節電についてお話しを伺っていますけれども、いったんここでコマーシャルを入れたいと思います。エネルギー工学連携研究センター准教授の岩船由美子さんにおいでいただいています。いままで節電のやり方についていろいろお話しを伺ってきましたけれども、実際にどのくらいの量を節電できるのかっていうのを、岩船さんが試算なさったデータがあると伺いましたので、ちょっと教えていただけますか。これは昼間の在宅世帯です。だいたいそれが全体の4割として800万世帯あったと、東電管内で。そのうちの半分がやったとした場合の節電効果になります。エアコンの冷房を1°C上げた場合に、大体1世帯当たり40~60Wぐらいと推定すると、全体で20万kWぐらいですか、の節電になると。岩船:テレビの明るさを調整すると大体8万kWぐらい。岩船:もっと頑張ってもらってエアコンの冷房を半分の家が消したとすれば、大体それが最大で240万kWぐらいの効果があると、テレビで40万kWぐらいの効果があると。この数字っていいますのは、例えば今回目標とされている15%、家庭部門の15%が大体、250万とか、そのぐらいだと思いますので、それに相当するぐらいの効果になるということです。高橋:消してくれればですね?岩船:消してくれれば。高橋:半分が?岩船:ただ、消すっていうのはかなり......高橋:きついですよね。岩船:きついですからこれはなかなか期待できませんので、こういったことの積み重ねですね。テレビは許してもらえるかもしれないので。岩船:こういったことの積み重ねで、250万kWなら、それにどこまで迫れるかということかと思います。高橋:1°C上げるだけだとその1割しかいけないんですね、24万kWぐらいですから。全部の家がやってくれればこの倍にはなるんですけれども。高橋:なかなか道は遠いような。高橋:ほかに、エアコンとテレビ以外にはどんな可能性があるんでしょうか。岩船:こちらは、全部の家でできることという意味で、居ない家も含めてそのうちの半分が実施した場合というような見積もりをしています。岩船:例えば温水洗浄便座も、夏でも4割ぐらい使用されているというようなアンケート結果がありまして、それを基に試算すると、半分の家で消した場合、大体最大30万kWぐらい。高橋:これはいけるんじゃないですか。岩船:これは、私はお願いしてもいいと思うんです。高橋:皆さんこの夏ぐらいは、暖房便座はちょっとねぇ。高橋:切っていただいて。あっ、ただ、すいません。夏季の使用率が40%とすると、こっちですね、12万ぐらい。高橋:その程度ですか?岩船:このぐらいになるということです。高橋:そもそも使ってない方がいますよね、夏ですから。岩船:使ってない方がいるのでっていうことで。岩船:炊飯器の保温に関しても、実際の使用率を考えると、大体最大で9万kWぐらい節電できる余地があるのではないか、ということです。岩船:電気ポットの保温も、これかなり消費電力大きいので、それをやめてもらうと大体5万kWぐらい。岩船:冷蔵庫の設定温度に関しては、すべての家の半分でやってもらうと15万kWぐらいの効果があるのではないかと。これもぜひお薦めですね。岩船:そうですね、これはお薦めしたいなと思います。あとは、それ以外にいろんなもの、そのお宅によるんですけれども、例えばモデムが居ない間もずっとONになっているおうちとか、これはインターネット用のモデムとかですね、ルーターみたいなもの。岩船:ただ、電話が繋がっている場合はこれ、OFFにしないでほしいんですけれども。岩船:そういう場合もありますので、そこはチェックしてほしいんで。それはそのお宅によるものなんですけれども、冷蔵庫以外のベース部分というのも結構ありますので、その家で切れるものをトライして、大体こういったものを積み上げてもらえればいいのかなぁと、そう思います。高橋:これなんか、「お宅ならこれとこれは切れますよ」みたいなことを診断してもらう無料サービスとかないんですかね。岩船:なかなかないんですよね。家庭用の診断っていうのは、アイディアとしてはずっとあるんですけれども、やはり世帯数も多いですから、費用対効果という意味で、例えば商業ベースにはなかなか乗らないです。岩船:工場とか店舗などはそういったサービスもある程度あるんです。節電した分の、省エネできた分の費用からお金を戻してもらえばいいみたいな、そういう事業はあるんですけれども......高橋:省エネ診断士みたいな?岩船:そうです。岩船:家庭はなかなかそこまでは、1世帯といっても減らせる量って限られていますので、難しいと。高橋:緊急事態ですからね、今。2,000万世帯あるんで、それを全部まわるわけにはいかないですよね。高橋:いかないですか。できそうなことを、少しずつ皆さんに意識していただいて、考えてもらうしかないと思います。高橋:この夏、短期的にはそうやって乗り切るしかないわけですけれども、中長期的なことを考えれば、「これからエネルギーどうしていくんだ」って、そういう部分も今回、誰もが考えたと思うんですよね。高橋:で、「中長期的にとるべき対策としては何が大事なのか」というところはどうですか、岩船さんからは?岩船:もちろん、供給力をこれから増強していってこの夏は乗り切ったとしても、また冬にピンチがくるわけですから、そこに向けて対策をとっていかなくてはいけないと。原子力政策が不明ですから、供給もこの先どうなるかわからないところもありますよね。いう意味で今は自然エネルギーにも期待が寄せられていると。岩船:もちろんそういう技術開発を併せて進めていくことは非常に重要だと思うんですけれども、なかなかやっぱり、コストの問題とかがあって、そして、あとは安定性ですね、発電としての。いう意味ではまだまだ課題が多いので主流にはなり得ないんですけれども、基本的にやっぱり、節電といいますか、やはり使う側を少し抑えていくような工夫は必要かなと思います。