平成30年7月6日に公布された「働き方改革を推進するための関係法律の整備に関する法律」により、長時間労働の減少や非正規雇用の廃止、多様性のある働き方を推進させる、通称「働き方改革」のムーブメントが動き始めました。企業の現場では、実際に働き方改革はどのぐらい意識され、実践されているのでしょうか?今回、お話をうかがったのは、元東レ経営研究所の所長で「働き方改革の第一人者」と呼ばれる・佐々木常夫さんです。佐々木さんは、「働き方改革」が叫ばれる何十年も前から、効率的な働き方を実践し、「定時に帰り結果を出す」という働き方にこだわり、部下たちにもその仕事術を伝え続けてきました。今回、そんな佐々木さんに、「本当の働き方改革」についてお話を聞きたいと思います。5回にわたる、働き方改革のヒントになる、ロングインタビューです。自閉症の長男を含め3人の子どもを持つ。大阪・東京と6度の転勤、破綻会社の再建やさまざまな事業改革など多忙を極め、そうした仕事にも全力で取り組む。2001年、東レ同期トップで取締役となり、2003年より東レ経営研究所所長となる。2010年(株)佐々木常夫マネージメント・リサーチ代表。何度かの事業改革の実行や3代の社長に仕えた経験から独特の経営観をもち、現在経営者育成のプログラムの講師などを勤める。現在は、「働き方改革」をテーマに、企業や組織向けに、年間50以上の講演活動をおこなっている。佐々木常夫オフィシャルサイト具体性がないと意味がない━━今、「働き方改革」叫ばれています。何十年も前から実地で働き方改革を実践してこられた佐々木さんにとって、最近政府が上から掲げている「働き方改革」についてどう思われますか?佐々木常夫氏(以下、佐々木):「中身はどうあれ、昔に比べて『働き方改革』を問題視し、掲げるようになった、という部分に関してはいいかもしれませんね。何十年も前の話ですが、私がサラリーマン時代だった当時は、『長時間働く奴は偉い』のような風土が当たり前で、逆に私のような業務の効率化や『残業は悪』のように考える人間は異端児でした。『佐々木は変わり者だ』と思われていたんです(笑)。確かに、『働き方改革』と上段から指示を出しても、実際に動く現場には現場の都合があるので、思うようにいかないことも多いかもしれませんが、全くないよりはマシですよね。いうのも実際に、『今日はノー残業デーだ』とか『8時にはオフィスの灯りが消える』という状況になれば、イヤでも帰らなくてはなりませんからね。政府や会社の経営陣が何もしないよりも、した方が『少しは』効果があると思います。実態は、上が『働き方改革』だの『ワークライフバランス』だと喧伝していますが、経営陣が現場に『具体的に』これをやれ、あれをやれ、という指示をだして働き方改革を実践している組織はほとんどない、というのが私の実感です。「残業=悪」と十把一絡げに断定するのは間違いだ━━なるほど、具体的にもうすこし詳しく教えてください。佐々木:「例えば『残業』のことを考えてみましょう。少々みなさん勘違いしている部分があるのですが、まず最初に私は決して『残業そのものが悪』だとは思いません。実際に『働き方改革の先駆者』などと呼ばれた私も、現役時代は必要に迫られれば、長時間の残業をせざるを得ない時期もありました。世の中には、本当に忙しい人で、物理的にどう頑張っても仕事が終わらない、というケースは多くあるでしょう。今日中に必ず片付けなくてはいけない大事な仕事があるのに、『ノー残業主義』を理由に帰る、というのもナンセンスですよね。『残業』についてみなさん勘違いしている人が多いのですが、『残業』を減らすことが目的ではないんです。なくて、『生産効率をあげる』ことが目的なんだと思います。その結果、実労働時間が減らせる、それが『ノー残業』に繋がるんです。私が強く言いたいのは、『非効率的な方法で仕事をダラダラ続ける。「働き方=生き方」とは?佐々木:「私が感じているのは、『働き方』というのは『生き方』のことなんです。『自分の人生をどう生きるか?』という前提があって、その上で『どう働くか?』ということを考えなくてはいけないんです。私がなぜ働き方を変えて残業を無くし、長時間労働しなくても結果が出せるようになり、今ではありがたいことに『ワークライフバランスのシンボル』と呼ばれているのかおわかりですか?それは、私の中の『生き方』の中心には『家族』があったからです。仕事も大事ですし、仕事で結果を出さないと世の中では認められませんよね。その前提として、私は『家族』が大事、いや家族ももちろん『仕事以外の私の人生』が大事なんですよ。親戚も、友達も、先輩も後輩も趣味も大事なんです。これに徹底的にこだわってきたんです。ところが残念なことに、今の日本の多くの企業は、『生き方』という視点で働き方を考えてないんですよね。なくて、『働き方を変えなさい、そして残業を減らしなさい。早く帰って、仕事以外の他の価値を見出しなさい』と言っている。ところが『私はそんな価値はいらない、家族なんてどうでもよくて、仕事が最優先なんだ』と考えている人が多くいます。確かに家族よりも仕事が大事、家族なんてどうでもいい、と思っている人は、その時は『どうでもいい』かもしれません。長い人生で、どうでもいいでは済まされない時期がやってくるのです。子どもが不登校になったり、奥さんが病気になったら『家族なんてどうでもいい』という状況にはならないんです。私が強く言いたいのは、そういうリスクが将来あるかもしれない、ということを考えずに仕事だけの人生を送っている、そのことが問題だと言いたいんですね。『働き方改革』と叫ぶだけではダメなんです。「なぜ長時間労働がいけないのか?」を考える必要があるようです。残業をなくすことが目的ではなくて、一人一人の「生き方」についてもっと真剣に考えないと、表面的な解決にしかならない。そんなことを佐々木さんはおっしゃっているようでした。おいては価格変動等により損失が生じるおそれがあります。リスク・手数料の詳細はこちらへ・本コンテンツは一般的な情報提供を目的としており、個別の金融商品の推奨又は投資勧誘を意図するものではありません。・掲載した時点の情報をもとに制作したものであり、閲覧される時点では変更されている可能性があります。・信頼できると考えられる情報を用いて作成しておりますが、株式会社FOLIOはその内容に関する正確性および真実性を保証するものではありません。・本メディアコンテンツ上に記載のある社名、製品名、サービスの名称等は、一般的に各社の登録商標または商標です。『FOUND』は、「お金」と「社会」に関する情報を「わかりやすく」「おもしろく」発信し、私たちの未来を探るメディアです。社会のココを深く掘る。臣(電脳コラムニスト)経費かどうか、曖昧なものを判断するのは無駄なだけ。