550年頃の日本の人口は1600万人近くいたとする藤野正三郎の説に従うと、大内支配下の人口は120万人。ID:xWDLRQ7K>>415鎌倉は8万人居たそうだよ。北条の動員数は鎌倉からの動員が多かったって書いてあったよ。ID:BERL5pON>>414人口比では全国と比較して1/13.3だが大内や毛利の石高と比較すると以下の通りとなる。(本来は一国全体を所有していたわけではないが、ここでは全体を所有していたとして)もし大内や毛利が最大版図を維持したまま幕末を迎えていたら前田氏2倍以上の恐ろしい石高となる。彼らは交易の独占や50万石相当の石見銀山を持ち石高以上の実力を持つことになる。関ヶ原で吉川の口約束通りに毛利が減封されなければなんらかの難癖をつけられて改易されていただろう。ID:IH40+qct10万っていったら>>414でいう一国相当。これには女子供や老人も含まれる。ID:rx1/Ql0O他スレからの転載です。資料が30年近く前の古いものなので最近の学説だとどんな感じなのでしょうね。ID:DD3uBF1F>>561基本は武器も食糧も持参。戦国遺文みると棒でも何でもよいから持って来い。