これがよく作るんだけど水筒かな。作ってる時に気迫があって、「あ、今は声をかけてはいけないな」っていうのが時々ある。これは羽のペンが気にいった小学3年生。やることに型にはまった感じがあったけど、最近すごい自由になったかな。昨日アトリエを覗きにきた子がいた。お母さんに「せっかくだから、中でちょっと見ますか?」って話してる間に、子供は「やりたい」っていうから「いいよ」って言うと、どんどん作りだした。間に「こんなのできた」って。大きかったけど幼稚園かな。すごい才能があるからなんでこんな子いるんだろうって思って。こっちが65歳ぐらいの人が早朝に通ってて作ったやつ。すごい頭が柔らかい人で、ノリの遊びでこんなのを作って。色で攻めてみたりとかして。造形実験が楽しみみたい。来て遊んでる時も多い。それに必要な物を作りたいっていう。喜んでイメージを広げている。いろんなコトが好きになればいいなと思う。これはその子の妹が髪の毛を切ったからお姉ちゃんが長い髪をしたいときにかぶれる帽子っていうのをつくってあげたもの。うちに置いてくものがどんどん増えていく。お母さんに聞くと、「家にもっとたくさんあります」って。自然に体験する宮川/そんなふうに大事にしてもらえるといいな。私は下手に描けたので、形が無いものを、って言われると困っちゃう子でした。新しい判断が現れてくる。何か考え過ぎずに「すてきねー」って感じに作るのを楽しみ始める。その人が選んでやる事、話す事の流れが変わる。意外とそういう場所と時間という機会さえあれば、充実して楽しいのかな。今日のニカワみたいに、糊を自分で自然素材から作ったりする、興味を持てる体験をさせたりしてる。おもしろさがあるって事は、子供の保護者の人にも話できる。描くのはいつでもできるから。いう感じで、なんだろうな。宮川/遊び場みたいな感じですね。横井/うちだと生活の事情で片付けられちゃったりとか止めなきゃいけなかったりとかいう場合は、どうしても出てきちゃうだろうし。ここなら、できるって。テープカッター使うとき、「力づくで引っ張っても切れないんだけど、こういうふうにナナメにやると力がいらないよ」、っていうのを見せてあげると、ちっちゃい子でもその日にマスターしてできるようになって、そこからはテープ使いが楽しくなる。いう1個1個の時間を長くやるような感じで。観せて真似させる機会が、ゆっくり持てる。お母さんとちょっと相談して、例えばテレビ見過ぎだったらそのことを伝えたりとか、生活自体を変えてもらったりとか。緊張してなのか、子供らしくなくて不自然だなって思うと、テレビ番組で言ってる喋り方だってことが多いよ。本当の気持ちで思うみたい。現在進行形でやれる事だと思う。やれるのが良いのではなくて、実感の体験の豊かさ。教室があればいいかな。テレビでは無くて、普通に人との1対1で時間を過ごす事からとか。子どもは割とすぐに気が付いたりとかするかな。横井さん自身の作品について宮川/横井さん自身は作家活動を続けてやってますか?横井/私は教室の合間に続けてるんだけど、今はグループ展みたいなのに1点、2点て出してるだけ。個展など、これから発表活動を今、考えています。宮川/どんな作品なんですか?横井/いろいろやっていることがあってバラバラです。そこにあるのは私の作品なんだけど、ちょっと初めより日に焼けて色があせてる。キャンバスをつけたりとかして、1週間変化し続けるっていうことだけ決めて、やり続けて仕上げたものです。この前日がポップな画面で、そっちも気に入ってて、どっちがよかったかな。私は色が好きなんですよ。テーマは決めずにやることが多くて。自然との関わりが、なんとなくテーマにはあると思います。昔は漆で抽象的なオブジェを作ってたんだけど、ちょっと硬い仕事だったかな。教室をやりはじめたら、もうちょっと実験的な気持ちでやりたい。その方がおもしろいな。いうふうに自分をどんどん変えたくなっていった。子どもと一緒に絵を描いたりとか、子どもを見た後に描いた方が、自分が自由になって、いい線が描ける気がする。普段は硬い、目的が決まった線になりやすいんだけど、なんか抜けて、子どもの落書きに近いような線がふっと出たりする。子供の様子を見てると描きたくなってしまう。自分が子どもの時は、大人しいお人形さんを描いてるような記憶の方を覚えてる。中学校の時かな、動物園に行った時に描いたやつ、私は記憶では、それはよくなかったと思ってたんだ。昔の私はやっていない。この子たちはどういうふうに育ってくのかなって。宮川/◯さん(教室の生徒、20代の社会人、女性)にとっては、ここは何の場所ですか?◯/無心で絵が描けるんで、ストレス発散みたいなところもあるし、余計なことを考えなくてもいい集中できる場所でもあり。宮川/写経みたいな?◯/かもしれないです。普段生活してると、仕事とかいろいろ考えちゃうじゃないですか。いうのを考えなくて目の前のことだけに集中できるんで、楽というか。宮川/いろんな素材を使ったりしてるんですか。色をたくさん使って画面を作っていくっていうのが好きで、最近はそればっかりやってますね。横井/彼女は最初K塾の社会人のクラスの体験に行って、静物を描いて。彼女は合わなかったんで、他に探してみたらうちを見つけて。デッサンをやるつもりだったんだよね。K塾で「将来は美大受験したいんでしょ?」って言われたんですけど、「社会人コース」と「受験コース」って別じゃないんですか?森/そもそもあそこ、受験向きだからなあ。基本的に、いわゆる造形教室的な意味はなくて、受験考えてる子達が行ってるし、社会人コースも社会人受験ていう意味だと思うんだ。