7、8分になりましたが、よろしくお願いします。皆さん、本当にすごいいいポイントをご指摘いただいて、ありがとうございます。民度が低いというお話しなんですけれども、正直言って、やはり私も環境先進国のドイツやスウェーデンとかを見ていますと、やっぱりまだまだ日本は遅れているところはあると思います。実際にスウェーデンに行っていろいろなお話を数年前に聞いてきたんですけれども、15年ぐらい前にものすごく環境教育というのを熱心にやられたのが、だんだん成果が出てきているというところはあると思うんですね。いう意味では、まだ日本の場合はそういう施策がちょっとスウェーデンよりは後から始めていったので、逆にこれからやっていくことによって、私はどんどん民度は上がっていくと思いますし、実際にはここ2年ぐらいの間に、例えばあるアル・ゴアの映画がはやったりとか、あるいは「豪快な号外」というのをごらんになった方はいらっしゃいますでしょうか。市民たちが地球温暖化をみんなに知ってもらおうということで、新聞をつくってばらまきをしたんですけれども、その数が120万部という数の号外をまいて皆さんに知らせていった。それも、たまたまお笑い芸人の方が地球温暖化のことを知って、これは大変だからみんなに呼びかけようということで、実際にはみんなに呼びかけた中で約1億円ぐらいの寄付を集めて、そういったことを呼びかけていった。本当に北は北海道から、南は沖縄まで、いろいろな市民が動き始めてそういう活動をやった。草の根活動的なところはあるんですけれども、そういったものも始まってきている。いう意味で言うと、まだまだ無関心層もあるんですけれども,目覚め始めた層がどんどん動き始めたなというところは私自身は肌感覚ではありますので、そういう意味ではこれからの環境教育がすごく重要だと思いますし、ある意味子供たちの環境教育とともに、子供たちがおうちに帰ってお父さん、お母さんに対して、もっとこんなことをやらなければだめなんじゃないということも含めて親子の環境教育、あるいはやっぱり企業内での環境教育というのが必要だというふうに思います。ご指摘は非常に痛いところを突かれているんですけれども、日本の企業の中でも先ほどの森嶋先生のお話じゃないですけれども、やっぱり企業は利益にかかわらないとやらないというところは明確に持っている経営層もあります。私もレポートのトップインタビューでいろいろなトップの方にお会いする機会があって、そのときにいろいろな環境の意識もお聞きするんですけれども、実際に非常にそういうことを感じて、考えてやっていらっしゃる方もいないわけではありませんけれども、まだまだ企業とその環境、あるいはCSRを進めていく中で利益につながらなければ、それは後回しになってしまうというところは確かにあります。それを私たちは何とか、長期的に見ていけば絶対にCSRというのは戦略としては有効ですよという言い方をしています。短期的に見るとコストも合いませんし、多分そこにかけるマンパワーであったりとか、あるいはコストのところでは全然合わないかもしれないんですけれども、実際に長期的にそういう企業を見ていこうという、逆に株主や投資家を増やしていきましょうという、反対にインベスター戦略の方までお話をし始めています。それも本当にこれからのところではありますけれども、CSRの企業のとらえ方としては、ソーシャル・レスポンシビリティのレスポンシビリティを責任ととらえずに、信頼というふうにとらえてくださいということを私たちは言っています。信頼という以上は、いわゆる企業の中で幾ら頑張ってやっても社会が信頼しないと、社会の立場から見た企業の信頼ですから、社会に対してどういうふうに自分たちがそういうことを、例えば環境についてもそうですし、ほかのいろいろなCSRの側面についてもそうなんですけれども、やっていかないと、あるいは本業の製品やサービスの中でどんなふうに事業を持続可能にしていく、あるいはそれは企業の持続可能性だけではなく、社会の持続可能性や地球の持続可能性まで考えたような、そういったものをできるだけ推進していくようなことを仕事でしておりますので、逆にそういう企業ばかりが出てきたら、クレアンはきっと仕事がなくなってしまうので、反対に言えばそういう社会になればいいなというふうには思うんですけれども、まだまだ私たちの仕事が忙しいということは、そういう企業さんがなかなかたくさんいるなという感じではあります。実際、少しずつ本当に動き始めているというところで、さっきの須藤先生の松下電器さんのお話になるんですけれども、確かに松下電器さんほどやっているところは少ないです。CSRのいろいろなランキングとか環境のランキングとかをやっても、確かにトップクラスでやっている10社と、あるいはランキングの中でも500社から、その下に出てこないようなところというのは全然もちろん活動のレベルも違いますし、その中でやっていらっしゃる社員の方の意識レベルも違いますので、それを本当にどんなふうに上げていくかというところなんです。期待ができるところとしては、最近はいわゆるサプライチェーンマネジメントという考え方で、いわゆる大企業が取引先の企業と一緒にやっていこうとか、あるいは取引先の企業の次の部品メーカーさんとか、あるいは本当にいろいろなサービスをやっているところがあるんですが、そういうところとみんなでやっていこうという動きが出てきていますので、逆にそういうところまで巻き込んで企業の方の意識も変わり、かつ、それがおうちに帰ってもやっていこうという動きにつながっていけばいいんじゃないかと思っています。