僕も行っておこうかな?と思ってたんですけど、見に行った仲間内から、いや、あんまりだったから見なくてもいいんじゃない?って言われて、それで見に行ってない派なんですよ。(町山)一般観客の評判は全然よくないんですよね。(赤江)いや、すっごい悪いとかでもないけど、ん?みたいな。(町山)だろうなって思いましたよ。クライマックスがないんですよ。(赤江)そうですよね。(町山)それで、物語の目的がわからないんですよ。主人公が何に向かっていて、何を解決しなきゃいけないのか?って、一般的な物語には必ずそれがあって、それを解決してみんな終わるわけじゃないですか。それがないから、どう見たらいいのかわからないっていう人、多い。(赤江)クエスチョンマーク。うかぶ感じだったんです。あとね、もうひとつはね、まあどういう話かって言いますと、これ、宮崎駿監督がですね、ずっとプラモデル雑誌に連載していたマンガの映画化なんですよ。(山里)えっ!?あ、そうなんですか?(町山)そうなんですよ。『モデルグラフィックス』っていうプラモデル雑誌があって、そこにずーっと昔からマンガを連載してるんですよ。その映画化なんですが、実際の人物についての映画化でもあるんですね。それで、堀越二郎さんっていう零式戦闘機を設計した人と、全然関係ない、名前だけ一文字だけ同じの堀辰雄さんっていう小説家がいまして、その人が自分の婚約者が結核で若くして死んだっていう実際の体験を書いた小説で『風立ちぬ』っていう小説があるんですね。それをごっちゃにしたもんなんですよ。(赤江)そうですよね。(町山)一緒くたにしてて。その婚約者っていうか(話の)中では結婚してるんですけど、奥さんが死んだっていう話は全然堀越二郎さんの実話とは無関係なんですよ。勝手にこの人の奥さん死んだって話にしちゃってるんですよ。(赤江)あ、そう・・・だからね、これ、それ知らずに見てると、堀越二郎さんの奥さんってこういう感じだったのかな?なんて・・・(町山)そう思っちゃう人もいますよね。(山里)じゃあオリジナルのストーリーなんですか?なにかに基づくっていうよりは・・・(町山)実際に実在の人物だった堀越二郎さんの実話と、堀辰雄さんの実話を元にした小説をごっちゃにしたんですよ。関係ない2人の人物の体験を。1人の人にしちゃってるんですよ。これいいのかな?って思ったら、なんか遺族の人は許可だしたらしいですけど(笑)。(赤江)へー!(山里)そりゃあ宮崎駿さんが言ってきたらねえ・・・(町山)(笑)。これは妄想なんですよ!(山里)あ、宮崎監督の。スポンサーリンク宮崎監督の妄想(町山)宮崎監督の妄想なんです。(赤江)妄想なんですか。(町山)妄想なんです。宮崎さんの原作のマンガには、はっきりと『妄想』って書いてあるんです。『これは私の妄想である』ってちゃんと書かれてるんですよ。(赤江)だからね、映画の中に割と夢が出てくる。ねえ、夢のシーン、多いですよね。これは主人公の堀越二郎さんが、なにかを見る度に自分の飛行機のいろんな設計のアイデアと結びつけて妄想するんですよ。想像して、ハッ!と現実に戻るっていうのを繰り返すんですね。これなんて言うか昔の映画でですね、『虹をつかむ男』っていうアメリカの映画がありまして、それは主人公が常に妄想してて、なにか見ると妄想してっていうのが映画の中では現実として映像化されるから、見てる方はどこまでが夢でどこまでが現実だかわからないっていう映画があるんですけど、それに近い、虹をつかむ男系の映画なんですね。(赤江)はー!(山里)『中学生円山』も、そんなような映画でしたね。(町山)そうそうそう!中学生円山も、クドカン(宮藤官九郎)のやつも、主人公の中学生がすぐに、『アイツはスパイなんじゃないか?』って思うとスパイ・アクションが展開したり。『アイツはクンフーの名人じゃないか?』って思うとクンフー・アクションになったりっていう、中学生の妄想をそのまま映像のなかに入れちゃってるんですね。(山里)それを、このアニメでやったと。(町山)これはアニメでやってるんですよ。(山里)わかんないですよね。(町山)これね、いちばんわからないのは、この主人公の堀越二郎さんが自分の考えていることを決して口に出して言わないんですよ。(赤江)割と寡黙な方ですもんね。スポンサーリンク主人公は考えていることを口に出さない(町山)寡黙なんですよ。最近の日本の映画って特にそうですけど、主人公たちが全部自分の思っていることを言って、ディスカッションするんですよ。(赤江)あー!(町山)そういう映画ばっかりなんですよ。酷いことになってるんですよ。この間、飛行機に乗ってこっちに来る時に、『藁の楯』っていう映画見てたんですよ。それで、松嶋菜々子さんが刑事で、連続殺人鬼の藤原竜也くんをずっと連行する話なんですけど。藤原竜也くんが、いきなりその松嶋菜々子さんをぶっ殺すんですよ。その時に『なんで殺したんだ!?』って言うと、『このババア、クセーんだよ!』って言うんですけど(笑)。酷いことを言うんだ!って思うんですけど(笑)。そんなこと、言うか!って思うんですけど。全員が全員、思っていることをブチまけあうんですよ。(山里)全部説明しちゃう。(町山)全部説明するんですよ。私はこう思ってますよ!って。俺はそうは思わない!とか。それに慣れると、風立ちぬっていう映画はわからないんですよ。行間みたいなところがすっごい多いですもん。(町山)なんにも言わないんですよ。要するにこれ、戦争が起こりはじめてるっていうか、日本は戦争に向かってるんですけど、それに対して彼は武器を造るって仕事をしてるわけですね。その葛藤があるだろう?と、みんな思うんですけど、その葛藤に関して主人公はなにも言わないんですよ。