◯/そういうことなんですね。ネットで「美術教室」って検索したら出てきたので、普通に趣味の講座もあるのかな、と思って。体験行ったらみんなけっこう本格的なデッサンやってて。奥の方で大きいサイズのも描いてて。年配の方とかもいたりとか。森/うちの大学で年配の学生いる。完全にそれは社会人入試だね、AO入試、面接のみで入るんだけど、一般入試もぽろぽろいますよ。この前出た子も30で入ったんだっけな。プログラマだった子が、K塾にいって、大学に来て、学生と一緒に学部で。横井/働いてしばらくしてからやり始めた人ってさ、人間が育ってるもんで、作るもんもおもしろいし。責任感があるじゃん、やっぱり自分でやるって決めるだけあってさ。作品も最後まで粘り強くって。森/けっこう成績いい人多い。◯/そういう人は覚悟があるんじゃないですか、安定した生活を抜けて、また学校に戻る。森/そう、今いる人も本当に楽しそう。カリグラフィの先生で、彼女いわく、「カリグラフィのことはやってきたけど、それしかやってないから、レイアウトできない」って。確かに見ると、文字は綺麗に書くんだけど、それをどうしていいかわからないから、パターンにはめるしかないと。息子は大学卒業したって。今1年生でさ、この間の石膏の型取りの授業ですんごい勢いで「先生、楽しいです!」って。横井/バランスが取れてるのかもしれないね。なんか、やわらかさがあるよね。宮川/何年かこの教室をやられて、多分作品がいっぱいできたと思うんですけど、それらはみんな持って帰る感じですか?横井/置いてっちゃうものもあるし、持って帰って貰ったやつは写真に撮ってる。形に残らないやつもある。大きな桶みたいなので粘土のプールやったことがある。ブルーシートでアトリエを上まで囲って。私までこうやって泥んこ。宮川/それは形に残らないですね。やる気満々で、最初に受講しに来た子どもに「今日は思い切り墨で遊ぼう、汚れていい格好だね」とかいって。木炭紙サイズの大きなクロッキー帳に、墨汁実験をさせたんだ。絵の具もたくさん使って。したら、すごいかっこいいのができて。「わあすごいねー!」とか言ってる。私は「抽象絵画みたいだね!」とか。紙をぐちゃぐちゃぐちゃー!って。(一同爆笑)宮川/だめなんだ森/すごい!横井/写真撮れなくて悔しかったんだけど。「できたー!お味噌汁ー!」って。(一同爆笑)森/おもしろいー。宮川/すごい、天才だ。形に残らなくてもいいんですね。ジャクソンポロック風に絵の具を滴り落とす実験をやってさ、すごいかっこいいのができて、おー!すごい抽象画だなーって見てたら「先生これね、スパゲッティだよ!」って言うの。それに、あんまり大量に絵の具を使うからすごい画面が重くて。際限無く絵の具を使いそうだから、ひやひやした。心臓に悪い仕事だな〜これはって。素材が絵の具だとさすがに費用がかかるなって思った。主体的な体験者としての意味があると思うんだ。いい構成っぽい時がある。10枚以上描いたかな。その中にすごいかっこいいのもできることがある。試してみることは、全部理にかなってるのかもしれない。いうのしか描けない子供時代のものだからと、とっておきたい気もする。子供のやることを、そのまま。レッジョエミリアのDVD横井/この間レッジョエミリアのDVDを見てたんだ。見たことある?森/見てない。横井/昔ワタリウムで展覧会やったやつを京都の友達に借りてきてここで上映会したんだ。幼稚園みたいなところで、お庭が広いんだけども、紅葉の季節に、いろんな葉っぱを拾ってきて、大きな石の上で色の粉をいっぱい作って。土も赤黄色緑黒、色とりどりでさ、あと粘土もあったかな。それに先生が糊になるようなものを配ってくっつけるの。すごいかっこいいのがいっぱいできて。絵画の発祥のイタリアだからかな、ちょっと油絵的な使い方だった。先生は全員アーティストや音楽家なの。子供と絵画として話しをして、「ここをこうして」みたいな感性のあるやりとりをしてて。色の識別もまだできないみたいな本当に小さい子のクラスでは、白い網が貼ってあるのを触るだけとか、床にフカフカするちょっと変わった材質のをひいてぐちゃぐちゃさわったりとかね。それを長い時間やっているルームがあって。いうのを淡々と写してる。楽器への憧れを持たせていた。3人目の子が、本当に落ち着いて肝が座っている。小さいうちからディスカッションもできるそう。手遊びばかりした時期があったらしくて。した人間の基礎ができるんだろうなと思った。宮川/普通に見れるビデオですか?レンタルとか。横井/うん、買うのができるよ。ネットですぐに出てくる。宮川/まえ、別の先生にオススメされて、そのレッジョエミリアっていう人の本は持ってるんです。買ったんですけど、分厚すぎてまだ読んでなくて。横井/ううん、レッジョエミリアはね、市の名前みたい。そこに思想家の教育者だった人がいて。100年以上前の頃の人で、歴史とか現代思想を元にベースが築かれた子どもアートセンターみたいなところの所長さんをやったりして、だんだん今の形に発展していったみたい。お母さんたち同士、先生同士もけっこうフランクにディスカッションして、良さそうな感じだった。公的に保証されてるっていうのは大きいなって思う。社会に認識されてるのがいいなと思った。それを見せたときはすごく活気が出たんだけど、「でも日本の現実はどうでしょうね?」っていうような声もやっぱりあって。前と全然違うなって感じた。いろんな人に見てもらいたいな。しても言葉だけだと分かんない。映像で見て実際に子どもがそんなことしてると分かる。