あとは、投資家というところの視点からなんですけれども、最近実はカーボン・ディスクロージャー・プロジェクトというCO2をどれだけ排出しているかというのを公開していきましょうというアンケートが、社長あてとか会長あてに企業のところに来ています。このアンケートの発信者は、投資家であったりとか、そういう投資する機関だったりするんですけれども、そういう機関投資家とか個人投資家がそういうふうなことを教えてくださいという形で、企業に対して揺れ動かしが出てきているというところもあります。それに対して、経営層としても当然環境の問題については、特に地球温暖化の問題については、例えば食品メーカーであったら原材料の調達のところで、本当に安定した調達ができるのかとか、あるいは例えば先日も味の素さんとお話をして、味の素さんなんかもトウモロコシが高騰するといきなり値段が上がってしまう。それは例えばバイオエタノールとの争いであったりとか、あるいはそういう食料の安定供給ができないと、実際自分たちの企業のリスクになってしまうというところで考えると、温暖化の問題をだんだん企業もいわゆるリスクと、それから逆にチャンスとしてとらえ始めたんです。それを先にやっていくことによって、ほかの企業と差別化ができるとか、あるいはそれを先にやっていくことによって、お客様も巻き込んでいったりすることによって、ここの企業はいわゆる環境ブランド、あるいはCSRブランドで信頼できる企業なんだな、こういう企業の商品を買っていったらいいんだなという企業のいわゆるブランド戦略というところまで今私たちは考えて、お話をしていっているというところはあります。いう意味でいうと、本当は長期的な視点で考えるしかなかなか問題の解決にはつながらないんですけれども、そういったお話などをし始めています。重要なのは、恐らくこれは社長の教育なんですね。教育というと口幅ったいんですけれども、例えば森島先生もいろいろご苦労されているところもあると思うんですが、そういういろいろなレポートを出されている企業さんなんかでも、社長の意識がみんな高いかというと、時々担当者が書いたりしている原稿なんかもありますので、やっぱり社長が本当にみずから語って、みずからそういう環境だけじゃなく、そういう持続可能な社会に対してのコミットをしていく。いう意味では、社長の意識をどう変えていくのかというところがあると思います。これは日本の国でいうと、多分総理大臣の意識をどう変えるのかというところなので、今回ぜひ総理にもそういう意識を持っていただきたいなと思います。企業もボトムアップの取り組みもありますけれども、やっぱりトップダウンというのは一番効果的ですので、ボトムアップとトップダウンをどういうふうにしていくのか、本当に総理であったり、いわゆる国会にいらっしゃる先生方の意識をどう変えていくのかというのが、実は一番日本では大事なところなのかもしれません。あとは、低炭素社会のイメージで、楽しさが見えてこないというお話をしたんですけれども、これは本当に個人のいろいろな感覚というところもありますので、私がそういうふうに感じるのと、それから皆さんのお手元に今日ちょっと資料でお持ちしたのが、言の葉さらさらプロジェクトというので、これを実は3年前に私が未来を市民はどういうふうに考えているんだろうかということで、みんなに呼びかけていろいろな夢を語ってもらったプロジェクトなんですね。そのちょうど七夕の風習にちなんで、2025年の願い事をみんなで短冊に書きましょうということで、実際に本当の短冊の紙に書いていただいたのもありますし、ネット上でそういう書き込みができるようなブログみたいなものをつくって、どんどん書き込みをしていっていただいた。実際に3年間で1万5,000件近くの短冊が集まってきたんですけれども、ここでは2005年と2006年にやったいろいろなイベントであったりとかシンポジウムであったりとか、皆さんの短冊にどんなものがあったのかというのを一部ご紹介しています。いったキーワードがとにかく多かったんですね。「お金」というのはもちろんあったんですけれども、どちらかといえばお金という価値観よりは、例えばみんなと一緒にいる時間とか、みんなと過ごせる楽しさとか、そういうところに価値観が移りつつあるんじゃないかなとちょっと思ったので、これは本当に一部のデータではありますけれども、例えばこういった国民全体にそういうことを問うてみると、もうちょっと具体的にイメージというのもつかめるんじゃないかなと思います。この言の葉さらさらプロジェクトは今年も3年目でやったんですけれども、今年はミュージックテレビジョンという、若者たちがいろいろコンサートをやっているメンバーの方が集まってするイベントがあるんですけれども、そこがぜひこれをやりたいということで、10代の若者たちと一緒に、ミュージックテレビジョンのコンサートに来た人たちにもそういう願いごとを書いていただいて。私の感覚では、逆に10代、20代の前半の人の方がすごく感受性が豊かな部分、地球温暖化のこととか、環境問題について、結構真剣に考え始めているんじゃないかなと思います。最近は、マイ箸運動というのが始まってきて、私も10年前からマイ箸をずっと持っていたんですけれども、ここに来ていろいろな方々からマイ箸をどういうふうに普及していくのか、広めていくのかとか、あるいはテレビや新聞などの取材もすごく多くなってきて、ちょっとメディアも取り上げ方が変わってきたかなというふうには思います。