“今日よりもっといい明日をつくる”ことに必死になっているアツイ姿―。そんな「戦う経営者」ふたりに対談してもらいました。起業家から参議院議員、そして再び経営者という道を歩んだタリーズ創業者の松田さんと“あしたのチーム”代表の髙橋さんです。“リーダー受難の時代”ではあるけれど...「脱・衰退期」は可能かやり遂げたい“夢”「頑張った人が報われる」仕組みをつくる日本はゼッタイ変わる!“リーダー受難の時代”ではあるけれど...―政治家や経営者といったリーダーは“幸せな社会”をつくるためにどんな役割を果たすべきか、何が求められているかをテーマに対談していただきたいな、と思います。松田ずいぶん大きなテーマですね。それを語るのに髙橋さんは適任だと思いますけど、私に務まるかどうか...(笑)。経営と政界の両方に当事者として関わった松田さんの濃いお話が楽しみです。―お手柔らかにお願いします(汗)。口を滑らかにしていただくため、こんなデータを紹介したいと思います。国連が毎年発表している「世界幸福度ランキング」2018年版です。世界156ヵ国・地域のなかにおける日本の順位は、バルト3国の“ラトビア”とアフリカの小国“モーリシャス”に挟まれた54位。上位3分1のグループに入っていません。日本は世界的に見ても一定程度の豊かさや高いレベルでの安全・安心を実現しています。幸福を実感しにくい社会、ということなんでしょうね。日本人が幸福を実感できた時代は高度経済成長期なのかもしれません。池田内閣の所得倍増計画を出発点に奇跡と言われた経済成長が続きました。車、テレビ、エアコンという“三種の神器”を手に入れることが幸せのカタチとされ、そんな夢をみんなで共有し、実現していった。それが個人の視点から見た高度経済成長期という時代です。時代ごとにさまざまな幸せの尺度があったと思います。「頑張れば報われる」から「頑張っても報われない」社会になっていった。「この先、いいことは起きないんじゃないか」「ダメ、ムリ」。そんな閉塞感を持つ人が多くなったんじゃないでしょうか。確かに、いまは高度成長期のように社会の目標と個人の夢を合致させるのは難しい時代ですね。一定程度の豊かさを実現し、“三種の神器”のような「物欲を満たす」必要がなくなったことを背景に、個人の夢は多様化、細分化していますから。時代の大きな変化と「頑張っても報われない社会」になってしまっていることとは切り離して考えなければいけませんよね。当たり前ですが、頑張った人は報われるべき。なっていないのだとしたら、やはり社会的リーダーの責任なのではないでしょうか。社会的リーダーとは政治家や経営者のことです。リーダーは夢の実現を託されているのですから。黎明期から成長期、成熟期、そして衰退期になるというサイクルがあるのなら、超長期サイクルで俯瞰すると日本社会は衰退期に入っているのかもしれません。前例や過去の成功体験は役に立たず、指針を見出しにくいのが衰退期です。舵取りが難しい“リーダー受難の時代”ですね。確かにそうだと思います。リーダーたちはあきらめないで本気にならなければいけません。政治の世界で言うと、衰退期を脱却して次の黎明期の幕を開けるために政治家が本気になって取り組むべき仕事は規制緩和です。規制緩和で生まれた新しいサービスは新しい産業と新しい雇用をつくりだすからです。新産業が育つ可能性だってあります。規制緩和は縮小している“社会の伸びしろ”を拡張し、社会を活性化させます。医療・農業・エネルギーなど、規制緩和を推し進めるべき巨大な既存産業はたくさんあります。政治家は本気で規制緩和をやろうとはしていません。変革を起こされたら困る既得権益層と結びついているからです。政治家に“票と政治資金”を提供している既存産業の業界団体は、新規参入が増えたり、従来の業界秩序が壊されるような規制緩和に反対します。そのため、政治家は自分を支援してくれている業界の意向を“忖度”し、難癖をつけたり、骨抜きにしたりして規制緩和の抵抗勢力となってしまう。そんな構図があります。政治家は国民を代表するリーダーであって、特定業界の代理人ではないはずなのですが。