>2008-08-02■http://anond.hatelabo.jp/20080802014426えーとね、こういうのは経験しないとわからないことがあるから余り俺の意見を言っても仕方ないと思うんだよね。人の意見を下手に聞くと間違って鵜呑みにして余計変なことになるのがオチだから、結局は自分で考えるしかないんだけどね。仮説というほど根拠のあることとは思えない、論理的に飛躍がある、というなら是非、その部分を指摘して、僕の仮説なんかコテンパンにのしてしまって欲しいのですが......僕が一番望んでるのは、それです。僕自身一番認めたくない考えだから。「問題が解ける」ならば、その問題はあまりやる必要がなくて、寧ろ、解けないものこそ解けるようにすべきなわけだろ。有意義な勉強というとどうしたって苦しくならざるを得ないのだろうか?http://anond.hatelabo.jp/20080801233145ここの第一文と第二文が飛躍じゃないかなと思うんだ。解けることだけが楽しいのか?解けないことに苦しんでいる時間の中に楽しみはないのか?解けそうだという感触が持てることと、実際に解けることは同一視してよいのか?この辺の話がすっ飛ばされてる気がするからなんだ。わかりにくいから、ゲームでたとえてみようか。前者は、神竜でもダークドレアムでも何でもいいんだけど、反則的に強い裏ボスを倒すために必死こいてレベル上げしたりするわけだけど、そのレベル上げ自体が苦痛な作業なのかな、ってこと。好きでもないゲームのレベル上げなら苦痛だろうけど、「裏ボスを倒す」という目標を持ってのレベル上げなら苦痛ばかりとは言えないんじゃないの?後者については、そのレベル上げが終わった後の話ね。裏ボスでも瞬殺できるようなレベルまで上がったとして、君はその裏ボスを倒さずにゲームをやめてしまう?そんなことはないよね。実際は裏ボスを実際に倒してみる。しないとわからないこともあったりする。実はレベル上げが足りなかったとか、レベルをそこまで上げなくても勝てたんだとか、いくらレベルを上げても戦術が下手だったら無理なんだとかね。いうことを繰り返していってはじめて、ゲームの腕も上がるってもんじゃないの。それを受験勉強に当てはめてみるとどうなるか、ってことだよ。「楽しいと感じる勉強に意味があるのか」の「意味があるのか」は、精神論的な意味ではなく、「無駄ではないのか」の意味です。「意味があるのか」と書きますと、精神論的なそれと間違いそうになるので、できれば「無駄ではないのか」に変えて欲しいです。いや、精神論馬鹿ってのはね、「苦しんでやらない努力は無駄」というような迷信を根拠もなく信じてたりするもんなんだよ。それはおいといて、俺が言いたかったのは、自分で考えて結論を出せそうもないことを延々と考える方がよっぽど時間の無駄じゃないかな、と思ったわけ。星一つない真っ暗な山の中で道に迷ったとき、「方角がわかれば迷わずに出られる」と発想するのは間違ってはいないんだけれど、そこで「北はどちら向きか」と考えても、手がかりがなければ結論だせないでしょ。一か八かでもどっちかに歩き出すか、あるいは日が昇るまでじっとしているか、何かそういうことをしたほうがいい。そもそも、自分の勉強のやり方に意味があるかないかを自分で判断できないようなら、まだまだ経験の蓄積が足りないんじゃないかな。失敗も成功も含めてもっと経験を蓄積した方がいい。やって体で覚えないとなかなかものの考え方って身に付かないからね。いう体育会的なノリは少し僕は苦手です。いうかそれこそ精神論的では、と思うのですが......実を言うと、受験勉強自体が体育会的なんだよね。「これを勉強してなんか意味があるの」と聞かれても、たぶん答えは出ない。「勉強したらわかる、それを信じるかどうかは君次第だ」としかいいようがない。なんでかっていうと、学校で教えてることは、今までの人類の長い歴史での知識の蓄積を圧縮して詰め込んだものでしょ。昔の大天才が一生費やしても解けなかった問題を君は練習問題としてこなしていたりする。それが味気ないのは当然だよ。その辺を一度は通過しておかないと、人類の現段階の到達点にはとても追いつけないでしょ。いうわけで残念ながら、現代では知の最先端に到達するためには「知識を詰め込む技術」というのもどうしても必須になる。受験勉強をやるということは、その技術を習得するための過程でもあるんだ。教科書の中身よりも大事なのはそっちかもしれないね。教科書の中身を忘れることはあっても、勉強のやり方を忘れることはないからね。-勉強が楽しい「勉強が楽しい」っていう状態は、結局突き詰めると「問題が解けるから楽しい」でしかないのかなあ。既...http://anond.hatelabo.jp/20080802014426えーとね、こういうのは経験しないとわからないことがあるから余り俺の意見を言っても仕方ないと思うんだよね。人の意見を下手に聞くと間違って鵜呑みにして余計変なことに...http://anond.hatelabo.jp/20080801233145試験以外の勉強もあることを忘れてないか。自分が興味ある分野のことを知るのは楽しいよ。100%解ける問題を何度もやるのは意味がないわけだ。100%解ける問題を何度もやるのは意味がないわけだ。公文式の原理http://anond.hatelabo.jp/20080801234738楽しいだろうけど、それは身になっているのか?って問題でさ。楽しいってことは解けるから、ってことじゃないのかな。どんな受験?資格試験?...http://anond.hatelabo.jp/20080802000344とするとやはり、少なくとも「スラスラ解ける」問題は、やはり楽しくてもやる意味はない、ってことかなあ。...http://anond.hatelabo.jp/20080801233145あんまり深く考える必要はないよ。受験勉強とかそういう、「課題を与えられてそれを消化する」系のことは深く考えずに好きなようにやってりゃいい。楽しいという時点で意味がないのでは?ってのを僕は危惧してるわけですよ。...http://anond.hatelabo.jp/20080802005452そういう小難しい建前論はよその人に任せておけばよいだけの話。楽しかったら意味がないとかそういうつまらない精神論は三文の値打ちもないと俺は思うけどね。勝てば官軍、負けれ...http://anond.hatelabo.jp/20080802011147やや、精神論の問題ではなく、実質的な問題じゃないですか。僕の仮説を読んでいただけましたか?あの仮説通りだとするなら、「楽しい」と感じてい...http://anond.hatelabo.jp/20080802011624んー、正直「仮説」というほど根拠のあることとは思えないけどねー。論理的にも飛躍が多いし。自分のことだからその辺は冷静に見えてないんだろうけれど、もう少し落ち着いた方がい...http://anond.hatelabo.jp/20080802012938んー、正直「仮説」というほど根拠のあることとは思えないけどねー。論理的にも飛躍が多いし。テレビゲームなんかでも対戦が盛り上がるし。一人用でも楽しいけどさ。それは解けると解けないを0か1かの2択で考えてるとこだと思う。それは解けると解けないを0か1かの2択で考えてるとこだと思う。その発想は完全にあり...http://anond.hatelabo.jp/20080802020950とは言え世の中そんなに甘くねーとも思うけどね、、、。都合良く「苦しみ→快楽変換回路」が作れるってもんでもないもんね、、。段々僕の中でも、考えが変わってきました。あんな考え、仮説でもなんでもない...http://anond.hatelabo.jp/20080801233145「勉強が楽しい」っていう状態は、結局突き詰めると「問題が解けるから楽しい」でしかないのかなあ。何かが得られるから楽しいんだと思う。