岩船:そういう意味では今、話題になっていますスマートグリッドの中で「スマートメーター」を、例えば各家なり、小さい小口の需要家にも付けていくことによって需要をもっと調整して、それによって、供給がピンチの時はある程度需要側をコントロールするというような考え方も進んでいますので、そういったスマートメーターの導入などは中長期的に非常に重要な施策になってくると思います。高橋:スマートメーターも、コストがかかるから無理だっていう議論がいままでは主流だったんじゃないんですか。やるだけの価値があるかって考えると、いままで、すべて需要に合わせて供給できてた場合には、そこにメリットが無かったわけですよね。岩船:ところが、このような状況になると、やはり需要側にも供給側に協力してもらわなくちゃならないと、そのためにはどうしてもスマートメーターが必要なんです。今、どの家庭でも、自分たちが何に電気を使っているのかわからない状況ですよね。高橋:そうですね、はい。岩船:それをわかるためには、スマートメーターなり、「ヘムス」というような、エネルギーマネージメントシステムみたいなものが重要になってくるわけです。それで「見える化」することによって、自分の家で何を減らせるかとか、そういった考えるきっかけにもなりますし、もっと言うと、中央からコントロールする。岩船:それは、もちろん需要家さんの合意があって、料金体系などがそういうふうに工夫されていて、そういう供給側に協力した人は安くしますよとか、そういった仕組みをうまく作っていく必要があるのではないかと思います。技術だけで解決できるものでもなくなってきているのではないかなと思っています。その場合、メーターを今の普通のメーターからスマートメーターに替えましょうって言うのは、電力会社から言われるんですか。それとも、個々のご家庭が......岩船:いや、電力メーターは電力会社のものですから、今は。電力会社がそこはやっていくしかないんです。高橋:そうなんですか。高橋:じゃあ、こちらがお金を払って替えてもらうとか、そういうことはないんですね。岩船:そうじゃないです。高橋:ただ、向こうが替えたときに協力するかどうかを訊かれるっていうことですか。いろんな料金メニューが示されてどれを選択しますかと、一番厳しい時に例えばエアコンを調整するような契約とか、それに合意すれば料金的にちょっと優遇されるとか、それともジャブジャブ使いたい人はすごく電気代が高くなるとか、そういう差をつけてくるようにこの先ならざるを得ないのではないかなぁ、というふうに思います。高橋:使うほうの工夫でそういうふうになっていくと。高橋:一方で、作るほうですね。電気を作るほうは、自然エネルギー、いい、いいってずっと言われていてなかなか本当にモノにならないっていうこの状況、何なんだろうなって思うんですよね。それこそ、石油ショックのころから次は自然エネルギーだって言っていろんな政策も、税金を投じて研究開発するっていうこともずぅーっとやられてきて、また同じようなことを言っているんですよね、「今こそ自然エネルギーだ」って、「ここで税金を投入して研究しよう」みたいな。20年前とどこが違うんだろう。30年前とどこが違うんだろうって思ってしまうんですが、その辺は岩船さんからみてどうなんですか。岩船:やっぱりコストの面でまだ問題があるというのは一つ大きいかなぁと、まだまだ高いですよね。岩船:それでも太陽光などはずいぶん価格も下がってきて普及はかなり進んできているとは思うんですけれども、今回のことを機にもっとその普及が拡大するかなと。いったものっていいますのは、例えば原子力のようにいつでも好きなだけ電力を供給できるものではないですよね、お天気任せであったり。岩船:風力に関しても風任せであると、そういう意味では電池がどうしても必要なんですよね。岩船:本当にきちんと安定的に使っていくためには。岩船:ただ、電池の値段がまだ高いと。いうのもありますから、そういったものと併せて技術開発を進めていく必要があるのかなぁと思います。高橋:その技術開発をする時に、日本は外国で流行っているのをすぐ真似してやろうとするじゃないですか。日本の国土を考えたときには、地熱はたぶん非常に有望ですし、それに海ですよね。これだけ海に囲まれているんですから、波力発電なのか潮汐発電なのかよくわかりませんけれども、海を利用した発電も日本だったら有効なんではないかと思うんです。それなのに、わりとそういうのはなおざりにされていて、バイオエタノールが流行っているといえば、みんながバーといったりね。高橋:でも、バイオエタノール、作物を作ってそれをアルコールに変えるっていうのは、日本には全く合ってないと感じるんですけれど......岩船:そうですね。おっしゃるとおりだと思います。本当におっしゃるとおりだと、もっと適した所はありますし。岩船:そういう意味で、例えばブラジルなどでそういうものが普及してきたというのは当然かなぁとも思います。岩船:でも、例えば地熱などでも、特に日本のメーカーは技術的に強いといわれているんですけれども、例えば土地利用の問題で、国立公園の中に適地があるとか、あとは、温泉業界の方たちが嫌がるとか、そういった問題を一つずつクリアしていかなくてはいけない、国土が狭いだけあって。いう問題があるのかなぁと思います。岩船:波力に関してもかなり、最近またいろんな技術開発は進んでいるんですけれども、やはりエネルギー密度的にはどうしても小さいので、そこをどううまく集めるかっていうような工夫は、一生懸命やっている人はやっているんですけれど、あまり目立っていないのかなぁ。高橋:目立っていないし、政府はあまり資金を投じてないですよね、波力には。岩船:そうなんですかねぇ。