タリーズコーヒージャパン創業者で前参議院議員の松田さん髙橋その点、経済のリーダーである経営者には政治家と違って選挙の心配は不要です。衰退期を脱し、“幸福な社会”を再構築するためには、良質なリーダーシップを発揮できる経営者の役割は政治家と同じくらい大きいでしょうね。経営者は規制緩和こそできないものの「頑張れば報われる会社づくり」を進めることはできます。「働き方改革」で経営の舵取りは一層難しくなりますけれど、働く人も経営者も頑張れば報われる。そんな会社づくりが求められていくんじゃないでしょうか。やり遂げたい“夢”―松田さんと髙橋さんは、経営者としてどのようにして幸せな社会づくりに貢献したいと考えているんですか?松田そうきましたか。エラそうなことを言っておいて自分はどうなんだという“ブーメラン”の質問ですね(笑)。―いえいえ...(汗)。大それたことはできないし、やれることをコツコツとやっていくことしかできませんけれど、私にはやり残した大きな夢があるんですね。その実現にこれからの人生を懸けて、みんなが幸せを感じられる社会づくりに少しでも貢献したいなと思っています。髙橋どんな夢があるんですか。日本の素晴らしい文化を“輸出”することです。私は父の仕事の関係で海外で育ったんですが、小さい頃、日本文化にひっかけてバカにされることがあったんです。おかしなヤツだな」とかね。いまでこそ「Sushiが大好物」「Sashimi大好き」と目を輝かせる海外の人はたくさんいますけど、私の幼少期はまだそんな時代でした。百歩譲って、私自身がからかわれるのは容認できても、日本文化がバカにされることは許せませんでした。「いまに見ていろ、日本の良さをわからせてやる」と思い続けていました。それで、割と小さい時から日本の文化を海外に輸出する仕事をしたいと思い続けていたんです。髙橋アニメや和食などは、相当、世界で認知されるようになりましたけれど、日本文化ってそれだけではありませんよね。私が起業したのも「もっと日本の素晴らしさを海外の人に知ってもらいたい」との想いからでした。いろんないきさつや縁があって、実際にはアメリカのコーヒー文化を日本に紹介するビジネスで起業したので、順序が逆になっちゃいましたけど(笑)。自分がやりたいことをやれないのが人生ですが、最後に自分が本当にしたいと思った初心を成し遂げたいですね。松田さんの根本にあるのは「日本文化を世界に知ってもらう」ことなんですね。宗教対立が典型だと思うんですが、異文化を認め合い、お互いに尊重し合わないと、いつまでもいがみ合いが続きます。自分たちのことを知ってもらい、相手を理解することが平和で幸せな社会をつくりあげるスタートラインなんです。世界から戦争がなくならないのは相互理解が欠けているから。そんな負の連鎖は、いい加減に終わらせたいですよね。それに、フランスやイタリアなどを見ればわかりますけれど、世界から「素晴らしい」と言われる文化を持っている国は縮小しても衰退することはありません。日本の素晴らしい文化を知ってもらえるビジネスをつくりたいという想いがあります。そんな夢をこれからも追い続けていきます。私の夢は経営者が温かいまなざしで社員と向き合い、そこで働く人たちは充足感を持てる。そんな、誰もが希望を持つことができ、幸福を感じられる社会の実現に貢献することです。人事評価制度という事業で起業したんです。あしたのチーム代表の髙橋さん(右)松田なぜ、人事評価制度がそうした社会づくりに寄与するんですか。私が普及したい人事評価制度は、働いた人が頑張れば頑張った分だけ評価され、給与が上がる、絶対評価の人事評価制度です。頑張れば評価されて給与も上がるとなれば「次はもっと頑張ろう」と思いますよね。その結果、会社としての生産性や業績も好循環のスパイラルを描きます。逆に、頑張ったのに評価されない。そんな環境で人は頑張り続けられません。充実感がなく、生活のために働いているだけの人にとって、働くことは苦痛以外のなにものでもありません。「仕事はテキトーに」「怒られないように前例通りにやっていればいいや」となってしまい、新しいチャレンジをする人材は生まれません。