明るい話をするとそういうふうに変わりつつもあると思いますし、キーワードについては本当に感覚的に私がそう感じただけなので、ぜひ皆さんのご意見も聞いていただければいいんじゃないかなというふうに思います。それから、浦野委員の話で、安心、安全について、これも確かに企業さんとすごく悩んでいるところで、安全を追求していくと、例えばある商品の原材料のところの調達段階からトレーサビリティをやっていくとしたら、本当にそれに対してのものすごくパワーもかかりますし、当然コストもかかってくる。お客様は、いわゆるユーザーの方々はできるだけ安全なものが、あるいは安全情報が欲しいというふうにおっしゃるんですけれども、安心のレベルというのは、やっぱりこのエコマインドのレベルと同じぐらいいろいろ違うと思うんです。どこまで安全な情報を出しても、あそこは信用できないというふうに言われてしまうかもしれないので、その辺は逆に企業としても悩みながら、今どこまでの情報をどこまで正確に伝えればいいのかというふうなことはやり始めています。結論はないんですけれども、私たちが最近言っていることの一つとしては、先ほどのCSRにも共通するんですけれども、やっぱり最後は人なんじゃないかなというふうには思っています。私があるメーカーの社員で、こういう考え方でこういうふうにやっているんですよという本当にいろいろな人にしていると、きっと薗田綾子を信頼して安心してもらえるんじゃないかなというのがあると思うんです。私の顔が出ずにいろいろな情報を出し続けたとしても、やっぱりそれはどこかに不安な部分というのが残ってしまうんじゃないか。すると、最終的には、例えば松下電器さんであったり、先ほどの味の素さんであったりという、そこに対してどんな人がどういう思いで働いていて、あるいはどういう理念を共有して、どういうことを具体的にやっているのかということが、人を通してきちんと伝わっていけば、もっと安全な内容が人々の安心というところに変わってくるんじゃないかなと思いますので、最終的にはやっぱり人がキーになってくるんじゃないかなと思います。それから、もう一つ、そういう意味では安全はやり過ぎると絶対に環境破壊にはつながるとは思います。やり過ぎないでどこまでのレベルで安全を確保していくのか、あるいは安全な情報というのをきちんと伝えて理解してもらえるのかというところなので、何でもやり過ぎはいけないと思います。ペットボトルなんかでも、ドイツとかスウェーデンに行くと傷だらけのペットボトルで水が売られていて、別にみんなそれを平気で買っているわけなんですけれども、日本の中でそれは飲料メーカーさんもいろいろ工夫してやろうとしてはいるんですけれども、やっぱりそれだと難しいというふうなところで、やっぱり日本の感覚というのは結構完璧主義、パーフェクトを目指したいというところはあると思いますから、その辺を考えた上での戦略が必要になってくると思います。あと、最後の一つ、ITによってライフスタイルを変えていくというのは逆に破壊するんじゃないか、私もそれはそう思います。どちらかというとちょっと批判ではないんですけれども、このIT社会のエコデザインのこういうスタイルをしていると、多分本当に環境とか生活も豊かになるのかなというのはちょっと疑問には思うところがありますので、それも含めてやっぱり今までのやり方、あるいはITに依存しないで、ITはあくまで便利なツールであったりとか仕組みなので、それをするために私たちが生きるのかというところからスタートして、もう一回議論をした方がいいんじゃないかと思っています。いう意味では、先ほどのサマータイムなども、どんどん導入していった方がいいと思いますし、いろいろなことをチャレンジしてみてやってみる中で、企業でいうとテストマーケティングという便利なやり方があるんですね。いろいろなエリアでテストしてみて、だめだったらまたやめていったりとか、変えていったりというやり方もありますので、一斉に全国民でやりましょうというよりも、どこかのエリアで、あるいはどこかの企業でそういうことをやっていきましょうというふうなことがあると、非常に進みやすいんじゃないかなと思います。時間もないんですけれども、1件だけ。そのサマータイムについては、例えば電車の会社のところがサマータイムをやってみたいというお話をされていて、それはなぜかというと、電車が混む時間というのが限られてるわけなんですけれども、できれば分散してくれた方が、電車会社としても非常に環境的にも経営的にもいいので、例えば新宿だったら新宿界隈の企業さんだけでもサマータイムを一遍導入してみてやってみたら、電車会社としても非常にいいというお話もありましたので、例えばそういうところを巻き込んでやっていくなんていうのも一つの方法としてはあるんじゃないないかなとは思います。すみません、皆さんのご質問に十分答えられなかったかもしれませんが。お答えいただいたんじゃないかと思います。本当にどうもありがとうございました。今日は大変楽しいお話をいただきました。それでは、本日の予定はここまでということですが、次回。次回のお知らせだけ事務局から一言。次回は10月11日木曜日、9時半から12時半ということで、場所は三田の共用会議所になりますので、よろしくお願い申し上げます。それでは、本日の議事はこれで終了させていただきます。ありがとうございました。